Ключи от оружейного сейфа

Konstantin Maximov
Где их положено хранить?

Konstantin Maximov
так что вопрос не праздный

Танатос
Вы ключи от квартиры где храните?

Я под ковриком. И чо?

Vasya47
И чо?

Танатос
И заодно попросить какого-нибудь родственника принести.

Konstantin Maximov
Ожидаю визита участкового с проверкой условий хранения,

И он обязательно спросит: - "А где вы сударь ключи от ящика железного храните? Ответ подсказать, или сами додумаете? 😊

А когда спите или в ванне валяетесь,

...с женой аль подругой - ей в 3,14... запихиваете для надёжности и ладошкой своей прикрываете - не украдут ключики ворюги-супостаты 😛 😊

И он обязательно спросит: - "А где вы сударь ключи от ящика железного храните? Ответ подсказать, или сами додумаете?

Улыбаясь , ответить в рифму - "Где-где - в 3,14... !" 😊

Valentinuth
...с женой аль подругой - ей в 3,14... запихиваете для надёжности и ладошкой своей прикрываете - не украдут ключики ворюги-супостаты 😛 😊

Жена аль подруга - третьи лица (и третьи 3,14...). Доступ третьих лиц - нарушение. Так что запихивать можно только и исключительно себе.

Stayn!

В данном случаЕ они не "третьи лица" , а "сейф мохнатый/ходячий" и доступ только у вас - руками аль МПХ 😛 😊

оттуда и достать ,при уупе

Perevozchik!

А Вы , батенька , затейник! 😛 😊

Valentinuth
В данном случаЕ они не "третьи лица" , а "сейф мохнатый/ходячий" и доступ только у вас - руками аль МПХ 😛 😊

Perevozchik
скажу правду :храню их в природой данной кабуре!

Stayn
Сейф по месту регистрации .... должен быть либо привинчен, либо иметь неподъёмную массу

Konstantin Maximov
Ожидаю визита участкового с проверкой условий хранения,

Perevozchik
https://rutube.ru/video/86be88924b1462daa3aa14c5b33acec2/

hanter741
Стеб дело веселое, но вот
подобные заявления здесь необходимо подтверждать ссылками на НПА. Это уже без стеба.

Stayn
Если без стёба, то в ПП 814, где описаны условия хранения оружия гражданами, вообще слова "ключ" или "ключи" не упоминается, ни разу, ни в одном месте.

Stayn
должен быть либо привинчен, либо иметь неподъёмную массу

hanter741
судя по профайлу вы живете не в труднодоступной сельской местности и у вас явно есть отдел лро. Так что с проверкой к вам могут придти только сами лрошники.

Смешно однако...

нв90
Кстати, в акте проверке условий хранения есть графа: ключи хранятся____

Perevozchik
мой упп при проверке всегда спрашивает где храню ключи от сейфа

Электронный кодовый замок. Ноль проблем.

Stayn
Сейф по месту регистрации не может быть самоходным, он должен быть либо привинчен, либо иметь неподъёмную массу...

Perevozchik
мой упп при проверке всегда спрашивает где храню ключи от сейфа

mnkuzn
Если вы серьезно, то это на грани бана.

Levsha1981
Смешно однако

Gennka
Про ключи действительно флуд, а вот если вас дома нет и вопрос к жене: покаж? это к оружию и если только она откроет сейф, то все, Хаменгуэй приехал.

Ну с этим как раз все ясно и понятно

нв90
Кстати, в акте проверке условий хранения есть графа: ключи хранятся____) Видимо отсюда ноги и растут)

quote:
Perevozchik

мой упп при проверке всегда спрашивает где храню ключи от сейфа

В надежном месте.

...отвечать , похлопывая ладошкой рядом стоящую жену по 3,14... , нагло улыбаясь проверяющему 😛 😊

tireur
Кстати да, у меня в акте проверки тоже было.

У меня ууп в акте писал хранятся у "фамилия инициалы",и ничего не спрашивая при этом

hanter741
почему?

