https://www.youtube.com/watch?v=qeZ6s_6ZFSo&t=1030s
Роман Лебедев
Приветствую всех! Выложил видео об очередной охоте на ютубчик, не результативной, но бывает всякое, на инструктаже подняли вопрос о правилах транспортировки оружия, случаях правомерности инспекторов и не договорили о местах законных тренировок по стрельбе. Подскажите, пожалуйста, разжуйте, а то с человеком под видео ведём дискуссию и хотим докопаться до истины. Как перевозить (гладкое разборное и нет, карабин) и где можно кроме тира пристрелять оружие. Спасибо![URL=https://www.youtube.com/watch?v=qeZ6s_6ZFSo&t=1030s
Для новичка)).
1. Не перевозить, а транспортировать.
2. В чехлах или специальных футлярах. Разбирать не надо.
3. Места законных тренировок - тиры и стрельбища. Ну и если без фанатизма - охотугодия при наличии у стрелка надлежаще оформленного РНД.
Вам с другом стоит изучит фЗ-150 и пп 814 - хотя бы прочитать один раз - и не ... мучить друг другу голову.
----------
Возите оружие как хотите - в чехле, патроны отдельно.
Пристрелка в охотугодьях запрещена.
пристрелять можно в специально отведенных законодательно оформленных местах - стенды, тиры, стрельбища.
ak 47А чехлы раньше были такие, что без разборки ружье не поместится))))
это как же до мозга кости надо втемяшить людям еще из времен ссср, что оружие должно быть разобрано? по наследству "знания" передаются шо ли?
Вам с другом стоит изучит фЗ-150 и пп 814 - хотя бы прочитать один раз - и не ... мучить друг другу голову.
----------
Возите оружие как хотите - в чехле, патроны отдельно.
Пристрелка в охотугодьях запрещена.
пристрелять можно в специально отведенных законодательно оформленных местах - стенды, тиры, стрельбища.
Кем, чем и когда запрещена пристрелка?
Она не запрещена, но и не разрешена. По факту все стреляют и пока нет информации о наказаниях за это.
Она не запрещена, но и не разрешена. По факту все стреляют и пока нет информации о наказаниях за это.Привет. Я тоже так думаю, но по Закону только в тирах по ходу, и я не слышал о привлечение за стрельбу "по бытылкам" ВО ВРЕМЯ ОХОТЫ. Бумаги все при этом имеются.
А на счёт транспортирования 2 недели назад нас на охоте остановил инспектор и хотел привлечь тех, у кого оружие лежало в багажнике в собранном виде без патронов. Мы переезжали от загона к загону по просёлочной дороге. Всё закончилось мирно, но только благо даря спокойной беседе (20минут) и привлечения разных знакомых в нужных кругах. Инспектор был яро настроен навыписать кучу протоколов, светил какими то бумажками с новыми правилами, я не видел и не читал, но в федеральном законе нет информации, что оружие должно быть разобрано, оно должно быть разряжено и зачехлено в подходящий чехол или кофр. И патроны должны находиться отдельно.
Роман ЛебедевВ чехлах или без чехлов?
лежало в багажнике в собранном виде без патронов.
Если в чехлах, то налицо попытка обычного самоуправства на местах. Это встречается.
В случае с загонной охотой никак не выйдет съехать что ты не на охоте и правила охоты в данный момент к тебе не относятся, и что ФЗ ?150 "Об оружии" разрешает иметь магазины больше 5 патронов и даже транспортировать в них патроны отдельно от оружия.
(с) Приложение
к приказу Минприроды России
от 16 ноября 2010 г. N 512Правила охоты
53. При осуществлении охоты запрещается:
53.1. нахождение в охотничьих угодьях в (на) механических транспортных средствах, летательных аппаратах, а также плавательных средствах с включенным мотором, в том числе не прекративших движение по инерции после выключения мотора, с расчехленным или заряженным или имеющим патроны (снаряды) в магазине охотничьим огнестрельным (пневматическим) оружием, за исключением случаев, указанных в пункте 59 настоящих Правил, а также отлова охотничьих животных в целях осуществления научно-исследовательской деятельности, образовательной деятельности;
...
53.5. применение на коллективной охоте для добычи охотничьих животных полуавтоматического оружия с магазином вместимостью более пяти патронов;
З.Ы. Земеля, смотрю коллектив поменял, видать не зря в начале сезона говорили что твой коллектив не очень и ливер не отдали и козла не помогли тащить и руку не пожали.
Dewshman
Есть еще один ньюанс. Нельзя что бы были снаряженные магазины. Даже отъемные. Если пошла такая пьянка, то инспектора завидев карабин без магазина начинают интересоваться где магазин от него. И тут же радостно обилечивая охотников. Так что или запасной пустой магазин, причем обязательно емкостью не больше 5 патронов либо перед каждым переездом патрики из магазина полностью долой.В случае с загонной охотой никак не выйдет съехать что ты не на охоте и правила охоты в данный момент к тебе не относятся, и что ФЗ ?150 "Об оружии" разрешает иметь магазины больше 5 патронов и даже транспортировать в них патроны отдельно от оружия.
З.Ы. смотрю коллектив поменял, видать не зря в начале сезона говорили что твой коллектив не очень и ливер не отдали и козла не помогли тащить и руку не пожали.
Вы все свалили в кучу. И магазины и коллективную охоту.
