slepoi strelok
Кратко предъистория. Работаю в районном краеведческом музее. Официально-научный сотрудник.Веду военные разделы по ПМВ, гражданской, ВОВ. В музее невозможно создание мастерской по реставрации (здание столетнее, полностью деревянное). Все виды огневых и химических работ приходится вести дома, в гараже или на участке. Два месяца назад сотрудники полиции района по постановлению об обыске в связи с кражей какой-то барсетки на московской трассе(обычная " липовая" формулировка) изъяли находящиеся у меня на реставрации предметы, схожие с винтовками периода ВОВ...3 шт.* Отправлены на экспертизу в областной центр=Волгоград.(криминала нет -ответ экспертизы отрицательный). Но, получил на руки постановление = все отправлено на уничтожение в хозу мвд. Так как выяснить судьбу предметов не помог ни районный прокурор, даже мин. культуры области-по опыту прошлых лет допускаю возможность банальной кражи ради деталей и комплектующих. Перечисляю. Карабин к98к=номер 207 bnz 41 год выпуска, приклад с "грустной вороной" со штампом мастикой внутри 1935 и следами ремонта (склейки)ложа. Куплен приклад на guns.ru. Винтовка Мосина ?111716 вып. 1925 г. Ижевск=приклад с клеймом РСФСР. Винтовка Мосина 1926 г. ?90625, приклад 1929 г. (в звезде). Кому придется сталкиваться с подобным-могу по запросу скинуть фото предметов с характерными признаками.Особой коллекционной стоимости железо предметов не имеет-т.к. из земли, трубы правлены, нет родных затворов и т.д...Но имеют "легенду" =тем и дороги.( исторически связаны с подвигами гвардейцев Кочеткова и Кузнецова... Сиротинская станица, выс. 180,9).Уважаемые форумчане. Попадется на просторах инета-шумите. Сначала постараемся выкупить, потом будем стучать по медным лбам и вороватым ручкам.Просим помощи в вопросе : на основании каких статей ЗоО, Коапов и прочая изъятое "гражданское деактивированное или списанное оружие"= невозвращается с экспертизы !? Никто не может ответить по существу и только жалуются на "неадекватное" законодательство в оружейной сфере.*=Вышестоящие музейные организации не знают, как вести себя с нашим " списанным/деактивированным на колене оружием". В коллекцию госфонда-естественно эти образцы не включены, но при этом экспонировались пять лет без проблем...До этого-тоже стояло в подвале ЦУМа Волгограда(МузейПамять) с 2004 по 2008 г. И не вызывали ни у кого нареканий...немогупридумать
ЗОО отстой, о чём я тысячу раз писал. И да, на улице вакханалия... Терпитеelsim
slepoi strelok
Кратко предъистория. Работаю в районном краеведческом музее. Официально-научный сотрудник.Веду военные разделы по ПМВ, гражданской, ВОВ. В музее невозможно создание мастерской по реставрации (здание столетнее, полностью деревянное). Все виды огневых и химических работ приходится вести дома, в гараже или на участке. Два месяца назад сотрудники полиции района по постановлению об обыске в связи с кражей какой-то барсетки на московской трассе(обычная " липовая" формулировка) изъяли находящиеся у меня на реставрации предметы, схожие с винтовками периода ВОВ...3 шт.* Отправлены на экспертизу в областной центр=Волгоград.(криминала нет -ответ экспертизы отрицательный). Но, получил на руки постановление = все отправлено на уничтожение в хозу мвд. Так как выяснить судьбу предметов не помог ни районный прокурор, даже мин. культуры области-по опыту прошлых лет допускаю возможность банальной кражи ради деталей и комплектующих. Перечисляю. Карабин к98к=номер 207 bnz 41 год выпуска, приклад с "грустной вороной" со штампом мастикой внутри 1935 и следами ремонта (склейки)ложа. Куплен приклад на guns.ru. Винтовка Мосина ?111716 вып. 1925 г. Ижевск=приклад с клеймом РСФСР. Винтовка Мосина 1926 г. ?90625, приклад 1929 г. (в звезде). Кому придется сталкиваться с подобным-могу по запросу скинуть фото предметов с характерными признаками.Особой коллекционной стоимости железо предметов не имеет-т.к. из земли, трубы правлены, нет родных затворов и т.д...Но имеют "легенду" =тем и дороги.( исторически связаны с подвигами гвардейцев Кочеткова и Кузнецова... Сиротинская станица, выс. 180,9).Уважаемые форумчане. Попадется на просторах инета-шумите. Сначала постараемся выкупить, потом будем стучать по медным лбам и вороватым ручкам.[b]Просим помощи в вопросе : на основании каких статей ЗоО, Коапов и прочая изъятое "гражданское деактивированное или списанное оружие"= невозвращается с экспертизы !? Никто не может ответить по существу и только жалуются на "неадекватное" законодательство в оружейной сфере.*=Вышестоящие музейные организации не знают, как вести себя с нашим " списанным/деактивированным на колене оружием". В коллекцию госфонда-естественно эти образцы не включены, но при этом экспонировались пять лет без проблем...До этого-тоже стояло в подвале ЦУМа Волгограда(МузейПамять) с 2004 по 2008 г. И не вызывали ни у кого нареканий...[/B]
Взять предмет, включённый в музейный фонд РФ, и отнести домой? Это сильно. Или всё же не музейный фонд РФ?
