WarriorMonkда
Возможно приобрести ar15 с 260 мм стволом?
но не легально ))))
belkin1550
да
но не легально ))))
Почему? Если легально можно 500мм вместе с аппером?
WarriorMonkЭто, как мне думается, вопрос преимущественно не законодательства, а предложения. Если видите в каком-либо магазине в РФ, ну, или с рук, соответствующее предложение по продаже, то в чём вопрос? Покупайте, если есть к тому желание и возможности. Если же нет - в смысле, не видите, - то речь следует вести о возможности ввоза, сертификации, но не приобретения как такового. Вас что в действительности и конкретно интересует? Ссылку на продажное предложение можете дать?
Возможно приобрести ar15 с 260 мм стволом?
WarriorMonkПочему? Если легально можно 500мм вместе с аппером?
Что-то у Вас аппер длинноват
dEretik
По ГОСТу длинноствольное оружие - начиная от 300 мм ствола. Подсчёты с коробками вести, без необходимой длины самого ствола - бессмысленно. Только если дульник накручивать, со штифтом.
Надульник по ГОСТу не является стволом, даже если приварен. Это аксиома
немогупридуматьНадульник по ГОСТу не является стволом, даже если приварен. Это аксиома
Важно не чем он является, а как это оценивают сертификаторы. Глухарёв АПС прокатил с трубкой прикручиваемой. Сайги прокатывают 033-тьи, с дульником. Этим темам сто лет в обед, если соединение не разъёмное (невозможное без инструмента), считают длину насадка.
dEretikВажно не чем он является, а как это оценивают сертификаторы. Глухарёв АПС прокатил с трубкой прикручиваемой. Сайги прокатывают 033-тьи, с дульником. Этим темам сто лет в обед, если соединение не разъёмное (невозможное без инструмента), считают длину насадка.
Мы не знаем, какой предмет был предоставлен на сертификацию, вполне возможно, что первоначально это были карабины с длинными стволами. А в продажу пошли такие. Старый трюк, на который МВД почему то закрывает глаза. При желании, все сертификаты легко аннулируются, а оружие без труда конфискуется. К тому же, владельцу могут припаять 223 за "переделку" 😀 Тут, как я надеюсь, много умных людей, и писать, что "прокатило" не совсем уместно в данном разделе. Ещё раз: по закону, насадка не является стволом, хоть привари, хоть припаяй 😛
В законе говорится о длине ствола и ствольной коробки, про длину с насадкой ни слова. Про длину ствола я уже отписал, читаем ГОСТ и вопросы отпадут сами. Если сертификатчики выдают сертификаты на оружие, которое противоречит ГОСТу и закону об оружии, то они рискуют не только аккредитацией...
Mr Freeman
А что с 033 сайгой не так, она имеет 800мм даже и без надульника. Хотя да, он действительно заштифтован с завода. Потом правда вывалился))))
При чём тут общая длина? Речь о стволе, и о том, что длинноствольное оружие имеет ствол от 300 мм. Иначе не сертифицируют, хоть два метра общей длины. Если ствол короче 300 мм его, типа, наращивают дульными устройствами. Соединение, что б дульник 'удлинил' ствол, должно быть неразъёмным.
dEretikПри чём тут общая длина?.
Да и общая длина уже не 800мм 😀
немогупридуматьМы не знаем, какой предмет был предоставлен на сертификацию, вполне возможно, что первоначально это были карабины с длинными стволами. А в продажу пошли такие. Старый трюк, на который МВД почему то закрывает глаза. При желании, все сертификаты легко аннулируются, а оружие без труда конфискуется. К тому же, владельцу могут припаять 223 за "переделку" 😀 Тут, как я надеюсь, много умных людей, и писать, что "прокатило" не совсем уместно в данном разделе. Ещё раз: по закону, насадка не является стволом, хоть привари, хоть припаяй 😛
В законе говорится о длине ствола и ствольной коробки, про длину с насадкой ни слова. Про длину ствола я уже отписал, читаем ГОСТ и вопросы отпадут сами. Если сертификатчики выдают сертификаты на оружие, которое противоречит ГОСТу и закону об оружии, то они рискуют не только аккредитацией...
