Бывшая жена получила по запросу суда перечень находящегося у меня оружия и этот перечень передала в оценочную экспертную организацию, которая оценила заочно оружие в сумму около 1 млн. руб. Оценка сводилась к поиску аналогичных названий на Ганзброкере и определении средней цены. Суд как ни странно такие оценки принимает, ибо организация это делающая имеет все лицензии.
Мне предложено выплатить за оружие половину и забрать его себе. Но дело в том, что по факту, с учем того что кое что за перид владения оружием я продал, из не основных частей конечно, оружие не стоит и половину.
Я конечно могу сделать свою оценку, но это дорого, 30 стволов будет стоить порядка 60 тыс. руб., плюс если будет существенная разница в оценках, суд назначит судебную повторную оценочную экспертизу и судебная оценка стоит еще дороже. Избавится от оружия уже нет возможности, т.к. оно уже все заявлно в суде к разделу, да и мне оно дорого тем, что просто у меня есть.
Мой адвокат в части оружия не очень силен, он предлогает следующее, что бы два раза не платить за оценку, судебную оценку врядли удастся избежать, сделать некое описание (заключение) комплектности и состояния оружия, что бы суд поставил под сомнение оценку сделанную бывшей женой. Но сделать это описание оружия желательно не самому, а сторонними лицами, например комиссионным магазином. На сколь я знаю такого ни кто не делает, даже не понятно что это за нормативный документ.
Собственно вопрос такой, как выйти из этой ситуации, что бы два раза не делать оценку оружия. Что представить в суд, что бы суд и та сторона увидели, что действительно представляет оружие и начали понимать, что ни о каких миллионах идеь речь и возможно отказались от судебной оценки, т.к оплачивать придется пополам. От себя предоставлять в суд документы и фотографии плохо, т.к. я лицо заинтересованное.
Ps. если я не туда написал, сильно ругайтесь, я перенесу тему.
Мой адвокат в части оружия не очень силен,Ваш адвокат должен был или подготовить письменные возражения по существу проведения "оценки" дистанционно. Невозможно оценить предмет б/у, не видя его или не имея Акта осмотра с описанием индивидуальных особенностей. ИМХО это не экспертиза. С трудом дотягивается про "мнения специалиста". Достаточно в суде заявить что реально оцениваете в 128152 рубля и готовы на разумный подход - или пополам или вы половину суммы жене или наоборот. Готовы предоставить право выбора истцу, с оплатой стоимости услуг проходимцев за необъективную оценку считаете излишней. Главное в суде нести мысль - согласен на раздел имущества, предлагал до судебное урегулирование, не возражаю если истец заявит ходатайство о назначении экспертной оценки имущества, но считаю что расходы в случае отсутствия расхождения в моей оценке реальной стоимости с оценкой экспертом должна нести сторона инициатор.
Вообще, это Вам юрист нужен по "разводам", а не по "оружию" ... а то ведь завтра жена захочет делить авто и велик, а Ваш адвокат ни в машинах ни в великах не понимает.
Мне надо представить доказательство лучше.
Меня интересует есть ли какой нормативный документ или статья закона, где сказано, что оружие дистанцинно не оценивают, что делать это надо например с участием баллистика и т.д.
Документы нужно в суд предоставлять, хорошие слова хуже плохих документов.
Желаете самостоятельно определить стратегию процесса? ВС РФ со своим обзором судебной практики экспертиз в гражданских делах Вам в помощь https://base.garant.ru/70136428/#friends . Можете повредничать и запросить какой опыт проведения оценки коллекционного оружия и на каких именно видах тот эксперт специализируется. Удачи.
Мне два раза платить не очень хочется, оружие дейстсительно не дорогое, в среднем по 15 тыс.руб. за ствол, поэтому я пытаюсь найти пути решения, что бы хотябы два раза не оплачивать оценку.
оценила заочно оружие в сумму около 1 млн. руб.Согласитесь с их оценкой и пусть владеют, выплатив Вам причитающуюся часть ... или зачтя в качестве выплаты.
т.к. у истца двое несовершеннолетних детей и она ими прикрываетсяДела семейные, они такие.
DenisB
Согласитесь с их оценкой и пусть владеют, выплатив Вам причитающуюся часть ... или зачтя в качестве выплаты.
+100500.
Артем12
Тут ситуация такая, та сторона представила доказательство стоимости оружия, пусть кривое -косое, но представила. Мне нужно поедставить докащательство лучше. Допустим я делаю нормальну оценочную экспертизу, это 60 тыс.руб., получаю стоимость значительно ниже. В этом млучае суд назначает судебную экспертизу,которая оплатится пополам, а может только мной, т.к. у истца двое несовершеннолетних детей и она ими прикрывается и суд идет ей навстречу.