З.Ы. Земеля, смотрю коллектив поменял, видать не зря в начале сезона говорили что твой коллектив не очень и ливер не отдали и козла не помогли тащить и руку не пожали.Да, сменил, но не по той причине, да и особо я не жаловался, а просто надоело выслушивать слова типа, дорого ездить, кашляю, дождь, плохая погода, холодно, и т.д. и т.п. Тут всё классно, охота как везде, и удачно и нет, но все адекватные, весёлые и ни на что не жалуются. Сказали в группе в Вайбере на охоту тогда то, все ок,ок,ок,ок, и готово. Никаких проблем. Всё грамотно, по делу и безопасно. Мне нравится пока.
А инспектор прижучил по делу, в принципе, ружья были не зачехлены) так как для гладкого обычно кофр под разбор как бы) Так что я сейчас разбираю и зачехляю как дурак один на охоте) Надо привыкать, хоть тут соблюдать, всё равно официально по бутылкам вне тира пулять не разрешат никогда. Будь здоров!
В чехлах или без чехлов?Если в чехлах, то налицо попытка обычного самоуправства на местах. Это встречается.без чехлов, в этом и косяк! Так что в-принципе по делу прижучили, но всё равно почти никто не соблюдает это правило на охоте, не разбирают и не зачехляют ружья в момент переезда с квартала в квартал через 800м.
DewshmanА нет магазина от карабина, потерял в прошлый раз\забыл дома, сейчас вот по 1 патрону закидываю в патронник.
Есть еще один ньюанс. Нельзя что бы были снаряженные магазины. Даже отъемные. Если пошла такая пьянка, то инспектора завидев карабин без магазина начинают интересоваться где магазин от него. И тут же радостно обилечивая охотников.
DewshmanНу я, допустим, охочусь с впо 136, родной магазин потерял, кидаю в патронник по одному, но с собой есть набитая под завязку 30ка от боевого автомата, которую я использую как коробочку для удобства ношения патронов. Что-то нарушу, будучи на коллективной\любой другой охоте?
Так что или запасной пустой магазин, причем обязательно емкостью не больше 5 патронов либо перед каждым переездом патрики из магазина полностью долой.
Роман ЛебедевЧеловек заработался, устал от гос. службы, отдохнуть ему надо охранником в пятерочке. Надо было помочь, написав пару жалоб.
Инспектор был яро настроен навыписать кучу протоколов, светил какими то бумажками с новыми правилами
апд: а ну раз без чехлов, то косяк ваш конечно.
Роман Лебедевпосмотри вот такие чехлы. Они как плащевка сворачиваются в объем 0,33 бутылки пепси. И легкие. Чисто конкретно под переезды между номерами и хоть бы от машины до засидки на весенней охоте. https://ishooter.ru/product/ch...ina-125-sm.html
Так что я сейчас разбираю и зачехляю как дурак один на охоте)
Одеваются на ружье прямо с ремнем и носится на нем. Размеры там разные я взял подлинее чтобы и иж-43 входил и Мц21-12. А так есть еще меньше.
Можно еще когда у всех сапоги грязные и в одну таблетку набиваются одеть - приклад потом от грязи не надо оттирать, а чехол в машинку сунул и забыл.
gtx47Не считай людей дурней себя. Вы упретесь, и инспектор может тоже упереться начать мозги колупать в том что сейчас вызовем полицию проведем досмотр. Даже елси ничего не найдет охота вам будет испорчена. А если найдет то читаем дальше.
нет магазина от карабина, потерял в прошлый раз\забыл дома, сейчас вот по 1 патрону закидываю в патронник.
gtx47Пока не в машине ничего. Как только сели в машину/лодку и завели двигатель то при коллективной охоте пункт 53.1 который я выше уже цитировал.
Ну я, допустим, охочусь с впо 136, родной магазин потерял, кидаю в патронник по одному, но с собой есть набитая под завязку 30ка от боевого автомата, которую я использую как коробочку для удобства ношения патронов. Что-то нарушу, будучи на коллективной\любой другой охоте?
Не при коллективной или в момент не в машине на коллективной - опять же не считайте других глупее себя. Вам тоже могут начать делать гадость. Будете потом в свое собственное личное время бегать по судам и доказывать что вы не верблюд и протокол составлен неверно. И не факт что докажете - "суд не видит причин не доверять сотруднику в том что он видел вас с магазином большой вместимости на оружии и вы его отстегнули при приближение инспектора. Факт наличия самого магазина с патронами зафиксирован на видео/фотосъемку."
Я не агитирую вас за колхоз охотесь хоть с лентой если вам не хватает 5 выстрелов. Но положить пустую "пятерку" в карман и показывать ее жаждущим намнооого проще и дешевле.
DewshmanОн сам уполномочен досмотр производить, если мы говорим про гос. охот. испектора, а не производственного. Пусть досмотрит, если есть основания, не жалко, 10 минут времени, жалобу напишу потом естественно.
инспектор может тоже упереться начать мозги колупать в том что сейчас вызовем полицию проведем досмотр
DewshmanОни внешне не отличаются. 10ка в корпусе 30ки. Установлен ограничитель внутри. Так что не прокатит, вид будет инспектор иметь в суде бледный. И видеосъемку начну я, едва завидев чужую машину\идущего ко мне человека, жмякнув на кнопку нагрудного регистратора. А инспектор будет в суде рассказывать чего он там видел, находясь в машине в 50 метрах от меня.
И не факт что докажете - "суд не видит причин не доверять сотруднику в том что он видел вас с магазином большой вместимости на оружии и вы его отстегнули при приближение инспектора. Факт наличия самого магазина с патронами зафиксирован на видео/фотосъемку."