Потому, что участкового вы всеравно пустите, а лрошники свято верят, что их задача бумаги и учет, а нарушения всякие это к участковому....оттого и просят бумагу об условиях хранения от участкового а не сами делают

Levsha1981

Потому, что участкового вы всеравно пустите, а лрошники свято верят, что их задача бумаги и учет, а нарушения всякие это к участковому....оттого и просят бумагу об условиях хранения от участкового а не сами делают

Ну вообще-то они должны были сами отправлять запрос, что бы участковый производил проверку условий хранений, сейчас вообще эту функцию с участковых сняли(только в сельской местности)

Levsha1981

Потому, что участкового вы всеравно пустите

А если не пущу?!

Chia

А если не пущу?!

Вопрос глупый. Вы ключи от квартиры где храните?

судя по профайлу вы живете не в труднодоступной сельской местности и у вас явно есть отдел лро. Так что с проверкой к вам могут придти только сами лрошники.

И да, про ключи не я сам придумал. Там есть такой пункт, в акте. Пока ничего на ум не приходит кроме "днем ношу в кармане,ночью кладу под подушку"...

Konstantin Maximov
В понедельник, с самого утра, позвонили из ОЛРР, пригласили в гости. Пришел, принес документы и копии. Пришел принес, написал еще одно заявление. Мне дали корешок уведомления и этот самый акт проверки условий хранения. Вернее, на одной стороне бумаги акт, а на другой - запрос из ОЛРР в полицию. Отвез, в полиции присвоили входящий, теперь вот жду их визита.

Электронный кодовый замок. Ноль проблем.

Сейф aiko беркут 165/2 el. Замки, типа, "электронные". На практике это просто кодовые панельки. А так к каждому замку ключик идет.

Спасибо!

Konstantin Maximov
Пока ничего на ум не приходит кроме "днем ношу в кармане,ночью кладу под подушку"...

Вам же ответ дважды уже подсказали, два слова - "при себе". Чего паранойю то разводите, думаете, что там спросят где ключи во время сна и похода в туалет? Кстати, если опасаетесь вопросов, при посещении ЦЛРР ключи с собой возьмите, там и покажете что при себе, если спросят где ключи.

Stayn
Потому что тема изначально стёбная.

ДжонДоу
Ключи в сейфе на работе. Ключи от сейфа закрыты в ключнице и опечатаны. Ключница сдана ВОХР под роспись. Ключ от ключницы у меня.

Konstantin Maximov
Пришел принес, написал еще одно заявление. Мне дали корешок уведомления и этот самый акт проверки условий хранения. Вернее, на одной стороне бумаги акт, а на другой - запрос из ОЛРР в полицию. Отвез, в полиции присвоили входящий, теперь вот жду их визита.

А сколько платят за работу курьером между гвардией и полицией ?

А сколько платят за работу курьером между гвардией и полицией ?

Mich1
А сколько платят за работу курьером между гвардией и полицией ?

Konstantin Maximov
При чем тут это? Я ж заинтересован сам чтобы было быстрее. Так-то нацгвардии покуй, и полиции тоже покуй. А мне лицензия нужна, а не письками с ними меряться.

Кстати, а сколько по времени получается?

Konstantin Maximov
При чем тут это? Я ж заинтересован сам чтобы было быстрее. Так-то нацгвардии покуй, и полиции тоже покуй. А мне лицензия нужна, а не письками с ними меряться.

Экая наивность. Самый быстрый вариант - глядя в глаза инспектору спросить : "Хотите, я жалобу напишу?" И ничем мериться не придётся.

Кстати, по-моему в одном из моих актов написано, что ключи хранятся в недоступном для посторонних месте!

А почему никто не задает вопрос, где лежат ЗАПАСНЫЕ ключи? С этим проще - в сейфе на работе). Кстати, однажды УУП такой вопрос задавал. Ответом остался доволен.

