Экспонирование?

Sieg

Вопрос знатокам, в первую голову Вовану законнику.
Излагаю диспозицию: сегодня я взял свои 4 нарезных ствола военного периода выпуска, принес их в Дворец культуры, где проводилось мероприятие по патриотическому воспитанию молодежи. Когда мне предоставили слово, то я рассказал историю этого оружия, ТТХ и прочее, дал его подержать мальчишкам, после чего уложил в чехлы и отвез домой.
Вопрос ? 1: присутствует ли в моих действиях состав адм. правонарушения?
Вопрос ? 2: каким образом на законных основаниях проводить такие мероприятия не заморачиваясь постоянным получением разрешения на экспонирование?

Dmitry Magarill

1. Нет. Присутствует состав уголовного преступления, предусмотренного ст. 222 УК - незаконная передача оружия.
2. Никаким. На демонстрацию из своих рук разрешения не нужно, передавать нельзя ни в каком случае. Лицензия на экспонирование нужна при организации выставки.

D_mon

Хм... состав преступления, по-моему, не усматривается: отсутствует часть обязательных признаков состава преступления - само деяние, последствия, причинно-следственная связь между деянием и последствиями, вина.

Nimravus

на вопрос 2 - использовать ММГ

Vovan-Lawer

Состав ст. 222 УК РФ в части незаконной передачи все же усматривается, так как состав тут не материальный, а формальный, то есть, преступление считается совершенным с момента совершения противоправных действий вне зависимости от того, наступят вредные последствия или нет.
То есть, показывать оружие, демонтстрировать его Вы можете без оформления каких-либо документов, а вот передавать в чужие руки нельзя.

Sieg

Не понял, если я даю сделать выстрел на стрельбище из моего ствола товарищу, то это состав ст.222 УК? Чушь какая-то. Состав хотя и формальный и не требует наступления ООП, но лицо, которому передано оружие не может им распоряжаться и использовать.

Vovan-Lawer

Да, состав ст. 222 УК РФ, только если это не гражданское гладкоствольное оружие.
Вопрос о том, утратили Вы контрль за своим оружием, может ли лицо, которому Вы его передали этим оружием пользоваться и распоряжаться, весьма спорный и зависит от массы обстоятельств.
Впрочем, не Вы один сталкиваетесь с такой проблемой. Я тоже давал стрелять из своего нарезняка своим друзьям в моем присутствии.

Dmitry Magarill

Sieg
если я даю сделать выстрел на стрельбище из моего ствола товарищу, то это состав ст.222 УК?
По закону - да.
Тема уже неоднократно обсуждалась.

ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПЛЕНУМА ВЕРХОВНОГО СУДА РФ
от 12 марта 2002 г. N 5
"О СУДЕБНОЙ ПРАКТИКЕ ПО ДЕЛАМ О ХИЩЕНИИ, ВЫМОГАТЕЛЬСТВЕ И НЕЗАКОННОМ ОБОРОТЕ ОРУЖИЯ, БОЕПРИПАСОВ, ВЗРЫВЧАТЫХ ВЕЩЕСТВ И ВЗРЫВНЫХ УСТРОЙСТВ"

Пункт 11:

Под незаконным приобретением этих же предметов следует понимать их покупку, получение в дар или в уплату долга, в обмен на товары и вещи, присвоение найденного и т.п., а также незаконное временное завладение оружием в преступных либо иных целях, когда в действиях виновного не установлено признаков его хищения.

Под незаконной передачей оружия, его основных частей, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств следует понимать их незаконное предоставление лицами, у которых они находятся, посторонним лицам для временного использования или хранения.

Ст. 222 как для передавшего, так и для принявшего.

------------------
Stulta lex sed lex © я

Слепой Пью

Dmitry Magarill

Ст. 222 как для передавшего, так и для принявшего.

слов нет (
глупейшая ситуация, хоть бы уж административку шили что ль.

Слепой Пью

в догонку вопрос:
переноска зачехлённого разряженного нарезняка другим лицом, но в моём присутствии тоже влечёт 222ю?

Dmitry Magarill

Слепой Пью
хоть бы уж административку шили что ль.
То же с гладкостволом - административка.
Слепой Пью
переноска зачехлённого разряженного нарезняка другим лицом, но в моём присутствии тоже влечёт 222ю?
Теоретически да.

mixmix

Vovan-Lawer
То есть, показывать оружие, демонтстрировать его Вы можете без оформления каких-либо документов, а вот передавать в чужие руки нельзя.

не к вашему посту, просто для примера 😛

Во блин 😀 скока уголовников в Москве на выстовке можно было нащипать 😉
Значит что-то тут не так с экспонированием 😊

Dmitry Magarill

mixmix
Во блин 😀 скока уголовников в Москве на выстовке можно было нащипать 😉
Уточняющий вопрос: там оружие, случаем, не было тросиком к стендам прицеплено?

Слепой Пью

тросик даёт какое-то преимущество в перед законом?
ведь оружие всё равно можно зарядить, принесённым с собой патроном, и произвести выстрел.

видоизменим ситуацию - некто несёт зачехлённый чужой ствол, примкнутый к владельцу тросом. есть нарушение УК или нет?

я спрашиваю совершенно серьёзно.

mixmix

Dmitry Magarill
Уточняющий вопрос: там оружие, случаем, не было тросиком к стендам прицеплено?

Не на всех стендах, только те что не за стеклом.
Хочешь подержать оружие. посмотреть конструкцию при не полной разборке оружия, то тросик отсоединяли, ветрины открывали и передовали в руки оружие.
Вот для примера. 😛



Vovan-Lawer

Это происходит повсеместно. А при покупке оружия в магазине, мы что, не держим его в руках ? Не перебераем образцы оружия ? Ну и что, что у нас есть лицензия на приобретение, покуда оружие в него не вписано, даже держать его в руках де-юре невозможно.
Так что формально закон нарушается, но фактически к ответственности мало кого привлекают, если вообще привлекают.

mixmix

Vovan-Lawer
Так что формально закон нарушается, но фактически к ответственности мало кого привлекают, если вообще привлекают.

Я думаю эта тонкая грань, от УК. Так как выставки не только чтоб смотрели оружие, но и могли оценить его взяв в руки.

D_mon

Да нет состава там. Не помню, как точно сказать, но вины, наверное, нет. Т.е. виновное лицо должно "осознавать возможность наступления общественно опасных последствий своего деяния, и желать наступления таких последствий".

Никакая прокуратура тут состава, по-моему, не увидит (субъективная сторона состава неполная).

Sieg

Так значит вот в этом случае закон не нарушается


А во втором случае уже нарушен.

theAC

Но ведь в Постановлении Президиума ВС РФ, приведенном выше: "...незаконное предоставление лицами, у которых они находятся, посторонним лицам для временного использования или хранения".

Т.е. должен быть умысел со стороны владельца на осуществление посторонними лицами временного использования (стрельбы) или хранения (т.е. обеспечения сохранности каким-либо способом в отсутствие владельца).

Dmitry Magarill

theAC использования (стрельбы)
Использование не ограничивается стрельбой.

mixmix

theAC
Т.е. должен быть умысел со стороны владельца на осуществление посторонними лицами

А он и есть, этот умысел. Ознакомить и рассказать о данном оружии 😊

theAC

Dmitry Magarill
Использование не ограничивается стрельбой.

Хорошо, как насчет поражения живой или иной цели, подачи сигналов?