DewshmanВ машину я сяду зачехлив оружие. Охота окончена, 53.1 не работает, началось законное транспортирование по правилам п.77 пп814.
Пока не в машине ничего. Как только сели в машину/лодку и завели двигатель то при коллективной охоте пункт 53.1 который я выше уже цитировал.
Любые попытки прищучить за патроны в магазине, отсоединенном от оружия, незаконны, если оружие в чехле. И, пожалуйста, только не надо писать про приравнивание к охоте любое нахождение с оружием в угодьях.
DewshmanНе проще, такой магазин мне не нужен, а он денег стоит, много чести.
Я не агитирую вас за колхоз охотесь хоть с лентой если вам не хватает 5 выстрелов. Но положить пустую "пятерку" в карман и показывать ее жаждущим намнооого проще и дешевле.
DewshmanМогут и убить. Вот не понравитесь вы инспектору, возьмет и застрелит вас и скажет, что вы на него оружие направили, карманные свидетели подтвердят. Вопрос был исключительно с точки зрения законодательства, а не с точки зрения понятий. А законодательство вышеописанной движухой с магазинами я не нарушаю. И кому какую гадость я делаю, охотясь без магазина, заряжая по одному, имея при этом "подпружиненную коробку" с патронами в кармане, мне непонятно.
опять же не считайте других глупее себя. Вам тоже могут начать делать гадость.
gtx47Да, но ему же нужны свидетели и понятые. Так что пока он их вызвонит, пока они приедут. И кстати мы тут не коня в вакуме обсуждаем, а конкретные охоты конкретного человека. ТАк что вы будете в машине не один а вас будет человека три. И один из них ляпнет на вопрос что вы тут делаете - "Загонная охота тут у нас, бумаги у старшего". Все приехали. После этого Инспектор полностью прав считая вас находящимся на Коллективной охоте. Осмотр оружия-отсутствие магазина-нежелание владельца показать этот самый пустой магазин - полноценные основание для подозрения вас в нарушения пункта 53.1. Жалуйтесь потом на него, его начальства только скажет что он выполнял свои обязанности полностью согласно закона.
Он сам уполномочен досмотр производить, если мы говорим про гос. охот. испектора, а не производственного. Пусть досмотрит, если есть основания, не жалко, 10 минут времени, жалобу напишу потом естественно.
gtx47Внешне да, но замерить очень легко. Уж даже без разбора достаточно чем либо нажать на подователь что бы понять есть там ограничитель или нет, особенно на 5 патронов, это даже пальцем делается. Напоминаю что не сферический конь в ваакуме а коллективные охоты и инспектор который по какойто причине настроен составлять протоколы.
Они внешне не отличаются. 10ка в корпусе 30ки. Установлен ограничитель внутри. Так что не прокатит, вид будет инспектор иметь в суде бледный. И видеосъемку начну я, едва завидев чужую машину\идущего ко мне человека, жмякнув на кнопку нагрудного регистратора. А инспектор будет в суде рассказывать чего он там видел, находясь в машине в 50 метрах от меня.
gtx47Уже писал не конь в вакууме, а конкретные коллективные охоты. РнД у вас нету она у старшего. Если вы старший то рядом есть люди которые без бумаг и они радостно скажут что идет коллективная охота. Иначе как раз им будет грозить "приравнивание". Все. Пойте потом про транспортировку.
В машину я сяду зачехлив оружие. Охота окончена, 53.1 не работает, началось законное транспортирование по правилам п.77 пп814.
Любые попытки прищучить за патроны в магазине, отсоединенном от оружия, незаконны, если оружие в чехле. И, пожалуйста, только не надо писать про приравнивание к охоте любое нахождение с оружием в угодьях.
gtx47Сколько стоит рожок к калашу в семере? 300 рублей + переделка? Вы себя слышите? Вперед и с песней за такую стоимость искать приключений, только не надо за это агитировать остальных на открытом источнике в этой теме. Тем более что вы понимаете что нарушаете закон используя магазины большей емкости на коллективной охоте/не опустошая магазин при перездах.
Не проще, такой магазин мне не нужен, а он денег стоит, много чести.
DewshmanГде я писал, что использую, ткните носом. Сами придумали?
Тем более что вы понимаете что нарушаете закон используя магазины большей емкости на коллективной охоте/не опустошая магазин при перездах.
При транспортировании не нарушаю ничего. Я не охочусь находясь в машине с зачехленным оружием. Я писал, что у меня есть при себе отдельно от оружия магазин от боевого автомата - предмет, не ограниченный в гражданском обороте. В этот предмет закон не запрещает напихать гражданских патронов, на которые у меня есть РОХа и хранить дома\транспортировать\носить в разгрузке на охоте (в том числе коллективной) в таком виде. Ткните на НПА, где запрещено, если я не прав. Кто-то носит запасные в патронташе на охоте, я в разгрузке в 30 местных магазинах
DewshmanЕще раз: предмет не ограничен в гражданском обороте и его нахождение с 30 патронами в кармане полностью законно.
Внешне да, но замерить очень легко. Уж даже без разбора достаточно чем либо нажать на подователь что бы понять есть там ограничитель или нет, особенно на 5 патронов
DewshmanХорошо, вернемся к п 53.1, раз он вам так нравится по какой-то причине.
полноценные основание для подозрения вас в нарушения пункта 53.1.
Он запрещает "нахождение в охотничьих угодьях в (на) механических транспортных средствах с имеющим патроны (снаряды) в магазине охотничьим огнестрельным оружием".
