Прочитал предыдущую тему про изъятый штык Маузер и задумался.
Задумался вот о чем. У моего отца когда-то был такой же, с железными ножнами. Друзья подарили ему его в 70-х, и он очень им дорожил, хотя матери он активно не нравился. Когда отца не стало, мать его куда-то спрятала или отдала кому-то, не знаю. И вот узнав, что я оформляю лицензию на оружие и купил сейф - предложила вернуть и отдать его мне. Мол, память об отце и все такое.
Это присказка. Сказка в том, что посмотрел я на Госуслугах как лицензия на коллекционирование оформляется. И не понял как правильно все сделать. Ведь я не смогу подтвердить легальность приобретения этого штыка, он вообще возьмется как бы ниоткуда.
Подскажите, плз, что делать в такой ситуации? Мне вполне хватит лицензии на коллекционирование, я не собираюсь его никуда возить, носить и как-то использовать. Пусть просто лежит дома в сейфе. Основная проблема - невозможно подтвердить легальность приобретения.
ЗЫ
Киньте ссылкой, плз, если была такая тема. Сам не нашел...
он вообще возьмется как бы ниоткуда.Это не должно никого заботить, пусть лежит дома, за хранение и владение нет ответственности, за продажу 222 и за ношение админка. Транспортировать тоже можно, упакуйте в коробочку и везите...
Dron1945Ну вот в соседней теме - пришли, нашли, изъяли. Все.У человека он как бы тоже "просто лежал"...
Это не должно никого заботить, пусть лежит дома, за хранение и владение нет ответственности, за продажу 222 и за ношение админка. Транспортировать тоже можно, упакуйте в коробочку и везите...
#2
P.M. Ц
Хочется избежать подобного...
немогупридуматьПри жизни отца он вообще на стенке висел. (
Дело в том, что узаконить что-либо в данной стране сейчас и на века НЕВОЗМОЖНО! Правила игры меняются каждый год. Просто храните и никуда не носите. Наказания за это пока нет. А есть ли бумажка, купленная в минкульте или её нет никак не влияет на статус предмета. Остальное от сатаны
Нет у нас, пока, запрета на хранение ХО, так же как и наказания.Я ж и лицензии на другие виды получаю, пока к экзамену готовился - закон "Об оружии" чуть не наизусть выучил. Так вот, есть там такая 22 статья, "Хранение гражданского и служебного оружия и патронов к нему"
"Хранение гражданского и служебного оружия и патронов к нему разрешается юридическим лицам и гражданам, получившим в органах внутренних дел разрешения на хранение или хранение и ношение оружия."
Понимаете? Чтобы хранить - надо получить разрешение.
А что такое "гражданское оружие"? А это, между прочим, "оружие, имеющее культурную ценность; старинное (антикварное) оружие; копии старинного (антикварного) оружия; реплики старинного (антикварного) оружия; списанное оружие". И не написано холодное или какое. (
Konstantin MaximovВы большой оригинал. Надо ЗоО внимательней читать.
"Хранение гражданского и служебного оружия и патронов к нему разрешается юридическим лицам и гражданам, получившим в органах внутренних дел разрешения на хранение или хранение и ношение оружия."
Понимаете? Чтобы хранить - надо получить разрешение.
А что такое "гражданское оружие"? А это, между прочим, "оружие, имеющее культурную ценность; старинное (антикварное) оружие; копии старинного (антикварного) оружия; реплики старинного (антикварного) оружия; списанное оружие". И не написано холодное или какое. (
Статья 9.
"Старинное (антикварное) оружие, копии старинного (антикварного) оружия, реплики старинного (антикварного) оружия и холодное оружие, имеющее культурную ценность, имеют право приобретать юридические и физические лица, имеющие лицензию на коллекционирование оружия."
ОДНАКО, ЧИТАЕМ ДАЛЕЕ:
"Оружие, указанное в частях шестой и восьмой настоящей статьи и части четвертой статьи 13 настоящего Федерального закона, не подлежит регистрации в федеральном органе исполнительной власти, уполномоченном в сфере оборота оружия, или его территориальном органе."