Кстати, однажды УУП такой вопрос задавал

Раз тут такая веселуха и сарказм 😊 Волшебная фраза в какой целью интересуетесь. иногда снимает многие вопросы.
Один раз остановили для проверки в машине лежали чехлы с оружием причем это было ясно и понятно. Сотрудник раз пять спросил что в чехлах. на что столько же прозвучала "волшебная фраза", в результате пожелал счастливого пути 😀 По существу, сколько раз не проверяли условия хранения и участковые причем разные и запретители таких вопросов не задавали.

Levsha1981

Потому, что участкового вы всеравно пустите, а лрошники свято верят, что их задача бумаги и учет, а нарушения всякие это к участковому....оттого и просят бумагу об условиях хранения от участкового а не сами делают

Konstantin Maximov
При чем тут проверка? Поджал заявление на лицензию, через госуслуги. В понедельник, с самого утра, позвонили из ОЛРР, пригласили в гости. Пришел, принес документы и копии. Пришел принес, написал еще одно заявление. Мне дали корешок уведомления и этот самый акт проверки условий хранения. Вернее, на одной стороне бумаги акт, а на другой - запрос из ОЛРР в полицию. Отвез, в полиции присвоили входящий, теперь вот жду их визита.

Константин, вы не обижайтесь, завсегдатаи этого раздела давно и успешно используют госуслуги для того, для чего они и созданы - получение документов "за одно посещение". 
Оно и в самом деле так работает - надо просто самому захотеть.
Не удивлюсь, если УУП отдаст вам этот акт, чтобы вы еще раз поработали курьером...

Konstantin MaximovТак-то нацгвардии покуй, и полиции тоже покуй

hanter741
у этих покуистов сроки - 30 дней. По их истечении я или получаю лицензию, или они получают немножко проблем.

Konstantin Maximov
Да никаких проблем у них не будет. Вы словно в стране розовых пони живете...

Вы словно в стране розовых пони живете...

hanter741
Ниче что у меня лет 8 уже не просят, а сами делают? Аккурат как на этот раздел наткнулся, так и перестали просить. Совпадение наверное...

hanter741
Вы просто не понимаете, как работает система, поэтому так и пишете.
Это с нашей стороны они кажутся единым монолитом. А внутри там свои течения, движухи, аодсиживания и тэдэ и тэпэ. Грамотно составленная жалоба, доведенная до логического конца, немалого шороху наводит. 
Это из личного опыта

нв90
А вообще хранение ключей каким-нибудь древним приказом мвд регламентировалось когда-нибудь, откуда-то это появилось ведь в акте проверке

Konstantin Maximov
Мне нужна лицензия, и больше ничего. Развлекаться разборками с системой нет никакого желания.

hanter741
тогда вы работаете курьером между лро с мвд и мучаетесь вопросом "что ответить про ключи", все просто...

AlecR
И у меня точно такое же совпадение! Лет 10 уже ничего незаконного не просят, все бумажки делают в срок, про участкового (которого уже много больше 10 лет не видел) даже не заикаются. 😊

И че я участкового почти каждый день видел 10 лет

AlecR
Да, только процесс получения лицензии вся эта бурная деятельность ускорить никак не сможет.

Зато исчезают всякие требования в стиле "Сходи туда, не знаю куда, принеси то, не знаю что...".

AlecR
Не приказом МВД, но и сейчас оно регламентируется.

Ну тогда получается, что ключи всегда должны быть при владельце или в сейфе с кодовым замком, и вопрос совсем не праздный и не трешевый)

нв90
получается, что ключи всегда должны быть при владельце или в сейфе с кодовым замком, и вопрос совсем не праздный

"178. В юридических лицах с особыми уставными задачами первый комплект ключей от места хранения оружия, сейфов, шкафов, пирамид и ящиков должен храниться у лица, ответственного за сохранность оружия, а второй - у руководителя юридического лица.
В случае возложения приказом руководителя организации обязанностей по выдаче оружия на начальника караула или смены, дежурного в подразделении охраны второй комплект ключей хранится у указанных лиц и передается по окончании дежурства под роспись в книге приема и сдачи дежурства.
Порядок хранения и использования второго комплекта ключей в других организациях определяется приказом руководителя юридического лица по согласованию с органом внутренних дел."

