Кто что думает? Разрешения.

BeTis-ML
Кто что думает?

Хотя я люто и бешенно ненавижу этого ублюдка Золотаря, данную инициативу всячески приветствую.
Формат единого разрешения - удобен и давно уже нужен.

TLnew
Имеет смысл если наличие одного разрешения , (открытой лицензии) будет позволять покупать оружие в границах разрешенного лимита стволов.

TLnew
Имеет смысл если наличие одного разрешения , (открытой лицензии) будет позволять покупать оружие в границах разрешенного лимита стволов. Как наличие водительских прав разрешает пользоваться продавать и покупать разные машины. А не так как сейчас, захотел машину поменять- иди опять права оформляй. Это сильно ограничивает легальный оборот, денег производителям не несут соответственно.

Обывательская глупость.

Не в том смысле, что предложенное не нужно - это было бы хорошо и было бы высшим пилотажем бюрократии, в хорошем смысле.

Но глупость в том смысле, что камрад не врубается, что В ЛЮБОМ случае единое разрешение - это благо.
Это удобно и практично.
Без всяких "если".

Ну и безусловная глупость, что сейчас необходимость предварительного оформления разрешения на покупку каждой новой единицы что-то "ограничивает"...
Это глупость полнейшая.
Ограничивает ТОЛЬКО наличие денег на очередную игрушку.
Ну и количество мест, если не коллекционка.

Сейчас егерь твой ствол по РОХе хотя бы проверить может без сканеров и баз

RTDS

Хотя я люто и бешенно ненавижу этого ублюдка Золотаря, данную инициативу всячески приветствую.
Формат единого разрешения - удобен и давно уже нужен.

Ему на таких люто-ненавидцев с большой колокольни. Его, как мы видим, другое заботит.

Да не нужны никому эти электронные разрешения.

Bened1ct
Короче - очередной распил бабла.

RTDS

Хотя я люто и бешенно ненавижу этого ублюдка Золотаря, данную инициативу всячески приветствую.
Формат единого разрешения - удобен и давно уже нужен.

2 Иваныч Баский
...Видимо кому-то денег надо на новый особняк.

Bened1ct
А что, мне нравится : 😊
"Предлагается освободить военных пенсионеров от прохождения периодической проверки знания правил безопасного обращения с оружием. Исходим из того, что человек, двадцать и более лет, прослуживший с оружием, этот навык не утратил"

Получал ООП будучи сотрудником (без мед.справоки обучения, только справка с места работы с указанием номеров табельного оружия), а когда продлевал первый раз через 5 лет - был уже на пенсии. Мля, сцука, пришлось заново "обучение" проходить и экзамены сдавать. Хорошо макаров попался, а не ярыгин, который в руки ни разу не брал.

Надеюсь эту инициативу примут, а то через 3.5 года опять продлеваться

И чем отличается гражданин, 20 лет отвладевший оружием, от пенсионера "органов", который в штабе отслужил 20 лет и пистолет видел только на плакатах на стене? Чем гражданин хуже?

Bened1ct
"Предлагается освободить военных пенсионеров от прохождения периодической проверки знания правил безопасного обращения с оружием. Исходим из того, что человек, двадцать и более лет, прослуживший с оружием, этот навык не утратил"

Нельзя подобное вводить категорически.
И не по причине того, что

Landgraf
сотрудники всяких органов в 99% случаев обращаться с оружием НЕ УМЕЮТ

Предлагается освободить военных пенсионеров от прохождения периодической проверки знания правил безопасного обращения с оружием. Исходим из того, что человек, двадцать и более лет, прослуживший с оружием, этот навык не утратил"

андрэ
в россиянской газете интервью с золотарем-говорит кирдык продажам списанного оружия и сгнализация в обязаловку у кого больше 5 штук.
так же от приближенных пополз слушок о 3мм.стенках сейфов.

Как же Золотарь заибал инициативами...
Просто законотворческий понос начался неуёмный...

Bened1ct
...они хотя бы требования безопасности знают и в ствол не заглядывают. Их минимум раз в год в тирах дрючат по теории и практике...

Bened1ct
...Я не сказать чтобы снайпер из пистолета...

У мну вопрос чисто шкурный. Одна электронная карточка=1 госпошлине за все РОХА?

БЕЗОПАСНОСТЬ.

RTDS
Как же Золотарь заибал инициативами...
Просто законотворческий понос начался неуёмный...

андрэ
вот вот-именно под это словцо принимают любой бред,осваивают в буквальном смысле абсолютно любые деньги и твАрят прочие чудеса.только вот не то что толку нет а становится только хуже.

tasur
Не в этом году, и не в следующем.
Нужно считыватели этих карт каждому магазину дать (это решаемо за их счёт и потом за наш), а так же каждому полицейскому (а это уже сложней).

А через программу в смартфоне это можно реализовать, как думаете?

RTDS

Как же Золотарь заибал инициативами...
Просто законотворческий понос начался неуёмный...

Как я понимаю ваша мстя очень личная... Кто то из его сотрудников огрел дубинкой или пнул вам под зад, на каком то из незаконных сборищ либерастов?

Landgraf
Да, к сожалению. Борьба с терроризЪмом и безопасность у нас сейчас жупел, которым оправдывают всё, что угодно - попрание конституционных прав, да и вообще покладание болта на Конституцию, и т.д.

У нас это где? Назовите хоть одну, вменяемую, страну в мире, где все по другому? Сможете с примерами?

ДОК76
У нас это где? Назовите хоть одну, вменяемую, страну в мире, где все по другому? Сможете с примерами?

Landgraf
Мне глубоко насрать, что там в других странах. В других странах и в сраку прилюдно долбятся, и собак жрут, и замуж в 12 лет выходят - меня это не касается совершенно. Меня заботит только то, что делают нынешние власти с моей страной.

Думаю, что и нынешним и будущим властям России глубоко насрать на ваши персональные чаяния. Как, впрочем, и любым властям любой страны мира... Одна из основных задач любого государства - это самосохранение и борьба с теми, кто хочет его разрушить.

ДОК76
Думаю, что и нынешним и ... властям России глубоко насрать на ваши персональные чаяния

hakas31
Так то все заметили ...

Выдергиваете из контекста...
Вас либерасты что ли покусали?

ШВЕРЦЕР
На Ютубе ролик есть, c приличным количеством просмотров. Коржаков высказывается о герое темы. Многое расставляет на свои места.

Ютуб это да... Сильная доказательная база...
Полистал...
Несколькими роликами ниже есть видео с покойным Березовским. Тот обвиняет Коржакова в убийстве Листьева...
Серпентарий какой-то, этот Ютуб...

Landgraf
А когда в случае осечки человек с пальцем на спуске оборачивается назад - "а оно чой-та не струляет" - это не безопасность. А такие фортели как правило именно служивые и делают.

Есть такой парадокс, к сожалению - большинство людей, так или иначе по работе связанных с оружием, оружие не любит, не интересуется им, стрелять не желают.
В моем ЛРО менты совершенно чужды оружию, сами им не владеют, не интересуются и не знают никаких нюансов, выходящих за рамки их должностных обязанностей, выполняют работу с явным отвращением, тупо отрабатывая рутину... Да и собственные обязанности и законы знают очень плохо, элементарная ситуация, типа сданного на утилизацию оружия со снятыми на продажу неосновными частями, вводит их в ступор...
Выглядит это ужасно.

- закрывайте тему.
Пустое...

TLnew
Как наличие водительских прав разрешает пользоваться продавать и покупать разные машины.

BeTis-ML
Пусть повесит, не надо только в политику скатываться, вот это точно пустое.

quote:
Изначально написано hakas31:

Так то все заметили ...

Выдергиваете из контекста...
Вас либерасты что ли покусали?

А вас извиняюсь президент погладил ? Просто ВСЁ связано , я не спорю есть улучшения , я понимаю (надеюсь ) мотивацию Золотова (ИБД) , но считаю это глупостью , ибо стреляет человек а не оружие ,убивает ориентирование на одного мудака из-за которого страдают МИЛЛИОНЫ ЗАКОНОПОСЛУШНЫХ граждан !

ДОК76
Одна из основных задач любого государства - это самосохранение и борьба с теми, кто хочет его разрушить.

Последние мероприятия по борьбе с теми, кто хочет разрушить Россию: Запретить СХП, сигнализацию тем, у кого более 5 стволов (почему 5-ти?), и разрешить чинярам иметь активы на загнивающем западе: http s://realty.mail.ru/news/59...e=pulse_mail_ru
Очень правильное решение, я с вами полностью согласен.

PS "Сим победимъ!" ... или не победим.

PPS Любая попытка "нашей власти" ограничить законопослушных граждан в праве на оружие, пусть мизерные, любые- должны восприниматься негативно. В России меры не знают, и эффект сжатой ладони , крайне характерен для нашей страны. Так по чуть-чуть можно прийти к вариантам японским, британским и прочим либерастическо - хоплофобским.