Мне два раза платить не очень хочется, оружие дейстсительно не дорогое, в среднем по 15 тыс.руб. за ствол, поэтому я пытаюсь найти пути решения, что бы хотябы два раза не оплачивать оценку.
Может пригласить специалиста или эксперта в суд, что б он суду рассказал, что не видя оружие нельзя его оценивать. Т.е. нужно не доказывать низкую стоимость, а оспорить экспертизу противной стороны. В экспертном заключении должны содержаться сведения о осмотре материалов, их наименование, и только потом методы исследования и выводы. Как оценить оружие, если кроме названия ничего нет? В принципе, это и адвокат может сделать (оспорить), поскольку это процессуальный вопрос. Вывод, скорее всего, вероятный, т.е. эксперт полагает, что может быть такая стоимость, но твёрдо утверждать нельзя. Потому, нужно оспорить эту экспертизу, и мнение специалиста для суда важно. А оружие можно потихоньку разукомплектовать. Потому что важна не стоимость при приобретении, а стоимость по факту.
за оружие в пользу детей, если эту позицию не оспорить доказательно, то попаду на выплату или отдам другим имуществом.
Пусть забирают стволы и сдают в комиссионку.
Заберите себе и потребуйте с БЖ половину всего.
First Ural
Адвокат у Вас того немного, для данной ситуации разбираться в оружии не нужно, оценочная организация - тоже, как можно определить стоимость машины не видя ее? По средней температуре у больных? Продайте этот металлолом этой организации с дисконтом 30, пусть наварятся. Удивляюсь нашим судам. Поднимите вопрос о лишении лицензии оценщиков.
Экспертиза может содержать безусловные выводы, может - вероятные. Смотря какой вопрос экспертам задавали. Тут самый простой способ - оспорить эту экспертизу. Если этого не сделать, она будет автоматически считаться объективной, т.е. как бы с ней согласились обе стороны. Можно контрдовод, свою экспертизу, но это дорого. Значит нужно оспорить, и пусть суд свою назначает. Но лучше попытаться мировую по этому поводу заключить.
Артем12
В общем ничего не остается, как делать свою экспертизу... в том числе по фотографии, вопрос чья экспертиза будет пнинята судом, но скорее всего на основании разницы в оценочной стоимости суд назначит третью судебную экспертизу.
А Вы, что, фотографии отправляли? Необязательно свою экспертизу. Или можно несколько стволов оценить, если в экспертизе они раздельно оценены. Т.е. показать разночтение. Специалиста можно привести. Это не для экспертизы, эксперт не работает с участниками напрямую, это как укрепление позиции при оспаривании.
вопрос чья экспертиза будет пнинята судом, но скорее всего на основании разницы в оценочной стоимости суд назначит третью судебную экспертизуИ правда 😊 одна сделана с обследованием предмета, другая оценка методом гадания ... даже Чумаку и Кашпировскому фото нужно было в телевизор показывать 😊
Артем12
Да нет, там четко предлагают мне выплатить деньги
за оружие в пользу детей, если эту позицию не оспорить доказательно, то попаду на выплату или отдам другим имуществом.
Принять половину это ваше право, а не обязанность.
Денег нет, брать половину оружия не хочу. Имущество делиться не только в денежном эквиваленте но и в натуре.
Отдай ей половину оружия и пускай продаст)))) приятно удивиться в стоимости такого оружия.))) ну тыщь 50 наскребет с горем.
Да и потом, интересно какая такая организация имеет право на оценку оружия?
dEretikЭкспертиза может содержать безусловные выводы, может - вероятные. Смотря какой вопрос экспертам задавали. Тут самый простой способ - оспорить эту экспертизу. Если этого не сделать, она будет автоматически считаться объективной, т.е. как бы с ней согласились обе стороны. Можно контрдовод, свою экспертизу, но это дорого. Значит нужно оспорить, и пусть суд свою назначает. Но лучше попытаться мировую по этому поводу заключить.
Дорого не дорого и это по полам))))
Артем12
Я тоже думал что все в натуре и пополам, но в пользу несовершеннолетних детей суд отступает от правил.
В пользу детей только алименты.
Ибо еще есть вероятность отсуживания опекунства у матери. Так что Суд не может принимать в пользу детей ваше имущество.
У вас пока процесс раздела имущества ГК РФ Статья 252 и 254 и СК РФ Статья 38, а семейный кодекс предусматривает только одно исключение при разделе имущества в ст.38 п.5.
