Отказ в лицензии из-за несовпадения регистрации и фактического места жительства

polyakoff
Имхо, какая-то самодеятельность ЛРО. Я живу не по месту регистарции, честно указал это на госуслугах. Ведь не просто так там есть 2 графы место рег. и место жит. Никаких проблем. Правда в РОХ стоит адрес регистрации. Может они у нас тупо пишут адрес регистарции не заморачиваясь звонками.

Вот и я тоже думаю, что это личная инициатива конкретного сотрудника. Но что ему возразить?
В телефонном разговоре (который записан) инспектор сказал, что приравнивание понятия "место жительства" к "регистрации" - это решение Конституционного и Верховного судов. Лично я информацию по этому поводу не нашел.

zampolit_886
Антологичная ситуация.Прописан в одном месте, живу и храню в другом. Каждый раз честно пишу об этом на гос.услугах. Никогда по этой причине вопросов не возникало. В рохе адрес регистрации.

а куда приходят проверять, если приходят? для меня проблема больше именно в этом.

Hazard43
(город один и тот же, просто разные районы города). Сказал, что все будут делать по адресу регистрации

Hazard43
Приветствую. Данный свой вопрос не нашел, поэтому создам отдельную тему.
Короче, ситуация такая. Сегодня (02.10.20) подал заявление на госуслугах на лицензию на гладкий ствол. Через несколько часов позвонил ЛРОшник и сказал, что в моем заявлении отказано из-за несоответствия адреса регистрации и адреса фактического места жительства (город один и тот же, просто разные районы города). Сказал, что все будут делать по адресу регистрации или надо оформлять регистрацию по адресу места фактического проживания.
В постановлении Правительства РФ N814 в п.59 сказано: "Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны, а также инициирующие и воспламеняющие вещества и материалы (порох, капсюли) для самостоятельного снаряжения патронов к гражданскому огнестрельному длинноствольному оружию должны храниться по месту их жительства...".
Определение места жительства - "жилой дом, квартира, комната, жилое помещение специализированного жилищного фонда либо иное жилое помещение, в которых гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), договору найма специализированного жилого помещения либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, и в которых он зарегистрирован по месту жительства."
При этом многие люди (на ютубе и различных форумах) говорят, что нормально оформили оружие по фактическому месту проживания.
Я, конечно, сказал, что перееду в квартиру по месту регистрации, и что пусть оформляют все по тому адресу. Но итог-то понятен всем, я думаю 😊 Просто на сколько правомерно ЛРОшникам заявлять такое?

Плохо смотрели. Здесь полно тем по этому вопросу.

Формально он прав. Все действия по РЕГИСТРАЦИИ ОО производятся по месту жительства=месту регистрации. Дальше владелец может жить где пожелает и хранить там свое ОО.

В некоторых ОЛРР могут регистрировать "типа" не по месту жительства, но только в том случае, если оба адреса в ведении одного ОЛРР. При этом адрес в РОХа пишется места жительства=регистрации. В Вашем случае, скорее всего это разные ОЛРР. Естественно, что сотруднику нафиг не нужно регисрировать оружие не из своего района. Да и он права такого не имеет.

Hazard43
Сказал, что все будут делать по адресу регистрации

qwert321
А разрешительные отделы в этих районах разные?

один и тот же. У нас город небольшой, один ОЛРР на весь город.

Hazard43
[b]Всем спасибо![\b]
Разобрался. Действительно делают все по месту регистрации, а хранить можно где угодно. Второй сейф (для собственного успокоения) по месту пребывания поставлю и дело с концом.

Ни в чём не разобрались. Вы можете проживать в субъекте РФ где зарегистрированы по месту жительства, не по месту жительства, и при этом не регистрируясь. Не лрошника дело, совать нос в обязанность регистрации, она у Вас есть, этого вполне достаточно для "привязки" соответствующего территориального подразделения запретителей. Адрес хранения указываете, какой ВАМ нужно, не его собачье дело заставлять там регистрироваться Вас. Отказ незаконный.