TLnew
В результате мы все хвалимся образцами оружия которые появились еще при живом товарище Сталине.

TLnew
Вот Чукавин правда как то умудрился просочиться

Landgraf
А я надеюсь, что НЕ примут.

Расслабьтесь и выдохните. Военным и прочим "силовым" пенсионерам УЖЕ СЕЙЧАС не нужно проходить обучение безопасному обращению с оружием для подачи заявления на гражданское оружие.
Так что напрасно волнуетесь.

От того, что выпустят рукоятку другого цвета или планку новую прикрутят принципиально ничего не меняется

Serg762
Расслабьтесь и выдохните. Военным и прочим пенсионерам УЖЕ СЕЙЧАС не нужно проходить обучение безопасному обращению с оружием для подачи заявления на гражданское оружие.
Так что напрасно волнуетесь.

TLnew
Смысл один - ограничиваешь своих будешь получать п-..ей от чужих.

"История старой России состояла, между прочим, в том, что ее непрерывно били за отсталость.
Били монгольские ханы. Били турецкие беки. Били шведские феодалы. Били польско-литовские паны. Били англо-французские капиталисты. Били японские бароны. Били все – за отсталость.
За отсталость военную, за отсталость культурную, за отсталость государственную, за отсталость промышленную, за отсталость сельскохозяйственную. Били потому, что это было доходно и сходило безнаказанно"

РКМП возвращается семимильными шагами, так что и битьё вернётся. И битьё крепкое.

Serg762

"История старой России состояла, между прочим, в том, что ее непрерывно били за отсталость.
Били монгольские ханы. Били турецкие беки. Били шведские феодалы. Били польско-литовские паны. Били англо-французские капиталисты. Били японские бароны. Били все - за отсталость.
За отсталость военную, за отсталость культурную, за отсталость государственную, за отсталость промышленную, за отсталость сельскохозяйственную. Били потому, что это было доходно и сходило безнаказанно"

Сталин был во многом прав, дав подобную характеристику. Нет индустриализации-получите звездюляцию.

TLnew
продавать некому

Добрый Ээх
Сталин был во многом прав, дав подобную характеристику. Нет индустриализации-получите звездюляцию.

Возможно, отдельные карточки на каждую единицу? И носить с собой колоду карт... Не знаю. Главное ИМХО, чтоб основная карточка (с перечнем дозволенных категорий) давала право ну хотя-бы взять в ормаге и осмотреть струлялку (чтоб потом пойти, и получить лицензию на приобретение). А то сейчас дурь получается, в общем право иметь такую-то категорию струлялок у человека есть, но в руки взять осмотреть, прикинуть, вскинуться - не дадут, пока не получишь лицензию на приобретение.

Ещё карточку с перечнем дозволенных категорий можно использовать для временной передачи оружия, например, в тире - дозволены тебе гладкие ружья, значит, тир или другой гражданин, находящийся в тире, может временно передать тебе гладкое ружьё "на пострелять", только в пределах тира. Ну или охот.пользователь (охот.хозяйство) будет держать какой-то парк прокатных ружей и карабинов, и выдавать их гостям по предъявлении такой карточки (дозволен гладкоствол - бери в прокат паяные трубые, дозволена нарезь - бери в прокат карабин).

Охотник1975
...
б) мы не объединены...

Landgraf
И что? Никому это нах не надо.

Охотник1975
О чём и речь

Одни не хотят вообще иметь оружие и уметь им пользоваться, и им пох на всё. Вторые воротят нос от всего, что не охотничье. Третьи с умным айпиэсишным видом рассуждают о ненужности и опасности короткоствола. Четвертые не имеют оружия (могут и иметь), но дрочат клаву в интернете, рассуждая о недалекости и тупизме русских, по типу: нажрутся, друг-друга перестреляют. Оргазмируют, предвкушая запреты. Холопы и холопские дети. Пятые, издавая законы, презрительно смотрят на народ, но одновременно ссут его, поэтому издают законы дегенеративные. Шестые имеют оружие, но стреляют раз в год пачку. То время нет, то желания, то еще что-то. Седьмые имеют, умеют, покупают еще. Таких мизер... Ну да, жопа.

PS Бизнес еще есть. Производители, дилеры, тиры, патронные заводы итп. Я думал амы трахнут санкциями по скрепам, экспорт обрушат, так у нас рынок вырастит внутренний. Ошибался я.

Единственно, как оживить рынок, это пустить в продажу отечественный короткоствол с правом хранения. По конским ценам. Это снизит продажи длинноствола, приобретаемого для самообороны, но новая ниша сбыта будет создана. Там и патроны, и зип, и тюнинг. Иначе гражданский рынок продолжит схлопываться. Пистолет и револьвер - это не просто инструмент, это фетиш для многих. Спрос будет огромный. Это несоизмеримые по привлекательности для клиента вещи: ружьё и пистолет. Пистолет стоит выше, с огромным отрывом. Но могу опять ошибиться 😊. Но, учитывая росеянские реалии, все это возможно, если курировать продажу КО будет очень крупный шишкарь в доле. Иначе-шиш с маслом. У нас феодализм и бензоколонка- основы государства.

А вот и случай.
https://www.vesti.ru/doc.html?id=3246442

Добрый Ээх
Единственно, как оживить рынок, это пустить в продажу отечественный короткоствол с правом хранения. По конским ценам. Это снизит продажи длинноствола, приобретаемого для самообороны, но новая ниша сбыта будет создана. Там и патроны, и зип, и тюнинг. Иначе гражданский рынок продолжит схлопываться. Пистолет и револьвер - это не просто инструмент, это фетиш для многих. Спрос будет огромный. Это несоизмеримые по привлекательности для клиента вещи: ружьё и пистолет. Пистолет стоит выше, с огромным отрывом. Но могу опять ошибиться

Что бы оживить рынок, имхо, нужно упростить оборот оружия, убрать пятилетний стаж. У меня, конечно, выборка небольшая, но многих людей из тех с кем на эту тему общался, от покупки останавливают как раз таки все эти юридические перепоны и отсутствие законодательной стабильности в этом плане. Ни кто не гарантирует, какая моча стукнет в голову деду или золотарю после очередного инцидента с оружием.

Но еще больше попадалось людей у которых в башке: "Если на стене висит ружье значит оно в кого нибудь выстрелит, так Чехов говорил."

Grandulin

Что бы оживить рынок, имхо, нужно упростить оборот оружия, убрать пятилетний стаж.

Да, это также нужно. Количество стволов увеличить. Это я упустил, на себя эктраполировал. У меня, просто стаж с 99-го года, поэтому нет проблем. Но все эти"пописать в баночку" стоят денег. Благосостояние людей уменьшается, клиенты исчезают. Час стоит 2 тр, патроны, ну еще 2, я могу себе позволить, а многие нет. Да и тиров в Краснодаре много. А в каких-то городах люди и хотели бы пострелять, и деньги есть, а негде.

TLnew
У нас разрешение привязано к каждой еденице оружия, три машины есть,на каждую права нужны, захотел новую, иди опять получай.

Кстати, у меня на одном РОХа модульный карабин с тремя сменными стволами. И ничего. На другом РОХа гладкоствол с дробовым и пулевым стволами. Ничего, жив пока 😊

Serg762
Военным и прочим "силовым" пенсионерам УЖЕ СЕЙЧАС не нужно проходить обучение безопасному обращению с оружием для подачи заявления на гражданское оружие.

0пять
И не только им. У кого оружие охотничье ничего подобного не требуется. Это для самооборонщиков "льгота" такая 😊

У меня и то, и то, в прошлом году проходил обучение (профанацию). Сосут кровно заработанное.

Добрый Ээх
Количество стволов увеличить.

Добрый Ээх
У меня, просто стаж с 99-го года

Добрый Ээх
А в каких-то городах люди и хотели бы пострелять, и деньги есть, а негде.

Добрый Ээх

Да, это также нужно. Количество стволов увеличить. Это я упустил, на себя эктраполировал. У меня, просто стаж с 99-го года, поэтому нет проблем. Но все эти"пописать в баночку" стоят денег. Благосостояние людей уменьшается, клиенты исчезают. Час стоит 2 тр, патроны, ну еще 2, я могу себе позволить, а многие нет. Да и тиров в Краснодаре много. А в каких-то городах люди и хотели бы пострелять, и деньги есть, а негде.

А стрелять в овраге или карьере, или же на своем участке (даже если там специально оборудовано место) административка и изятие. Вообщем тяжела и неказиста жизнь российского владельца огнестрела.

Кстати, у меня на одном РОХа модульный карабин с тремя сменными стволами. И ничего. На другом РОХа гладкоствол с дробовым и пулевым стволами. Ничего, жив пока

0пять
А вы в курсе, что "стажа" не существует? Существует срок владения оружием, который теперь, увы, может быть прерван. Легко и непринуждённо

В курсе, конечно. Сволочи. А так я про первый 5-ти летний стаж для шершавого писал.