Если для юридических лиц никакой конкретики про хранение ключей, то для физических лиц и подавно. По крайней мере я не нашел.

tireur
Если для юридических лиц никакой конкретики про хранение ключей, то для физических лиц и подавно.

Барон Мюнхгаузен
Зато исчезают всякие требования в стиле "Сходи туда, не знаю куда, принеси то, не знаю что...".

Ну тогда получается, что ключи всегда должны быть при владельце или в сейфе с кодовым замком, и вопрос совсем не праздный и не трешевый)

Ага! Не то что всегда "при себе" , а вообще...В СЕБЕ - сразу ключи глотать ( нет постороннему доступа 100% 😊 ), а в нужное время - выкакивать 😛
Кому то потребовалось срочно проверить 😛 - "А идите вы в жопу!"...за ключами 😊 Или вежливей - "...первый "стул" ваш!" 😊

нв90
тоже не так давно бегал за участковым с актом для "ускорения процесса")

Valentinuth
сразу ключи глотать ( нет постороннему доступа 100% 😊 ), а в нужное время - выкакивать 😛
Кому то потребовалось срочно проверить 😛 - "А идите вы в жопу!"

И как ускорение?

А по лозунгу советских времён - "Ускорение - двигатель прогресса!" (с) 😊

AlecR
И как ускорение?

Да никак, совершенно лишние телодвижения

нв90
Да никак, совершенно лишние телодвижения

AlecR
Почему-то сразу безоговорочно верю. 😊

Да это больше самоуспокоение, чтобы было не так обидно выполнять чужую работу

Valentinuth
Ага! Не то что всегда "при себе" , а вообще...В СЕБЕ - сразу ключи глотать ( нет постороннему доступа 100% )

Вообще мне нравится идея с установкой кодового/биометрического замка на сейф. И ключи носить не надо и открывается быстрее и проще. Но это дороже и действительно надёжный замок ещё поискать надо.

Fragguss
Разглашение же посторонним лицам, например Вам, места хранения ключей может привести к снижению безопасности их хранения.

Можно самому стать ключём - установить замок со сканером отпечатка пальца.

" - Какой именно пальчик?
- Этот, ААААА!
- Ах этот!"..."чик" 😛 😊

Konstantin Maximov
Собственно, все. Разобрался и понял и где ключи хранить, и что участковому говорить. Всем спасибо за участие в обсуждении. )

на какие "подвиги и прогибы" вы ЕЩЕ готовы, чтобы получить лицензию, м?
Предел послушания есть?

Требования ЛРО бывают законные и не законные.
Выполнение незаконных требований - порождает беззаконие.
Потакая таковым сами плодите зло.
Вперед к участковому!

А если не пущу?!
Обидится и больше не придет.

обеспечивающих его сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к нему посторонних лиц

Но давайте в сухом остатке: какая разница из какого ведомства придет проверяющий и какая разница сделает он это по предварительному согласованию или нет, и какая разница, ТС пойдет с актом сам или будет сидет и ждать дома, если вопрос стоит в том, как выполнить требования "Гражданское и служебное оружие должно храниться в условиях, обеспечивающих его сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к нему посторонних лиц."?
Это не о том, кто и когда должен проверить. И даже отсутствие требований к хранению ключей не делает автоматически любое хранение соответствующим цитате выше.
У меня, кстати, тоже возникал такой же вопрос: как хранить ключи, что бы формально не докапались. Единственный вариант который я вижу: в шкафу с биометрическим замком. Потому что даже кодовый не исключает попадание ключей к третьим лицам штатным образом. И как только хозяин ключей выпускает их из рук находясь в жилом помещении не один, это формально может быть подведено под доступ посторонних лиц.

ТожеКот
Ни сохранность от стихийных бедствий, ни исключить на 100% доступ не может ни одно хранилище и ни одна организация.

kettle@rus
А вы, друзья, по-моему зря стебетесь, цепляясь к "запятым".

