Добрый день всем, нужна помочь знатоков, предложили мне
Winchester 1300 defender , сделал лицензию на приобретение, выбрали дату, пришли и тут на осмотре измеряют длину ствола и говорят ваш ствол 69 см и продать вы его не можете так же как и охотиться. Что делать может кто подскажет что-то?
Levoni4перемерить ))))
Что делать может кто подскажет что-то?
Levoni4Как обычно в подобных ситуациях - требуйте письменный отказ начальника ЛРО в переоформлении. 😊
[b]перемещено из Гладкоствольное оружие
Добрый день всем, нужна помочь знатоков, предложили мне
Winchester 1300 defender , сделал лицензию на приобретение, выбрали дату, пришли и тут на осмотре измеряют длину ствола и говорят ваш ствол 69 см и продать вы его не можете так же как и охотиться. Что делать может кто подскажет что-то?[/B]
КрестовскийСтвольной коробки у этого Винча нет, конечно, но это никак не осложняет ситуацию. Оружие - в законном обороте!
При наличии ствольной коробки - ствол измеряется вместе с ней. Сам владею аналогичным ружьем.
Levoni4Непонятен смысл слова "ствол" в вашем посте. Если ствол - ствол оружия, то вас разводят. Достаточно 51 см, чтобы все было законно.
и тут на осмотре измеряют длину ствола и говорят ваш ствол 69 см и продать вы его не можете так же как и охотиться. Что делать может кто подскажет что-то?
Если "ствол" - само оружие, а ваш винчестер, например, без приклада, с пистолетной рукояткой только - то да, олрр-шники правы. Должно быть не менее 80 см.
Длина ствола именно 69 см
Levoni4Сказать они могут все, что угодно, требуйте письменный отказ.
Просто они сказали ему продлевать будут, а переоформлять на другого не будут , только утиль или оставлять у себя.
Levoni4Таких стволов фирма не делала никогда. Спохмела мерили запретители, что ли?
Длина ствола именно 69 см
AlecRМожет всего ружья. Или такие не попадали в гражданский оборот никогда? Я не в курсе просто.
Таких стволов фирма не делала ни когда. Спохмела мерили запретители, что ли?
Levoni4Тогда все законно там. Разводят запретители, видно, очень понравился кому-то этот Дэф. 😊
Винчестер обычный с прикладом, заводская комплектация ствол в ровень с магазином , патронов в него влезает толи 7 толи 8
AlecR+1
Сказать они могут все, что угодно, требуйте письменный отказ.
Не, не. Рекомендую записаться через госуслуги. И через них же жаловаться, если что. Проверено - работает! )
Konstantin MaximovНа переоформление? Очень сомнительно, не было никогда такого на госах...
Рекомендую записаться через госуслуги. И через них же жаловаться, если что. Проверено - работает! )
AlecRТак думаю что вот это https://www.gosuslugi.ru/37847/1/form
На переоформление? Очень сомнительно, не было никогда такого на госах...
"Получение подтверждения для продажи оружия (патронов)"
Konstantin MaximovНеа, совсем не оно.
Так думаю что вот это https://www.gosuslugi.ru/37847/1/form"Получение подтверждения для продажи оружия (патронов)"
На прошлой неделе переоформлял - специально спросил, как через госы подать. Ответили - никак, приходите лично.
Levoni4И что вы им через недельку скажете? Что на ганзе разрешили?
Все всем огромное спасибо за быстрые ответы, через недельку буду в отпуске и опять поедем попробуем.
Вы для начала верно длину ствола укажите. Разумеется ни о каких 69 см речь не идет, видимо там намерили 49 см.
1. В таком случае предложите померить с патронником, от самого хвостовика. Ибо патронник тоже является частью ствола.
2. Если и так окажется меньше положенных 50 см, упирайте на фразу в ЗоО "или ствола со ствольной коробкой" (AlecR, почему это там нет ствольной коробки?).
3. Не забудьте сообщить, что именно в их отделении несколько лет назад (не более 5) это оружие поставили на учет/продлили. За это время законодательство в плане длины не менялось - они заявляют о том, что ранее поставили на учет/продлили незаконное оружие? Или может все-таки согласны его переоформить?
4. Если там все совсем по тяжелой идет, то пусть оформляют письменный отказ.
ПашаАБАКАННе надо упирать на эту фразу. Ствольной коробки по ГОСТ там быть не может - запирание за ствол. Сколько раз уже в этом разделе перетирали. 😊
Если и так окажется меньше положенных 50 см, упирайте на фразу в ЗоО "или ствола со ствольной коробкой" (AlecR, почему это там нет ствольной коробки?)
AlecR
Не надо убирать на эту фразу. Ствольной коробки по ГОСТ там быть не может - запирание за ствол. Сколько раз уже в этом разделе перетирали. 😊
Можно ссылку? Реально интересно. А как же тогда называется этот элемент на помповухах?