Ходатайствуйте о опекунстве детей и все сразу поменяется.
Мой вам совет, меняйте адвоката, или уж лучше и сэкономьте на нем денег будьте без него, раз с ним что без него.
Да уточните осматривал ли ваше оружие оценщик или так на словах?
Артем12
И еще вопрос, кто может дать заключение, что оружие не комплектное, что отсутствует то-то и то-то, а оставшиеся стоит столько то или не стоит ничего. Разрешиловка никаких заключений не дает.
сам через оценку.
Артем12
Ни кто ничего пока не осматривал, в принципе организаций полно, которые оценивают без осмотра что угодно и имено для суда. Адвокат здесь не причем, я уже менял адвоката, все они по сути одинаково действуют.
Нельзя оценить оружие не осматривая его. Оценка оружия прошла со слов жены, у которой допуска к оружия нет.
Придется вам делать оценку самому, либо ходатайствовать об отводе их оценки на основании что они оружие не осматривали и допуска к оружия у них нет, а значит об объективности оценки оружия речи нет. И просить назначить независимую оценку у суда.
dEretik
Оружие оценить, не осматривая, можно. Я так делал делал через контору имеющую лицензию, когда потребовалась стоимость оружия для нотариуса. Оружие было на хранении в полиции. Это допускается без осмотра оружия. Но там был ценник отдельно на оценку, и отдельно на экспертизу. Другое дело, что в суде любая из сторон может такую оценку поставить под сомнение. И это не экспертиза оружия. И если не оспорить эту оценку, она будет считаться объективной. Тут вопрос, как сэкономить на назначении судебной экспертизы. На мой взгляд достаточно не согласиться с оценкой, провести свою оценку пары-тройки стволов (без текста заключения нет возможности это наверняка утверждать) и показать разницу. Никаких ходатайств о назначении экспертизы, иначе стоимость повесят на заказчика. Это и так может произойти, но это для адвоката работа, заставить суд поделить расходы.
Согласен с вами полностью. Адвокат работает и много чего сделано. Понимая, что скорее всего судебную оценочную экспертизу по требованию второй стороны назначат, хотим первую сделать не особо дорого, сейчас ищем пути, что бы было не дорого, но более аргументировано, чем у другой стороны. Оружие это 1/10 всей проблемы, которая разбирается в суде.
Есть такой вопрос, как быть если, я кое что продал из неосновных частей оружия, имея лицензию на коллекционирование я покупал дешевые комиссионные стволы без ограничений по количеству и кое что из обвеса распродал ради выгоды, где складной приклад, где цевье. В перспективе, ближе к перерегистрации я планировал докупить недостающее или перекинуть с других аналогичных, у меня всех стволов по несколько штук одинаковых моделей: СКСов 5 штук, 3 Моссберга, 3 винчестер 1300-х, 3 Армскора, 3 Бриганта (было 5), ну и т.д.
Не нарушил я тем самым ЗОО, я тут прочитал ЗОО и не нашел место, где сказано, что основные части нельзя продавать, а не основные можно. Кто может дайте ссылку, пожалуйста.
Второй вопрос, можно ли вообще хранить (про использование не говорю) не комплектное оружие, например без приклада или УСМ. Тоже ссылку если такое допускается.
Не нарушил я тем самым ЗОО, я тут прочитал ЗОО и не нашел место, где сказано, что основные части нельзя продавать, а не основные можно. Кто может дайте ссылку, пожалуйста.Что не запрещено законом то разрешено. Что касается гражданских прав и свобод, то ст. 8 ГК РФ.
А Вы не запутаетесь в лишних НПА? Нормальный юрист в полне должен справиться. Ну и не лишне помнить что в суде человека без адвоката воспринимают как ущербного и как жертву ... если он сам не адвокат и не юрист-представитель.
Артем12
порядка 30 стволов приобретено. Стволы дешевые, купленные б/у в комиссионках, в основном это помпы и отечественный нарезняк ппш, скс, мосинка и т.д. нарезняк стандартный штифтованный....... Бывшая жена получила по запросу суда перечень находящегося у меня оружия и этот перечень передала в оценочную экспертную организацию, которая оценила заочно оружие в сумму около 1 млн. руб.
Не подумайте, что я на стороне вашей супруги и суда, но списочек-то вы все же не озвучили...
А даже если взять по 15.000 рублей за ствол (ну по этой цене можно продать ПРАКТИЧЕСКИ ЛЮБОЕ стреляло - ну, разве что некоторые не сразу, повисят...), то 30х15.000= 450.000...