Valery22
Вот из правильного вопроса с неправильной интонацией стеб устроили. А мне, например, очень интересно где хранить запасные ключи. И не столько с точки зрения НПА, сколько со стороны эффективности сейфа, при наличии ключа в одном с ним помещении.

Запираю нижнее отделение на ключ и код, ключи кладу в верхнее отделение, запираю его на код - все. Главное коды не забыть.

Valery22
где хранить запасные ключи.

tireur
1. В сейфе на работе.
2. В сейфе с оружием в месте наиболее удаленном от оружия и патронов.
3. Устроить тайник где-нибудь, например на природе.

Изначально написано AlecR^
совсем не бедно живут некоторые россияне, желающие получить лицензию! Сейф за 15 рублей весом 37 кг и всего на 4 ствола.
Хранение оружия и ключей в нем, конечно, полностью соответствует правилам ПП 814, но чего-то я не понимаю в этой жизни, наверное.:-)

Он мне понравился на картинке, подумал - почему бы и нет? Классный такой. Тем более я изначально хотел электронные замки.)

В реальности оказался менее классным, но все равно, я доволен. И потребности мои закрыты на много лет вперед, и с ключами вопрос решился. )

tireur
Но с точки зрения надёжности... Посмотрите на Ютубе ролики как быстро открывают подручными инструментами обычные кодовые замки на сейфах

tireur
быстро открывают подручными инструментами обычные кодовые замки на сейфах

AlecR
А смысл? При желании вскрывается любой сейф. И мы их не для того покупаем, чтобы вскрыть было невозможно.

leonufa
Хранение оружия в сейфе это защита от случайного несанкционированного доступа, от детей например.

tireur
Такой сейф и ребенок может открыть.

Хотя имхо логически не правильнр хранить ТАК ключи.
А пример фото с двойным сейфом и ключами в маленьком верхнем от нижнего сейфа - ваще збс)))
На большом снизу осталось только надпись написать и стрелочку вверх поставить - "ключи там"

tireur
Это уже может быть "воздействие обстоятельств непреодолимой силы." Или "противоправные действия третьих лиц".

Ага.
Не преодолимое желание похвастаться накопленным железом
перед посторонними.
И противоправное действие третьих лиц по открыванию
ружейного чехла или по его похищению с лавочки в парке отдыха.
По идее никто не имеет права брать не своё и хозяин не виноват 😛.

Netartarin
По идее никто не имеет права брать не своё и хозяин не виноват

Если оружие не валяется, как попало, а закрыто в любом железном ящике хотя бы на простейший замочек, к хозяину вопросов быть не должно по закону.

для этого мЯстах..... что делается, что делается?...

Gennka
Стрельбу в угодьях суды стали относить к стрельбе в не отведенных для этого мЯстах..... что делается, что делается?....

Ну тут есть хоть какая-то логика(своеобразная, ноесть) охотугодья отведенные место для охоты, а не для стрельбы, а стрельба не в целях добычи это уже не охота)

нв90
а стрельба не в целях добычи это уже не охота)

DenisB
Могут спросить про пристрелочные площадки на закрепленных за охотпользователями территориях

Их нет.

petia-mitinbrat
Но закон обязывает хранить ключи, а их тоже нет.Получается ,что ВО их не хранит, тем самым нарушая закон.

AlecR
Нет такого у нас ни в одном законе.

ЗЫ
Предполагаю что если ключи хранятся как-то не так, то это само по себе нарушение правил хранения.

Закон "Об оружии":

"59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны, а также инициирующие и воспламеняющие вещества и материалы (порох, капсюли) для самостоятельного снаряжения патронов к гражданскому огнестрельному длинноствольному оружию должны храниться по месту их жительства с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок (замки) сейфах, сейфовых шкафах или металлических шкафах для хранения оружия, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом. Федеральная служба войск национальной гвардии Российской Федерации, ее территориальные органы, органы внутренних дел по месту жительства (пребывания) владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного оружия."

Т.е. если ключи доступны посторонним - то, возможно, считается что эти посторонние имеют доступ и к оружию?