Ключевое слово какое? Охотничье оружие. Охотничье оружие=гражданское оружие. Магазин гражданского охотничьего оружия не бывает более 10 патронов по закону. У меня нет с собой магазина к моему гражданскому охотничьему оружию. При чем тут находящийся у меня в кармане\сумке магазин от боевого оружия емкостью 30 патронов, оборот которого свободен, который не является магазином к охотничьему оружию и который к охоте отношения не имеет вообще?
DewshmanСвидетели в суде.
Да, но ему же нужны свидетели и понятые. Так что пока он их вызвонит, пока они приедут.
А для досмотра понятых достаточно. А если их нет, то видеозаписи.
DewshmanТак его нет при себе.
нежелание владельца показать этот самый пустой магазин
DewshmanФлаг в руки, это его работа.
основание для подозрения вас в нарушения пункта 53.1.
Досмотрел. Пустого магазина не нашел. Снаряженного от охотничьего оружия на 5-10 не нашел. Зато нашел снаряженный от боевого автомата на 30 патронов. Нарушение есть? Нет. Инспектор свободен.
посмотри вот такие чехлы. Они как плащевка сворачиваются в объем 0,33 бутылки пепси. И легкие. Чисто конкретно под переезды между номерами и хоть бы от машины до засидки на весенней охоте. https://ishooter.ru/product/ch...ina-125-sm.html Одеваются на ружье прямо с ремнем и носится на нем. Размеры там разные я взял подлинее чтобы и иж-43 входил и Мц21-12. А так есть еще меньше.Можно еще когда у всех сапоги грязные и в одну таблетку набиваются одеть - приклад потом от грязи не надо оттирать, а чехол в машинку сунул и забыл.Спасибо. Нужно прибарахлиться, удобно и по закону)
gtx47
Флаг в руки, это его работа.
Досмотрел. Пустого магазина не нашел. Снаряженного от охотничьего оружия на 5-10 не нашел. Зато нашел снаряженный от боевого автомата на 30 патронов. Нарушение есть? Нет. Инспектор свободен.
Продолжайте жить в выдуманном мире где все кругом идиоты. В моем мире инспектор напишет протокол. Судья посмотрев на то как вы говорите что используете карабин на охоте вставляя по одному патрону, при этом имея при себе магазин который устанавливается в это оружие снаряженный патронами, сочтет что вы считаете его идиотом и неудовлетворенный данным фактом оставит протокол в силе. А то еще и сделает запрос экспертизы вставлялся ли этот магазин в этот конкретный карабин. Эксперт напишет что магазин вставляется, на нем есть характерные царапины и следы порохового нагара. И дело из нарушения правил охоты, перекфалифицируется в нарушение ФЗ.
Dewshman53.1
Пока не в машине ничего. Как только сели в машину/лодку и завели двигатель то при коллективной охоте пункт 53.1 который я выше уже цитировал.
...с расчехленным или заряженным или имеющим патроны (снаряды) в магазине охотничьим огнестрельным (пневматическим) оружием...
Если магазин отъемный и не примкнут к оружию, то охотничье огнестрельное оружие не имеет патронов, т.к. не имеет в этот момент магазина. То есть эта мера распространяется на неотъемные магазины. Имхуется мне так.
DewshmanСсылок не дадите на решения судов, где признают нарушением магазин в кармане? Мне неизвестна судебная практика такая.
Судья посмотрев на то как вы говорите что используете карабин на охоте вставляя по одному патрону, при этом имея при себе магазин который устанавливается в это оружие снаряженный патронами, сочтет что вы считаете его идиотом и неудовлетворенный данным фактом оставит протокол в силе
DewshmanТак я же не вставляю никуда. Опять вы фантазируете. Ткните носом выше, где я писал, что устанавливаю магазин больше 10 в оружие.
Эксперт напишет что магазин вставляется, на нем есть характерные царапины и следы порохового нагара.
DewshmanА какая ответственность за установку на гражданское оружие магазина свыше 10 патронов? Какая статья КоаП? Или может Ук сразу? ) Аж интересно стало.
И дело из нарушения правил охоты, перекфалифицируется в нарушение ФЗ.
maloi3390За не отъемные магазины уже есть в ФЗ уже с год как.
То есть эта мера распространяется на неотъемные магазины. Имхуется мне так.
Постановление Правительства РФ от 21.07.1998 N 814 (ред. от 29.03.2019)77. Граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование
...
Оружие при транспортировании должно находиться в разряженном состоянии отдельно от патронов.
Желающие бодаться могут бодаться, портить себе охоты и так далее. При том что в случае "выйгрыша" они получат потерю денег и времени и отсутствие админа. А в случае проигрыша - админ и все те же потерянные деньги и время.
Случаи уже были https://guns.allzip.org/topic/264/1726852.html
Это не тоже самое что послать инспектора самому делать акт осмотра места хранения и потом сидя в теплом кресле напечатать заяву на ГУ при отказе.
Так же как были и случаи когда перед охотой егерь или ответственный за охоту слал нафиг стрельцов с СКСсами и тех у кого не было магазина на 5 патронов. И ему пофиг на рассказки что человек будет по одному вставлять в оружие. Это конечно вроде как не грозит тем людям кто всегда в одном и том же коллективе охотится с одним и тем же егерем. Но я лично был свидетелем такого оборота когда егерь с которым обычно ходим заболел, а другой послал нафиг СКСавладельца. И дело тут не в калибре - у нас основной зверь это касуля европейская нынче. И поехал тот опечаленный домой. Минус охота, минус деньги на бензин которые он потратил на поездку, а это на круг 200км в нашем случае было.
.