А по делу. Вы в прокуратуру обращались?
DenisB
Похоже по существу мнений не будет. Только Караул, свободы в опасности.slepoi strelok
Никто не может ответить по существу и только жалуются на "неадекватное" законодательство в оружейной сфере.*
по опыту прошлых лет допускаю возможность банальной кражи ради деталей и комплектующихНачните с малого - Заявление о хищении предметов (по перечню), с регистрацией КУСП. Нравится/не нравиться СП - регистрируйте, пусть проводят проверку кто когда на основании решения какого судьи уничтожили ... как говориться установленным порядком. Заодно можете использовать словосочетания экспонирование, культурные и исторические ценности, утрата состояния, умышленное уничтожение наследия. В некоторых делах очень трудно писать отказные.
PS Красиво начали, но Вы все таки определитесь кто пострадавший и что утрачено. Как это все имущество к Вам попало на реставрацию и от кого. Ваш статус реставратор-свидетель пропажи или владелец похищенного? Как реставратор или специалист Вы можете дать имущественную оценку предметам.
немогупридумать
DenisB
кто пострадавший и что утрачено. Как это все имущество к Вам попало на реставрацию и от кого. Ваш статус реставратор-свидетель пропажи или владелец похищенного? Как реставратор или специалист Вы можете дать имущественную оценку предметам.
Ну, после ответа на данные вопросы в 37-м могли весь коллектив музея закопать... Вижу, ничего не меняется...
DenisB
немогупридуматьНу, да - вакханалия. Вы по существу что нибудь добавите кроме "демократия в угрозе"?
Вижу, ничего не меняется...
немогупридумать
DenisB
Ну, да - вакханалия. Вы по существу что нибудь добавите кроме "демократия в угрозе"?
По существу: предметы отжаты и уничтожены. За что будем бороться? За справедливость? Тогда читаем мои посты выше.
DenisB
Тогда читаем мои посты выше.О вакханалии и репрессиях музеев в 37ом? Мне политические взгляды Лии Ахеджаковой и прочих сподвижников не интересны, вот обсудить бы сами предметы из первого сообщения - это, да 😊
немогупридумать
DenisB
О вакханалии и репрессиях музеев в 37ом? Мне политические взгляды Лии Ахеджаковой и прочих сподвижников не интересны, вот обсудить бы сами предметы из первого сообщения - это, да 😊
Каждый видит то, что хочет. А обсуждать можете что угодно и сколько угодно, в данной ситуации и в данное время это ни на что не повлияет 😀
А при углублении проблема может даже и усугУбиться 😊 Так что, скажите спасибо, что автор так легко отделался
немогупридумать
Вышестоящие музейные организации не знают, как вести себя с нашим " списанным/деактивированным на колене оружием"..[/B]
Вот главная фраза этой темы. Вот с этого и надо было начинать, когда приняли решение хранить и восстанавливать эти самые предметы...
DenisB
Так что, скажите спасибо, что автор так легко отделалсяЗачем мне кому то говорить Спасибо? Я к ТС отношения не имею. Тем более что пока достоверно еще неизвестно кто чего накопал, где накопал, с какой целью накопал и на какой стади все находиться.
А обсуждать можете что угодно и сколько угодноСпасибо. Хотелось по теме.