В статье 22 читаем:
"Хранение гражданского оружия, которое приобретается без лицензии и (или) регистрация которого в федеральном органе исполнительной власти, уполномоченном в сфере оборота оружия, или его территориальном органе не требуется, осуществляется без разрешения на хранение оружия, на хранение и ношение оружия или хранение и использование оружия."
ВЫВОДЫ: АХО не подлежит регистрации (что следует из ст. 13), а в ст. 22 прямо говорится, о том, что если его регистрация не требуется, то и хранение такого оружия осуществляется без разрешения на хранение оружия, на хранение и ношение или хранение и использование оружия.
"Отдельные модели боевого холодного клинкового оружия (кортики) в двухнедельный срок со дня их получения в порядке наследования подлежат регистрации в федеральном органе исполнительной власти, уполномоченном в сфере оборота оружия, или его территориальном органе по месту жительства. Гражданам Российской Федерации, зарегистрировавшим полученные в порядке наследования отдельные модели боевого холодного клинкового оружия (кортики), федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным в сфере оборота оружия, или его территориальным органом по месту жительства выдается бессрочное разрешение на хранение данного оружия."
DraconianДа, наверное.
Вы большой оригинал.
DraconianСт. 9 - она немножко не про это, как мне, оригиналу, кажется. Не про хранение. Она про "лицензирование приобретения, экспонирования и коллекционирования оружия и патронов к нему".
Статья 9.
"Старинное (антикварное) оружие, копии старинного (антикварного) оружия, реплики старинного (антикварного) оружия и холодное оружие, имеющее культурную ценность, имеют право приобретать юридические и физические лица, имеющие лицензию на коллекционирование оружия."
Кроме того,
С 30.01.2020 ч. 6 ст. 9 дополняется новым абзацем (ФЗ от 02.08.2019 N 280-ФЗ).
Старинное (антикварное) оружие, копии старинного (антикварного) оружия, реплики старинного (антикварного) оружия и холодное оружие, имеющее культурную ценность, имеют право приобретать юридические и физические лица, имеющие лицензию на коллекционирование оружия.
(часть восьмая введена Федеральным законом от 05.12.2017 N 391-ФЗ)
С 30.01.2020 в ч. 9 ст. 9 вносятся изменения (ФЗ от 02.08.2019 N 280-ФЗ).
Оружие, указанное в частях шестой и восьмой настоящей статьи и части четвертой статьи 13 настоящего Федерального закона, не подлежит регистрации в федеральном органе исполнительной власти, уполномоченном в сфере оборота оружия, или его территориальном органе.
То есть, как я понял, лицензия на коллекционирование все равно нужно, но регистрировать каждую приобретенную единицу ХО не нужно.
Konstantin MaximovЯ не говорил что ст. 9 про хранение, это ст. 22 про хранение. Из ст. 9 вытекает пункт ст. 22 (про хранение), который я цитировал.
Ст. 9 - она немножко не про это, как мне, оригиналу, кажется. Не про хранение. Она про "лицензирование приобретения, экспонирования и коллекционирования оружия и патронов к нему".
Konstantin MaximovНе понял, почему с 30.01.2020??? Этот новый абзац уже давно появился. Я еще в прошлом году тему открывал.С 30.01.2020 ч. 6 ст. 9 дополняется новым абзацем (ФЗ от 02.08.2019 N 280-ФЗ).
Старинное (антикварное) оружие, копии старинного (антикварного) оружия, реплики старинного (антикварного) оружия и холодное оружие, имеющее культурную ценность, имеют право приобретать юридические и физические лица, имеющие лицензию на коллекционирование оружия.
DraconianНе знаю. На консультанте так.
Не понял, почему с 30.01.2020??? Этот новый абзац уже давно появился. Я еще в прошлом году тему открывал.
DraconianНе знаю. На консультанте так.
Не понял, почему с 30.01.2020??? Этот новый абзац уже давно появился. Я еще в прошлом году тему открывал.
DraconianЯ не юрист, всего-то хочу понять... Впрочем, кажется понял. Раз регистрировать не надо, то достаточно просто открыть лицензию на коллекционирование. И она прикроет все имеющееся ХО в количестве до 5 единиц. Так?
Я не говорил что ст. 9 про хранение, это ст. 22 про хранение. Из ст. 9 вытекает пункт ст. 22 (про хранение), который я цитировал.