'Прокатило' - это значит сертификаторы оценивают дульник, как деталь ствола, и считают ствол с дульником. Я могу тему многолетней давности найти, где говорил тоже самое - дульное устройство - не ствол. И что? Что с того, что это не ствол? Если длину считают с ним? Вот тема пятилетней давности https://guns.allzip.org/topic/2/1662057.html Есть темы ещё более древние, с тех пор дульные устройства с неразъёмным соединением считают в длину ствола. Сайги шли со штифтованным дульником, потому что им не хватало длины 'ствол-коробка' в 500 мм. Это так принято. Ни одного сертификатора не посадили.
В этой теме спрашивают про короткоствольное оружие. Потому что ГОСТ определяет длиноствол с 300 мм ствола. Ну так тоже самое, если дульное устройство приладить и заштифтовать - будет ствол более 300 мм, так у нас принято, не знаю почему. В теме по ссылке, вот прям об этом и говорю, мне закон втирать в мозги не нужно, я с ним не спорю.
dEretik
Сайги шли со штифтованным дульником, потому что им не хватало длины 'ствол-коробка' в 500 мм.
Померил свою Сайгу-МК.
Чёт я туплю.
Где у Сайги кончается "коробка" ?
Может расштифтовать дульник на своей Сайге?
Ведь длина (как я измерил) ствола (без дульника) и ствольной коробки более 500 мм.
Семен-19_74Померил свою Сайгу-МК.
Чёт я туплю.
Где у Сайги кончается "коробка" ?
Может расштифтовать дульник на своей Сайге?
Если просто МК - то там штифт ничего не решает, длина 'ствол-коробка' как на АК (у меня Вепрь КМ) под 70 см (лень измерять 66-68). Можно и расштифтовать. Если короткая Сайга - можно и 'присесть' за переделку, как эксперт сработает. Если строго по закону - дульник съёмный считать в длину ствола (и ствола-коробки) не будут.
WarriorMonkСсылочку можно, где они у нас продаются? Или сами ввозить собираетесь?
Я хотел купить Daniel Defense MK 18. Они просто не реально крутые. В крайнем случае думаю про DDM4A1
dEretik'Прокатило' - это значит сертификаторы оценивают дульник, как деталь ствола, и считают ствол с дульником. Я могу тему многолетней давности найти, где говорил тоже самое - дульное устройство - не ствол. И что? Что с того, что это не ствол? Если длину считают с ним? .
Да не считают длину с ним. Вы откройте любые ТТХ боевого оружия, хоть СВД, хоть СВТ, хоть АК, там длина ствола БЕЗ учёта надульников. И это правильно. Кто и что там понавыпускал и понавыдовал сертификатов не важно. Нарушений у нас море и это не значит, что это правильно. А каким манером это получается, читаем выше
dEretikЕсть темы ещё более древние, с тех пор дульные устройства с неразъёмным соединением считают в длину ствола. Сайги шли со штифтованным дульником, потому что им не хватало длины 'ствол-коробка' в 500 мм. Это так принято. Ни одного сертификатора не посадили.
.
Изначально я делал АК, помнится, в году эдак 2007м, и свисток приваривали заводчане, потому, что ствол был новодельный и без резьбы на конце. Потом и с резьбой они стали приваривать надульник. Потом я делал письменный запрос ВО ВСЕ сертификационнные органы от ТОЗа, ибо у них до хрена АКС74У и их хотели пустить в продажу как охотничье, приварив банку. Но ВСЕ отказались, сославшись на ГОСТ. Перестволять было не выгодно и их постепенно режут на СУ. С чего это вдруг некоторые из них "передумали", думаю, не такая уж загадка: когда нельзя, но очень хочется, то можно. Вы мне можете тысячу раз написать, что так "принято", что это "традиция" считать надульник стволом. А я вам отпишу, что существует закон и по закону сертификатчики ОБЯЗАНЫ соблюдать ГОСТ. Кто и каким макером выдаёт сертификаты на банки и сопли, мне не интересно. А не сидят от слова пока, захотят, притянут на раз. И вообще, странный подход. Если вора не поймали, значит, можно воровать??? А на хрена тогда вся эта байда с законами нужна? Получается, заплатил, и выпуска всё, что хочешь?
