Процесс продажи и передачи СХП между гражданами (С точки зрения Росгвардии)

1.Могут ли граждане РФ Продавать друг другу охолощенное оружие.
2.Могут ли граждане РФ Передавать друг другу охолощенное оружие.

Собственно ответ. Возможно, кому-то будет интересен.

AlecR
Запретители совсем уже - того... головкой тронулись. Ну, требование переоформления СХП только через лабаз еще можно понять: коррупционная составляющая и проч. Но какую лицензию они требуют от покупателя патронов к нему? Розовую что-ли, на калибр 7,62х39, например?!

у меня в ормаге попросили роху, когда холостые покупал

Закон N150-ФЗ определяет, что:
Ст.9
Приобретение, экспонирование и коллекционирование оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации не подлежат лицензированию в случае:
...
приобретения списанного оружия и охолощенных патронов;
...
Оружие, указанное в частях шестой и восьмой настоящей статьи и части четвертой статьи 13 настоящего Федерального закона, не подлежит регистрации в федеральном органе исполнительной власти, уполномоченном в сфере оборота оружия, или его территориальном органе.

Статья 13. Право на приобретение оружия гражданами Российской Федерации
...
Механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми или раздражающими веществами, электрошоковые устройства и искровые разрядники отечественного производства, пневматическое оружие с дульной энергией не более 7,5 Дж и калибра до 4,5 мм включительно, списанное оружие имеют право приобретать граждане Российской Федерации, достигшие возраста 18 лет, без получения лицензии.

Статья 18. Торговля гражданским и служебным оружием и патронами к нему
...
требовать от покупателя предъявления лицензии на приобретение выбранного им оружия и патронов к нему, за исключением тех видов оружия и патронов к нему, на приобретение которых лицензия не требуется;
...
Запрещается продавать оружие гражданам, не представившим лицензию на приобретение соответствующего вида оружия, патроны к нему - гражданам, не представившим разрешения на хранение или хранение и ношение такого оружия, за исключением тех видов оружия и патронов к нему, на приобретение которых лицензия не требуется.

Следовательно доводы письма РГ о необходимости приобретать патроны светозвукового действия, на основании лицензии, противоречат закону "Об оружии".

Так же закон N150-ФЗ не содержит запрета на передачу гражданам списанного охолощенного оружия и патронов светозвукового действия.

ShtroffRus
у меня в ормаге попросили роху, когда холостые покупал

DRZAVA
вот интересно если какого то примут с нарезными холостыми какое будет наказание?

[B][/B]

DRZAVA
А продажа? И холостые в сейфе хранить не надо?

DRZAVA
А за схп оружие именно которое официальное списание схп, он тоже гражданское и должно в сейфе находиться правильно?

[B][/B]

Хранение гражданского и служебного оружия и патронов к нему осуществляется юридическими лицами и гражданами, получившими в федеральном органе исполнительной власти, уполномоченном в сфере оборота оружия, или его территориальном органе разрешение на хранение или хранение и ношение оружия. Хранение гражданского оружия, которое приобретается без лицензии и (или) регистрация которого в федеральном органе исполнительной власти, уполномоченном в сфере оборота оружия, или его территориальном органе не требуется, осуществляется без разрешения на хранение оружия, на хранение и ношение оружия или хранение и использование оружия.

А дальше в пп814 нет ничего что касается оружия купленного без лицензии и разрешения
"XI. Хранение оружия и патронов

54. Хранение оружия и патронов разрешается юридическим и физическим лицам, получившим в Федеральной службе войск национальной гвардии Российской Федерации или ее территориальных органах разрешения на хранение, или хранение и использование, или хранение и ношение оружия."
Значит правительство определило только правила хранения лицензионного оружия, протоколы за списанное не законны, но придется дойти до верховного суда... кому-то хоть раз.

Dmitry&Santa
Следовательно доводы письма РГ о необходимости приобретать патроны светозвукового действия, на основании лицензии, противоречат закону "Об оружии".

AlecR
Вообще продаваны наши запретителями задрочены вусмерть.

ФЗ-150 "Об оружии"
Статья 18 Торговля гражданским и служебным оружием и патронами к нему.

Статья разрешает торговлю охолощенным оружием, юридическим лицам на основании лицензии на торговлю. Так же у юридического лица должны быть сертификаты соответствия на охолощенное оружие и патроны светозвукового действия.

Статья 9 говорит о том, что для приобретения охолощенного оружия не требуется получать лицензию и регистрировать его в Росгвардии.

А из Статьи 1 мы знаем, что охолощенное оружие для имитации стрельбы использует патроны светозвукового действия, но в законе нигде прямо не сказано, что светозвуковые патроны приобретаются без лицензии. В статье 9 говорится, что без лицензии можно приобретать Охолощенные патроны, а Охолощенные патроны и Патроны светозвукового действия это разные вещи согласно Статье 1. Я напомню, что основные патроны для охолощенного оружия (Такие как 10ТК и 7.62х39 БПЗ Blank) сертифицированы как патроны светозвукового действия.

С другой стороны, если читать дословно пункт 4 статьи 18

требовать от покупателя предъявления лицензии на приобретение выбранного им оружия и патронов к нему, за исключением тех видов оружия и патронов к нему, на приобретение которых лицензия не требуется;

Отсюда мы имеем двоякое трактование закона и весь бред который следует из этого.

Дальше идет пункт с запретом

Запрещается продавать оружие гражданам, не представившим лицензию на приобретение соответствующего вида оружия, патроны к нему - гражданам, не представившим разрешения на хранение или хранение и ношение такого оружия, за исключением тех видов оружия и патронов к нему, на приобретение которых лицензия не требуется.

В ПП 814 есть пункт 7(в) который говорит следующее

Поставщикам (продавцам) запрещается продавать на территории Российской Федерации патроны юридическим и физическим лицам, не имеющим лицензий на приобретение конкретного вида и типа оружия или разрешений на хранение, хранение и ношение оружия или хранение и использование оружия на стрелковом объекте, за исключением тех видов патронов, на приобретение которых лицензия не требуется;

К сожалению, этой неточностью в законе и пользуются разные Запретители, что бы Запрещать.

Dron1945
А дальше в пп814 нет ничего что касается оружия купленного без лицензии и разрешения

ГорТоп
Не совсем "следовательно". С некоторых пор, у гвардейцев(тм) принято читать закон буквально, отключая при этом мозг в ноль. Где в процитированном хоть слово про "патроны светозвукового действия", в части их продажи? Нету? То-то же!

Хочется Ваше мнение насчет запрета на передачу списанного оружия и патронов к нему услышать. 😊

FloriK
К сожалению, этой неточностью в законе и пользуются разные Запретители, что бы Запрещать.

Сам закон об оружии прямо не регламентирует передачу охолощенного оружия, но вот в ПП 814 есть пункт 15

15. Оружие и патроны могут передаваться:

ж(4) гражданам Российской Федерации, имеющим разрешения на хранение, хранение и ношение или хранение и использование оружия либо лицензии на приобретение оружия и патронов к нему, а также иной документ, подтверждающий право на хранение и ношение оружия

В нашем случае каждый гражданин РФ достигший 18 летнего возраста уже имеет разрешение на хранение, хранение и ношение или хранение и использование охолощенного оружия. Это разрешение ему дает ФЗ "Об оружии"

Тут я только могу процитировать господина И.В.Колесник.