0пять
Зачем? Чтобы количество стволов стремилось к бесконечности, достаточно оформить "коллекционку" - не такая уж это страшная" процедура

Беда. И, одновременно, не беда Чтобы пострелять, в сезон беру самую, что ни раздешёвую путёвку, и стреляю себе, стреляю... Заодно воздухом дышу

С ней можно и охотится, и в тир? Если так, то это неплохо.

Насчет путевки - вариант нормальный. Я путевку тоже брал несколько раз по зеленому билету в общие угодья, и так ездил к знакомому егерю. Но уже не хочу по бубеням тусить и день убивать (тир от меня 20 мин ехать), плюс в сезон надо, плюс из нарези у нас можно попасть на проблемы, если не к егерю в Адыгею ехать. Вариант с 9х19 и банкой с мембранами в правильном месте не буду обсуждать, это святое 😊.

Grandulin
Если они так уж боятся вооруженных людей

Grandulin
Если они так уж боятся вооруженных людей, то им следовало напомнить, что в последний гос переворот парламент растреляли из танков, а не ружий и винтовок.

Про "боязнь" властей восстаний народных масс вооружённых гражданским оружием, это типичная истерия от всякой левоты.

Введения новых способов контроля за оружием, это типичная движуха ответственных лиц, изображающих бурную деятельность на своих должностях. Правда, иногда такая движуха приносит положительные результаты.

Фичный Чел
Про "боязнь" властей восстаний народных масс вооружённых гражданским оружием, это типичная истерия от всякой левоты.

Охотник1975
Ну уж партию власти в левых убеждениях не заподозришь, а от них это исходит постоянно

То есть какие-то законопроекты, внесённые от партиии власти, где русским по белому написано, что мол де во избежании появлений несанкционированных собраний народных масс, вооружённых законным огнестрельным оружием, предлагаем внести следующие ограничения?

Landgraf
Только вот вопрос - как это сделать в маленьком формате???

Можно книжечку с бумажными страницами и + с "электронной страницей" - пластиковой картой с РФИД-чипом, если так важна "цифровизация".

Тем более, что особо "мельчить" и не нужно...
Мы же все (ну, за исключением резиноплюйщиков) привязаны к охотбилету...
Так что какой смысл делать лицензию меньше охотбилету по габаритам?

Если только сделать так, чтоб в эту "инновационную лицензию" ещё и охотбилет был бы прописан...
Или вообще отказаться от охотбилета, как от дикого атавизма ...
Его роль сегодня - бессмысленна полностью.

Зачем этим россиянам оружие, росгвардия расскажет сказку на ночь, она же не за что не отвечает, пенсии семьям не платит если кого почикали. Зато выступает с законодательными инициативами по всевозможным ограничениям.

RTDS
Мы же все (ну, за исключением резиноплюйщиков) привязаны к охотбилету...
Так что какой смысл делать лицензию меньше охотбилету по габаритам?

Или вообще отказаться от охотбилета, как от дикого атавизма ...
Его роль сегодня - бессмысленна полностью.

Резиноплюйщики тоже люди 😊. Меньше надо делать, чтобы в габаритах кредитки, чтобы в ячейки влазили. Не сметаной же мазать 😀 А охот билет тоже уменьшить или да, отменить. Атавизм.

Фичный Чел
То есть какие-то законопроекты, внесённые от партиии власти, где русским по белому написано, что мол де во избежании появлений несанкционированных собраний народных масс, вооружённых законным огнестрельным оружием, предлагаем внести следующие ограничения?

Охотник1975
Ну, озвучивают в интервью всяких. Таже Яровая и прочие Хинштейны

Частные мнения отдельных выскочек это ни есть официальная партийная позиция.

Если бы хотели гайки закрутить, то был хрен а не релоуд. Да и много прочего тоже.

TLnew
https://m.youtube.com/watch?v=91nSh1NwHPY

Зачем этим россиянам оружие, росгвардия расскажет сказку на ночь, она же не за что не отвечает, пенсии не платит если кого почикали.

Я не совсем точно понимаю, на что вы намекаете, но в вашем ролике, гражданин, который полез в драку, при этом применил бы ещё огнестрел, в штатах получил бы вплоть до пожизненного.

Фичный Чел
Частные мнения отдельных выскочек это ни есть официальная партийная позиция.

Даже лично внесённый законопроет, тоже частное.

Частное, от слова "часть".

А партийное, это когда вся партия "одобрямс".

В холодильник говорится личное.

Фичный Чел
А партийное, это когда вся партия "одобрямс".

TLnew
Ну наверное когда вам будут заботливо втыкать ножик в живот 13 раз, будете думать а не получу ли я пожизненное в штатах? И что об этом подумает Анна Павловна?

Вы занимаетесь дамагогией на ровном месте.
Человек атаковал и получил удары ножом. То есть полез на обострение ситуации. Если его атаковали, а он отстреливался, то тут вопрос нет.

Вот типичный пример избыточного применения оружия:

Стрелявший теперь в тюрьме. И дело не в том, что это штаты, а в том, что оружие было применено в момент отсутствия атаки.

Охотник1975
так она и одобрямс, партийную дисциплину в любой партии никто не отменял, вы думаете там, кто-то что-то вносит по личной хотелке? Без предварительного совещания с товарищами по партии на политсовете? Или лично законопроекты разрабатывает?
И большинство в ГД известно у кого так что всё путём

Давайте без демагогии.

Ещё раз, какие конкретно, законопроекты от партии власти привели к ограничению граждан прав во владении оружием исходя из необходимости предотвратить угрозу для власти?

Ещё раз, какие конкретно, законопроекты от партии власти привели к ограничению граждан прав во владении оружием

партия власти в России ограничивает права граждан на возможную оборону при приступных посягательствах, при этом не несет никакой ответсвенности в случае потери жизни, здоровья при неправомерных действиях в отношении гражданина. Пенсии не платит по утрате трудоспособности, инвалидности или смерти. Примеров море, это и погибший в Путилково с резиноплюем в руке воин, в окружении 10 бравых парней с ножами из соседнего независимого государства и т.д и т.п попи...ли и забыли. Неспортивное поведение в отношении собственного народа это единственное в чем пока преуспели власти.

https://vk.com/@vrnrf-kapitan-...uzheinogo-stola
https://vk.com/@vrnrf-kapitan-ochevidnost-kvadratnyi-taburet
https://vk.com/@vrnrf-kapitan-...heplenie-stazha
https://vk.com/@vrnrf-kapitan-ochevidnost-optimizaciya-lro

Охотник1975
Погуглите

Предоставление аргументов, подтверждающих заявление, делает автор заявления.

Охотник1975
Естественно никто не пишет, что для охраны режима повелеваю...
Но тон речей этих господ двусмысленностей не оставляет.
+ моё личное общение с чиновниками пожиже.

Это повод додумывать самим и "разоблачать" власть?

Охотник1975
Хотя за 27 лет уже можно бы понять, что многие положения ЗоО можно было убрать, как явно искусственные и неработающие. Типа 5 летнего стажа на нарезное и прочее. Через 26 лет набрались духу разрешить релоад нарезного.

Если бы ЗоО был настолько злабодневным для широчайшей прослойки населения, то им бы занимались каждую сессию. А так, от случая к случаю.

Охотник1975
Да, наш ЗоО лучше многих европейских в чем-то, но в чем-то хуже.

Вам, лично что не нравится в Законе и что делает вашу жизнь как владельца оружия совершенно невыносимой?

Охотник1975
А вообще тенденция зажимать гайки обороту гражданского оружия это общемировая тенденция в данный момент

Хотите сказать, что все боятся смены власти вооружёнными людьми?

TLnew
партия власти в России ограничивает права граждан на возможную оборону при приступных посягательства

Доказательства будут, что именно партия власти ограничила?

Фичный Чел
Это повод додумывать самим и "разоблачать" власть?

Фичный Чел
Если бы ЗоО был настолько злабодневным для широчайшей прослойки населения, то им бы занимались каждую сессию. А так, от случая к случаю.

Фичный Чел
Вам, лично что не нравится в Законе и что делает вашу жизнь как владельца оружия совершенно невыносимой?

Фичный Чел
Хотите сказать, что все боятся смены власти вооружёнными людьми?

Фичный Чел
Доказательства будут, что именно партия власти ограничила?

Охотник1975
Это повод думать своей головой, а разоблачается она сама

Я могу предположить, что вы додумываете то, чего хотите видеть.

Охотник1975
Оформление розовой бумажки каждый раз не нравится, например.

Техническая процедура, которую сейчас пытаются упростить. Где тут заговор партии власти?

Охотник1975
А кто, Навальный?

Доказательства утверждения предоставляет автор утверждения(С).

Фичный Чел
Техническая процедура, которую сейчас пытаются упростить. Где тут заговор партии власти?