Танатос
DenisBПо моему все понятно в первом посте описано. Тут на самом деле (на мой взгляд) все очень просто. ТС решил, что он охренеть какой реставратор и хранитель музейных артефактов (которых кстати у нас в каждом школьном музее кучи). А чтобы не резало глаза посетителям наслоениями ржавчины, решил по тихому в своем гараже их же подшаманить, на Ганзе позаказывал, по Птичке походил. И ОПА. Сотрудники пришли(странно да?!). А на резонный вопрос сотрудников, а как это все оформлено, горе реставратор начинает, что-то вещать про
Тем более что пока достоверно еще неизвестно кто чего накопал, где накопал, с какой целью накопал и на какой стади все находиться.
slepoi strelokи про
МузейПамять
slepoi strelokто есть железки не оформлены никак.
экспонировались пять лет без проблем
И вопрос, я видел железо копаное (сам поисковик) и этих надписей
slepoi strelok
номер 207 bnz 41 год выпуска
slepoi strelokна копаных железках не может быть видно от слова никак.
?111716 вып. 1925 г. Ижевск
И еще ТС как у земляка у меня к Вам вопрос, где у нас в городе
slepoi strelok
районный краеведческий музей
slepoi strelokИ как к ВАМ попали экспонаты из музея "Память"?
здание столетнее, полностью деревянное
DenisB
Танатос
По моему все понятно в первом посте описано. Тут на самом деле (на мой взгляд) все очень просто. ТС решил, что он охренеть какой реставратор и хранитель
Ну если считаете его "не охренеть каким реставратором" оставьте отзыв в книге, так сказать как земляк земляку 😊 Вообще то вопрос в сообщении достаточно прост и не зависит от умственных способностей или навыков проведения реставрационных работ автором темы. У него имущество пропало после проведения экспертизы без заключения эксперта, да еще и проведенной без возбуждения - ищет справедливости независимо от ветхости пропажи.
Просим помощи в вопросе : на основании каких статей ЗоО, Коапов и прочая изъятое "гражданское деактивированное или списанное оружие"= невозвращается с экспертизы !?
Танатос
DenisBА что есть документы, что это его имущество?
У него имущество пропало
DenisBВы это себе как представляете? Заваливаются типа сотрудники к эксперту с грузовиком железа и такие... есть свободное время-посмотри железки!?.
да еще и проведенной без возбуждения
Танатос
DenisBЕсть бумаги, что это его имущество?
У него имущество пропало
Ведь он сам пишет
slepoi strelokТ.е. они бы и готовы вернуть наверное но кому-музею-но они там нигде не фигурируют, ТС-у- а основания?
В коллекцию госфонда-естественно эти образцы не включены
Да и кстати интересный момент
slepoi strelokа почему не обжаловали-по закону имели право в течении 10 дней.
получил на руки постановление = все отправлено на уничтожение в хозу мвд
Georg7
ТанатосЕсли у гражданина изъяли вещь на основании предположения, что это оружие, но она не признана оружием - должны вернуть гражданину у которого изъяли.
Т.е. они бы и готовы вернуть наверное но кому-музею-но они там нигде не фигурируют, ТС-у- а основания?
Основание для возврата - заключение экспертизы, что это не оружие.
Кстати, хорошо бы заключение посмотреть, - может быть там не всё так просто.
Танатос
RasvetКак говорится "Поздно пить Боржоми...".
Все музейные экспонаты внесите в реестр в журнал, под номерами. И выпишите паспорта с фото предмета. Вот и все документы. Всю эту макулатуру продублируйте и не кому не показывайте.
Приказ Минкультуры РФ от 8 декабря 2009 г. ? 842 'Об утверждении Единых правил организации формирования, учета, сохранения и использования музейных предметов и музейных коллекций, находящихся в музеях Российской Федерации'
Вот тут ВСЕ ПОДРОБНО расписано. Что, куда и зачем.
DenisB
Танатос
А что есть документы, что это его имущество?
Есть бумаги, что это его имущество? Ведь он сам пишетВы на меня то чего кричите дуплетом? Такое впечатления что у Вас конкурирующая фирма 😊
Вы это себе как представляете? Заваливаются типа сотрудники к эксперту с грузовиком железа и такие... есть свободное время-посмотри железки!?.Пока представляю как сказку про белого бычка от втора сюжета. Осталось только выяснить кто автор - ТС или специалисты по изъятию. Вообще, допускаю "предварительное" экспертизу на предмет простого вопроса "а оно того стоит?" и такого же ответа о перспективе. Обычное дело, кстати.