По смыслу взаимосвязанных положений Федерального закона (статьи 3,13,20) граждане Российской Федерации, достигшие возраста 18 лет, вправе иметь в собственности гражданское оружие, включая списанное охолощенное, для использования в культурных и образовательных целях, и правомочны приобретать, хранить, продавать списанное оружие без получения лицензии на его приобретение и регистрации в уполномоченном органе, что презюмирует отсутствие в сделки с ним общественной опасности.

Dmitry&Santa
Черным по белому, начиная со ст.9 идет фраза "Приобретение, экспонирование и коллекционирование оружия и патронов к нему..."

Dmitry&Santa
Хочется Ваше мнение насчет запрета на передачу списанного оружия и патронов к нему услышать.

AlecR
Да в ст. 18 всё достаточно четко написано про приобретение патронов без лицензии. Запретители просто читать это не желают.

FloriK
Сам закон об оружии прямо не регламентирует передачу охолощенного оружия, но вот в ПП 814 есть пункт 15

Так может пункт ж(4) до конца следует дочитать, не? Там написано, КЕМ может передаваться оружие...

Хмм.. Да, действительно, вы правы. Не правильно понял при первом прочтении. Данный пункт действительно применяется в случаях со спортивными и образовательными организациями на стрелковых объектах для проведения учебных и тренировочных стрельб.

FloriK
В свою очередь стоит отметить, что ответственность за передачу Охолощенного оружия так же не предусмотрена

Ну почему же так категорично? При определенном уровне фантазии(а, как мы знаем, у соответствующих заинтересованных товарищей этот уровень бывает крайне высок), можно легко и непринужденно оформиь 20.8.6 на "собственника-передаста", мотивируя тем, что "передача не предусмотрена, следовательно - незаконно!". А вот тот, кому передали - да, "выйдет сухим", т.к. приобретение "лицензии не требует".
Вот такие пирожки с котятами бывают на яву в нашей стране...

ГорТоп
А нельзя ли прям конкретно привести цитату, которую "запретители просто читать не желают"? А то я тоже чёт не вижу там "чёткости".

ГорТоп

Ну почему же так категорично? При определенном уровне фантазии(а, как мы знаем, у соответствующих заинтересованных товарищей этот уровень бывает крайне высок), можно легко и непринужденно оформиь 20.8.6 на "собственника-передаста", мотивируя тем, что "передача не предусмотрена, следовательно - незаконно!". А вот тот, кому передали - да, "выйдет сухим", т.к. приобретение "лицензии не требует".
Вот такие пирожки с котятами бывают на яву в нашей стране...

КоАП 20.8.6 Незаконные приобретение, продажа, передача, хранение, перевозка или ношение гражданского огнестрельного гладкоствольного оружия и огнестрельного оружия ограниченного поражения

Оформить то могут, но я думаю это легко оспаривается. Из названия статьи видно, что она применяется для гражданского огнестрельного гладкоствольного оружия и огнестрельного оружия ограниченного поражения. Опять же согласно Статьи 1 Закона "Об Оружии" Охолощенное оружие это отдельная разновидность гражданского оружия.

ГорТоп
можно легко и непринужденно оформиь 20.8.6 на "собственника-передаста", мотивируя тем, что "передача не предусмотрена, следовательно - незаконно!"

AlecR
Хотя можно и повторить:

AlecR
Там могут любую сову на глобус натянуть, да.

FloriK
Из названия статьи видно, что она применяется для гражданского огнестрельного гладкоствольного оружия и огнестрельного оружия ограниченного поражения.

списанное оружие - огнестрельное оружие, в каждую основную часть которого внесены...

Как там у нас УК222ч1 называется?

😛

ГорТоп

Как там у нас 222УК называется?

😛

Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 12 марта 2002 г. N 5
"О судебной практике по делам о хищении, вымогательстве и незаконном обороте оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств"

С учетом положений статей 1 и 2 Федерального закона "Об оружии" применительно к статьям 222, 223, 224 - 226.1 УК РФ под огнестрельным оружием следует понимать все виды боевого, служебного и гражданского огнестрельного оружия, в том числе изготовленные самодельным способом, конструктивно предназначенные для механического поражения живой или иной цели на расстоянии метаемым снаряжением, получающим направленное движение за счет энергии порохового или иного заряда.

К счастью охолощенное оружие конструктивно не предназначено для механического поражения живой или иной цели на расстоянии метаемым снаряжением. И в нем деактивированы основные части.

И хватит уже сову натягивать, пожалейте животное 😀

FloriK
К счастью

FloriK
И хватит уже сову натягивать, пожалейте животное

ГорТоп
сказано "за исключением тех видов оружия и патронов к нему, на приобретение которых лицензия не требуется". Можно тогда указать, где конкретно написано, на какие патроны лицензия требуется, а на какие нет? Конкретно.

ГорТоп
К сожалению, название статьи и ее содержание - могут отличаться в деталях. И если в статье нет упоминания "конкретных патронов" - обычно это считается, что "законом не предусмотрено".

и её содержание:
"Приобретение, экспонирование и коллекционирование оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации подлежат лицензированию, за исключением случаев, установленных частью шестой настоящей статьи.
...
Приобретение, экспонирование и коллекционирование оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации не подлежат лицензированию в случае:
...
приобретения списанного оружия и охолощенных патронов;"
Прямо соответствую друг с другом и понятиям, определенным в ст.1 закона а именно:
"списанное оружие - огнестрельное оружие, в каждую основную часть которого внесены технические изменения, исключающие возможность производства выстрела из него или с использованием его основных частей патронами, в том числе метаемым снаряжением, и которое предназначено для использования при осуществлении культурной и образовательной деятельности с возможностью имитации выстрела из него патроном светозвукового действия (охолощенное оружие) или без возможности имитации выстрела из него (учебное оружие) либо для изучения процессов взаимодействия частей и механизмов оружия (разрезное оружие);

патрон светозвукового действия - устройство, предназначенное для выстрела из огнестрельного оружия, огнестрельного оружия ограниченного поражения, газового или сигнального оружия, объединяющее в одно целое при помощи гильзы средства инициирования и снаряжение светозвукового действия и не предназначенное для поражения живой или иной цели;"

Мне бы очень было интересно узнать Ваши доводы, что закон N150-ФЗ предусматривает императивный метод правового регулирования, а не диспозитивный метод.
В части продажи патронов светозвукового действия без лицензии, и в части передачи гражданам списанного оружия и патронов к нему, без совершения каких либо комиссионных сделок, в порядке, указанном в обсуждаемом письме. Напомню, что передача не является исключительно отчуждением имущества. Передача возможна и в случае передачи иному гражданину, не являющемуся владельцем списанного оружия, если упрощенно - в руки "на подержать, посмотреть". 😊

Koner
С "охолощенными" патронами тоже вопрос ... Охолощенный - это когда без пули или когда с пулей, но без пороха и с деактивированным капсюлем ???
И соответственно "светозвуковой" - это с метаемым снаряжением типа ракетницы или наполненный порошком магния и разрывным составом, или просто с капсюлем и порохом ???