А там уже и ст. 20.8 ч.4 КоАп РФ:

"4. Нарушение правил хранения, ношения или уничтожения оружия и патронов к нему гражданами, за исключением случая, предусмотренного частью 4.1 настоящей статьи, - влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до двух тысяч рублей либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от шести месяцев до одного года."

Konstantin Maximov
если ключи доступны посторонним - то, возможно, считается что эти посторонние имеют доступ и к оружию?

AlecR
Но никаких норм, регулирующих хранение и ношение этих ключей гражданами, у нас не установлено.

Konstantin Maximov
При проверке напишут что условия, исключающие доступ к оружию посторонних, не соблюдены - и привет. (

petia-mitinbrat
А замкам ,в 21 веке, ключи, вовсе могут быть не нужны.

Танатос
Написать могут эти слова за что угодно. За отсутствие решеток на окнах, за отсутствие сигналки, за навесные замки и т.п. Т.к. именно перечня "Условий" нигде нет!

У меня есть сугубо личное мнение, которое я не могу подтвердить отсылками к НПА, что обеспечить условия надо от тех лиц, которые находятся в помещении на законных основаниях. А теми лицами, против которых сигнализации, решетки и т.д. должны заниматься соответствующие органы.

подтвердить отсылками к НПА

Указ Президента РФ N 699от 21.12.2016 "Об утверждении Положения о МВД РФ ..." http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_209309/
I. Общие положения
2. Основными задачами МВД России являются:
4) обеспечение защиты жизни, здоровья, прав и свобод граждан Российской Федерации, иностранных граждан, лиц без гражданства, противодействие преступности, охрана общественного порядка и собственности, обеспечение общественной безопасности, ...;

II. Полномочия
11. МВД России осуществляет следующие полномочия:
12) разрабатывает и принимает в пределах своей компетенции меры по предупреждению преступлений и административных правонарушений, по выявлению и устранению причин и условий, способствующих их совершению;
13) организует и проводит мероприятия по обеспечению безопасности граждан и правопорядка в общественных местах;
14) организует и осуществляет в соответствии с законодательством Российской Федерации оперативно-разыскную деятельность;
15) организует и осуществляет в соответствии с законодательством Российской Федерации розыск лиц и похищенного имущества, а также деятельность по установлению имущества, подлежащего конфискации;
16) организует и осуществляет в соответствии с законодательством Российской Федерации дознание и производство предварительного следствия по уголовным делам;
17) выявляет, предупреждает, пресекает, раскрывает и расследует ....

Танатос
Написать могут эти слова за что угодно. За отсутствие решеток на окнах, за отсутствие сигналки, за навесные замки и т.п. Т.к. именно перечня "Условий" нигде нет!

Valery22
А мне, например, очень интересно где хранить запасные ключи.

ИМХО запасные ключи могут лежать где угодно. Хоть на самом видном виду - на них же не написано, что они от оружейного сейфа/шкафа?

AlecR
Восхищает мудрость авторов ПП РФ N814, которые еще в 20 веке об этом думали, и ничего там про хранение ключей не написали.

Konstantin Maximov
Поэтому проверяющие подходят творчески. Известны случаи, когда, например, требовали решетки на окна для квартиры, находящейся на 1 этаже.

marafonec
НО! ДУмаю что при проебании ствола после получения данной рекомендации и невыполнения ее - будет отегчающим обстоятельством.

marafonec
Потому что писали умные люди для умных людей. Если гражданину надо разъяснять такие простые вещи, то ИМХО до владения оружием он просто не дорос.

tireur
требования по хранению ключей не прописаны

Например у меня проще сейф унести, чем ключи искать которые висят в метре от сейфа.

В законе написано - "хранение должно исключить доступ посторонних лиц".

Давайте лучше до слова ПОСТОРОННИЙ доебемся.

Поэтому ни один мент мне слова не скажет за хранение ключей. Даже если они будут на виду.
Для этого надо знать, что это ключ именно от сейфа. Надо знать где сейф. Надо иметь время этим ключом этот сейф открыть.