Т.е. они бы и готовы вернуть наверное но кому-музею-но они там нигде не фигурируют, ТС-у- а основания?Основание? Тут нужно посмотреть материалы изъятия и судебное решение об уничтожении, которых возможно нет. Может происки конкурирующей фирмы копателей-реставраторов - землякам виднее. Но вернуть не смогут они же уже обозначили состояние изъятых вещдоков - уничтожено 😊
Танатос
RasvetЕрунда. ТС сказал же
В вашем кругу завелся дятел. Это даже к гадалке не надо ходить. Ищите стукача. Он вас и дальше будет сливать.
slepoi strelokДа и по его темам видно, что приторговывает железками. Не основными, конечно)))
Куплен приклад на guns.ru.
Танатос
DenisBУ меня))) Я вообще-другими вещами занимаюсь. А вот такие горе-реставраторы, как раз бросают тень на поисковиков.
Такое впечатления что у Вас конкурирующая фирма
DenisBЭто происходит по месту и без проведения экспертизы. Как говорится "на глазок".
Вообще, допускаю "предварительное" экспертизу на предмет простого вопроса "а оно того стоит?" и такого же ответа о перспективе.
Танатос
DenisBГанза глючит
Вы на меня то чего кричите дуплетом?
cus
Надо музей по какой-нибудь хрени административной привлечь. Для порядку. Чтобы приказы Минкульта выполняли своевременно, а то они за 10 лет не сподобились. ТС, скажите спасибо, что ваш прокурор - лентяй.DenisB
прокурор - лентяй.Прокурор грамотный - знает что фонды бывают не только государственными, но и частными. В нынешнее время каких только коллекционеров и собирателей на развелось
Starhunter
И в каком состоянии дело?slepoi strelok
ТанатосПервоначально-спасибо за высказывания. ... Потратьте десять минут на прочтение и не плюйтесь ядом, кому в это не верится. Всяк судит о других -по себе...Модераторам-поклон и просьба сразу не рубить такое количество букв...
И как к ВАМ попали экспонаты из музея "Память"?
Все описанное прожито и изменить ничего уже не могу. А проверить все по истории Подвала с 2003 по 2008-пара кликов в поисковике..."Кривцов. ЦУМ.закрытие музея Память". Большая часть публикаций -Комсомолка и пр.издания начиная с 12.05.08 ...
В "Памяти" был на экскурсии в уже довольно далеком 2003 году. Поразила площадь музея,...и практически полное отсутствие экспонатов. Три стенда с переводами писем немцев, что так и не были доставлены в Германию (из пяти мешков захваченных в штабе-чудом сохранили к концу "лихих" только один ), пара войлочных сапог для караульного, ксерокопии карт, фотографий. И ВСЕ.... Спросил экскурсовода-почему так скудно наполнение? Завязался разговор.Подошли директриса и научный сотрудник. Пояснили ситуацию. Кто и когда организовал перевод и публикацию всех сохранившихся писем немцев и случаем оказавшихся в его распоряжении - не озвучивали. Но, первые же публикации за бугром принесли свои плоды. Приехали два немца, которые писали эти самые "письма из котла"...и дожили до сего дня. Немцы ползали по подвалу и лили слезы...Возможно это освежило кому-то память, возможно немецкие пожертвования... Учредители-акционеры в универмаге организовали фонд Вахта Памяти", на свои деньги организовали расчистку и реставрацию подвала, в котором были банальные склады...(что-то власти города не особо помнили, что в 43 тут брали штаб Паульса бойцы 38 мсбр Бурмакова...). Начали работать. Пригласили консультанта -научного сотрудника с Панорамы. Как всегда в любом музее слышится периодически:"..а,фигня, у нас дома тоже такое есть, а у нас и лучше . ..и т. д. " Мало кто задумывается, что музей-то, особенно подобного способа возникновения -наполняется не из государственных сундуков, а за счет самостоятельных приобретений или поисков.Когда у людей горят глаза и понимаешь, что это не прохиндеи-собиратели в свой карман-хочется помочь. Начал сотрудничать. Ездил с района в город, в свои выходные, помогал в том, что мог сделать своими руками... или мог найти в полях. Благо брошенного военного добра тогда еще хватало, а мародеров по немецким лежакам -было мало...Со сбором в степи, привозкой, деактивацией и экспонированием оружейной тематики-особых проблем не было.Получал командировочное удостоверение от Памяти и вперед. В подвал наведывались один за одним проверяющие то с Панорамы, то с Обороны Царицына, то кураторы из горотдела по борьбе с незаконным оборотом...(Фамилии озвучить? Эй, земляки!...Не из тех, кого они "выгуливали" на Птичке и заглядывали в сумки...? )
Когда музей, хоть и общественный, тянет на себе и за свой счет (...начальству очень удобно!)лямку представительства Города-Героя-и не на такие вещи руководство гувд закрывало глаза...