DewshmanВы говорите о ФЗ, а цитируете ПП... В любом случае одно другому не противоречит. В обоих случаях оружие отдельно, патроны отдельно. Если магазин отстегнут, то это просто кейс для патронов, т.к. он не находится в оружии и под п. 53.1 не попадает: "ИМЕЮЩИМ (не имеющихся!) патроны в магазине", оружие в этот момент не имеет магазина.
За не отъемные магазины уже есть в ФЗ уже с год как.
DewshmanРаздел называется "Законодательство об оружии", а не "Прогибание под инспектора", потому здесь обсуждаются правовые меры регулирования.
Желающие бодаться могут бодаться, портить себе охоты и так далее. При том что в случае "выйгрыша" они получат потерю денег и времени и отсутствие админа
По факту на коллективной охоте я бы прислушался к руководителю охоты и не лез на рожон.
maloi3390Поэтому не вижу смысла обсуждать под каким соусом уходить от ответственности используя магазины емкости больше чем указано в правилах.
Раздел называется "Законодательство об оружии", а не "Прогибание под инспектора", потому здесь обсуждаются правовые меры регулирования.
Магазин от оружия отстегнутый от оружия все равно остается магазином от оружия. Неотъемный магазин так и называется НЕОТЪЕМНЫЙ.
ГОСТ 28653-90107. Магазин стрелкового оружия
Магазин
Устройство стрелкового оружия для размещения патронов, снабженное подающим механизмом
108. Отъемный магазин стрелкового оружия
Отъемный магазин
Магазин стрелкового оружия, конструкция крепления которого позволяет отделить его от стрелкового оружия для снаряжения магазина или при разряжании стрелкового оружия
109. Неотъемный магазин стрелкового оружия
Неотъемный магазин
Магазин стрелкового оружия, конструкцией которого предусмотрено его снаряжение патронами без отделения от стрелкового оружия
В пункте 53.1 ничего не говорится и про то что магазин, об котором идет речь, должен быть присоеденен к оружию. А зная скорость с какой присоединяются большинство магазинов к оружию...
Т.Е. если следовать вашей мысле что здесь раздел "законодательство об оружии" и то что мы обсуждаем тут конкретный случай: коллективная охота, переезд с места на место. То магазин должен быть 5-местным и пустым. Вытащить 5 патронов из коробчатого магазина не сложнее чем из подствольного гладкой пятизарядки. Равно как и времени при постановке на номер вполне достаточно что бы обратно их зарядить.
DewshmanОчень даже говориться. Еще раз:
В пункте 53.1 ничего не говорится и про то что магазин, об котором идет речь, должен быть присоеденен к оружию.
...или имеющим патроны (снаряды) в магазине охотничьим огнестрельным (пневматическим) оружием...
Выделил ключевое слово. Вопрос на логику: имеет ли ружье патроны, если у него отстегнут магазин (пусть и снаряженный)? Не имеет до того момента, пока не примкнут к нему магазин. Естественно, считаем, что в патроннике пусто.
DewshmanЭто не мои слова.
То магазин должен быть 5-местным и пустым.
DewshmanЗачем, если закон это не обязывает? Следуя Вашей логике, можно и оружие разбирать при транспортировке, чтобы совсем вопросов не было. Если Вам так удобнее - это ваше право.
То магазин должен быть 5-местным и пустым. Вытащить 5 патронов из коробчатого магазина не сложнее чем из подствольного гладкой пятизарядки. Равно как и времени при постановке на номер вполне достаточно что бы обратно их зарядить.
maloi3390Охотник находится с оружием в машине? - Да.
Выделил ключевое слово. Вопрос на логику: имеет ли ружье патроны, если у него отстегнут магазин (пусть и снаряженный)? Не имеет до того момента, пока не примкнут к нему магазин.
Магазин снаряженный патронами к этому оружию находиться в машине? - Да.
Верна ли фраза "Охотник находится в машине с оружием и с патронами в магазине к этому оружия"? - ДА!
Dewshman
Охотник находится с оружием в машине? - Да.
Магазин снаряженный патронами к этому оружию находиться в машине? - Да.
Верна ли фраза "Охотник находится в машине с оружием и с патронами в магазине к этому оружия"? - ДА!
Вы перефразировал. "К этому оружию" не означает, что "оружие имеет снаряженный магазин", т.к. оно не имеет магазин, нет его, хоть снаряженного, хоть пустого. Не имеет оружие магазин и точка. Я могу таскать (не носить, а транспортировать) магазин от ОООП с собой на охоте. Нарушаю? Если нарушаю, то что?
maloi3390По вашей логике если ходить с ружьем разобранным на две половинки то можно не использовать чехол. Но и в городе вам за такую "транспортировку" деталей оружия и в угодьях без РнД нахлобучат. Несмотря на то что приклад с колодкой не являются полноценным оружием без установленного ствольного блока. А регламента требующего спец кобур или чехлов на транспортировку основных деталей оружия нету.
Вы перефразировал. "К этому оружию" не означает, что "оружие имеет снаряженный магазин", т.к. оно не имеет магазин, нет его, хоть снаряженного, хоть пустого. Не имеет оружие магазин и точка. Я могу таскать (не носить, а транспортировать) магазин от ОООП с собой на охоте. Нарушаю? Если нарушаю, то что?