Hazard43
(город один и тот же, просто разные районы города)

Вы подавали в районный лро по месту регистрации (прописки)? Тогда отказ незаконный. Жалуйтесь.
Если ошиблись районным лро, радуйтесь что не оплатили пошлину, и переподавайте в правильный свой районный лро по месту прописки.

Hazard43
Приветствую.
В постановлении Правительства РФ N814 в п.59 сказано: "Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны, а также инициирующие и воспламеняющие вещества и материалы (порох, капсюли) для самостоятельного снаряжения патронов к гражданскому огнестрельному длинноствольному оружию должны храниться по месту их жительства...".

Очередная тема про убогий закон... Я даже думать не хочу, что делать человеку с оружием, если у него 2-3 или 4 квартиры и 3 дачи... И везде он может жить 😀 Да-да, и такое бывает. Едешь, например, в дом родителей на недельку, будь добр тащи своё оружие туда? а если у тебя не одно ружьё, а 50 по РХ? Те, кто писал эту формулировку, скорее всего хотели как лучше, но закусить забыли, ибо пили много и долго. А ещё умиляет вопрос на госуслугах: адрес хранения и фактического проживания совпадают? Нет, блин, не совпадают, живу там то, храню там то. Как идиот написал правду и тебя тут же имеют право натянуть, ибо по ЗАКОНУ 😀 так нельзя. Т.е. пунктик из разряда: донеси на себя сам. Короче, вы тут хоть тысячу страниц отпишите, а логического ответа не найдёте. Имейте одно место жительства и будьте там прописаны, никуда не выезжайте на пожить, не имейте любовниц, с которыми живёте, родителей, знакомых и будет вам счастье по замечательному российскому закону 😀

немогупридумать
На каждое место жительства-хранения, указанного в заявлении, должен быть акт, подтверждающий условия хранения оружия.

ГорТоп
я не припомню такого требования "для каждого места". Знаю только про "место жительства". Для чего указывать какие-то другие места кроме места жительства - решительно не понимаю.
?

Вот и я не понимаю, зачем я распинался в посте чуть выше...

немогупридумать
А теперь ещё раз представляем, что у вас 7 квартир и 3 дачи, причём одна под Парижем...

Да-ну?
Вот выше не логика, а псевдологика. Натуральное додумывание содержания и домысливание действия норм. Закон об оружии не может ПРЕДПИСЫВАТЬ хранить оружие по какому-то конкретному адресу. Это не его полномочия. И вот эта дурь

Один уважаемый форумчанин начинал так же, потом признал, что ошибался. Не наступайте на грабли, я всё равно прав.
Извините, весь пост не осилил, но уверен, что и в конце ничего познавательного нету, как и в начале.

ГорТоп
И в чем проблема? Живи где хочешь. При чем тут оружие? Если желаешь растащить свой арсенал по всем этим нычкам - никто не запрещает. И обязанности об этом информировать ЛРО - нет.

Если нет обязанности, то зачем это спрашивают при подаче заявления?
И пройдёмся ещё раз по кругу: есть требование хранить оружие ПО МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА. Вам стих про мочало знаком?

немогупридумать
Если нет обязанности, то зачем это спрашивают при подаче заявления?

немогупридумать
есть требование хранить оружие ПО МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА.

ГорТоп
Понятия не имею. А зачем вообще отвечать на глупые вопросы?

Когда поимеете понятие, вот именно тогда и можно начинать с кем то спорить

ГорТоп
Что то я не слышал про такое требование.