Да, одно время пытались официально и с поисковиками работать, но там правильные люди и не любят темы сбора любого подъемного материала отдельно от бойцов. И им пофиг, что какой-то музей тебя направил. Работали самостоятельно, иногда подключалась Панорама (что-то серьезное выкупить у местного населения ,но как правило- в свои фонды, нам же остаточный продукт жизнедеятельности ). Не пропускали пункты сбора металлолома, имели нормальные отношения с Парком Донским, с пожарными, лесниками...и просто с приходившими в музей цивильными...
Доходило до курьезов. ...Пулемет нужен, дяденьки?...Купите!...Два ушана лет по 12 тащат ржавый ДП 27 с диском и сошками, но без приклада и пламегасителя....За ухо держим одного-второй сдернул...Где взяли, как принесли?...На Мамайке в кустах лежал...Там большие пацаны рыли...А чо, мы на троллейбусе, потом до подвала, тут же музей, музеи же покупают...(логично-не поспоришь!)...А как же мен..милиционеры??? ...А чо, тут на входе стоят два, пирожки жрут, нам ничо не сказали...!
Железо при реставрации упиливали и заваривали жесточайше, практически "живым" оставался только металл, что торчал из дерева. В ППШ три года вместо стволов был кислородный шланг, натертый графитом=хрен с полуметра отличить от металла.Даже опера щупали...не верили глазам.
Через форумы Фестунг.Камерад, Лейбштандарт, потом и Ганзу -покупали комплектующие, ложа. К моменту закрытия в 2008 году в музее было: две Мосинки, К98к, два ППШ, ДП27, ПТРД и всякой хрени из деактивированных пожарами боеприпасов всех времен и народов... Еще раз повторяю-никаких проблем не было.Ни разу. Раз мозг чуть не вынесли подарки от Панорамы. Готовили выставку "Горячий снег Сталинграда" про саперов-с Панорамы подогнали три Ф-1 с бирками проверок. Крепим на стенд. Не понравилась одна.Разобрал,-штатный заряд ВВ...пробка была закипевшая, видимо было в лом скручивать....Что там по закону надо сделать? Слить в гувд?...Кому-то "ПАЛКИ", кому-то проблемы ПО ЖИЗНИ? ...Выковыривали и ссыпали труху в унитаз. Но больше из Панорамы уже ничем не пользовались, кроме мединструмента и бумаг.
Закончилось все печально. Кривцов, один из совладельцев ЦУМа-решил прихватизировать подвал с готовым музеем..."Официально"для прессы- на ремонт все закрыл, тем кто работал в музее-свободны, гуляйте мимо...Затем снизошел до плебеев...и дал одни сутки освободить помещение , вернуть арендованное в Панораму (предметы с Госфонда-не стырить!) , а то что было привезено с района или подарено посетителями более 600 предметов-переместить на последний этаж, в его же склады....типа на сохран.
Сейчас то можно, уже не секрет...Просчитали все варианты, пока таскали оборудование в склады и поняли- не государственное пойдет в карман Кривцова, ему наср...ь на акты приемки Фонда Памяти... Договорились с охраной, рано утром подогнали служебку-газель и все макетное-оружейное что выставлялось в витринах -погрузили под рулонами фотографий и снятыми листами дсп...Трасса, рабочий поселок, гараж. ...Вот Вам история появления основного запаса макетного железа.
А что Подвал. Десятки судебных заседаний, ведра грязи на город и историю со стороны Кривцова -все на горбу вытащила директриса . Цена ее победы-отказ от всех претензий на право руководства фондом и музеем, подвал вернули государству как доказанный памятник федерального значения, а всем бывшим работникам -помахали ручкой. Теперь там совершенно другой состав, реконструкторы, и материалы по Сталинградской Битве- на четверть из нашего района. Мы не обижаемся. В одну реку дважды не войдешь.