Dewshman
Верна ли фраза "Охотник находится в машине с оружием и с патронами в магазине к этому оружия"? - ДА!Нет! 😊 Охотник находится в машине с оружием и с патронами в магазине к данному типу оружия. Магазином к этому оружию он станет будучи пристегнутым. Простой пример: в автомобиле транспортируют оружие до места охоты два человека. У обоих Сайга-12. Оружие зачехлено. Отдельно в этом авто транспортируются 2 снаряженных магазина на 5 патронов. Какой из этих двух магазинов от какого ружья? 😊PS: Сам являюсь участником коллективных охот. Магазин на них использую на 5 патронов. До места охоты оружие транспортирую в чехле, патроны - в снаряженном магазине отдельно. Никаких вопросов от местных "власть имущих" пока не возникало.... 😊
KotovKotобжаловать в вышестоящий суд. Судья передергивает ст. 57., напрочь "забывая" ее название и в целях чего там это приравнивание.
И что делать в таком случае, если судья и правильную транспортировку не отрицает, и факт нахождения в охот.угодьях с оружием подтверждает
DewshmanТранспортирование оружия четко определено в ПП 814, к нему вопросов не должно быть, будь то ОЧ оружия или оно целиком.
По вашей логике если ходить с ружьем разобранным на две половинки то можно не использовать чехол.
DewshmanОсновная часть оружия и есть оружие. Траспортируется согласно ПП 814
А регламента требующего спец кобур или чехлов на транспортировку основных деталей оружия нету.
maloi3390Это с чего вы это взяли? Основные части это и есть основные части, но не оружие. В каком месте вы прочли что нить типа "для данной статьи основные части приравниваются к оружию"? В ЛКГ четко например пишут "гражданское оружие, основные части и боеприпасы к нему", а не просто "гражданское оружие и боеприпасы к нему".
Основная часть оружия и есть оружие.
KotovKotСомнений не вызывает тут только ангажированность судьи. Это не судья, а попка: "Где я тут подпись под приговором черкнуть должен?" Других вопросов такое существо не задаёт.
Учитывая, что факт нахождения ФИО8 на территории охотничьих угодий с охотничьим огнестрельным ружьем в отсутствие разрешения на добычу охотничьих ресурсов и путевки –договора, что подтверждается имеющимися доказательствами, обоснованность его привлечения к административной ответственности по ч. 1 ст. 8.37 КоАП РФ сомнений не вызывает
DewshmanС того, что оборот оружия и основных частей законом регулируются аналогично. И для целей привлечения к уголовной ответственности, например, они приравниваются. Три гуся поднять - одинаково легко как за ствол пистолета, так и за оружие целиком.
Это с чего вы это взяли? Основные части это и есть основные части, но не оружие. В каком месте вы прочли что нить типа "для данной статьи основные части приравниваются к оружию"?
DewshmanСтатья 1 пункт 4 150 ФЗ:
Это с чего вы это взяли? Основные части это и есть основные части, но не оружие. В каком месте вы прочли что нить типа "для данной статьи основные части приравниваются к оружию"?
оборот оружия и основных частей огнестрельного оружия (далее - оружие) - производство оружия, торговля оружием, продажа, передача, приобретение, коллекционирование, экспонирование, учет, хранение, ношение, перевозка, транспортирование, использование, изъятие, уничтожение, ввоз оружия в Российскую Федерацию и вывоз его из Российской Федерации;
Dewshmanст. 1. ФЗ150
Это с чего вы это взяли? Основные части это и есть основные части, но не оружие. В каком месте вы прочли что нить типа "для данной статьи основные части приравниваются к оружию"?
"оборот оружия и основных частей огнестрельного оружия (далее - оружие) - производство оружия, торговля оружием, продажа, передача, приобретение, коллекционирование, экспонирование, учет, хранение, ношение, перевозка, транспортирование, использование, изъятие, уничтожение, ввоз оружия в Российскую Федерацию и вывоз его из Российской Федерации;
maloi3390чорд! Опередили 😊
Статья 1 пункт 4 150 ФЗ:
hanter741
чорд! Опередили 😊
Я просто ожидал этого вопроса, поэтому, был готов 😊
KotovKot
По всей видимости вопрос закрыт окончательно. В охот угодьях нахождение с ружьем (хоть в чехле, хоть в машине, хоть разобранное) только в сезон охоты и со всеми документами: РОХа, охот.бил., путевка. И ни как иначе!
Разобранное или нет - нет разницы, так же как и в машине или нет. Главное - разряженное и в чехле. И ОБЕФО при транспортировании не нужен. Но ГОИ любят за это обелечивать, тут не поспорить.
maloi3390Разобранное или нет - нет разницы, так же как и в машине или нет. Главное - разряженное и в чехле. И ОБЕФО при транспортировании не нужен. Но ГОИ любят за это обелечивать, тут не поспорить.
Уважаемый maloi3390, прочитайте пожалуйста судейскую практику, представленную выше, и не вводите людей в заблуждение. Хоть полную разборку сделайте, вообще с собой патронов не имейте и в три чехла засуньте - все равно ст 57 ч 2 работает. Если есть иные примеры судейских решений - покажите, а иначе свое мнение (с которым, кстати, все мы тут согласны) оставьте при себе и не путайте никого.
KotovKotНашли на кого ссылаться...
https://m.youtube.com/watch?v=vYI9OPyvzyg
Все по теме видео написано мной в комментариях к нему. Автор гонит.
И как же быть, чтоб накануне приехать на место охоты? Оставлять машину с ружьями на дороге общего пользования?
К сожалению, только так. Ну или останавливаться в местном населенном пункте и ждать начала охоты.