Фичный Чел
Доказательства утверждения предоставляет автор утверждения(С).

Фичный Чел
Я могу предположить, что вы додумываете то, чего хотите видеть.

Охотник1975
Ну вот когда упростят, тогда и будет видно

Тогда радуйтесь, что приходится ездить за каждой бумажкой.

Охотник1975
Ну, а кто у нас законы принимает все? У кого большинство в Думе?
У меня что ли?

То есть, вы хотите сказать, что до партии власти, самооборона в России, а тем более в СССР была абсолютно не наказуемым явлением, никого никогда не привлекали и только с приходом единоросов народ начали пачками сажать?

Охотник1975
Я бы хотел не видеть пенсионную реформу, да не могу. Или её тоже не правящие круги протащили?

Про пенсионную реформу можно поговорить в отдельной теме.

Доказательств того, что ограничения прав граждан в плане владения оружием, строятся из-за боязни власти потерять эту власть, я так и не увидел.

Фичный Чел
То есть, вы хотите сказать, что до партии власти, самооборона в России, а тем более в СССР была абсолютно не наказуемым явлением, никого никогда не привлекали и только с приходом единоросов народ начали пачками сажать?

Фичный Чел
Доказательств того, что ограничения прав граждан в плане владения оружием, строятся из-за боязни власти потерять эту власть, я так и не увидел.

Охотник1975
Ну это да, это любимая игрушка идиотов с обеих сторон, одни думают, что если они купили ружжо или травмат, то они вдруг стали апасными вольнодумцами для власти, другие идиоты рады пугаться и под это дело выдумывать всякую хрень, про "армию владельцев оружия" и "армию ЧОПов", которые суммарно больше чем л\с МО Рф.
На самом деле никакой опасности и никакого влияния от владельцев оружия на власть нет.
Кроме единичных случаев криминального применения или неосторожного обращения с оружием

Фичный Чел
Про пенсионную реформу можно поговорить в отдельной теме.

Фичный Чел
радуйтесь

Охотник1975
Я хочу сказать, что те, кто находятся у власти, те и принимают законы в нужной ИМ редакции, любые, хоть про оружие, хоть про пенсии

Разумеется. Ибо зачем голосовать за закон, с которым не согласен?

Только не стоит в качестве аргумента, объясняющего те или иные моменты в ЗоО приводить домыслы про якобы реальную боязнь власти вооружённых восстаний.

Это про

Ещё раз

Фичный Чел
Только не стоит в качестве аргумента, объясняющего те или иные моменты в ЗоО приводить аргумент про реальную боязнь власти вооружённых восстаний.

Фичный Чел
Разумеется

Охотник1975
такие опасения

Охотник1975
в нужной ИМ редакции

Охотник1975

То, что часть высокопоставленных чиновников озвучивает такие опасения прилюдно или в частных беседах это факт.

Я супруге аргументированно и с честным видом заявляю, что регулярный поход в сауну с корешами это исключительно для здоровья. Вы тоже в это поверите?

Охотник1975
Факт и то, что они вносят законопроекты часто направленные на ужесточение норм ЗоО.

Но не потому, что вооружённый захват власти действительно беспокоит эту самую власть.

Охотник1975
Всем кто немножко знаком с логикой и так давно всё ясно и понятно

Логика строится на анализе конкретных фактов, подобно тому, как выводится уравнение кривой по точкам.

Исходя из этого, лично я вижу, что ЗоО развивается в сторону упрощения
доступа населения к оружию с параллельным усилением контроля и учёта этого оружия и состояния того, кто его получает. И как раз здесь я не вижу ничего ущемляющего прав для населения.
Уж по крайней мере автотранспорт контролируется куда как пристальнее, чем оружие.

Фичный Чел
Но не потому, что вооружённый захват власти действительно беспокоит эту самую власть.

Lis-biker
чё с сайгой на танк? ну довольно дебильные опасения

Охотник1975
сыграть на этом

чё с сайгой на танк? ну довольно дебильные опасения

Но не потому, что вооружённый захват власти действительно беспокоит эту самую власть.

спили мушку.

Landgraf
Только вот вопрос - как это сделать в маленьком формате???
...
Возможно, отдельные карточки на каждую единицу?
...
для временной передачи оружия, например, в тире - дозволены тебе гладкие ружья, значит, тир или другой гражданин, находящийся в тире, может временно передать тебе гладкое ружьё "на пострелять", только в пределах тира.

Никак не надо делать не в каком формате. Просто потому, что кто хочет много, тот все равно оформит ЛКГ, а кто не хочет много, тот и так пару штук купит и успокоится. В чем смысл количественного ограничения?
А после покупки - да, велкам в ОЛРР, где за пол-часа в твоем присутствии выпишут карточку на конкретное оружие. модель-номер-калибр. По аналогии с автомобилями: ВУ отдельно, СР на конкретный автомобиль отдельно.
Факт продажи магазин фиксирует, например, тем же бланком строгой отчетности а-ля лицензия на приобретение, только заполняет/впечатывает при покупке сам, одну часть себе, вторую в свою разрешиловку, третью покупателю. Онлайн онлайном, но в данном случае бумажная копия не помешает.
Да и в тире/ на стрельбище, по хорошему, надо разрешать передачу любому, под свою ответственность. Не доверяешь - не передавай. Передал - отвечаешь за его действия. Нынешний порядок, при котором в негосударственных тирах оружие может взять только тот, у кого есть или действующиее разрешение или комплект документов для получения лицензии, убивает тиры на корню. Останутся только палатки в шапито с рогатками.

Фичный Чел
Исходя из этого, лично я вижу, что ЗоО развивается в сторону упрощения доступа населения к оружию.

А... напомните, пожалуйста, что в ЗоО развилось в сторону упрощения?

kettle@rus
...Просто потому, что кто хочет много, тот все равно оформит ЛКГ, а кто не хочет много, тот и так пару штук купит и успокоится. В чем смысл количественного ограничения? ...

kettle@rus
...Факт продажи магазин фиксирует, например, тем же бланком строгой отчетности а-ля лицензия на приобретение, только заполняет/впечатывает при покупке сам, одну часть себе, вторую в свою разрешиловку, третью покупателю. Онлайн онлайном, но в данном случае бумажная копия не помешает...

kettle@rus
...Да и в тире/ на стрельбище, по хорошему, надо разрешать передачу любому, под свою ответственность. Не доверяешь - не передавай. Передал - отвечаешь за его действия...

kettle@rus
...Нынешний порядок, при котором в негосударственных тирах оружие может взять только тот, у кого есть или действующиее разрешение или комплект документов для получения лицензии, убивает тиры на корню. Останутся только палатки в шапито с рогатками.

Landgraf
охота, спорт и самооборона, всё, точка.

hakas31
Охота только в сезон , а это ограничивает и сильно ,спорт тоже далеко не везде есть ,про самооборону вообще лучше не думать , посодют нахер , что б другим не повадно было , потому да , ТОЧКА !

Landgraf
мы просто хотим сжечь пачку-другую патронов), без спортивных ужимок и прыжков - где взять такой тир?

Мазекин77
Ещё бы отменили вместе с РОХ метрику таскать...

Landgraf
А нахрена тогда вообще ЛКГ??? Пусть ЛКГ будет для юр.лиц типа музеев.

Landgraf
Ормаг вносит данные о продаже "ствола" в единую базу, владельцу даётся 14 дней, чтоб дотопать до ОЛРР и поставить покупку на учёт.

Landgraf
Вот проблема как раз с этой самой ответственностью. Юридически-казуистическая.

Ещё бы отменили вместе с РОХ метрику таскать...

Заинтригован, а что это такое и зачем вы ее таскаете?

Мазекин77
Ну в смысле паспорт.

А зачем вы его с рохой таскаете 🤔

kettle@rus
Не думаю, что она чем-то принципиально отличается от ответственности владельца источника повышенной опасности...

kettle@rus
...В тире или на стрельбище, где все камерами обвешено, кмк не проблема установить: сам передал или отняли...

kettle@rus
...А тир, согласен, должен быть просто как место, которое предназначено для безопасной стрельбы из определенных видов оружия. Что бы за габариты тира ничего не улетало и стреляющим на соседних дорожках не прилетало.

jasav
А зачем вы его с рохой таскаете 🤔

Legioner1976
У мну вопрос чисто шкурный. Одна электронная карточка=1 госпошлине за все РОХА?

ага за все 10 разом 😀

Мазекин77
Ну в смысле паспорт.

Landgraf
Положено так, документ, подтверждающий личность. Паспорт вообще у гражданина всегда должен быть при себе.

hanter741
вот тут хотелось бы увидеть ссылок с цитатами на нпа. По обоим утверждениям.