Тогда вы точно поймёте, что написано тут. А заодно и нам объясните.

http://www.consultant.ru/docum...0f1e786b56f897/

Приобретенные гражданином Российской Федерации огнестрельное оружие, огнестрельное оружие ограниченного поражения и охотничье пневматическое оружие с дульной энергией свыше 7,5 Дж, охотничье метательное стрелковое оружие подлежат регистрации в территориальном органе федерального органа исполнительной власти, уполномоченного в сфере оборота оружия, по месту жительства в двухнедельный срок со дня его приобретения. В случае изменения места жительства гражданин Российской Федерации в двухнедельный срок со дня РЕГИСТРАЦИИ по новому месту ЖИТЕЛЬСТВА обязан обратиться в соответствующий территориальный орган федерального органа исполнительной власти, уполномоченного в сфере оборота оружия, с заявлением о постановке на учет принадлежащего ему оружия.

ZigzagRUS
"Место жительства" - адрес, по которому могут прийти с проверкой "условий хранения". Для этого он и указывается, разве не так? У меня адрес регистрации и места жительства тоже разный...

А по закону он должен быть одним и тем же 😀 Читаем абзац сверху
Т.е., закон не разделяет понятия место жительства и место регистрации, но в госуслугах почему то ещё раз тебя перепроверяют, задавая провокационный вопрос: а точно ваше место жительства и прописка совпадают или нет? 😊
Мне кажется, что пора уже слово закон ставить в кавычки, а за ним всегда улыбчивое лицо 😊

ZigzagRUS
У меня адрес регистрации и места жительства тоже разный

немогупридумать
И там вы тоже иногда ЖИВЁТЕ... Тут кстати ещё маленький вопросик ВСТАЁТ... Если вы съехали в Парижу, то и оружие с собой тащить нужно?

немогупридумать
Если закон требует хранить оружие по месту жительства, то его нужно хранить именно там, где вы живёте, а не где прописаны,

nayk007
тема баян, автор писатель.
)

Правильное начало уже полдела! 😀

nayk007
По месту временного пребывания хранить оружие вы можете, причем даже наличие сейфа по закону не обязательно (в гостиничном номере нет сейфа, а гостиничный номер и квартира, где вы живете 20 лет без прописки в ней - это одно и то же)

У... Открываем книжку на ночь и читаем...:

http://www.consultant.ru/docum...edd765995f1e7d/

"Гражданское и служебное оружие должно храниться в условиях, обеспечивающих его сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к нему посторонних лиц."

Не правы вы, увы...

немогупридумать
в двухнедельный срок со дня РЕГИСТРАЦИИ по новому месту ЖИТЕЛЬСТВА

а теперь почитайте что такое регистрация по месту жительства (подсказка - штамп "постоянной прописки в паспорте") и чем она отличается от регистрации по месту временного пребывания (бумажка "временной прописки"). Все верно - меняешь прописку - в течение 2 недель меняешь РОХа с новой пропиской. Причем в реальности не 14 дней, а дней 7. Паспортист в ЖЭКе пока заберет паспорта из МВД, пока у нее приемный день - может неделя с даты штампа пройти.

немогупридумать
Гражданское и служебное оружие должно храниться в условиях, обеспечивающих его сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к нему посторонних лиц

где тут про сейф?

59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны, а также инициирующие и воспламеняющие вещества и материалы (порох, капсюли) для самостоятельного снаряжения патронов к гражданскому огнестрельному длинноствольному оружию должны храниться по месту их жительства с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок (замки) сейфах, сейфовых шкафах или металлических шкафах для хранения оружия, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом. Федеральная служба войск национальной гвардии Российской Федерации, ее территориальные органы, органы внутренних дел по месту жительства (пребывания) владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного оружия.

ГорТоп
Что то я не слышал про такое требование.

Кстати, и вам не грех почитать. Видно, вы много ещё чего не слышали...

http://base.garant.ru/12112448/#friends

59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны, а также инициирующие и воспламеняющие вещества и материалы (порох, капсюли) для самостоятельного снаряжения патронов к гражданскому огнестрельному длинноствольному оружию должны храниться по МЕСТУ ИХ ЖИТЕЛЬСТВА...

Чем не требование, а? 😛

немогупридумать
Не правы вы, увы...

59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны,....должны храниться по месту их жительства ...в запирающихся на замок (замки) сейфах, ... в деревянных ящиках, обитых железом.