немогупридумать
В конце концов, мне что, понятие ствола из ГОСТа переписать? А может сами почитаете, для разнообразия? И надульник там тоже описан. Это самостоятельная часть оружия, и только наши сертификатчики могут по мановению волшебной палочки, или каплей сварки, превратить надульник в ствол 😊 Странно, а что же вы приваренный УСМ на ППШ или на АКМ автоматически в ствольную коробку не перевели? Или тут сварка не той конструкции? 😊 Странный разговор выходит. Такое ощущение, что вы руководствуетесь не написанными правилами, а нелепой статистикой...
В конце концов, Вам, нужно заглянуть по ссылке, тогда бред, мной не произносимый, Вам не придётся опровергать так браво. По ссылке Я доказываю, что дульные устройства - не ствол. Можете хоть три ГОСТа сюда перепечатать, ко мне это отношения иметь не будет. Вам, третий раз сказано: дульные устройства закреплённые так, что они считаются несъёмными - считают в длину ствола. Ко мне какие претензии? Можете считать их коробкой, мне по барабану. Я Вам третий раз говорю: что это не ствол, Я доказывал с опорой на ГОСТ. Мало того, утверждал, что при законной оценке АПС покойного Глухаря - не должен был быть сертифицирован, а при принятой сертификаторами методике, когда фальшствол считают стволом, этот АПС - гладкоствольное оружие под нарезной патрон (по ссылке посмотрите). Т.е. двойное несоответствие и закону и понятиям сертификаторов. И второй раз повторяю: не туманьте мне мозги спорами о законе. Вам было сказано: так считают сертификаторы. Человек спросил конкретно, ему конкретно ответил: менее 300 мм - это короткоствол, с приваренным дульником или заштифтованным, будут считать общую длину со стволом. Так вот у нас сертифицируют. Это хорошо.
А насчёт ' посадят- не посадят' - не посадят. Сертификат оружие получило - к владельцу никаких претензий быть не может. В крайнем случае отзовут сертификат и изымут стволы. Так было со складным Вепрем, не помню точного названия, была тут тема. Он складывался, и типа, становился менее 800 мм, с сохранением возможности стрельбы. Хотя длина габаритная, даже при складывании, была более 800 мм. Но не суть, как чудаки измеряют длину. Суть - к владельцам претензий не было, уголовных.
dEretik
А насчёт ' посадят- не посадят' - не посадят. Сертификат оружие получило - к владельцу никаких претензий быть не может. В крайнем случае отзовут сертификат и изымут стволы. Так было со складным Вепрем, не помню точного названия, была тут тема. Он складывался, и типа, становился менее 800 мм, с сохранением возможности стрельбы. Хотя длина габаритная, даже при складывании, была более 800 мм. Но не суть, как чудаки измеряют длину. Суть - к владельцам претензий не было, уголовных.
Ещё раз обрисую ситуацию, имеющую место быть: на сертификацию предоставили одно, а выпускают МАССОВО другое. При раскрытии аферы производитель расскажет, что делал всё как надо. Угадайте, кто крайним останется?
dEretikПо ссылке Я доказываю, что дульные устройства - не ствол..
Отлично, но тут пишите обратное. Пост 6
dEretik
мега-ветеран
27-4-2020 16:41 профайл dEretik пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
По ГОСТу длинноствольное оружие - начиная от 300 мм ствола. Подсчёты с коробками вести, без необходимой длины самого ствола - бессмысленно. Только если дульник накручивать, со штифтом.
WarriorMonk
Здравствуйте, какие существует законы на так называемых SBR? Возможно приобрести ar15 с 260 мм стволом?
Читайте, тут всё разжёвано, ничего больше сказать практически не возможно. Писал этот бред реально человек с больной головой, но, что имеем, то имеем.......
немогупридуматьОтлично, но тут пишите обратное. Пост 6
dEretik
мега-ветеран
По ГОСТу длинноствольное оружие - начиная от 300 мм ствола. Подсчёты с коробками вести, без необходимой длины самого ствола - бессмысленно. Только если дульник накручивать, со штифтом.
Тут я пишу, КАК В РЕАЛЬНОСТИ обходят закон. Сертификаторы как действуют. Тут я не говорю, что дульник заштифтованный - это ствол по ГОСТу. Тут сказано, что нужно сделать, чтобы его стволом считали те, кто сертифицирует оружие.
Ну как ещё объяснить, если у АПС 140 мм ствол, ему присобачили кусок трубы, НИКАК НЕ УЧАСТВУЮЩИЙ В НАПРАВЛЕНИИ движения снаряда, и это - длинноствольное оружие?