"...2) проверять документы, удостоверяющие личность граждан, если имеются данные, дающие основания подозревать их в совершении преступления или полагать, что они находятся в розыске, либо если имеется повод к возбуждению в отношении этих граждан дела об административном правонарушении, а равно если имеются основания для их задержания в случаях, предусмотренных федеральным "законом"; проверять у граждан, должностных лиц, общественных объединений и организаций разрешения (лицензии) и иные документы на совершение определенных действий или на осуществление определенного вида деятельности, контроль (надзор) за которыми возложен на полицию в соответствии с законодательством Российской Федерации;..."

Элементарно - разрешение не является документом, удостоверяющим личность. Перечень таких документов известен. Следовательно, без предъявления документа, удостоверяющего личность, невозможно определить, что данное разрешение выдано данному гражданину. Следовательно, возникают основания для проверки документов.

Landgraf

П. 2) ст. 13 ФЗ "О полиции". http://www.consultant.ru/docum...4e36cf128d5318/
"...2) проверять документы

Landgraf
Паспорт вообще у гражданина всегда должен быть при себе

Landgraf
Элементарно - разрешение не является документом, удостоверяющим личность.

Landgraf
Перечень таких документов известен.

Landgraf
Следовательно, без предъявления документа, удостоверяющего личность, невозможно определить, что данное разрешение выдано данному гражданину.

Андрей69-1
...если не ошибаюсь,то права на авто уже тоже приравняли к удостоверению личности...

"Права" могут использоваться в некоторых "неофициальных" случаях типа покупки алкашни в магазине. И то, насколько я знаю, такой подход не приветствуется проверяющими из непотребнадзора.

Андрей69-1
... по логике как раз РОХу уже пора приравнивать к удостоверению личности,благо и фотка в неё тоже есть...

hanter741
а где здесь про

hanter741
а какие являются?

hanter741
например, охотбилета наохоте достаточно. П.59 пп814.

hanter741
в каких случаях обязательно наличие документа удостоверяющего личность одновременно с наличием оружия у гражданина? При транспортировании обязательно?

Более того, в пп. 814 есть занятный пункт 67, где сказано, что граждане при ношении оружия ОБЯЗАНЫ иметь при себе документ, удостоверяющий их личность (кроме лицензии/разрешения на оружие). Несмотря, что там в скобках охот.билет перечислен, он НЕ является документом, удостоверяющим личность.

Landgraf
Как раз принципиально отличается. Если источник повышенной опасности выбыл из-под контроля владельца, то владелец ответственности не несёт. Например, если машину угнали и сбили на ней человека, владелец машины ответственности не понесёт. Если владелец авто передал машину соседу по доверенности - он не понесёт ответственности за действия соседа. Там возможны гражданские иски к владельцу, но по УК его судить не будут.

А я думаю, что принципиально не отличается. Потому что ответственность по УК/КоАП не зависит от опасности источника, а опасный источник упоминается именно в ГК (и я имел ввиду аналогию из ГК), где надо что бы не просто источник повышенной опасности выбыл из владения, но сделал это "в результате противоправных действий других лиц."
Передал сам - виноват. Отняли - не виноват.

Landgraf
Допустим, сам передал. А получатель взял, и соседу в пузо зарядил жаканом, случайно, или намеренно. Кто отвечать будет? Владелец оружия? За что? Где вина/умысел/неосторожность в его действиях?

kettle@rus
А тут тоже можно подтянуть аналогию из автотемы, где "К водителю приравнивается обучающий вождению". Т.е. либо отвечают оба, либо "инструктор", передавший оружие. Можно сделать деление в зависимости от того, кому передал: имеющему разрешение/лицензию на оружие, либо не имеющему.

Landgraf
А как иначе доказать, что он у тебя вообще есть?

Landgraf
вообще быть он обязан, иначе нарушение туевой хучи законов и постановлений

Landgraf
Применительно к гражданам РФ: паспорт (общегражданский), удостоверение личности военнослужащего (моряка), временное удостоверение личности (взамен утерянного или по процедуре получения гражданства).

Landgraf
Нет, недостаточно. Охот.билет подтверждает право на охоту, а вот удостоверением личности не является.
И п.59 ПП 814 что-то ни слова про охот.билет и охоту вообще не содержит.

Landgraf
Более того, в пп. 814 есть занятный пункт 67, где сказано, что граждане при ношении оружия ОБЯЗАНЫ иметь при себе документ, удостоверяющий их личность (кроме лицензии/разрешения на оружие). Несмотря, что там в скобках охот.билет перечислен, он НЕ является документом, удостоверяющим личность.

Landgraf
В том числе и при транспортировании.

Landgrafи см. п.2) ст. 13 "О поллюции".

hanter741
а зачем это доказывать?

hanter741
каким НПА установлено?

hanter741
в целях п.62, п.п. г) (в части охоты) - является.

hanter741
зачем?

hanter741
Есть ссыль на НПА?

Landgraf
потому что отсутствие у гражданина паспорта - это нарушение.

Landgraf
Там их много разных, от постановлений правительства и до указов президента.

Landgraf
Где написано, что "в части охоты"? Я не вижу НИКАКИХ указаний, что именно и только для охоты охот.билет прокатит как удостоверение личности.

Landgraf
Чтоб проверяющий мог установить личность человека, транспортирующего оружие.

hanter741
так я и пытаюсь добиться ответа, нарушением какого нпа является отсутствие при себе паспорта?
И какие санкции за это грозят?

"...1. Паспорт гражданина Российской Федерации является основным документом, удостоверяющим личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации (далее именуется - паспорт).

Паспорт обязаны иметь все граждане Российской Федерации (далее именуются - граждане), достигшие 14-летнего возраста и проживающие на территории Российской Федерации....

...9. Нарушение требований настоящего Положения влечет за собой ответственность должностных лиц и граждан в соответствии с законодательством Российской Федерации..."

Вопрос тождественности "обязан иметь" и "обязан иметь при себе" - хороший вопрос. Ответа на него у меня нет. Я склонен считать, что раз в отсутствие при себе паспорта к гражданину могут быть применены предусмотренные законодательством "карательные" меры (типа доставления в ОВД для установления личности) - значит, обязан иметь при себе. Да, штраф за это не выпишут, срок не нарисуют, но меры государственно-принудительного характера примут. А если паспорта нет вообще или он недействительный - то там чётко штраф, ЕМНИП 19.15 КоАП. Это, кстати, к слову о хранении по месту жительства или пребывания.

hanter741
на грани фола в этом разделе.

hanter741
а вы попробуйте комплексно прочитать п.62 и п. 67?

Landgraf
Вопрос тождественности "обязан иметь" и "обязан иметь при себе" - хороший вопрос. Ответа на него у меня нет.

Landgraf
склонен считать, что раз в отсутствие при себе паспорта к гражданину могут быть применены предусмотренные законодательством "карательные" меры (типа доставления в ОВД для установления личности) - значит, обязан иметь при себе.

Landgraf
А если паспорта нет вообще или он недействительный -

Landgraf
Я уже приводил ссылку на Консультант, там расписано, какой документ и каким именно нормативным актом был признан документом, удостоверяющим личность. У разных документов - разные нормативные акты. http://www.consultant.ru/docum...52f609de78a157/
Охот.билета среди них НЕТ.

Landgraf
Более того, постановление правительства по вопросам оборота оружия как-то не является тем документом, который может устанавливать юридическую знАчимость документов, удостоверяющих личность.

Landgraf
А при комплексном прочтении получается, что при ношении для самообороны "прокатит" охот.билет,

Landgraf
Надо ещё посмотреть, возможно, этот пункт просто противоречит каким-то более поздним актам.

Более того, возвращаясь к достаточности "обефо на охоте".
Деятельности в области охоты регулирует ФЗ об охоте 209, им установлено в ст.23, что "1. Основой осуществления охоты и сохранения охотничьих ресурсов являются правила охоты."

В соответствии с ним приняты и действуют правила охоты 512, в п. 3.2 которых установлен перечень документов, которые обязан иметь при себе охотник при осуществлении охоты - паспорта там нет. А ОБЕФО - есть.
За более чем 20 лет охотстажу у меня ни разу не проверяли на охоте паспорт...

DenisB
За последние время они так крутили гайки оружейного законодательства что теперь отстрел раз в 15 лет, медкомиссию можно новую не нести если в деле есть КОПИЯ старой сроком годности не более 5 лет, Участковый ходит только в глухих деревнях где нет Росгвардии, время осмотра мест хранения с Вами инспектор ЛРО согласовывает когда удобно именно Вам ... что еще? Лук и арбалет разрешили. Еще снаряжение нарезных патронов разрешили. Вот еще что - фото для новой РОХа носить не надо, достаточно копию электронную отправить. Лицензию чтоб получить когда у Вас уже есть оружие, то достаточно отправить просто одно заявление. Можно оформить Лицензию коллекционера и купить себе неограниченное количество оружия.