ПашаАБАКАННа ГОСТ 28653-2018 "Стрелковое оружие. Термины и определения" ссылку? Затворная коробка там:
Можно ссылку? Реально интересно. А как же тогда называется этот элемент на помповухах?
http://docs.cntd.ru/document/1200162212
AlecR
На ГОСТ 28653-2018 "Стрелковое оружие. Термины и определения" ссылку? Затворная коробка там:
http://docs.cntd.ru/document/1200162212
Прочитал, не могу понять, в чем несоответствие?
151 ствольная коробка стрелкового оружия: Деталь или конструктивно объединенные детали стрелкового оружия, обеспечивающие направление движения затвора или подвижной системы, сцепление затвора со стволом, не требующие внесения необратимых конструктивных изменений для выполнения своих функций.
ПашаАБАКАНПрочитал, не могу понять, в чем несоответствие?
151 ствольная коробка стрелкового оружия: Деталь или конструктивно объединенные детали стрелкового оружия, обеспечивающие направление движения затвора или подвижной системы, сцепление затвора со стволом, не требующие внесения необратимых конструктивных изменений для выполнения своих функций.
Сцепление затвора со стволом коробка Винчестера 1300 не обеспечивает, она разгружена от сил, действующих при выстреле на затвор. Запирание там непосредственно за ствол, коробка только направляет движение затвора. Поэтому она - затворная.
Л.Х.ОсвальдДа, только не по логике, а по ГОСТ, который в данном случае является законом. В теме Сайги-9 давно уже и не раз обсуждали. 😊Позвольте полюбопытствовать, в Сайге-9 тоже ствольной коробки нет по той-же логике?
Не забыть о средствах аудио и видео записи но так, чтоб ни кто об этом не догадался.
RasvetПро 80 см очень верно подмечено, а остальное - глупость. Нет у Винча 1300 хвостовика, и ствол отдельно там вполне может быть (у версии 18,5 дюйма) короче 50 см.
Ружжо принести разобранным и пусть меряют. Там ствол с хвостовиком будет однозначно больше 50 см. На этом спор должен быть закончен так всё оружие больше 80 см
AlecR
Ствольной коробки у этого Винча нет, конечно, но это никак не осложняет ситуацию. Оружие - в законном обороте!
Да ладно?)
Нет у Винча 1300 хвостовикаНу как сказать. Я имел в виду казенную часть ствола, за которую запирается затвор поворотной личинкой.
RasvetА, понятно. Казенник там есть, да.
Я имел в виду казенную часть ствола, за которую запирается затвор поворотной личинкой.
Л.Х.ОсвальдКонечно, не имеют. Как и любое другое оружие со свободным затвором. ГОСТ имеет силу закона, так как термин "ствольная коробка" 150-ФЗ не определён. Вы кого там с кичи вызволять собрались?
Мне просто для понимания, МП40 и Кедр тоже ствольных коробок не имеют? Вопрос серьёзный, нужно пару десятков невинных человек выпускать с кичи
AlecRМожет запретители поэтому и артачатся, потому, что ствол опилен?!Или наоборот стоит от другого ружья. (номера то на стволах не всегда рисовали). И сертификата на эту комплектацию с такой длиной ствола просто нет в природе.
Таких стволов фирма не делала никогда. Спохмела мерили запретители, что ли?
У мню даже есть оф. заключение эксперта по одному делу, как раз по ружжу с опиленным стволом. Тока там рем 870 был.
Вы кого там с кичи вызволять собрались?Это что! Вот как это происходить будет? Боюсь представить.
а некоторых, особо отличившихся - доставать из могилы.
diamond_dА у Вепрей уже и стволы снимаются? Вот как раз в случае Вепря меряют ствол+ствольная коробка
Вепрь ВПО 205-03 длина ствола 305 мм (30,5 см). Ставят же на учет новые и старые
diamond_d
Вепрь ВПО 205-03 длина ствола 305 мм (30,5 см). Ставят же на учет новые и старые.
А почему их не ставить? АРки, не имеющие ствольных коробок, тоже сертифицируют и ставят. У нас закон об оружии, относительно нормы о длине оружия и стволов - понятийный. Т.е. рулят не нормы, а понятия. Не определения ГОСТов, а приближённые к этим определениям сущности. Например, затворные коробки уравнены со ствольными, по понятиям. По закону и ГОСТу - это разные механизмы. По понятиям, длину этих коробок сертификаторы учитывают по формуле ствол+коробка. По закону - затворная коробка не должна учитываться. По закону БЕЗРАЗЛИЧНО какое соединение ствола и коробки, съёмный или нет, важно чтобы общая длина превышала 500 мм (или равна). По понятиям - если ствол съёмный - то его длину считают отдельно. Никакого нормативного обоснования этому нет, так хочется полицайне, так сертификаторам разрешили действовать. Но в ряде случаев, даже когда ствол съёмный, его считают совместно с коробкой (т.е. соблюдают закон в одной части и плюют на закон, если коробка затворная). Ввозимый Кел-Тек 2000 изуродовали удлинением ствола, хотя, даже если прогнуться под полицайские толкования, достаточно было изменить защёлку при складывании оружия, что б шестигранничком отпирать (которых пару можно было воткнуть в цевье и затыльнике приклада). И всё: несъёмный ствол, при компактнейшем транспортировании. Раскладывается быстро, а складывался БЫ не за одну секунду, а за три. Но понятия не позволяют разрешить, памперсы полицайни переполняются.
diamond_dТам вообще проблем не должно быть, ствольная коробка точно есть, значит, вместе с ней ствол измеряют.