KotovKotУважаемый maloi3390, прочитайте пожалуйста судейскую практику, представленную выше, и не вводите людей в заблуждение. Хоть полную разборку сделайте, вообще с собой патронов не имейте и в три чехла засуньте - все равно ст 57 ч 2 работает. Если есть иные примеры судейских решений - покажите, а иначе свое мнение (с которым, кстати, все мы тут согласны) оставьте при себе и не путайте никого.
Увы, это не мое мнение. Приведенная выше ссылка означает, что суды не на стороне охотника в виду нежелания/непонимания 57.2 в совокупности с палкорубством инспекторов. Почитайте комментарии Hanter741 под видео на Ютубе.
KenЧушь. Уж извините за прямо у.К сожалению, только так. Ну или останавливаться в местном населенном пункте и ждать начала охоты.
Чушь. Уж извините за прямо у.
Нет. Это юридическая практика. Чушь несете вы.
Kenвот и славненько. Поширее распространяет это знание - больше свободных мест будет, где встать перед открытием. 😊 а то не протолкнуться за 2-3 дня уже.
Это юридическая практика
вот и славненько. Поширее распространяет это знание - больше свободных мест будет, где встать перед открытием. а то не протолкнуться за 2-3 дня уже.
Да я, собственно, и не против. Каждый идет своим путем 😊. Присутствует еще и элемент везения. Просто я лично 2 раза ( 1 раз сработал тот самый элемент ) попадал с со-товарищами на протокол, приехав на охоту заранее. И это при том, что была "волшебная" ксива. Не помогло. В одном случае даже в местной районной газета статейку про меня и товарищей "тиснули".
А так конечно - вольному воля.
KenИ что? Это означает, что всем теперь прогнувшись ходить?
Просто я лично 2 раза ( 1 раз сработал тот самый элемент ) попадал с со-товарищами на протокол, приехав на охоту заранее. И это при том, что была "волшебная" ксива. Не помогло.
И, что значит "не помогло"? Вас оштрафовали? Без подробностей и нюансов не о чем спорить. Выкладывайте постановление - обсудим. До какой инстанции дошли в обжалованиях?
Пока что ваше вступление в тему напоминает "меня вздрючили, степень боюсь, пусть и все как ябоятся".
Kenпри чем тут везение? Репутацию надо создать такую, чтоб вас ловили на серьезном, а не на такой фигне.
Присутствует еще и элемент везения
И что? Это означает, что всем теперь прогнувшись ходить?
И, что значит "не помогло"? Вас оштрафовали? Без подробностей и нюансов не о чем спорить. Выкладывайте постановление - обсудим.
С кем обсудим? С вами? Не смешите, вы в юриспруденции совершенный профан.
И что? Это означает, что всем теперь прогнувшись ходить?
Я просто рассказал о ситуациях, которые произошли с некоторыми людьми. вам не интересно - проходите мимо. Вероятно есть те, кто не хочет админ на дороге поднять. Вы можете ходить хоть прогнувшись, хоть на карачках ползать - мне не интересно.
при чем тут везение? Репутацию надо создать такую, чтоб вас ловили на серьезном, а не на такой фигне
Странная позиция.
Kenт.е. конкретики нет. следовательно ваши слова
С кем обсудим? С вами?
Kenне более чем треп для красного словца, по видимому там было все таки за что выписывать протокол - а не просто "за то что заранее приехал". По бутылкам палили или салюты пускали на радостях? С волшебной то корочкой чего не порезвиться...
Просто я лично 2 раза ( 1 раз сработал тот самый элемент ) попадал с со-товарищами на протокол, приехав на охоту заранее.
Kenможно ваш диплом юриста глянуть? каким кулинарным училищем выдан?
Не смешите, вы в юриспруденции совершенный профан.
Kenтак с некоторыми или с вами? Таких сказок я могу много рассказать, которые с мифическими "некоторыми произошли".
Я просто рассказал о ситуациях, которые произошли с некоторыми людьми.
Kenэто можно сделать разными путями, "не поднять" - я за тот, который соответствует закону, а не его трактовке недалекими судьями и палкорубами инспекторами.
Вероятно есть те, кто не хочет админ на дороге поднять.
Kenэто больше подходит к вашему отношению к ситуации: "
Вы можете ходить хоть прогнувшись,
И как же быть, чтоб накануне приехать на место охоты? Оставлять машину с ружьями на дороге общего пользования?
К сожалению, только так. Ну или останавливаться в местном населенном пункте и ждать начала охоты."
Kenнормальная. свободного человека. Знать свои права и быть готовым их отстаивать.
Странная позиция.
KotovKot
Здесь ещё круче. Карабин зачехленный без патронов в авто - нарушение 57ч2 Капец
Решение бредовое. Причём, судья отлично знала текст определения Конституционного Суда по оспариваемой норме о приравнивании. И защита знала текст этого определения. https://sudact.ru/regular/doc/jrKfjTRJLuJx/
Только защита абсолютно точно указывала на полное отсутствие связи нахождения с оружием с охотой, так как не было никаких признаков осуществления охоты и, соответственно, нарушения охотничьего законодательства. А судья-баба наворотила кучу текста, НЕ УКАЗАЛА НИКАКИХ ПРИЗНАКОВ ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ ОХОТЫ, не дала никакой мотивировки почему законное транспортирование (как указывала защита) не может считаться законным (напрочь проигнорировав этот вопрос), и под всем этим бессвязным бредом поместила выдержку из определения КС! Это даже не дура, это натурально хитропопая бабца. В Москве такое не прокатит. В Хакасии как по маслу. Нечего останавливаться на суде первого уровня. Это дело ОБРАЗЦОВОЕ, с точки зрения линии защиты. Указано всё так, что если отвечать на аргументы защиты, т.е. мотивировать, т.е. пояснять действие норм - обязательно вывод будет о полном отсутствии признаков охоты. Потому простой и незатейливый путь мотивирования, заменён нагромождением цитат, хотя краткость определения КС подвигает не к этому многоэтажному фуфлу, а к доказыванию признаков осуществления охоты, к которым законное транспортирование не относится.