Охотник1975
А сколько не нашего возраста (надо смотреть правде в глаза, лет через 20 нам будет не до оружия, а молодёжи? Ей это интересно? Кто смог привить и передать любовь к оружию своим детям? У меня лично 50\50.
Даже если завтра свершится чудо и государство начнет строить стрелковые объекты в количестве и объёмах гипермаркетов. И чего? Кто там будет стрелять? Полторы калеки с форума Ганз.ру?

Но - нынче проблемы с реализацией интереса. Даже из пневмы и то низзя.
Нужно спецом оборудованное место, броневой пулеулавливатель КХО итд итп. Так что в том ДК даже пневмы нынче нету.
Блин, да тупо на даче в СВОЮ стену пострелять из пневмы - и то низзя. Бо даже ИЖ-38, это блин ОРУЖИЕ. А то что нет - велькам в экспертизу, где ёксперт ну как минимум подберёт пульку, с которой оно таки покажет 3,500001 джоуля, и станет "страшным оружием". И даже если он не станет этого делать - на время разборок оружие у тебя отберут, ну просто на всякий случай. А восстанавливать - задолбаешься, ибо типа 5 лет пошли заново.

Фичный Чел
То есть, вы хотите сказать, что до партии власти, самооборона в России, а тем более в СССР была абсолютно не наказуемым явлением, никого никогда не привлекали и только с приходом единоросов народ начали пачками сажать?

Фичный Чел
Доказательств того, что ограничения прав граждан в плане владения оружием, строятся из-за боязни власти потерять эту власть, я так и не увидел.

Landgraf
Ну и дублирующий бумажный носитель (журнал продаж, или как-то ещё) - почему бы и нет (хотя ормаги сейчас и так воют от количества писанины).

DemonMSK
Он и сейчас есть, не измениться ничего.

DemonMSK
Увы, но практика - СИЛЬНО иная.
Для "розовой" - не более 1 года. Для продления пока хз.
УУП ходит в такой глухой деревне как Москва
УУП приходит когда ему удобно. В моем случае - один раз в выходной в 21 час. Другой - в январские праздники в 8-30. В оба раза обломались.
В первый - "я увы нетрезв, и поэтому показать не могу". Если не вышло - тогда уже согласовывает.
Если отправить "одно заявление" - то отказывают, ибо нужен пакет.

vlad_vv
Я против того, чтобы бумажный докумен был заменён на кусок пластика, который нельзя прочитать без специального оборудования, которое ещё и недоступно обычному гражданину. Чтобы права зависели от электронной системы, контролируемой мутными личностями, которым я не доверяю. Бумажный документ - доказательство права без посредников, контролируемое только владельцем. Нас хотят лишить контроля над своими правами, чтобы мы зависели от электронной системы, которая принадлежит не нам.

В точку!

Есть ещё один нюанс, если 'бумажное' (копию на всякий случай) можно заверить у нотариуса, то, как быть с 'пластиком'??

И как они собираются защитить эти карточки от, например клонирования? Или бумагу значит подделать можно, а пластик нет? Если поискать в гугле, то можно найти истории про сотрудников лро, которые выписывали на 'мёртвые души' лицензии на приобретение оружия... Также будет и с пластиковыми карточками.

Travis Bickle
... 'бумажное' (копию на всякий случай) можно заверить у нотариуса...

Landgraf
Как говорится, а накуа??? В каком случае может пригодиться нотариальная копия РОХа или ЛНа?

Да разные случаи бывают... Ну, например тем, у кого забирают дубликат лицензии на приобретение или РОХа при продлении. Вот нет документа и как подтвердить что оружие ваше?? А Вы что ИМ доверяете?

Landgraf
Нет у меня такой ссылки. Не прописали такую мелочь в законодательстве, не додумались законотворцы, что кому-то в голову может прийти, что специальным правом может обладать неустановленное лицо.
А без документа, удостоверяющего личность, установить, что разрешение принадлежит именно данному гражданину, невозможно.

Ипать какая х..йня.... и зачем на рохе морда влальца тогда вааще непонятно. Так послушать- из дома вышел - уже нарушил 🤣🤣🤣

Travis Bickle
Да разные случаи бывают... Ну, например тем, у кого забирают дубликат лицензии на приобретение или РОХа при продлении. Вот нет документа и как подтвердить что оружие ваше?? А Вы что ИМ доверяете?

Landgraf
Нотариальная копия не имеет никакой силы...

Совсем-совсем? Ссылочку на НПА дадите? 😛

...и никак не заменяет оригинал документа.

Речь не о замене оригинала копией, а о подтверждении, что оригинал есть (был).

Travis Bickle
Совсем-совсем? Ссылочку на НПА дадите?

Следовательно, копия, даже сто раз заверенная, НИКАКОЙ юридической силы НЕ ИМЕЕТ.

Travis Bickle
Речь не о замене оригинала копией, а о подтверждении, что оригинал есть (был).

Landgraf
третий абзац:
"...Свидетельствуя верность копий документов и выписок из них, нотариус не подтверждает законность содержания документа, соответствие изложенных в нем фактов действительности, личность, дееспособность и полномочия подписавших его лиц, правоспособность юридического лица, от которого исходит документ..."

По вашей же ссылке:
Ст. 77 первый абзац:
"...Нотариус свидетельствует верность копий документов и выписок из документов, выданных органами государственной власти, органами местного самоуправления, юридическими лицами, гражданами..."
То есть нотариус заверяет копию (что она идентична оригиналу) документа. То, что в ЛРО, например, выдают (незаконно) РОХа на МР-81 (который должен быть в ЛОа) не проблема нотариуса или гражданина это проблема отдельного ЛРО. Таким образом, третий абзац просто снимает ответственность с нотариуса за действия ЛРО (в примере с МР-81).

И может надо читать все пункты и статьи, а не выдёргивать предложения из контекста?

Landgraf
Мало ли чего есть или было. Может, уже аннулирован оригинал разрешения по суду.
Вы деньги не пробовали у нотариуса заверять? Или "права"? А потом этим копиями расплачиваться в магазине, или ГАИшнику предъявлять?

Документы бывают разного типа и не надо валить всё в кучу. Нотариально заверенная копия документа (к примеру РОХа) признаётся как доказательство (что документ существовал) даже в суде. Разумеется, она не заменит необходимость переоформить, к примеру, туже РОХа в случае её утери, но подтвердить факт существования такой РОХа может.

Вот вам вопрос: На каком основании и с чем Вова транспортирует домой из ЛРО свой МР-81, когда его ЛОа остаётся в ЛРО для регистрации этой пушки?

: На каком основании и с чем Вова транспортирует домой из ЛРО свой МР-81, когда его ЛОа остаётся в ЛРО для регистрации этой пушки?

Вы как будто с луны прилетели вчера 😂😂😂
Он это делает на основпнии третьего листа лицензии🤗
Ну конечно если это обычный Вова 😉 , а если это вова который тот , из озера ☝️ то он ничего не транспортирует , ему все сами принесут 😎🤣🤣🤣

jasav

Вы как будто с луны прилетели вчера 😂😂😂
Он это делает на основпнии третьего листа лицензии🤗
Ну конечно если это обычный Вова 😉 , а если это вова который тот , из озера ☝️ то он ничего не транспортирует , ему все сами принесут 😎🤣🤣🤣

- Садись. Два. 😀

Travis Bickle
"...Нотариус свидетельствует верность копий документов и выписок из документов, выданных органами государственной власти, органами местного самоуправления, юридическими лицами, гражданами..."

Travis Bickle
Вот вам вопрос: На каком основании и с чем Вова транспортирует домой из ЛРО свой МР-81, когда его ЛОа остаётся в ЛРО для регистрации этой пушки?

jasav
...Он это делает на основпнии третьего листа лицензии...

Landgraf
Да, нотариус заверяет, что копия полностью сходна с оригиналом, но не касается юридической силы заверяемого документа. Следовательно, никакой юридической силы от такого заверения документ не приобретает, и заменять оригинал не может.

И в суде, например, тоже?

Landgraf
Если Вам очень хочется кормить нотариусов - я тут Вам помешать не могу, да и не хочу, лох должен платить, это святое правило. Только не удивляйтесь, если когда-нибудь Вас ткнут носом в то, что все эти "нотариальные копии" не более чем филькина грамота.

Опять сразу в хамство?

Landgraf
На основании талона-уведомления. А если кому-то из погонопереносчиков этого не хватит, и начнутся вопросы, то уж копия ЛОа, будь она хоть сто раз заверенная, их тем более не убедит.

В талоне-уведомления (Прилож. N 8 Админ. рег. ?508) нет указания, что ЛОа уже выдана. Талон-уведомления подтверждает факт принятия заявления от гражданина.

- Незачёт.

Travis Bickle
И в суде, например, тоже?

Travis Bickle
Опять сразу в хамство?

Travis Bickle
В талоне-уведомления (Прилож. N 8 Админ. рег. ?508) нет указания, что ЛОа уже выдана. Талон-уведомления подтверждает факт принятия заявления от гражданина...