Вепрь ВПО 205-03 длина ствола 305 мм (30,5 см). Ставят же на учет новые и старые.
А какие мои действия если мне откажут и напишут письменный отказ, что мне с ним делать?
Levoni4Отказ обжаловать, конечно. Ваш случай - ствольной коробки нет (всяким описаниям верить не стоит), но это неважно, оружие ведь уже находится в законном обороте.
А какие мои действия если мне откажут и напишут письменный отказ, что мне с ним делать?
Лицензионщики оружие не забирают они сказали хозяину что может пользоваться, продлевать, а вот продавать типо нельзя . И где можно посмотреть что это оружие в законном обороте?
А на словах - это ниочём.
Levoni4
Разве нету ствольной коробки? А это разве не она?
у него не она, AlecR так хочется. Он видит одно, остальное уже не важно.
Это уже по мнению AlecR не определяет деталь как коробку:
Деталь или конструктивно объединенные детали стрелкового оружия, обеспечивающие направление движения затвора или подвижной системы,
dEretik
В законе не про коробку. В законе про ствольную коробку.
Специально для тебя. Раз у тебя нет улавливания предмета обсуждения.
У него не она, AlecR так хочется. Он видит одно, остальное уже не важно.
Это уже по мнению AlecR не определяет деталь как СТВОЛЬНУЯЮ коробку:
Деталь или конструктивно объединенные детали стрелкового оружия, обеспечивающие направление движения затвора или подвижной системы,
mixmixДа, это гостовское определение затворной коробки. У буржуев - ресивер. Так они любую коробку обзывают, хоть ствольную, хоть затворную.
Деталь или конструктивно объединенные детали стрелкового оружия, обеспечивающие направление движения затвора или подвижной системы,
mixmixСпециально для тебя. Раз у тебя нет улавливания предмета обсуждения.
У него не она, AlecR так хочется. Он видит одно, остальное уже не важно.
Это уже по мнению AlecR не определяет деталь как СТВОЛЬНУЮ коробку:
...
Поподробнее, пожалуйста. А то, может быть, и не улавливаю: он говорил про отсутствие ствольной коробки. Ну так нет её! Хотя для сертификаторов - она есть. По закону - нет. По ГОСТу нет. Но сертификационные конторы на это не обращают внимания, была б коробка. У нас закон не просто широко трактуют, на него не смотрят, когда хочется. Когда не хочется - ни одно изделие не пройдёт сертификацию, будь оно хоть трижды аналогично вчера отсертифицированному подобию. Где рыло погонное нос сунуло, там закон может работать только дубиной.
dEretikЭто да. Шикарный пример - "улыбка молота" в их стволах 223. Калибр никогда не состоял у нас на вооружении! Поэтому никакими кримтребованиями это не объяснить. 😊
Когда не хочется - ни одно изделие не пройдёт сертификацию, будь оно хоть трижды аналогично вчера отсертифицированному подобию. Где рыло погонное нос сунуло, там закон может работать только дубиной.
Шикарный пример - "улыбка молота" в их стволах 223.Не криммеченного у нас нет ничего. И улыбка молота это минимальное зло в "отечественном" нарезняке. Но он, "отечественный", уже ни чей ни кому не нужен. Достали своим кримметками лицемерием и глупостью.
RasvetДа ладно! Это в 223-м калибре то минимальное зло?! Какое же тогда максимальное?
И улыбка молота это минимальное зло в "отечественном" нарезняке.
Молот делает довольно строгие патронники и нормальные затворы. Но гадит сам себе ставя свою идиотскую улыбку в патронник. Которая вряд ли как нибудь законна. Но на качество выстрела этот идиотизм влияет гораздо меньше чем, к примеру, проточенный затвор в сайге того же калибра, патронник в котором патрон болтается как дерьмо в проруби, пульный вход где пуля так же свободно болтается. И еще гражданские стволы отличаются от нормальных качеством, профилем нарезов и прочими пакостями. Ну и какого производителя будете выбирать, из этих двух.
Да ладно! Это в 223-м калибре то минимальное зло?
Как видим на сегодня люди не хотят ни того и не другого, пошли они оба, туда где им приказали портить стволы. Но изделия молота хоть немного но иногда берут.
Не поможет этим производителям и появившейся последнее время пиар отечественного оружия. Стали много рассказывать сказок о самом лучшем оружии на свете и прочая не научная болтовня с картинками. Но уже поздно, просрали и время и людей. Теперь этих криворуких спасет только выпрямление рук, отказ от производства порченного и извращенного оружия, и главное, существенное изменение ЗоО в пользу потребителя.
Levoni4Да не надо вообще замерять его! Тем более, что так не измеряют. Оружие - в законном обороте, РОХа же у владельца имеется. Поэтому можно покупать.
замерили ствол 45 см от края ствола до ствольной коробки а со ствольной коробкой 65 по моему.