Какие могут быть вопросы, если понятия четко прописаны в ст.1 законе N150-ФЗ:

охолощенные патроны - патроны к огнестрельному оружию с отверстием в гильзе, извлеченным метательным зарядом и использованным средством инициирования;

патрон светозвукового действия - устройство, предназначенное для выстрела из огнестрельного оружия, огнестрельного оружия ограниченного поражения, газового или сигнального оружия, объединяющее в одно целое при помощи гильзы средства инициирования и снаряжение светозвукового действия и не предназначенное для поражения живой или иной цели;

Totti 1812
Хоть один человек пострадал от этих стреляющих макетов?

DRZAVA
А в схп есть основные части?

списанное оружие - огнестрельное оружие, в каждую основную часть которого внесены технические изменения, исключающие возможность производства выстрела из него или с использованием его основных частей патронами, в том числе метаемым снаряжением, и которое предназначено для использования при осуществлении культурной и образовательной деятельности с возможностью имитации выстрела из него патроном светозвукового действия (охолощенное оружие)

AlecR
Куда еще конкретнее! Не должны торговцы требовать при продаже разрешения и лицензии на оружие и патроны К НЕМУ, которое приобретается без лицензий. Написано в ст. 18 150-ФЗ.

Не соглашусь. Там написано "видов оружия и патронов к нему, на приобретение которых лицензия не требуется". Т.е., патроны можно рассматривать как самостоятельный предмет. Т.е., должен быть конкретный список ОРУЖИЯ и конкретный список ПАТРОНОВ. Слово "к нему" вполне резонно можно трактовать как "к оружию". Просто "к оружию", а не к "строительным пистолетам", например. Это даже если не вникать в то, что видов оружия всего три, что позволяет обобщить ВСЕ "гражданские патроны".
Так что - нет там "предельной ясности". За то есть почва для фантазий.

Что они там принимают? Колесника не отпускает неделю!

ГорТоп
Там написано "видов оружия и патронов к нему, на приобретение которых лицензия не требуется". Т.е., патроны можно рассматривать как самостоятельный предмет.

AlecR
Справедливости ради - да, был случай. Труп у реконов, обсуждали на Ганзе. Но считать СХП оружием никаких оснований это не дает, от кухонных ножей гораааздо больше полегло.

Согласен, был единичный случай. Я о другом. О том, что охолощенка не наносит вред как таковой вид оружия, если это можно назвать оружием.
Можно пойти дальше и макеты тоже приравнять к гражданскому оружию, утратившим боевые свойства.
Можно все.
Но у каждого действия должна быть конечная цель.
Кроме как нажива, другой цели я не вижу в лицензировании охолощенки. А, ну да, еще создать видимость кипучей деятельности.
Расстреляли в воинской части кого то из автомата или в техникум или на работу пришли с легальным охот карабином и расстреляли людей, так мы на страже порядка - вот охолощенку хотим лицензировать.
То, что кто-то переделывает, так сделайте так,чтобы невозможно было переделывать.
Но, как писал ранее, чтобы в будущем не было эксцессов, начинать надо с воспитания, с малых лет.
На дорогах за год гибнет десятки тысяч людей. Так что, машины запретить? Дороги многополосные надо строить и отбойники посередине везде ставить, тогда и смертность упадет в разы. А что делают? Камеры ставят, да сплошную рисуют. В общем, если введут лицензирование охолощенки, разум в очередной раз будет побежден долбо-мом.

ГорТоп
Небольшой офф, к вопросу "официальной позиции Росгвардии"

AlecR
если оружие продается без лицензий, то и разрешения на патроны к нему не нужны.

Имеем ст.1 ЗоО, где сказано: "патрон светозвукового действия - устройство, предназначенное для выстрела из огнестрельного оружия, огнестрельного оружия ограниченного поражения, газового или сигнального оружия,..."

Т.е., этот патрон можно применять как в оружии "по лицензии" так и "без таковой". Ну и как тогда на практике должен выглядеть механизм такой продажи? Спрашивать, для какого конкретно оружия приобретаются патроны?

ГорТоп
Т.е., этот патрон можно применять как в оружии "по лицензии" так и "без таковой". Ну и как тогда на практике должен выглядеть механизм такой продажи?

ziv71
Где то натыкался на информацию что какой то Ормаг продавал светошумовые по паспорту на СХП . 

Да у нас какого только бреда не встретишь! Владелец вообще может не иметь паспорта СХП, никакой закон не обязывает хранить его.

ГорТоп
Небольшой офф, к вопросу "официальной позиции Росгвардии"

Что они там принимают? Колесника не отпускает неделю!

ziv71
Где то натыкался на информацию что какой то Ормаг продавал светошумовые по паспорту на СХП . 

Dmitry&Santa
А как иначе ормаги могут идентифицировать покупателя, являющегося владельцем списанного охолощенного оружия соответствующего калибра, от владельца охотничьего оружия на такой же калибр?

Dmitry&Santa
есть вероятность, что суды, в которых достаточно большой процент женщин, да и мужчин не разбирается в оружии... следовательно может принять письменную позицию центрального аппарата РГ, как письменное мнение специалистов органа, отвечающего за оборот оружия и указать это в качестве обоснования выносимого решения

ГорТоп
Колесника не отпускает неделю!

AlecR
Вообще это - она...женщина 😊

Тёте срочно менять должность, что б не контактировать с выдаваемой вовне информацией. Иначе дурдом по ней плачет.

AlecR
А зачем это им?!
Какой НПА обязывает?

"Статья 9. Лицензирование приобретения, экспонирования и коллекционирования оружия и патронов к нему

Приобретение, экспонирование и коллекционирование оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации подлежат лицензированию, за исключением случаев, установленных частью шестой настоящей статьи.

Приобретение, экспонирование и коллекционирование оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации не подлежат лицензированию в случае:
...
приобретения списанного оружия и охолощенных патронов;"

Как продавец может отличить, приобретает патроны светозвукового действия к списанному охолощенному оружию или для выстрела из огнестрельного оружия, огнестрельного оружия ограниченного поражения, газового или сигнального оружия?
Полагаю, предъявление паспорта или самого списанного охолощенного оружия, если паспорт утерян и не восстановлен, позволит продавцу на законных основаниях не требовать документы, подтверждающие наличие у гражданина зарегистрированного огнестрельного оружия, огнестрельного оружия ограниченного поражения, газового или сигнального оружия.

Dmitry&Santa

А Вам не кажется, что Ваш же собственный пост номер 6, прекрасно иллюстрирует, что торгаш может, а что - явное противоречие закону?

dEretik
А Вам не кажется, что Ваш же собственный пост номер 6, прекрасно иллюстрирует, что торгаш может, а что - явное противоречие закону?

Конечно, этот вопрос желательно урегулировать в профильном 814 Постановлении Правительства РФ.
На мой взгляд, в свете знаменитого Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 12.03.2002 N 5 "О судебной практике по делам о хищении, вымогательстве и незаконном обороте оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств", вообще стоит предусмотреть свободную продажу патронов светозвукового действия гражданам с 18 лет.