Landgraf
И в суде тоже.

Нет. Для подтверждения, что документ вообще когда-то был достаточно.

Landgraf
Где ж тут хамство-то?

Видимо показалось... 😊

Landgraf
Верно. Талон-уведомление, и словесное заявление о том, что документы находятся в ОЛРР на совершении регистрационных действий. Всё. Точка.

Прилож. N 7 Админ. рег. ?508 http://base.garant.ru/70193524...a0f662d697a3d3/ Смотрим блок-схему предоставления государственной услуги, в ней есть шаг "... Прием документов по описи, выдача заявителю одного экземпляра описи и талона-уведомления..."
Таким образом, указанная ЛОа с номером ХХХХХХХ в описи совместно с талоном-уведомлением является подтверждением, что эта лицензия ЛОа находится в ЛРО. Вот теперь всё. Точка.

- 4-

П.С. Это не отменяет варианта на всякий случай иметь нотариально заверенные копии документов. ИМХО

Travis Bickle
...П.С. Это не отменяет варианта на всякий случай иметь нотариально заверенные копии документов. ИМХО

Как там у Задорнова - "Что у тебя на балконе? Лыжа! Одна! Зачем? - на всякий случай!"

Landgraf
Разумеется! Можно носить с собой нотариальные копии всех своих документов, начиная с выписной карточки из роддома - законом не запрещено. Нотариусы будут только рады такому оптовому клиенту.

Не передёргивайте. Читайте внимательно мой пост #155 и #157. Кому и для чего это будет нужно уже им решать. Я сказал, что такая возможность сейчас есть. И всё. 😉

Travis Bickle
Не передёргивайте. Читайте внимательно мой пост #155 и #157. Кому и для чего это будет нужно уже им решать. Я сказал, что такая возможность сейчас есть. И всё. 😉

Landgraf
Да ерунда это всё. Допустим (из условий поста N1157) - забрали корешок (дубликат) лицении (или РОХа при продлении). Далее владелец оружия где-то "попадает", у него спрашивают документы на оружие. Не будет никакой разницы, что он просто скажет, что документы на регистрационных действиях в ОЛРР, или покажет нотариально заверенную копию дубликата лицензии (или РОХа соответственно). Никаких преимуществ копия лицензии/РОХа не даст.

Ваши условия уравнения не корректны. Смотря где и как "попадает"...

Ладно, спрошу в лоб:
Так вы ЗА эти поправки (пластиковую карточку)? Вы, правда, думаете, что они сделают все по уму и лучше для граждан?? И с этой картой - электронной системой не возникнут проблемы на ровном месте?!

Travis Bickle
...Так вы ЗА эти поправки (пластиковую карточку)?...

Travis Bickle
...Вы, правда, думаете, что они сделают все по уму и лучше для граждан??...

Travis Bickle
... с этой картой - электронной системой не возникнут проблемы на ровном месте?!...

Landgraf
Я не имею возможности быть "За" или "Против", потому, что ещё не знаю, о чём речь...
...Но Вы уже ПРОТИВ.

Landgraf
Я ещё не знаю, ЧТО ИМЕННО они собираются сделать, следовательно оценить степень "умности и лучшести" я не имею возможностей. Но Вы уже всё взвесили, прикинули, и вынесли вердикт.

Опять передергиваете! Я не говорил, что я против чего либо. Я Вам задал вопрос.

Landgraf
Да пусть возникнут, пофиг совершенно. Электронную систему налаживать проще, чем увещевать (или даже переучивать) толпы дармоедов в погонах.
Вы вот тут про талон-уведомление и опись принятых документов рассказывали. А Вы в курсе, как давно вообще начали выдавать на руки этот талон и опись? И в курсе, что до сих пор кое-где могут не выдать опись (или в описи будет далеко не всё перечислено), или талон не дать вообще? И что раньше после покупки или продления люди "гуляли" с оружием на руках вообще без каких-либо документов на это оружие, и это было НОРМОЙ?

В курсе. И эти ИХ прямые косяки это нормально? И Вы ещё говорите, что нотариально заверенных копий не надо?? Её (копию) сейчас заверить можно? Можно. Нужно? Считаете, нет? Не делайте. Кстати сколько рублей одну страницу заверить стоит? Рублей сто?

И это, про электронную систему не надо... Ладно?! Как там с госуслугами, то ошибочно поданное заявление, то электронные копии не приходят, то пошлину они не видят, то статус зарегистрировано в ведомстве не ставят: С таким бардаком ещё и электронные карточки вводить...

Travis Bickle
В курсе. И эти ИХ прямые косяки это нормально?...

Travis Bickle
...И Вы ещё говорите, что нотариально заверенных копий не надо??...

Travis Bickle
...Её (копию) сейчас заверить можно? Можно...

Travis Bickle
...Нужно? Считаете, нет? Не делайте...

Travis Bickle
...Кстати сколько рублей одну страницу заверить стоит? Рублей сто?...

Travis Bickle
...И это, про электронную систему не надо... Ладно?! Как там с госуслугами, то ошибочно поданное заявление, то электронные копии не приходят, то пошлину они не видят, то статус зарегистрировано в ведомстве не ставят: С таким бардаком ещё и электронные карточки вводить...

Landgraf
Никаких косяков в те времена не было. Всё было как положено. Просто тогда ТАК было положено, никаких талонов и описей выдавать были не обязаны.

Нет. Косяки были. Тогда и сейчас и тоже говорят, а у нас ТАК положено. Закон один? Один. Судебную практику по разным регионам почитайте.

Landgraf
Можно. Ещё можно из окна выброситься, или головой об стенку постучаться. В нашем обществе много чего ещё пока можно.

Э-э-э... Начался не конструктив...

Landgraf
А я вот что-то в нынешней электронной системе бардака не наблюдаю. Глупости - есть (типа избыточных полей в форме заявления), а бардака - нет.
Вот раньше, без системы на ГУ, бардак был, и его было просто немеряно. И бороться с бардаком было чертовски сложно.

А я вот вижу бардак в электронной системе и именно в ЛРО. У каждого своё мнение.

Landgraf
Для справки - лицензия ЛОа состоит из одного листа, и не имеет отрывных "корешков".

А что это за Ло такая ?

Landgraf
А я вот что-то в нынешней электронной системе бардака не наблюдаю. Глупости - есть (типа избыточных полей в форме заявления), а бардака - нет.
Вот раньше, без системы на ГУ, бардак был, и его было просто немеряно. И бороться с бардаком было чертовски сложно.

Вот с чем соглашусь, так это с тем, что введение ГУ через интернет жизнь упростило в разы. Не надо слушать бредни ЛРОшников и лишений раз сидеть в очереди. Если ЛРОшник что то придумал, можно просто жалобу отправить одной кнопкой и все!

Travis Bickle

А я вот вижу бардак в электронной системе и именно в ЛРО.

В чем выражается?

LRK
В чем выражается?

На пример в нежелании именно работать, а не лишь создавать видимость работы. Пост #177 последний абзац читать со слов: "...то ошибочно..."

Как Вы думаете почему, например не хотят принимать электронноё заявление о продлении заранее, а не лишь "...не менее чем за 3 месяца, но не позднее, чем за 1 месяц до окончания..." (да незаконно!)?

Подсказка: Про сроки обжалования знаете?

Тут же целая тема есть 'Госуслуги, связанные с оборотом оружия и патронов к нему' и другие её подобные и периодически кто-то пишет, что что-то не так. Или будете отрицать??

LRK
Вот с чем соглашусь, так это с тем, что введение ГУ через интернет жизнь упростило в разы. Не надо слушать бредни ЛРОшников и лишений раз сидеть в очереди. Если ЛРОшник что то придумал, можно просто жалобу отправить одной кнопкой и все!

Я тоже согласен, но бывает что контроль за 'контролёрами' хромает на обе ноги. 😞

jasav
А что это за Ло такая ?

ЛОа - это лицензия на приобретение, хранение и ношение газового, сигнального, и холодного "национального" оружия, этакий лист размером с крупную пятерню, в которую вписывается сразу до пяти единиц оружия.

Travis Bickle
Я тоже согласен, но бывает что контроль за 'контролёрами' [b]хромает на обе ноги. 😞[/B]

Landgraf
Да пох, пущай хромает, пусть хоть пританцовывает. Только вот достаточно подать жалобу (опять-же, через систему ГУ) - и сразу же "все стали полосатыми, ни в чём не виноватыми" в течении максимум суток (если на выходные не попало). Что ещё раз доказывает, что электронная система работает на "отлично".

Нет. Иногда не достаточно (читайте судебную практику).

И опять нет, это доказывает, что есть проблемы. Когда что-то работает, жалобы не пишут...

Travis Bickle
Когда что-то работает, жалобы не пишут...

Landgraf
А я что-то не припоминаю за последнее время жалоб на электронную систему ГУ.