Хранение оружия, патронов, ... в местах временного пребывания должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к ним посторонних лиц.

nayk007
Чем не требование, а?

чукча писатель ага. дочитать абзац не судьба.

nayk007

чукча писатель ага. дочитать абзац не судьба.

Удивите жителя дальнего севера, что там такое написано?

место жительства = место "постоянной прописки"
место пребывания = место "временной прописки" или любой другое место, включая свою и съемную квартиру, гостиничный номер, шалаш в лесу и т.п.

nayk007

где тут про сейф?

А при чём тут сейф? Я про него писал, не чукча?

nayk007
по месту жительства = в ящиках
по месту временного пребывания = исключая доступ посторонних лиц.

место жительства = место "постоянной прописки"
место пребывания = место "временной прописки" или любой другое место, включая свою и съемную квартиру, гостиничный номер, шалаш в лесу и т.п.

Я про хранение в гостинице ответил, на ваше заявление, что там можно хранить. Там исключён доступ к оружию посторонних лиц??? 😀 В туалете или под матрасом?

немогупридумать
что такое место жительства

загружается цикл

Определение места жительства - "жилой дом, квартира, ...либо иное жилое помещение, в которых гражданин.., он зарегистрирован по месту жительства"

Откройте паспорт на странице с пропиской и вы удивитесь - там написано "регистрация по месту жительства". Другого варианта "зарегистрироваться по месту жительства нет". Временна прописка - на ней написано "регистрация по месту временного пребывания"

nayk007
По месту временного пребывания хранить оружие вы можете, причем даже наличие сейфа по закону не обязательно (в гостиничном номере нет сейфа, а гостиничный номер и квартира, где вы живете 20 лет без прописки в ней - это одно и то же)

Напомню про "можно хранить в гостинице"...

немогупридумать
ам исключён доступ к оружию посторонних лиц??? В туалете или под матрасом?

как обеспечите так и будет. Как биатлонисты живут в гостиницах, охотники на выездных охотах? Сейф с собой таскают?
Чем отличается гостиница/шалашик в лесу от квартиры в которой вы живете без регистрации и СМС?

nayk007

загружается цикл

Определение места жительства - "жилой дом, квартира, ...либо иное жилое помещение, в которых гражданин.., он зарегистрирован по месту жительства"

Откройте паспорт на странице с пропиской и вы удивитесь - там написано "регистрация по месту жительства". Другого варианта "зарегистрироваться по месту жительства нет". Временна прописка - на ней написано "регистрация по месту временного пребывания"

Меня трудно удивить. Нормальный человек понимает так: есть место жительства, а есть место регистрации. Если вы зарегистрировались по месту жительства, то оно стало местом регистрации. Иначе, там не писали бы про место жительства

nayk007

как обеспечите так и будет. Как биатлонисты живут в гостиницах, охотники на выездных охотах? Сейф с собой таскают?

Вероятно, биатлонисты что-то нарушают, не?

немогупридумать
Нормальный человек понимает так: есть место жительства, а есть место регистрации

нет.

немогупридумать
Если вы зарегистрировались по месту жительства, то оно стало местом регистрации.

немогупридумать
Иначе, там не писали бы про место жительства

nayk007

Чем отличается гостиница/шалашик в лесу от квартиры в которой вы живете без регистрации и СМС?

Шашлык в лесу с оружием? Интересная ситуация. Лес и гостиница, а так же квартира, для вас одно и тоже?

nayk007
Если вы зарегистрировались по месту жительства, то оно стало местом регистрации.
оно стало местом жительства

А до этого оно чем было???

немогупридумать
биатлонисты что-то нарушают, не?

не, не нарушают

nayk007

не, не нарушают

Удивите, почему?

немогупридумать
Удивите, почему?