Но тогда и с капсулями что-то делать надо... 😊

Dmitry&Santa
Как продавец может отличить, приобретает патроны светозвукового действия к списанному охолощенному оружию или для выстрела из огнестрельного оружия, огнестрельного оружия ограниченного поражения, газового или сигнального оружия?

Dmitry&Santa
в свете знаменитого Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 12.03.2002 N 5 "О судебной практике по делам о хищении, вымогательстве и незаконном обороте оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств", вообще стоит предусмотреть свободную продажу патронов светозвукового действия гражданам с 18 лет.

AlecR
Возможность применения светозвуковых патронов в оружии, которое продаётся по розовой, никак не влияет на их свободный оборот для граждан РФ старше 18 лет. Вот на патроны для сигнального оружия - да, уже лоашка нужна.

В определениее светошумовых патронов перечислены разновидности оружия, на которые требуется лицензия. Значит, они предназначены для такого оружия. Значит - "требовать лицензию и ниипет!"

ГорТоп

В определении светошумовых патронов перечислены разновидности оружия, на которые требуется лицензия.

ГорТоп

В определениее светошумовых патронов перечислены разновидности оружия, на которые требуется лицензия. Значит, они предназначены для такого оружия. Значит - "требовать лицензию и ниипет!"

В определении указано огнестрельное оружие, без расшифровки. Списанное оружие - оно тоже - огнестрельное.
Потому, в результате комплексного анализа, сравнивают два варианта: списанное оружие, исключающее стрельбу, метаемым снаряжением и патронами не предназначенными для поражения цели; и огнестрельное оружие с патронами не предназначенными для поражения цели. Результат: патроны могут использоваться в оружии требующим разрешения, и в оружии не требующим разрешения. И в обоих случаях - не предназначены для поражения цели. Обязанности ДОКАЗЫВАТЬ к какому оружию приобретаются патроны - нет. Есть право приобрести по разрешению или без. Обязанности продавцов устанавливать для какого оружия приобретаются патроны, если одним из видов оружия является безлицензионное изделие - нет. Зато есть разрешение (право продать) нормативного правого акта продавать патроны к оружию, которое приобретается без разрешения.

Но, конечно, понятно желание продавцов доказать обратное. ЛРО требует, сориться не хочется. Письма, опять же, е..нутые распространяются, на которые лрошники ориентируются...
Покупателю, если откажут, стучать на нарушение правил торгашами, и всё исправится, потихоньку...

Покупателю, если откажут, стучать на нарушение правил торгашами, и всё исправится

AlecR
Сомнительно. При отсутствии нормального оружейного рынка и крайней задроченности торговцев гвардии запретителями. Продаванам проще клиента послать, чем со своим "куратором" ссориться.

Нагреют раз, нагреют два - опомнятся. Сложность в том, что общество потребителей не пожелает вмешиваться в судебный процесс (при полном праве это сделать). И судиться придётся самостоятельно. Но если кто-то часто имитирует стрельбу, то куда ему деваться? Зато, если будет фигурировать в деле ЗАПРЕТ ЛРО - в следующий раз можно будет требовать вынесения частного определения на незаконные требования. Но сдаётся мне - ЛРО сольётся мгновенно.

dEretik
Но сдаётся мне - ЛРО сольётся мгновенно.

dEretik
Списанное оружие - оно тоже - огнестрельное.

ГорТоп
Итак, я сбегал за новой совой....
Стало быть - ношение в кобуре, магазин не более 10, автоматический огонь, состояние опьянения... Так?

Если бы его не определили списанным - то, несомненно - ношение в чехле, магазин не более... Однако, это огнестрельное - частный случай от общей нормы, оно не предназначено для поражения цели метаемым снарядом. Потому - не требует разрешения для приобретения. Это игрушка. Потому - патроны к игрушке - не требуют разрешения для приобретения. А торгаши - не имеют нормативной возможности требовать документального подтверждения приобретения игрушечных патронов к игрушечному оружию. Русским по чёрному указано: оружие приобретается без разрешения, а патроны к такому оружию, тоже приобретаются без разрешения. Отговорки: - откуда мне знать для какого оружия владелец приобретает патроны - пусты. Торгашу не нужно знать для какого оружия приобретает владелец, торгашу надо знать к какому оружию патроны. Если они предназначены КОНСТРУКТИВНО к оружию приобретаемому без разрешения, то нет противопоказаний к продаже без документального подтверждения вида оружия. А обязанность продать товар - есть.

AlecR
Не, совы не будет. См. ст. 1:
"огнестрельное оружие - оружие, предназначенное для механического поражения цели на расстоянии метаемым снаряжением, получающим направленное движение за счет энергии порохового или иного заряда;"
А списанное - это бывшее огнестрельное оружие, стрелять оно не может по определению, только имитировать выстрел патроном светозвукого действия.

Я запутался. Так оно огнестрельное или не огнестрельное?

ГорТоп
Так оно огнестрельное или не огнестрельное?

ГорТоп

Я запутался. Так оно огнестрельное или не огнестрельное?

А в статью 1 заглянуть? Распутаться.

AlecR
Оно списанное (бывшее огнестрельное). Стрелять больше не может, о чем обязательно должен быть сертификат. 😊

Минуточку. Списанное - это огнестрельное, согласно ст.1. А в "ограничениях" - нет ни слова про "бывшее"! Есть только про огнестрельное.
Да и в определении тоже нет про "бывшее". Там указано, что оно огнестрельное.

ГорТоп

Минуточку. Списанное - это огнестрельное, согласно ст.1. А в "ограничениях" - нет ни слова про "бывшее"! Есть только про огнестрельное.
Да и в определении тоже нет про "бывшее". Там указано, что оно огнестрельное.

Хорошо, сузим трактование, откинув определение списанного оружия, что оно огнестрельное с внесёнными изменениями. Оно может использоваться для стрельбы светошумовыми патронами? Такая разновидность, как списанное охолощённое - оно предназначено для стрельбы светошумовыми патронами?

dEretik
Такая разновидность, как списанное охолощённое - оно предназначено для стрельбы светошумовыми патронами?

ГорТоп
Предназначено. Но про емкость магазина написано в отношении любого ОГНЕСТРЕЛЬНОГО оружия, так?

А для чего прописано? Ну в ограничениях сказано же про возможность выстрела? Речь об оружии стреляющем. Не для ограничения имитации выстрелов ограничивают ёмкость, а для ограничения стрельбы.
Вы пытаетесь, вслед за лрошниками, использовать казусы и коллизии закона ПРОТИВ права граждан. Хотя и казусы и коллизии, наоборот, должны толковаться в пользу граждан. Опять же: зачем пытаться оперировать мутностями закона, когда подзаконные акты позволяют делать так, как нужно: продавать патроны без разрешения, к оружию приобретаемому без разрешения?

dEretik
Ну в ограничениях сказано же про возможность выстрела?

dEretik
Опять же: зачем пытаться оперировать мутностями закона, когда подзаконные акты позволяют делать так, как нужно: продавать патроны без разрешения, к оружию приобретаемому без разрешения?