Почти полмиллиона.
А с учетом того, что многое стоит и подороже, типа
Артем12...может, и выйдет там сумма, близкая к миллиону, и "дистанционные оценщики" не так уж неправы были?
Я помню винчестер 1300 в идеале, задолбался продавать и продал всего за 24 тыс
Иными словами - покупали по выгодным для вас ценам (это не упрек, все правильно)...
Но это не означает, что нельзя теперь имеющееся оружие продать дороже, если средняя рыночная цена реально - выше чем та, по которой вы покупали. Да и время идет, все дорожает... Покупали давно, а эксперты смотрели на Ганзброкере цены уже сегодняшнего дня...
Так что может там реально тыщ 850 есть, что уже весьма близко к тому самому миллиону 😛
Артем12
Бывшая жена получила по запросу суда перечень находящегося у меня оружия и этот перечень передала в оценочную экспертную организацию, которая оценила заочно оружие в сумму около 1 млн. руб. Оценка сводилась к поиску аналогичных названий на Ганзброкере и определении средней цены. Суд как ни странно такие оценки принимает, ибо организация это делающая имеет все лицензии.
Мне кажется, все юридические хитрости тут не сыграют...
Единственный нормальный вариант - поговорить с супругой по человечески, и, убедив ее в том, что вы ее не найобываете, объяснить КОМПЛЕКСНО - в чем вообще суть вашего хобби и какая у него финансовая платформа. Что есть коллекционирование стволов по миллиону, типа как у Гарри Топора ))), а есть дешевое железо...
Если она вменяемая женщина, то ей лучше получить от вас честные 250 тысяч, как половину от 500, а не мифические 500, как половину от несуществующего миллиона...
Однако тут все зависит от градуса взаимной ненависти, который сопровождает развод... Уже то, что она передала список оружия оценщикам, говорит о нежелании нормально общаться... Значит, дело плохо...
"Подходы к оценке
11. Основными подходами, используемыми при проведении оценки, являются сравнительный, доходный и затратный подходы. При выборе используемых при проведении оценки подходов следует учитывать не только возможность применения каждого из подходов, но и цели и задачи оценки, предполагаемое использование результатов оценки, допущения, полноту и достоверность исходной информации. На основе анализа указанных факторов обосновывается выбор подходов, используемых оценщиком".
При наличии информации о большом износе, некомплектном или неисправном состоянии оружия, следует применять затратный метод оценки, тут без непосредственного исследования всех объектов не обойтись.
Да и время идет, все дорожает...Это не произведения искусств. Это серийные образцы, они дешевеют. Одно дело редкие марки коллекционировать, другое - спичечные этикетки, причём те, которые в обороте в настоящее время.
Если у кого какие есть еще идеи - двайте, я нормально воспринимаю все, критику в том числе.
Про методы оценки почитаю, думаю здесь можно извлечь пользу.
Поэтому я за раздел оружия в натуре, закон это допускает. Или в зачет другого имущества, есть еще авто, мотоцикл, куча мебели и бытовой техники.
А говорить с бывшей бесполезно,она все, что якобы мне отойти должно, оценила очень дорого, а себе планирует квартиру забрать или живыми деньгами компенсацию. А закон говорит, что все в натуре делится, а оценивается,что бы было понятно, кому сколько давать имущества. Движимое с движимым, а недвижимое с недвижимым. Но они ловкачи, все переиначили, в пользу детей 2/3 доли просят, я только успеваю отбиваться. Теперь вот до оружия добрались.
До этого доказывали, что брак у нас не как пожинились,а как познакомились,за 4 года до росписи, сооответственно имущество за эти 4 года тоже к разделу, плюс брак 6,плюс полтора года после прекращения брачных отношений.
Про оценку, они авто, Монтеро Спорт 2002 г.в., оценили в 500 тыс, это на 2020, я его в 2013 купил за 460 тыс, особо не ремонтировал ездил по москве и области все эти годы, детей возил и оставшейся ресурс выкатывал. На этом авто уже дыры сквозные, номер на раме не читается - сгнил, двигатель стучит и жрет масло больше чем бензин, в общем ничего живого, я на даче последние 2 года на нем всякое брахло вожу, в город уже не выезжаю. Так вот оружие, авто, мот и мебелюха по цене как квартира вышли почти, и все это мне поедлагается взять,по указанным ценам. Авто и мот думаю судебная экспертиза оцениь правдиво, а вот оружие не знаю, с ним ни кто ничего не знает, да и дорого будет судебная стоить, даже если расходы пополам.
Так что о чем тут говорить с бышей, все по честному.