Грести нужно до ВС РФ. Иначе этот бред небольшого количества субъектов РФ портит всю картину, как паршивая овца всё стадо.
dEretikДа, почитал решение - выпал в осадок. Трудно сказать, что там судья знала, больше всего поражает в ее решении вот эта наглая ложь:
Решение бредовое. Причём, судья отлично знала
"В соответствии с положениями действующего нормативно-правового регулирования, в целях наиболее эффективного осуществления надзора за специфической деятельностью, связанной с охотой, федеральный законодатель приравнял к охоте нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами, тем самым признав охотой нахождение в условиях, свидетельствующих о ее ведении."
Где ж это такое она узнала у федерального законодателя!?
hanter741
нормальная. свободного человека. Знать свои права и быть готовым их отстаивать.
Уважаемый hanter741, будте добры, поясните пожалуйста формучанам, каким образом вы собираетесь отстаивать свои права. Пока это только голословные заявления, похожие, уж простите, на понты. Научите нас что и как нужно делать и говорить, чтоб законно послать нах инспекторов. Ну или хотя бы ссылку кинте "обучающее" видео или текст, или на соответствующее решение суда в пользу охотника
dEretikРешение бредовое. Причём, судья отлично знала текст определения Конституционного Суда по оспариваемой норме о приравнивании. И защита знала текст этого определения. https://sudact.ru/regular/doc/jrKfjTRJLuJx/
О каком определении КС вы ведете речь? В вашей ссылке как раз решение, где нагибают охотника. И почему вы считаете, что в Москве такое не прокатиться, суды пишут определения "под копирку". А пока ничего, что было бы в нашу с вами пользу судами не вынесено.
KotovKotО каком определении КС вы ведете речь? В вашей ссылке как раз решение, где нагибают охотника. И почему вы считаете, что в Москве такое не прокатиться, суды пишут определения "под копирку". А пока ничего, что было бы в нашу с вами пользу судами не вынесено.
По моей ссылке - определение, т.е. ОТКАЗ в принятии жалобы к рассмотрению. Нагнули там стрелка, а не охотника. Стрелку это не понравилось и он пожаловался, типа норма нарушает его права, презумпцию невиновности, он не охотился, а ему, благодаря приравниванию, впаяли нарушение охотничьего законодательства. Это как раз разговор по поводу соседней темы, где один коренной москвич, баня оппонентов, пытается вот такую ситуацию представить дурью. Хотя в законодательстве об охоте, и в самой охоте - ни в зуб ногой.
И вот в этом определении, чёрным по белому сказано, что для применения приравнивания должны быть признаки охоты. Не любое нахождение с оружием в угодьях приравнивается к охоте, а именно нахождение с орудиями охоты, и имеющее признаки осуществления охоты. Нарушение норм охотничьего законодательства - это и есть такой признак. Оружие расчехлено, Правилами оборота оружия правилам охоты делегировано право регулировать процесс заряжания и, вообще, состояния оружия, как орудия охоты. Ношение оружия разрешено на охоте. Это тема охотничьего законодательства, если ношение происходит в угодьях. Это признак охоты, и его трактуют, приравнивают к охоте, НЕ ЗАМОРАЧИВАЯСЬ сбором доказательств осуществления охоты. Само ношение и есть доказательство. И Конституционный Суд подтвердил законность этой нормы, т.е. её соответствие конституции и отсутствие нарушения нормой прав граждан. А вот законное транспортирование - не область правил охоты. И не признак охоты. Приравнивание не действует, поскольку ни одна норма охотничьего законодательства не нарушена. И судья, не КС, а бабца из приведённого судебного решения, ПРЕКРАСНО ПОНИМАЕТ это. Именно поэтому, используя формулировку определения КС, но перевернув эту формулировку с ног на голову, ей понадобился обычный набор судейского жулья: 'недостоверные' показания свидетелей, описание поведения, которое МОЖЕТ, ПРИ КРАСОЧНОМ ДОДУМЫВАНИИ, свидетельствовать о ведении охоты, типа, движения автомобиля не по дуге по дороге, а напрямую, через угодья. Это и есть бред. Есть факт транспортирования законного, и ничем не доказанные предположения о ведении охоты. НИЧЕМ. Домысел, он и в Африке - домысел. Никаких признаков преследования и выслеживания, никакого расчехлённого или заряженного оружия, которые, по мнению КС, обязаны быть чтобы норма о приравнивании работала.
KotovKotловите, изучайте: http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_89923/
Ну или хотя бы ссылку кинте "обучающее" видео или текст,
и вот до кучи:
https://guns.allzip.org/topic/264/2014576.html
hanter741
ловите, изучайте: http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_89923/
и вот до кучи:
https://guns.allzip.org/topic/264/2014576.html
Ну на счёт первой ссылки, это вы конечно опять понтанулись, а вот за вторую - спасибо, поизучаем.
KotovKotнет. я на полном серьезе. Когда в него начинаешь вчитываться, да не по одному разу, да с переходами по ссылкам - очень много интересного для себя почерпнуть можно. Но на это надо потратить какое то время...
Ну на счёт первой ссылки, это вы конечно опять понтанулись,