ГорТоп
Нет, там нет ни слова про это.

Есть там про это, в первой части чёрным по белому, про нетеряемую возможность выстрела. Эта возможность относится ко всему оружию, которое решили ограничить. Следовательно ограничивают возможность стрельбы более десятью патронами, кроме спортивного. А разве списанное имеет такую возможность?

ГорТоп
Я лишь очередной раз указываю, что эти мутности - благодатная почва для маразма! И это как раз вопреки вашему мнению о том, что "подзаконные акты позволяют...". Нихрена они не позволяют, до тех пор, пока не будут сформулированы нормальным человеческим языком и простыми односложными предложениями, не позволяющими ощутить на своей шкуре все богатство и мощь русского языка!

Подзаконные акты позволяют, а мутности неизбежны при любом изложении закона в любом государстве. Человеческим языком формулировать легко, когда норма обеспечивает человека. Наш закон об оружии обеспечивает полицайню и властные сословия, поэтому любые дырки относительной свободы стараются заткнуть наглухо формулировками запрета. Эти формулировки наслаиваются на разрешающие нормы, к примеру в этом случае, когда светошумовые патроны определением предназначены для стреляющего оружия, а нестреляющее имеет предназначение имитировать стрельбу этими же патронами. По факту: оружие приобретаемое без разрешение имитирует стрельбу патронами ПРЕДНАЗНАЧЕННЫМИ для имитации стрельбы, т.е. к оружию приобретаемому без разрешения.
Вот для таких коллизий - правило, толкующее норму в пользу гражданина, в том числе продавца. Что б у тех, кто принимает мутные нормы был стимул их исправлять, если они желают запретить конкретно. Если не желают - всё будет оставаться как есть, право продать и право купить. Лрошники болтаются как г.вно в проруби между законодателем и гражданином, и только портят воду. Плевать на них, есть право приобретать без разрешения патроны к оружию приобретаемому без разрешения, пусть нацики заряжают очередного лугового или хинштейна для продолжения уродования норм запретами для игрушек, а не письма чокнутые пишут.

ГорТоп
Да и в определении тоже нет про "бывшее". Там указано, что оно огнестрельное.

dEretik
Есть там про это, в первой части чёрным по белому, про нетеряемую возможность выстрела. Эта возможность относится ко всему оружию, которое решили ограничить. Следовательно ограничивают возможность стрельбы более десятью патронами, кроме спортивного. А разве списанное имеет такую возможность?

AlecR
исключающие возможность выстрела патроном.

"патрон светозвукового действия - устройство, предназначенное для выстрела.."
А как можно имитировать выстрел устройством, которое предназначено только для вытрела? Не нажимать на спуск, а вместо этого громко кричать "Ба-бах!"? Это имитация?

ГорТоп
Т.е.. патрон светозвукового действия - это не патрон?

"патрон светозвукового действия - устройство, предназначенное для выстрела.."

AlecR
Нет, не патрон. Патрон в ст. 1 имеет своё определение:

ГорТоп
Т.е.. патрон светозвукового действия - это не патрон?

"патрон светозвукового действия - устройство, предназначенное для выстрела.."
А как можно имитировать выстрел устройством, которое предназначено только для вытрела? Не нажимать на спуск, а вместо этого громко кричать "Ба-бах!"? Это имитация?

т.е. у последнего отсутствует метаемое снаряжение.
Что собственно отличает оружие от огнестрельного оружия, согласно той же ст.1:
"оружие - устройства и предметы, конструктивно предназначенные для поражения живой или иной цели, подачи сигналов;
огнестрельное оружие - оружие, предназначенное для механического поражения цели на расстоянии метаемым снаряжением, получающим направленное движение за счет энергии порохового или иного заряда;"

Давайте признаем необходимость кодификации закона N150-ФЗ, и перестанем шутить над комрадами. 😊

Для особо тяжелых случаев,11.06.2019 в Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 12.03.2002 N 5 "О судебной практике по делам о хищении, вымогательстве и незаконном обороте оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств" было дополнено п.22.1. 😛

ГорТоп
А патрон травматического действия - это тоже не патрон? Он ведь тоже "свое" определение имеет?

AlecR
Совершенно верно, это патрон травматического действия.

ГорТоп
...
А вот это уже домыслы. Про выстрел можно натянуть лишь в отношении длины. В отношении магазина, опьянения и кобуры - ни про какой выстрел речи не идет.

Про выстрел - это обо всём оружии этой нормы. Всё, что регулируется, что регулирует эта норма - это оружие стреляющее. И вот то оружие которое складывается, не должно иметь возможность произвести выстрел (если оно сложившись короче, чем положено).
А что такое выстрел - нужно смотреть ГОСТ. Он содержит термины, которыми ОБЯЗАН оперировать закон. И если определение закона говорит о выстреле патроном, который не может метнуть снаряд, значит определение закона использует не термин, а слово, в порядке общей лексики. Это не мешает ничему. Хоть кричи 'БАХ', хоть бахай имитатором выстрела, выстрела в юридическом понимании процесса - не получить. Нет метаемого элемента, который выбрасывается из ствола.

dEretik
Про выстрел - это обо всём оружии этой нормы.

AlecR
Оно ведь еще и не длинноствольное, а в ст. 6 такое ограничение

ГорТоп
Из чего это следует?

AlecR
Из самого текста нормы ст. 6:

ГорТоп
Нас же больше привлекает ст.3.

256 имитация выстрела: Процесс создания звукового эффекта выстрела патронами, не содержащими метаемого снаряжения."
Поскольку 150-ФЗ не установил иного, они законную силу имеют.

ГорТоп
Не согласен. Из чего это следует?

Из того, что предложение так построено. Перечисляются ограничения, запрет к обороту, а затем говорится об отдельной конструкции оружия, которое противоречит общему смыслу формулировки, имеет длину менее 800 мм, но это оружие приводят с общему смыслу запрета, упоминая про возможность выстрела. Т.е. если есть возможность выстрела, то такое оружие соответствует всему ограниченному к обороту. Т.е. ограничено всё то, что имеет возможность выстрела, плюс ещё определённые условия...
Списанное оружие не имеет возможности произвести выстрел. Оно может имитировать стрельбу. Оно хоть сложенное, хоть разложенное, хоть короткое, хоть с магазином битком набитом светошумовыми патронами - выстрела быть не может, ограничивать нечего и незачто.

AlecR
Вас что именно там так привлекает? 😊
Лучше посмотрите гостовские определения:
"255 выстрел из стрелкового оружия: Процесс придания направленного движения метаемому снаряжению, начинающийся в момент начала работы средства инициирования и заканчивающийся в момент вылета метаемого снаряжения.

256 имитация выстрела: Процесс создания звукового эффекта выстрела патронами, не содержащими метаемого снаряжения."
Поскольку 150-ФЗ не установил иного, они законную силу имеют.

Ради истины: ГОСТ поменялся. И старое определение выстрела понятнее, и может использоваться для толкования нормы (если норма составлялась с использованием терминов 'старого' ГОСТа). Что не отменяет применения 'нового' ГОСТа.
'Процесс выбрасывания метаемого элемента из канала ствола стрелкового оружия'.