обеспечивают условия по п59 абзац 2. где ни слова про сейф

nayk007

обеспечивают условия по п59 абзац 2. где ни слова про сейф

А почему вы в третий раз упоминаете мне про сейф? Я в третий раз напишу, что про сейф я не спрашивал. Прошу больше его не упоминать. Так как биатлонисты в гостинице "обеспечивают условия хранения" оружия в своё отсутствие?

Формально по правилам ФМС вы обязаны зарегистрироваться в течение 14 дней при переезде в новое место жительства и в течение 90 дней при переезде в новое место временного пребывания (но при этом при регистрации "по месту временного пребывания" (временная прописика) оно не станет местом жительства, а если в том же помещении зарегистрируетесь "по месту жительства" (постоянная прописка) - то станет)

За несовпадение регистрации и места жительства серьезный штраф - москва 5 тыс, регионы 2 тыс. Другое дело, что с учетом поправок-послаблений "в своем регионе, 90+ дней" и прочих штрафы перестали выписывать даже в москве.

Где требование к сейфу по месту временного пребывания?

А место временного пребывания - это ЛЮБОЕ место, кроме того которео записано у вас в паспорте

немогупридумать
станут посылать егерей

егеря требуют сейф в палатке?

nayk007
Вы ошибочно считаете что место жительства - это место где вы живете.
Место жительства - это место где вы зарегистрированы по месту жительства.

Формально по правилам ФМС вы обязаны зарегистрироваться в течение 14 дней при переезде в новое место жительства и в течение 90 дней при переезде в новое место временного пребывания (но при этом при регистрации "по месту временного пребывания" (временная прописика) оно не станет местом жительства, а если в том же помещении зарегистрируетесь "по месту жительства" (постоянная прописка) - то станет)

За несовпадение регистрации и места жительства серьезный штраф - москва 5 тыс, регионы 2 тыс. Другое дело, что с учетом поправок-послаблений "в своем регионе, 90+ дней" и прочих штрафы перестали выписывать даже в москве.

Это как??? Сейчас вы 2 страницы доказывали, что место регистрации и есть место жительства. А тут вы отписали, что "За несовпадение регистрации и места жительства серьезный штраф "... Этот КАК???

немогупридумать
Ну, или турист в лесу, когда поел шашлык и пошёл за грибами?

П.59 Правил оборота оружия предписывает не ГДЕ следует хранить оружие, а КАК его следует хранить, в зависимости от «места».

немогупридумать

Я про хранение в гостинице ответил, на ваше заявление, что там можно хранить. Там исключён доступ к оружию посторонних лиц??? 😀 В туалете или под матрасом?

Это не важно. В Правилах говорится, что должны быть обеспечены условия, исключающие доступ посторонних лиц. Как именно это обеспечить - дело ВО.

немогупридумать

Ну раз решили отметиться, тогда слушаю, как именно биатлонисты и туристы должны обеспечить исключение доступа к оружию посторонних лиц. Ну, если тут во второй раз мне пытаются объяснить чушь, уходя от прямого ответа, то уже нужно поставить точку в данном вопросе. А потом и в месте жительства разберёмся, и кто кому что "не должен"

А какая разница, как они должны это делать? Кто-то может цепью к батарее пристегнуть, кто-то - спрятать под кровать. Это совершенно не важно. Важно - что закон не даёт по этому поводу никаких конкретных инструкций, как в случае с местом жительства.

Для чего мы сейчас разбираем этот нюанс?

А место временного пребывания - это ЛЮБОЕ место, кроме того которео записано у вас в паспорте "
донести до чувака " немогудумать" оченно сложно 😞

nayk007
Вы ошибочно считаете что место жительства - это место где вы живете.
Место жительства - это место где вы зарегистрированы по месту жительства.

Это канцелярская чушь. Сам институт этой регистрации изжил себя и даже сайт Госуслуг смотрит на несоответсвие мест жительства и регистрации сквозь пальцы.