С 2008 по 2013 трое-четверо озабоченных краеведением обивали пороги администрации поселка, района... Давили и на самолюбие и на военную героическую историю района...Стыдили-казачий край, а музея в районе нет. Курень -не в счет. Это быт и этнография казаков, не краеведение района. Не знаю, что больше подействовало, но однажды позвонил будущий директор :...на музей есть добро и дают помещение, Ты в Памяти работал? Приходи, есть разговор...С осени 2014-официально -научный сотрудник на пол-ставки. Но оружейная тема-головная боль с первого дня и по сегодня...
Военный раздел без оружия-что той инвалид без ног.Официально наш музей -филиал областного краеведческого. Подшефный Панораме по вопросам наград, воентского железа и пр. Жалиться не буду. Консультируют. Иногда выездные выставки ставят. Но не более. Макетов наших стоящих с первого дня-они не видят и с трех метров...Они просверлены? Да! Хорошо просверлены?ДА!...Ну и ладненько...Может какую экспертизу сварганите-потом придумаем как быть.
За последние три года у нас ни разу не были новые руководители силовиков, никаких проверок...участковые-опера-постовые не в счет... Выездные мероприятия-выставки, 9 Мая, 2 февраля...что без воентского не обходится?
Глава района позвонил-железо на горб и вперед...выставлять и показывать. До сего года-никаких проблем...и никаких вопросов. Все что было поднято за пять лет из земли в экспедициях по району, передано из Памяти -записано в рабочие журналы хранителя, оформлены акты дарения...До последней железки...Собираем деньги на экспертизу в ЗАТО ЭКСПЕРТ. СПИСЫВАЛИСЬ, ЧТО И СКОЛЬКО ЗНАЕМ, реально за год-полтора набрать на 11 едениц хранения.... Вот потом и регистрация в госкаталоге.
Виноват... Расслабился по полной. Столько лет велся на мирное сосуществование с соседями- райотдел в 250 метрах...Всех стариков знал, они меня. Не учел массы нюансов, а главное-что старики на пенсию, а приходят новые. Им надо зарабатывать палочки на звездочки...
Обыск в пятницу. В понедельник у прокурора.=... знаю, винтовочное уже прошло отрицательно, ждем другие, если не будет криминального ничего-вернем, не беспокойтесь. Патроны пришли -отрицательно, запчасти =ждали два месяца. Лето. Отпуска, эксперты тоже люди. Последняя экспертиза готова= отрицательна. Делов нет. Ура. ВОЗВРАТ!...Фига 1-из Райотдела..."а вы напишите ходатайство на полицию района от директора музея"-написали ,... 2-от главы района..написали!.3-а на врио по области от главы района и дирекции...-отправили!...Ответ через 40 дней крайний:...Не-а, ребята. Ничего Вам не вернем.Вы незаконно приобрели, и не сдали НЕЗАМЕДЛИТЕЛЬНО...Нарушение ФЗ....А закон нарушать нельзя!......Оружие стоит в мешках в отделе. Думайте, год можем держать до утилизации ....
Как же музей? Там ведь все тоже самое , что было и у меня дома на реставрации? =...Музей не тронем. Живите. Пока...
=Театр абсурда... Что думать!? Плановый наезд? Показатели за счет музейных пулеметов? Сегодня план сделали-но завтра снова придем?... Или отжим и фильтрация интересного?...Как они будут резать дерево, если на прикладах нет номеров и они в список номерного железа не включены? Дерево не отдают тоже. Почему они положили хрен на право хранить гражданское деактивированное без регистрации в полиции? Политика отъема копанного-сарайного-металлоломного получит продолжение везде? Тогда на форуме запчастей- готовьтесь. Никого не будет интересовать ваша деактивация, главный вопрос будет стоять -где взял (документ правообладания), когда и почему не сдал "незамедлительно"-если нет документа. Крайнего в цепочке продавец-приобретатель все одно возьмут в оборот.
slepoi strelok
Вдогонку.Волгоградская область, райцентр.. В нашем музее (..И ВО ВСЕХ ДРУГИХ, , будь то=федеральный, муниципальный, частный.) существует два фонда хранения. Основной и научно-вспомогательный. В основной регистрируются все предметы, переданные по актам дарения и
действительно представляющие по мнению фондо-закупочной комиссии какую-либо материальную и историческую ценность. Все предметы из основного фонда вносятся в гос.каталог РФ по завершению все необходимых формальностей.
У нас срок окончания установлен распоряжением Минкульта-2023.