AlecR
Да, старый ГОСТ был гораздо яснее написан.

Не соглашусь частично. К примеру новое определение очень точно конкретизирует момент начала и конца. Т.е. с технической точки зрения это более полное и точное определение. А старое - оно лучше для понимания смысла определения, оно воспринимается, понимается легче. Но ГОСТ, всё-таки - техническая документация, в первую очередь. Смысл конкретизировать должно изложение нормы закона.

dEretik
с технической точки зрения это более полное и точное определение.

AlecR
На какой калибр, интересно? Вообще продаваны наши запретителями задрочены вусмерть. Мне недавно в климовском Темпе один втирал, что больше 1000 - НИЗЗЯ! И это при таких объемах (больше в РФ ни у кого нет, имхо) продаж, как у них! 😊

на тот для которого брал, но в итоге продаван коробку перепутал и дал для другого.
Сообщать об оплошности не стал 😀

AlecR
Вас что именно там так привлекает?

dEretik
Т.е. ограничено всё то, что имеет возможность выстрела, плюс ещё определённые условия...

огнестрельного длинноствольного оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов, за исключением спортивного оружия, имеющего длину ствола или длину ствола со ствольной коробкой менее 500 мм и общую длину оружия менее 800 мм, а также имеющего конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм и при этом не теряется возможность производства выстрела;

ГорТоп
Про возможность выстрела говорится лишь в отношении оружия "имеющего конструкцию, которая позволяет...". При чем здесь то, что было перечислено до этого?

Про возможность выстрела говорится лишь в отношении оружия 'имеющего конструкцию, которая позволяет...', потому что остальное оружие имеет возможность выстрела не имея конструктивной возможности стать менее положенной длины, без переделки. Возможность выстрела - это то, что норма регулирует, оговаривая условия, при которых выстрелы могут производится. Т.е. оружие стреляющее допускается к обороту. Магазин не более десяти патронов (с исключением), длина ствола и ствола с коробкой.., общая длина...

dEretik
потому что остальное оружие имеет возможность выстрела не имея конструктивной возможности стать менее положенной длины, без переделки. Возможность выстрела - это то, что норма регулирует, оговаривая условия, при которых выстрелы могут производится.

ГорТоп
Про возможность выстрела говорится лишь в отношении оружия "имеющего конструкцию, которая позволяет...". При чем здесь то, что было перечислено до этого?

Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов.
Здесь емкость магазина указана безотносительно возможности выстрела.

ГорТоп
Вообще что-то непонятное написано...

Вам напрямую - не понятно. Окольно - непонятно. Тут я бессилен. Ограничивают ёмкость магазинов - чтобы не было возможности стрелять более десяти раз, без перезарядки. Или есть другое мнение? Это регулировка количества выстрелов. Что не понятно? В обороте, то оружие - у которого отрегулировано количество выстрелов. Где тут место непониманию? Смысл ограничения ёмкости магазина в чём? Если чтобы меньше лезло патронов, то это не смысл, а следствие ограничения. Смысл в чём? Чтобы ограничить максимальное количество выстрелов при одной зарядке. Оружие не должно иметь короткого ствола менее 500 мм, или не должно быть менее 500 мм ствол+коробка, или быть меньше 800 мм и сохранять возможность выстрела. В чём тут проблема понимания? В том, что про возможность сказали о складном оружии? А разве о нескладном это не вытекает из формулировки? Смысл в чём? В том, чтобы стреляющее оружие не было короче определённой длины, при которой оно способно стрелять. Регулируют длинноствольное огнестрельное оружие, оно предназначено для поражения цели. Оно всё способно стрелять. Кроме списанного огнестрельного. Про него в ограничениях ничего не сказано. Этот частный случай огнестрельного ограничениями не рассматривается.

ГорТоп
Вот это: Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов.

"огнестрельное оружие - оружие, предназначенное для механического поражения цели на расстоянии метаемым снаряжением, получающим направленное движение за счет энергии порохового или иного заряда;

списанное оружие - огнестрельное оружие, в каждую основную часть которого внесены технические изменения, исключающие возможность производства выстрела из него или с использованием его основных частей патронами, в том числе метаемым снаряжением, и которое предназначено для использования при осуществлении культурной и образовательной деятельности с возможностью имитации выстрела из него патроном светозвукового действия (охолощенное оружие) "

Соответственно сертифицировано в РФ с возможностью имитировать выстрелы из него патроном светозвукового действия, в том числе автоматическом режиме. Емкостью магазина (барабана) более 10 патронов не ограничена для этого вида оружия.

AlecR
Если конструкция "оружия" не позволяет вообще из него стрелять (по определению!), то и ограничения этой статьи к нему не должны применяться. Разве не так?

AlecR
А что такое "ведение огня"? В законе и ГОСТах мне такого термина обнаружить не удалось.

AlecR
А емкость магазина указана в патронах, определение этого термина даёт 150-ФЗ, и патрон светозвукого действия под него совсем не подходит.

dEretik
Ограничивают ёмкость магазинов - чтобы не было возможности стрелять более десяти раз, без перезарядки. Или есть другое мнение? Это регулировка количества выстрелов. Что не понятно?

dEretik
А разве о нескладном это не вытекает из формулировки?

dEretik
В том, чтобы стреляющее оружие не было короче определённой длины, при которой оно способно стрелять.

dEretik
Регулируют длинноствольное огнестрельное оружие, оно предназначено для поражения цели. Оно всё способно стрелять. Кроме списанного огнестрельного. Про него в ограничениях ничего не сказано.

ГорТоп
За то в ст.3 сказано про всё огнестрельное. И никакого "кроме" - там нет. И про возможность стрельбы там тоже нет.

AlecR
Ст. 3 - вообще беллетристика,

ГорТоп
Светозвуковой ПАТРОН - не патрон! Смех да и только!

AlecR
так закон об оружии определил, ст. 1

ГорТоп
Получается, это не оружие вовсе, согласно ст.1! Стало быть - храни где хочешь, передавай кому хочешь.

AlecR
Оружие, но не совсем огнестрельное. Хранить его ПП 814 требует, правда, в сейфе. Но никаких ограничений на передачу гражданам РФ старше 18 лет законодатель не устанавливал.

Не требует хранить в сейфе. В ПП про оружие по разрешению. Темы про это были.

ГорТоп

Не знаю, там про стрельбу ничего не написано, кроме случая с длиной и возможностью "укорочения". А раз не написано - зачем додумывать?
[QUOTE]Originally posted by dEretik:
[b]
Ограничивают ёмкость магазинов - чтобы не было возможности стрелять более десяти раз, без перезарядки. Или есть другое мнение? Это регулировка количества выстрелов. Что не понятно?

dEretik
А разве о нескладном это не вытекает из формулировки?