Levsha1981
могу ключи положить на ящик?

marafonec
Если у тебя не проходной двор, то ПОСТОРОННИЙ человек не только не имеет возможность сейф открыть, он даже в КВАРТИРУ твою попасть не способе

Levsha1981
могу ключи положить на ящик?

marafonec
Давайте лучше до слова ПОСТОРОННИЙ доебемся.

marafonec
Любой участковый может выдать РЕКОМЕНДАЦИЮ! Конечно он не может ТРЕБОВАТЬ ее выполнения.

Konstantin Maximov
Посторонний человек в данном контексте - это любой человек, кроме вас. Включая жену и детей.

В законе же оговорено только ПРИМЕНЕНИЕ и Ношение/Транспортировка оружия. Да, оно разрешено только ВЛАДЕЛЬЦУ.
Никто не запретит мне (на ЗАКОННОМ основании) дать ключи жене или сыну и попросить принести оружие для чистки или обслуживания его.

marafonec
Вот когда будет в законе прописано, что к сейфу и его содержимому имеет право доступа ТОЛЬКО владелец сейфа и содержимого, имеющий на руках действующее разрешение на ношение или применение оружия,

marafonec
Никто не запретит мне (на ЗАКОННОМ основании) дать ключи жене или сыну и попросить принести оружие для чистки или обслуживания его

Так шта можно спорить, но реальность такова.
И да, это юридический казус, вернее коллизия права. Т.к оружие, купленное в браке, является совместно нажитым имуществом, на которые оба супруга имеют равные права. Включая право доступа к имуществу. Но правоприменительная практика такова, что суды в данном случае руководствуются законом Об оружии, а не Семейным кодексом.

Konstantin Maximov
Она показывает - оп! - прощай, оружие.

Konstantin Maximov
на которые оба супруга имеют равные права. Включая право доступа к имуществу.

Включая право доступа к имуществу.

DenisB
Распоряжаться - да

Konstantin Maximov
на которые оба супруга имеют равные права.

Ну пусть попробует продать мой ствол без моего ведома. Она даже в ментовку его сдать в мое отсутствие не сможет.

DenisB
Кстати недвижимость в которой оружие храните на кого оформлена?

DenisB
Вот зря Вы их недооцениваете. Вполне может получить судебное по разделу, запрету на отчуждение или другие действия.

marafonec
Я тоже могу потребовать свою долю со всех ЕЕ тряпок, машинок и помад\расчесок.

Танатос
Если предоставите все чеки на это!С датами покупок

marafonec
Достаточно оценки. Например специалистом ломбарда или комиссионки.

marafonec
Для меня они не посторонние.

Кмк в данном контексте посторонние все, кто не имеет права владеть конкретной единицей оружия.

kettle@rus
Кмк в данном контексте посторонние все, кто не имеет права владеть конкретной единицей оружия.

Konstantin Maximov
А что, их может быть несколько? Владельцев?

А вы не путаете собственника и владельца?

kettle@rus
все, кто не имеет права владеть конкретной единицей оружия

kettle@rus
А вы не путаете собственника и владельца?

Слова "владелец" и "владеть" -= однокоренные как бы.

А что, их может быть несколько? Владельцев?

А вы не путаете собственника и владельца?

Konstantin Maximov

Слова "владелец" и "владеть" -= однокоренные как бы.

Ага. А собственность и владение очень даже разнокоренные. Как с точки зрения русского языка, так и с точки зрения ст. 209 ГК РФ, которое позволяет передать другому лицу право владения сохранив за собой право собственности. Простой пример: управление автомобилем по доверенности. Водитель в этот момент является владельцем, но не является собственником.
В случае оружия, я полагаю, вы можете на законных основаниях передать оружие лицам и в случаях, указанных в главе 5 пп рф 814, оставаясь при это собственником. И супруги в список этих лиц никак не входят.
Как и прочая родня. Ни при каких, кмк, условиях.