Ст. 27 Конституции грит нам, что гражданин САМ выбирает свое место жительства. Поэтому, ПЕРВИЧЕН именно выбор гражднина, где он таки живет (на законных естессно основаниях - собсвенность или аренда жилья). А вот уже потом у него возникает обязанность зарегистрироваться по месту. Регистрация ВТОРИЧНА. И даже если гражданин не зарегистрировался, он всего лишь нарушил порядок регистрации, место жительтсва никак не изменится от того подал гражданин сведения или нет. Живет он там, где живет. Не надо подменять канцелярской формальностью объективную реальность. Туловище гражаднина нахрдится не там, где в пачпорте написано, а там где оно физически находится.

polyakoff
Это канцелярская чушь.

немогупридумать
А я не знаю, для чего именно ВЫ начали разбирать этот нюанс.

mitay76
донести до чувака " немогудумать" оченно сложно

ГорТоп
Я начал? Насколько я помню - не было такого. Я лишь задал вопрос, для какой цели ТС стал писать в заявлении какие-то другие, отличные от места жительства адреса. А в ответ мне стали писать какие-то невнятные намеки "на закон". Далее, уже пошли биатлонисты, конгресс, немцы какие-то...

Может, я не правильно понял пост 70, где был ответ на туристов:

ГорТоп
участник
10-10-2020 16:19 профайл ГорТоп пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
Originally posted by немогупридумать:
Ну, или турист в лесу, когда поел шашлык и пошёл за грибами?

КО намекает, что в 'любой непонятной ситуации' - оружие на хранится, а транспортируется!
П.59 Правил оборота оружия предписывает не ГДЕ следует хранить оружие, а КАК его следует хранить, в зависимости от 'места'.

Следует читать законы РФ.

немогупридумать
Может, я не правильно понял пост 70

немогупридумать
если закон требует хранить оружие по месту жительства, т.е. по мету регистрации.

немогупридумать
А 10-й пункт вообще забивает последний гвоздь в крышку логики, всё перемешано хуже винегрета, и появляется понятие "регистрация"

немогупридумать
а не одно, как по федеральному закону: по месту проживания....

ГорТоп
Снова акцентирую - нет такого требования.

Ну, от этого требование не пропадёт из закона...
http://base.garant.ru/12112448/#friends

"59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны, а также инициирующие и воспламеняющие вещества и материалы (порох, капсюли) для самостоятельного снаряжения патронов к гражданскому огнестрельному длинноствольному оружию должны храниться по месту их жительства..."

Поэтому, вопросы в госуслугах не просто надпись на стенке в туалете
Но это похоже на шараду. кто разгадает, тому будет счастье в виде спокойной жизни...

AK1331
Следует НЕ читать всякие фантазии на сайтах ГУ, стендах в ОЛРР, постах на "профильных" ресурсах.

Следует читать законы РФ.

Читайте, никто не мешает

немогупридумать

Ну, от этого требование не пропадёт из закона...
http://base.garant.ru/12112448/#friends

"59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны, а также инициирующие и воспламеняющие вещества и материалы (порох, капсюли) для самостоятельного снаряжения патронов к гражданскому огнестрельному длинноствольному оружию должны храниться по месту их жительства..."

Зачем же останавливаться на пол пути? Можно же еще сократить!

59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны, а также инициирующие и воспламеняющие вещества и материалы (порох, капсюли) для самостоятельного снаряжения патронов к гражданскому огнестрельному длинноствольному оружию должны храниться ..."

Теперь мы вообще имеем норму, которая "обязывает" только хранить! Носить и транспортировать, получается - нельзя.

ГорТоп

Зачем же останавливаться на пол пути? Можно же еще сократить!

59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны, а также инициирующие и воспламеняющие вещества и материалы (порох, капсюли) для самостоятельного снаряжения патронов к гражданскому огнестрельному длинноствольному оружию должны храниться ..."

Теперь мы вообще имеем норму, которая "обязывает" только хранить! Носить и транспортировать, получается - нельзя.

А я думал вы напишите: извините, был не прав... А оно воно как, Михалыч, оказывается я читать не умею. 😀

немогупридумать
оказывается я читать не умею.