Додумывать.., додумывать... Не додумывать - а понимать. Вот когда мне кое-кто втирал про то, что если ствол отсоединяемый - то его измеряют на соответствие 500 мм, а если не отделяемый - то тогда с коробкой измеряют - вот это додумывание. Норма даёт одну длину и два варианта: есть коробка и нет коробки, а всё остальное про отсоединние - это додумывание. А когда речь о стрельбе, то из всей нормы вытекает, что регулируют стрельбу. Методом ограничения параметров оружия. Если короче положенного - не допускается к обороту, ибо стреляет. Если магазин более положенного объёма - не допускается к обороту, ибо стреляет, если имеет конструкцию которая может сделать оружие короче разрешённой длины ствол+коробка или ствол - то ДОПУСКАЕТСЯ к обороту, если не сохраняется возможность выстрела, ИБО НЕ СТРЕЛЯЕТ. Это не додумывание, это следствие из нормы.

dEretik
Не требует хранить в сейфе. В ПП про оружие по разрешению.

AlecR
Не стал бы так категорично. См. ПП 814:
"1. Настоящие Правила в соответствии с Федеральным законом "Об оружии" регулируют оборот гражданского и служебного оружия, основных частей огнестрельного оружия (далее именуется - оружие) и патронов (составных частей патронов) к нему...
Настоящие Правила не распространяются на оборот оружия, имеющего культурную ценность, за исключением случаев, прямо предусмотренных указанными Правилами."
Культурной ценности СХП обычно всё-таки не имеет. И в ПП 814 нет прямых указаний, что в сейфе хранить его не нужно.

Я ж сказал: темы были. Но искать не буду, вот одна, не самая подробная, но даже и там звучит то, что регулирует ПП - речь про оружие по разрешению https://guns.allzip.org/topic/6/1754032.html

И у меня сразу вопрос: если ПП 814 устанавливает правила для всего оружия (газовые балончики и дохлая пневматика и СХП), то как прокомментируете строчки ПП, что оружие разрешается хранить тем, кто получил на него разрешение? Если разрешается, то порядок разрешительный? Если порядок разрешительный, то - что не разрешено, то - запрещено. Как будете хранить то, что ПП не разрешил хранить?

dEretik
если ПП 814 устанавливает правила для всего оружия (газовые балончики и дохлая пневматика и СХП), то как прокомментируете строчки ПП, что оружие разрешается хранить тем, кто получил на него разрешение?

dEretik
Как будете хранить то, что ПП не разрешил хранить?

AlecR
Оружие, но не совсем огнестрельное. Хранить его ПП 814 требует, правда, в сейфе.

dEretik
А когда речь о стрельбе, то из всей нормы вытекает, что регулируют стрельбу.

AlecR
Что значит "если ПП устанавливает"? См. п.1 этого ПП, который цитировал выше. Исключение там только одно. Про хранение - да, разрешается хранить тем, кто получил разрешение. Это - общее правило, но его никак не применить к оружию, на хранение которого разрешение 150-ФЗ не требует.

ПП не регулирует хранение, если оружие приобретается без разрешения. Это прямо вытекает из слов о разрешении хранить то оружие, на которое получали разрешение. Пункт 1 говорит об обороте, а речь о хранении. Пожелают правила регулировать хранение такого оружия - семь якорей в жопу и никаких преград.., коль капсюля зарегулировали - нет препятствий для путриотов. Но пока правила регулируют хранение оружия, на которое граждане получили разрешение, никак иначе текст раздела не трактуется, сразу разрешили хранить то, что по разрешению, а потом перечисляются условия хранения. И ничего более ни про какое оружие.

AlecR
Так и не запретило ведь! Поэтому так и буду хранить - законно, без разрешения. 😊

Порядок есть разрешительный, а есть - разрешено то, что не запрещено. В пункте о хранении сразу обозначили порядок: разрешительный. При нём, то, что не разрешено, то - запрещено. Запретить хранить баллончики или пневматику, или охолощёнку - Правила оборота не могут. Не их полномочия. Регулировать хранение могут, вернее, нет препятствий для идиотов, но пока не регулируют, идиота не включают. Сразу обозначен порядок для хранения: разрешительный, и вот для этого оружия - условия хранения. Про остальное - молчок. Т.е. поле деятельности для придурков ведомственной 'науки', которые капсюли зарегулировали, свободно для творчества. Только ловко изложить необходимость ныкать баллончики и игрушки СХП в ящики, не получается. Ибо СВОБОДНО ПРОДАВАЕМОЕ не предполагает знания нормативного творчества для последующего хранения. Тут либо крест снимать, либо трусы надевать...

ГорТоп
Да с чего же "вся норма про стрельбу" то? Про стрельбу упоминается лишь для одного условия - когда оружие "имеет конструкцию". Какое отношение это имеет к емкости магазина, если это совершенно отдельное и самостоятельное условие???

Это 'самостоятельное' условие только дополняет норму о общей длине. Раз ограничен размер оружия к обороту, менее определённой длины, но затем дополняется, что такое оружие, в принципе, может быть в обороте, но с условием, что когда конструкция уменьшает его длину оно не стреляет - то это означает, что 'общая' норма ограничивает оружие, которое стреляет. Иначе в дополнении, в частном случае от общей нормы - нет никакого смысла.

dEretik
Иначе в дополнении, в частном случае от общей нормы - нет никакого смысла.

В п59 пп814 говорится про оружие и патроны. Не про огнестрельное оружие, а "просто" оружие. Определение "просто" оружия содержится в ст.1 ЗоО. Как мы выяснили ранее, патроны светозвукового действия - патронами не являются, согласно ст.1 ЗоО. Аналогично, охолощенное оружие - также не является оружием, согласно ст.1 ЗоО. Стало быть - весь п.59 пп814 - к охолощенке не имеет никакого отношения.

ГорТоп
Домыслы.

Смысл и содержание. Пример домысла приводил выше, это когда речь заводят про отъёмный ствол и неотъёмный.
Если дополнение к общей норме говорит, что оружие имеющее конструкцию, которая позволяет уменьшить оружие менее 800 мм, допущено к обороту при условии невозможности стрельбы, то безо всяких домыслов русским языком подразумевается, что регулируется длина оружия стреляющего.

AlecR
А вот ст. 1 150-ФЗ считает СХП все-таки оружием, хоть и не огнестрельным. Перечитайте определение.

оружие - устройства и предметы, конструктивно предназначенные для поражения живой или иной цели, подачи сигналов;

dEretik
безо всяких домыслов русским языком подразумевается, что регулируется длина оружия стреляющего.

Совершенно верно. Длина регулируется у стреляющего. А вот емкость магазина - у любого.

ГорТоп
Длина регулируется у стреляющего. А вот емкость магазина - у любого.

ГорТоп
Для чего из перечисленного предназначено списанное оохолощеное оружие?

AlecR
Вот это откуда следует, интересно? И в каких единицах эта ёмкость исчисляется?

Это следует из ст.3 и ст.6, в которых про это прямо написано.

Ну а про "единицы емкости"... Это как раз наш спор про оружие-неоружие, патроны-не патроны. Вы ведь светозвуковые патроны не считаете патронами, на основании того, что определение патрона отличается от определения светозвукового патрона, так? А я, в таком случае, говорю, что определение оружия точно также отличается от определения списанного оружия. Значит - это не оружие.

ГорТоп
Ну а про "единицы емкости"... Это как раз наш спор про оружие-неоружие, патроны-не патроны. Вы ведь светозвуковые патроны не считаете патронами, на основании того, что определение патрона отличается от определения светозвукового патрона, так?