В научно-вспомогательный регистрируется все остальное. Музей-Панорама категорично не рекомендует вносить в основной фонд предметы, поднятые из земли или воды, даже если они в данный момент в
удовлетворительном состоянии. Мотивировка логичная: Вы не можете на профессиональном уровне обеспечить комплекс мер по консервации и дальнейшему сохранению предметов. Если через 5-10 лет проверка
обнаружит отсутствие или ненадлежащее состояние учтенных в гос.каталоге предметов-Вам же отвечать.
...Тот, кто занимается сбором ЛОЗов и наград Вермахта, кто имел дело с оловянной посудой, бумагой, деревянными предметами-меня поймут. Есть "оловянная" чума. Постоянные процессы распада
предметов из х.з. каких эрзац-сплавов немецких знаков. Жуки- Древоточцы, атмосферная влага и прочая враждебно настроенная к музейному добру-хрень. Да элементарные требования хранения и экспонирования предметов изготовленных из
разных материалов -отдельно друг от друга= мы не всегда можем обеспечить-мала площадь выставочных стендов, а про хранилище и вовсе молчу...
Проехали. Обывателям лучше не забивать свои мозги нашими проблемами...
Танатосу-персонально. Из 10-15 экземпляров воентского железа из наших мест (преобладание мела и известняка, видно по фильму Шукшина"Они сражались за Родину") у трех-четырех сохраняются не только клейма завода и год, но и
штрихи-маркеры на соединении ствол-казна, мушка-основание. ...На немецком барахле-чуть похуже, наш мел-известняк не чернозем украинский, фрицам как-то не нравится...Но глубокие клейма норм.
На контрольном снимке из картотеки музея как раз изъятый образец, это клеймо на трубе снизу и деактив=сверловка+шпилька. Глубина подъема из-земли -0.8 м.
Повреждение "прижизненное"-попадание осколка в основание мушки, деформация ствола и направляющих плоскостей казенной части. Немцы "списали" карыч 98 еще в 1942м..., после русской "деактивации"
и похоронили в мусорной свалке оружейной мастерской. Не знаю был оркестр или без почестей, история умалчивает.
Не барыжим (не привозим ящиками или контейнерами) на форуме, а то единичное, что можно было продавать из ненужного -превращается в недостающее для экспозиций- на форуме же и покупаем. Нам бы лучше меняться -но
ведь продавцы , как правило, предпочитают деньги получать на карточки своих жен...., а не посылки с сомнительными железками...
Тени на Поиск не бросаем= поисковик и прикомандированный работник музея=функции разные в отряде на период вахты, и расписывается в командировочном предписании и обговаривается заранее с
руководством отряда.По сути одна из функций-обнаружение, прием и передача подъемного материала в фонды музея без посредников, практически с земли, с точной привязкой по географии, временному интервалу и пр.
По возможностям нашим.Здесь не Москва или Питер.И даже не Воронеж. Отреставрируйте старинное зеркало 100х50 с серебряным покрытием, 10-15 фотографий начала 20 века, неделю поработайте в поле и восстановите
пару тухлых железок с купленными на ганзе прикладами по 29-30 году и посчитайте-хватит ли Вам для этого суммы в 4990р. Это законные пол-ставки, за месяц. Про еду напомнить? Нас давно за глаза называют "чокнутые энтузиазисты"...
Увы. Мы не вечны, всем сотрудникам уже за 60. Бросить и уйти? Пить пиво и парафинить на страницах Ганзы статьи подобных нам "терпил", по мюллеровки возмущаясь:"...Не понимаю непрофессионалов!..."???
Не дебилы-воспитаны были в другое время по принципу= ВЕРА В ЛЮДЕЙ-ГЛАВНОЕ НАШЕ ОРУЖИЕ.
Беда в том, что:...Веру в Бога-убивали при Советской власти, веру в идею-при демократах, веру в людей=убивают СЕЙЧАС...и те, кого воспитали при демократах.
Спасибо всем участвовавшим в обсуждении -за точные, взвешенные ответы по теме заданного вопроса на форуме Законодательство об оружии. Они та-а-а-к здорово помогли решить возникшую проблему.
Не дай Вам Бог услышать завтра:"... Вот постановление на обыск. Вы подозреваетесь в сокрытии янтарной комнаты, украденной Муссолини в сговоре с пиндосами... Все Ваши права=отключить телефон и ...выдать все добровольно...".