Konstantin MaximovВыходит что так. Только давайте разграничивать АХО и просто ХО. Это разные вещи. Например, штык Шасспо это одно, а боевые штык-ножи для АК состоящие на вооружении это совсем другое.
Я не юрист, всего-то хочу понять... Впрочем, кажется понял. Раз регистрировать не надо, то достаточно просто открыть лицензию на коллекционирование. И она прикроет все имеющееся ХО в количестве до 5 единиц. Так?
Konstantin MaximovПочти так, только нет лимита 5 единиц с ЛКГ. И действует этот порядок с января 2018 года.
регистрировать не надо, то достаточно просто открыть лицензию на коллекционирование. И она прикроет все имеющееся ХО в количестве до 5 единиц. Так?
По ЗОО нужна лицензия на коллекционирования только для покупки, но этот пункт противоречит иным нормам, имеющим более высокий статус.
elsimЗакон такого совсем не требует. 😊
Закон требует только одного для хранения любого оружия, имеющего КЦ, заключения госэкспертизы, то что называют Минкульт
AlecR
Закон такого совсем не требует. 😊
читайте ст. 7 З00
"Обязательное подтверждение соответствия оружия, имеющего культурную ценность, копии старинного (антикварного) оружия и реплики старинного (антикварного) оружия проводится на основании заключения государственной экспертизы, подтверждающего подлинность оружия, имеющего культурную ценность, либо соответствие копии старинного (антикварного) оружия или реплики старинного (антикварного) оружия конкретному образцу оружия, имеющего культурную ценность. Государственная экспертиза оружия, имеющего культурную ценность, копий старинного (антикварного) оружия и реплик старинного (антикварного) оружия осуществляется в порядке, установленном Правительством Российской Федерации."
Дальше слов "обязательное подтверждение" читать пробовали? И в каких случаях оно требуется?
AlecRСпасибо!
Почти так, только нет лимита 5 единиц с ЛКГ. И действует этот порядок с января 2018 года.
cusСмысл экспертизы? ТС же писал, что не собирается его вывозить за границу, экспонировать или продавать.
на штык потом проведите экспертизу и спите спокойно.
Смысл экспертизы?
Отнести объект к культурным ценностям на основании ст.11.2 закона 15.04.1993 N 4804-1
cusЗачем?!
Отнести объект к культурным ценностям на основании ст.11.2 закона 15.04.1993 N 4804-1
cusРазве что срочно продать потребуется, тогда лучше бумажку иметь на руках, конечно.
И развязать себе руки на будущее для других видов оборота, если потребуется.
biologИзвините мою дремучесть - а что такое ЛКг? Лицензия на коллекционирование? Конечно будет.
Если ЛКг оформлять будете - следите чтоб запись о холодном оружии быда
Konstantin MaximovДа, она. На самом деле - пофиг, что туда запретители впишут, а вписать они могут всякое. Но слова гражданское оружие будут обязательно. Их вполне достаточно, холодняк - тоже гражданское.
Лицензия на коллекционирование? Конечно будет.
немогупридуматьИсключительно волею закона, который все ручное оружие разделил на боевое, служебное и гражданское. Штык маузера (поскольку он до 1945 года) он отнес к антикварному, значит - гражданское (п. 6 ст. 3 150-ФЗ).
Странно, каким образом штык к винтовке маузера стал гражданским?
AlecR
отнес к антикварному, значит - гражданское (п. 6 ст. 3 150-ФЗ).
Это воспалённый мозг законодателей кц отнёс в гражданское оружие, что б люди несли деньги, получая лкг. На практике кц не имеет ничего общего с гражданским оружием. КЦ это КЦ. Хочется посмотреть на лицензию Кремля, где это кц лежало себе сотни лет и никого не трогало 😀 Вообще, бред сивой кобылы.
Они прекрасно понимают, что запретить оборот таких предметов не могут, но хоть что-то урвали...
Храните вы без всяких лкг, никто вас не накажет за это по закону. Ну, а по беспределу и с лкг натянут
Seytar
У меня есть кортик SS. ~1939 года выпуска. Со всеми атрибутами из серебра..
Мельхиор (нейзильбер)
немогупридуматьТак у нас весь закон об оружии такой. 😞
Вообще, бред сивой кобылы.
Но это - закон.