AlecR
Так, на основании определения ст. 1 закона. Там же - определение списанного оружия: оружие, но неогнестрельное, так как оно не может иметь ни одной ОЧ огнестрельного оружия.

А патрон светозвукового действия - ПАТРОН. Следует из названия.

AlecR
Там же - определение списанного оружия: оружие, но НЕ огнестрельное, так как оно не может иметь ни одной ОЧ огнестрельного оружия.

ГорТоп

А патрон светозвукового действия - ПАТРОН. Следует из названия.

В определении как раз говориться - что огнестрельное.

AlecR
Не следует. Термин "патрон" в ст. 1 имеет свое, вполне четкое определение. Из которого следует: нет метаемого снаряжения - уже не патрон.

А из определения оружия следует: не предназначено для поражения цели или подачи сигналов - не оружие.

AlecR
Где ж это говорится?!

Ну как же? Вот ведь: "списанное оружие - огнестрельное оружие, в каждую основную часть которого внесены технические изменения,..."

Написано - огнестрельное оружие. И про отсутствие оч - тоже не правда! Есть оч, но в них внесены изменения. Так и написано.

ГорТоп

А из определения оружия следует: не предназначено для поражения цели или подачи сигналов - не оружие.

ГорТоп
Вот ведь: "списанное оружие - огнестрельное оружие, в каждую основную часть которого внесены технические изменения,..."

Написано - огнестрельное оружие.

AlecR
Имитация выстрела патроном светозвукого действия - тоже подача сигналов.

AlecR
что выстрелить такое оружие уже не может)

ГорТоп
А какое это имеет значение?

AlecR
Принципиальное! Огнестрельное оружие стрелять может, СХП - нет (по определению). Поэтому отнести к огнестрельному оружию СХП никак нельзя.

Ну так в определении же говорится открытым текстом - огнестрельное оружие. Как с этим быть?

ГорТоп
https://www.riogun.ru/catalog/pistolet_b92_kurs_kalibr_10tk/
?????
Они ведь никогда небыли огнестрельными и оч там небыло никогда.

ГорТоп
в определении же говорится открытым текстом - огнестрельное оружие. Как с этим быть?

AlecR
Это почему ж они не были огнестрельным?!

Потому что они были турецкими холостыми под 9рак изначально. У нас их только перестволивают под 10тк.

AlecR
Очень просто! Читать определение до конца, а не отдельные слова из него. 😊

Там после слов "огнестрельное оружие" - ничего принципиально нового нет, только уточняются нюансы.

ГорТоп
после слов "огнестрельное оружие" - ничего принципиально нового нет, только уточняются нюансы.

AlecR
Ага, совсем маленький такой нюанс - выстрелить нельзя. 😊

Выстрелить нельзя, а оружие - огнестрельное! Парадокс, да.
Это вопросы не ко мне, а к изобретателю понятий и определений в ст.1.

ГорТоп
Выстрелить нельзя, а оружие - огнестрельное! Парадокс, да.
Это вопросы не ко мне, а к изобретателю понятий и определений в ст.1.

ziv71
Интересно как  со строительными  пистолетами  ,  с них то же стреляют патронами, а они не огнестрельные

AlecR
И какие могут быть вопросы, когда метаемого снаряжения нет?

списанное оружие - огнестрельное оружие , в каждую основную часть которого

ГорТоп
При чем тут метаемое снаряжение, если черным по белому написано, что огнестрельное?

maloy78
Или вы просто решили потроллить немножко? 😊
Ну что-то у вас это получается как-то толсто и не умело

ГорТоп
При чем тут метаемое снаряжение, если черным по белому написано, что огнестрельное?

maloy78
Всем же понятно, что СХП оружие - это изначально огнестрельное оружие в конструкцию которого внесли изменения в следствии которых оно перестало быть огнестрельным и стало СХП.

AlecR
Да, как-то слишком однообразно уже. Креатифф иссяк...

AlecR
При том, что надо читать определение термина "огнестрельное оружие" в ст. 1 150-ФЗ.

ГорТоп
Зачем? В определении списанного уже "определили", что оно "огнестрельное". Прямым текстом, без додумываний и "комплексного анализа"(тм).

ГорТоп
В определении списанного уже "определили", что оно "огнестрельное". Прямым текстом, без додумываний и "комплексного анализа"(тм).

AlecR
Тогда сразу поймете

maloy78
Меня троллить бесполезно.

Но там написано, что оно "сейчас, в данный момент огнестрельное оружие"! И далее уже не важно, стреляет оно или нет.

AlecR
И если оно не стреляет, значит - никак не может быть огнестрельным, по определению.

ГорТоп
Как оно может одновременно быть огнестрельным и не быть огнестрельным "по определению"?

AlecR
после внесения изменений, исключающих возможность выстрела из него

AlecR
Вы где-то видели исправное огнестрельное оружие, которое не может стрелять?

ГорТоп
А разве неисправное огнестрельное оружие становится неогнестрельным?

"Под незаконной переделкой как разновидностью изготовления огнестрельного оружия и его основных частей, огнестрельного оружия ограниченного поражения и патронов к нему либо газовому оружию понимается изменение в нарушение установленного порядка их тактико-технических характеристик и свойств, при котором независимо от результатов такого изменения их поражающие свойства сохраняются (например, изменение их формы для имитации других предметов, переделка ствола огнестрельного гладкоствольного оружия под патрон к оружию с нарезным стволом, укорачивание ствола огнестрельного гладкоствольного оружия, в результате чего оно становится запрещенным к обороту, и т.д.).

При квалификации последующих незаконных действий с изготовленным (переделанным) оружием (боеприпасами) необходимо исходить из тактико-технических характеристик, которыми стало реально обладать изготовленное (переделанное) виновным оружие (боеприпасы), а не тех, которыми обладали предметы, подвергшиеся переделке."

Почитать закон N150-ФЗ и понять, что списанное охолощенное оружие, было огнестрельным до его переделки (внесения изменения в каждую ОЧ), а после списания огнестрельным оружием не является,т.к. не предназначено для механического поражения цели на расстоянии метаемым снаряжением, получающим направленное движение за счет энергии порохового или иного заряда.

ziv71
стрелять и поражать предмет ни чего не может ,  но является  ОО

ziv71
если хочется все таки отнести такой предмет к оружию   ,  то в этом случае правильнее  его отнести  к холодному оружию

ziv71
Почему в определение  ММГ и СХП  внесли такую путаницу ( не стреляет , не поражает , а оружие ? 

ziv71
При чем такой пугач был у нас практически у каждого уважающего себя пацана . ВОПРОС -   чем в свете сегодняшнего ЗОО  являлось это изделие  ???   Неужели  оружием , хоть и сигнальным . И применима ли сейчас ст 223 УК РФ  за его изготовление ?

Alex-Kotlas29rus
еще вопрос: бахать кучу китайских петард в городе можно

Alex-Kotlas29rus
еще вопрос: бахать кучу китайских петард в городе можно, а из СХП "имитировать стрельбу" - нельзя. Если это не оружие.