Ой! Да ладно! Разговор то про лро и жалобы то пишутся на их действия или ИХ бездействие. 😀

Travis Bickle
Ой! Да ладно!

Travis Bickle
Разговор то про лро и жалобы то пишутся на их действия или ИХ бездействие. 😀

А ЛРО - а какая разница, просрочат они выдачу бумажной РОХа, или пластиковой карточки (или внесение информации в базу данных карточек)? Чем им в их косяках может "помочь" электронный вид оружейных документов вместо бумажного?
А вот количество хождений в ОЛРР (и так уже сильно уменьшившееся благодаря ГУ) может ещё сильнее уменьшиться.

Landgraf
Чего ладно-то?

А то, что опять передёргиваете смысл моих слов.

Landgraf
Разговор вообще-то про электронную систему.

Вы считаете, что в электронном виде Госуслуги, связанные с оборотом оружия и патронов к нему предоставляет сам портал (сайт ГУ в интернете)? Правда?? 😀

Landgraf
А ЛРО - а какая разница, просрочат они выдачу бумажной РОХа, или пластиковой карточки (или внесение информации в базу данных карточек)? Чем им в их косяках может "помочь" электронный вид оружейных документов вместо бумажного?

Кроме того что всё это будут циферки (циферка тут циферка там, поди, сосчитай) в компьютере? Наверно ничем. А вам чем может помочь?

Landgraf
А вот количество хождений в ОЛРР (и так уже сильно уменьшившееся благодаря ГУ) может ещё сильнее уменьшиться.

Правда? Хм-м...

По ссылке из поста #1:

"...о грядущем переходе на электронный документооборот при выдаче разрешений на пользование оружием... ...В электронной форме будут взаимодействовать оружейные заводы, юридические лица - продавцы и владельцы... ...То есть вместо 15 различных лицензий и 19 разрешений на оружие можно будет получить одну пластиковую карточку..."

Вроде русским языком написано, чего они хотят...

Ввести, новый тип документа 'пластиковая карточка' ценой скажем 2000р и необходимость ВСЕМ сразу её получить (привет коррупция). Ни слова о сроке действия этой карты и возможности продления (не бесплатно, разумеется). При этом никто не говорит, что скажем, выдача лицензий ЛГа или ЛНа станут бесплатными. Они так и будут стоить 2000-1400р со скидкой или дороже. Возможно, они будут, выдаваться (записываться) в виде электронного ключа в карточку. И тогда для того чтобы 'зашить' в эту пластиковую карточку соответствующую информацию всё равно придётся идти в ЛРО лично или вы думаете что ОНИ позволят Вам вносить данные самому? Тогда это тоже количество заходов к ним + новое n число. В случае если карта будет без данных, как тот же охот инспектор в лесу получит с неё информацию? И как получить доступ к данным ВО, придется закупать (привет распил) для всех служб спец ридеры?

hanter741
Öбнули(ли)сь пустое интервью обсуждать. Будет хотя бы проект

hanter741
Парни, ...будет изза чего клавы ломать 😊

Какая симпатичная заставочка. Прям на плакат просится, вместо 'Вова покури!' '... обнулись!'
Клавы ломать стоит, хотя бы потому, что работа со СМИ, на наши деньги, ради борьбы с нами же, ведётся соответствующими службами ведомств. Речь не про то, что они напугаются и в себя придут. Речь про то, что иногда всплывают абсолютно идиотские последствия, даже, казалось бы, разумных норм. Которые (последствия), вот без такой игры оперативной, никто предположить не может, в том числе и инициаторы.

gamych
Это ж не какой-нибудь тупорылой, выжившей из ума Терешковой интервью. Это холуй приближённый. От его интервью до законопроекта - раз плюнуть. А там и проголосуют, и подпишет.

К сожалению всё так. Ведь тут же деньги из воздуха... 😞

dEretik
...Клавы ломать стоит, хотя бы потому, что работа со СМИ, на наши деньги, ради борьбы с нами же, ведётся соответствующими службами ведомств. Речь не про то, что они напугаются и в себя придут. Речь про то, что иногда всплывают абсолютно идиотские последствия, даже, казалось бы, разумных норм. Которые (последствия), вот без такой игры оперативной, никто предположить не может, в том числе и инициаторы.

Прям в точку!

Travis Bickle
...

В случае если карта будет без данных, как тот же охот инспектор в лесу получит с неё информацию? И как получить доступ к данным ВО, придется закупать (привет распил) для всех служб спец ридеры?

А не похрену, как будут считывать информацию? Инспекторам вручат 'считыватели', а вот 'производственные' охотничьи инспектора - те расстроятся.
Но удобства мало в том, что забыв разрешение в кармане на одно оружие (в другом доме, к примеру), можно с другим ружьём пойти на охоту. Тоже самое с потерей бумажки.

dEretik
А не похрену, как будут считывать информацию? Инспекторам вручат 'считыватели', а вот 'производственные' охотничьи инспектора - те расстроятся.
Но удобства мало в том, что забыв разрешение в кармане на одно оружие (в другом доме, к примеру), можно с другим ружьём пойти на охоту. Тоже самое с потерей бумажки.

Лично мне всё равно как будут считывать. И да один документ лучше.

dEretik
Какая симпатичная заставочка. Прям на плакат просится, вместо 'Вова покури!' '... обнулись!'

dEretik
. Речь не про то, что они напугаются и в себя придут. Речь про то, что иногда всплывают абсолютно идиотские последствия, даже, казалось бы, разумных норм. Которые (последствия), вот без такой игры оперативной, никто предположить не может, в том числе и инициаторы.

Landgraf
А я что-то не припоминаю за последнее время жалоб на электронную систему ГУ.

Я как то жаловался. На приставов - по одному и тому же документу снималась несколько раз сумма. Пожаловался и, о чудо! Не только три суммы вернулись, но и все приставские хотелки из ГУ убрались.

Travis Bickle
Ведь тут же деньги из воздуха...

Да нет, не из воздуха - из нас....

Travis Bickle
И тогда для того чтобы 'зашить' в эту пластиковую карточку соответствующую информацию всё равно придётся идти в ЛРО лично

maloi3390
...Всю эту цифровизацию нужно обустраивать за чей-то счет. Интересно, за чей?

maloi3390
Я таки дико извиняюсь, но в нашем ЛРО зачипировать карточку смогу "не только лишь все, мало кто может это сделать..." (С) потому, как с высокими технологиями у них не то, чтобы все плохо, а просто никак. Старый струйный принтер через ж.. (простите, отверстие) работает, телефон эпохи возрождения и компьютеры, как при царе Горохе. Всю эту цифровизацию нужно обустраивать за чей-то счет. Интересно, за чей?

Андрей69-1
Зачем задавать вопрос,когда вы сами знаете на него ответ,тем более,что он очевиден....

Риторический вопрос 😊 на самом деле это верхушка айсберга. Чем дальше, тем хуже. Хотя бы даже в плане технической реализации.

maloi3390
...Хотя бы даже в плане технической реализации.

Ах да, забыл, из-за затрат и нагрузки на бюджет вносятся поправки в НК, согласно которым увеличиваются сборы за изготовление лицензий и разрешений, раз в 10 (в сто раз уже увеличивали - прокатило, пипл схавал, так что уж в 10 раз вааще никто не заметит).

И такая дребедень ещё как минимум на 14 лет, пока обнулённый солнцеликий будет сидеть...

maloi3390
Я таки дико извиняюсь, но в нашем ЛРО зачипировать карточку смогу "не только лишь все, мало кто может это сделать..." (С) потому, как с высокими технологиями у них не то, чтобы все плохо, а просто никак. Старый струйный принтер через ж.. (простите, отверстие) работает, телефон эпохи возрождения и компьютеры, как при царе Горохе. Всю эту цифровизацию нужно обустраивать за чей-то счет. Интересно, за чей?

(Грустно вздыхая) И по этому, в том числе тоже, мой ответ "...И да один документ лучше..." это сарказм на их идею...

Landgraf
А вот тут самое прелестное... ...Выбиваются деньги из правительства... ...потом объявляется тендер на закупку программаторов, считывателей, изготовление карт, тендер выигрывает фирма, принадлежащая брату-свату, и все в шоколаде... ...Ради этого всё и затевается.

Ах да, забыл, из-за затрат и нагрузки на бюджет вносятся поправки в НК, согласно которым увеличиваются сборы за изготовление лицензий и разрешений, раз в 10 (в сто раз уже увеличивали - прокатило, пипл схавал, так что уж в 10 раз вааще никто не заметит).

Верно.

А ещё никто не говорил что, например сроки продления имеющегося оружия НЕ обнулятся при получении 'пластиковой карточки' а останутся разными как в случае с 'бумажными' РОХа.

!: если что, то я- Чужой33. Просто давно не объявлялся, а когда попробовал-облом. Ганза даже мыло не запомнила... Пришлось сегодня перерегистрироваться...