Танатос
Ну да! А на суде жена скажет, что это мамино (подруги, коллеги по работе)
и доказывать, что это "совместно нажитое" придется Вам т.к. Вы претендуете на раздел этого имущества. А судья (особенно если баба) обоснует-"за отсутствием доказательств о праве" 😊

gtx47
Вы еще предметы гигиены поделите

В случае оружия, я полагаю, вы можете на законных основаниях передать оружие лицам и в случаях, указанных в главе 5 пп рф 814, оставаясь при это собственником. И супруги в список этих лиц никак не входят.

К вопросу темы это какое отношение имеет?

Konstantin Maximov
К вопросу темы это какое отношение имеет?

Дальше два путя: закрыть, бо все вяснено. Либо оставить как есть, сама потонет...

marafonec
пусть попробует продать мой ствол без моего ведома.

RangerPCW
Байка в тему.
- У меня к вам два вопроса. У кого будут храниться ключи от сейфа? И кто из вас двоих быстрее бегает? Кто первым до сейфа добежит при семейном скандале?

все предусмотренно стандартными поделками в продаже- 2 замка...ну и у каждого ключ от одного замка 😊 при таком раскладе бежать лучьше на кухню

RangerPCW
Мы и спросили можем ли мы свои будущие ружья в одном сейфе хранить? Лектор посмеялся и ответил так:
- У меня к вам два вопроса. У кого будут храниться ключи от сейфа? И кто из вас двоих быстрее бегает? Кто первым до сейфа добежит при семейном скандале?

ИМХО: Попадете Вы за это оба на штраф. За то, что допустили доступ посторонних к своему оружию. 2 ящика надо. Каждому - свой.

RangerPCW
ектор посмеялся и ответил так:
- У меня к вам два вопроса. У кого будут храниться ключи от сейфа? И кто из вас двоих быстрее бегает? Кто первым до сейфа добежит при семейном скандале?

Для меня они не посторонние.
Вот когда будет в законе прописано, что к сейфу и его содержимому имеет право доступа ТОЛЬКО владелец сейфа и содержимого, имеющий на руках действующее разрешение на ношение или применение оружия, тогда и смогут что-то редъявить.

родственники не имели право ствол ПРОДАТЬ. Сдать в милицию за деньги - могли, а продать даже в комиссионку нет.

ship
добра. тема не потонула, но серьезные вопросы, как были, так и остались.
затрагивались вскользь, но ответа не было.
разрешите переспрошу:
вот допустим, ездил на дачу, ключи конечно с собой, да вот там и забыл! доступа посторонним нет. ехать быстро-быстро необходимости нет. а тут вот раз ... и звонок в дверь. все по закону. ЛРО. говорит, вот проверяем сохранность.
и что? и как? есть ли нарушение?
перефразируя изначальный вопрос: можно ли хранить ключи от сейфа - удаленно? это ведь обеспечивает отсутствие возможности доступа посторонним!
я понимаю, если позвонили, договорились о встрече, тут уж назначай дату, к этой дате чтоб все и ключи и морда лица чтоб чистая и трезвая! это да. опять же вдогонку вопрос: пришли с проверкой, а у жены день рождения, ты пьян, по закону оружие в руки брать нельзя. как быть? вот я же перед праздником мог бы позаботиться и ключи и от себя любимого спрятать удаленно? да, готов их привезти завтра-послезавтра? нарушение это или нет? удаленное хранение ключей?

Думается, что нарушением отсутствие ключей от сейфа дома не будет. Конечно помурзятся на Вас - ведь им нужно будет еще раз идти к Вам.
И в пьяном виде можете сейф им открывать смело, только в руки ружье не берите и все. Нет такого нарушения - "открывание сейфа с оружием в пьяном виде" ))))).

ship
ты пьян, по закону оружие в руки брать нельзя.

ship
а тут вот раз ... и звонок в дверь. все по закону

ship
нарушение это или нет? удаленное хранение ключей?

ship
пришли с проверкой, а у жены день рождения

ship
но как-то сумку с ключами забыл на даче. Очень переживал.

А запасные ключи далеко?

Konstantin Maximov
Где их положено хранить? Ожидаю визита участкового с проверкой условий хранения, так что вопрос не праздный.