AlecR
Так у нас весь закон об оружии такой. 😞
Но это - закон.
😞
Федеральный закон от 13.12.1996 N 150-ФЗ (ред. от 26.07.2019) "Об оружии"
Статья 3. Гражданское оружие
К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны, для занятий спортом и охоты, а также в культурных и образовательных целях. Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов. Ограничение емкости магазина (барабана) не распространяется на спортивное оружие, требования к составным частям которого определяются правилами видов спорта и (или) положениями (регламентами) о спортивных соревнованиях, принятыми общероссийскими спортивными федерациями, аккредитованными в соответствии с законодательством Российской Федерации, по одному или нескольким видам спорта, связанным с использованием спортивного оружия.
6) оружие, используемое в культурных и образовательных целях:
списанное оружие.
Блин зелёный, так и очередями стреляет, и хоть ленту на 1000 патриков втыкай.... Как же так??? Ну не понимаю я, почему нельзя всё написать по-человечески...
немогупридуматьА так - не стреляет оно, только имитирует выстрел. Хоть и очередями. Зачем СХП вообще оружием обозвали - это да, не понять.
Блин зелёный, так и очередями стреляет, и хоть ленту на 1000 патриков втыкай.... Как же так?
AlecR
А так - не стреляет оно, только имитирует выстрел. Хоть и очередями. Зачем СХП вообще оружием обозвали - это да, не понять.
Да и в законе про стрельбу не сказано! 😀 Прочтите внимательно, как там писано 😛
немогупридуматьДа не ведут они огонь очередями! А только имитируют стрельбу.
Но почему они все ведут огонь очередями, сударь?
AlecR
Да не ведут они огонь очередями! А только имитируют стрельбу.
Да где ж там про стрельбу? 😀 Вы реально не понимаете, что в законе не написано про стрельбу очередями? Там этого НЕТ!
немогупридуматьВот здесь (ст. 1):
Да где ж там про стрельбу?
"списанное оружие - огнестрельное оружие, в каждую основную часть которого внесены технические изменения, исключающие возможность производства выстрела из него или с использованием его основных частей патронами, в том числе метаемым снаряжением, и которое предназначено для использования при осуществлении культурной и образовательной деятельности с возможностью имитации выстрела из него патроном светозвукового действия (охолощенное оружие)..."
Хотя непонятно, зачем эти пукалки оружием обзывать.
Генералисимус Сталинне отнимут, если носить не будете на поясе.. да и есть куча штык ножей производства гдр и других стран....
ну многие говорят нельзя отнимут посодют
Генералисимус СталинКто сказал, что в театр можно носить? Есть сертификат, что это - хозбыт?
Тогда не могу понять почему KA BAR можно носить на поясе хоть на охоту хоть в театр а ШН от АКМ нельзя????
Генералисимус СталинПотому что, живем мы тут, а не там. И что у них там и где стоит или не стоит, к Российскому законодательству не относится.
Тем более вообще странно купил в Ормаге официально нож КА BAR он до сих пор состоит на вооружении Американской Армии явно ХО купил по РОХа .
AlecRесть сертификат что это ХО да я про театр то образно..........но его можно носить на охоту а ШН нельзя не вижу в чем разница??
Есть сертификат, что это - хозбыт?
AlecR
Есть сертификат, что это - хозбыт?
ХО не носится, оно "транспортируется") Такой вот казус.
Vlad VНикакого казуса. Носится только на охоте, с РОХа. Ношение с целью самообороны в иных местах запрещено законом об оружии. А в некоторые места и транспортировать нельзя. 😊
ХО не носится, оно "транспортируется") Такой вот казус.
AlecR
Носится только на охоте, с РОХа.
Насчёт казуса я имел в виду то, что ОООП в кобуре носится, а нож в ножнах транспортируется) Хотя по факту это одно и то же. Разница-то чисто лингвистическая) ЗаконоТВАРцы могли бы и нормально всё расписать, но увы)
А вот к условиям хранения могут придраться. На стенку лучше не вешать.
Vlad VЗакон не выделяет какие-то особые условия транспортировки ХО. Поэтому по букве закона следует транспортировать так же, как и любое другое оружие.
а нож в ножнах транспортируется)
AlecRА в тире?)
Никакого казуса. Носится только на охоте, с РОХа.