Хранение оружия, патронов, а также инициирующих и воспламеняющих веществ и материалов (порох, капсюли) для самостоятельного снаряжения патронов к гражданскому огнестрельному длинноствольному оружию гражданами Российской Федерации в местах временного пребывания должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к ним посторонних лиц.

Граждане Российской Федерации, являющиеся членами спортивных стрелковых обществ и клубов, могут хранить принадлежащее им оружие и патроны на спортивных стрелково-стендовых объектах по месту проведения тренировочных стрельб и соревнований.

Сравниваем с такой формулировкой:
Принадлежащие гражданам оружие и патроны, хранящееся по месту их жительства, должны храниться с соблюдением условий...

Первая однозначно пишет, что оружие должно храниться по месту жительства (т.е. оно обязано там храниться) и с соблюдением условий сохранности, вторая говорит, что по месту жительства оно должно храниться с соблюдением условий (т.е., оно не обязано там храниться, но если оно там, то нужно соблюсти условия). Кстати, второй пункт в законе именно так пишет о хранении в местах временного пребывания:
Хранение оружия, патронов гражданами Российской Федерации в местах временного пребывания должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к ним посторонних лиц.

Как видим, слово "должно" не перед "местами временного пребывания", а перед условиями хранения.

Если закон написан коряво, то я то как раз читать умею. И смысл написанного мне виден очень хорошо. Мне в очередной раз искренне стыдно за тех, кто рисует такое. Они явно хотели избежать тавтологии, но вышло ещё хуже. Из-за лексиконного маневрирования они подставили миллионы людей под неприятности. И опять замечу, КАЖДЫЙ пункт законов имеет как минимум вопросы... А в целом это вообще жесть. Я не удивляюсь делу Ефремова и его адвоката. Нет профессионалов, нету...

mitay76
Это да! Разуваем глазЫ,читаем весь п59:

Граждане Российской Федерации, являющиеся членами спортивных стрелковых обществ и клубов, могут хранить принадлежащее им оружие и патроны на спортивных стрелково-стендовых объектах по месту проведения тренировочных стрельб и соревнований.

Да свои глаза разувайте. Речь шла про номер в гостинице, а не про стрелковые объекты. Есть что сказать про "недоступность посторонних лиц" в данном случае?

немогупридумать
Есть что сказать про "недоступность посторонних лиц" в данном случае?

mitay76
А что тут скажешь? Других требований НЕТ!!! Если сперли ствол в гостинице-значит не обеспечил "условия" 😊

Да что ж вы все привыкли, что государство должно каждый ваш шаг предписывать? А догадаться самим, что оружие нельзя оставлять в гостинице, невозможно? Нет в номере условий хранения, от слово совсем. Если только свой сейф не притащите...

немогупридумать
Стилистика русского языка в данном случае не оставляет двоякого смысла:
Принадлежащие гражданам оружие и патроны должны храниться по месту их жительства с соблюдением условий...

Сравниваем с такой формулировкой:
Принадлежащие гражданам оружие и патроны, хранящееся по месту их жительства, должны храниться с соблюдением условий...

Первая однозначно пишет, что оружие должно храниться по месту жительства с соблюдением условий сохранности, вторая говорит, что по месту жительства оно должно храниться с соблюдением условий. Кстати, второй пункт в законе именно так пишет о хранении в местах временного пребывания:
Хранение оружия, патронов гражданами Российской Федерации в местах временного пребывания должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к ним посторонних лиц.

Как видим, слово "должно" не перед "местами временного пребывания2, а перед условиями хранения.

Тут двоякого чтения не может быть. Если закон написан коряво, то я то как раз читать умею. И смысл написанного мне виден очень хорошо.

А вот здесь я с Вами согласен. По нормам русского языка именно так.
Не берусь судить, что именно имели ввиду авторы ПП814, но получилось, что получилось.

НО.

Вы опираетесь на ПП814, а это подзаконный акт. Следует сначала посмотреть основной закон, регулирующий оборот оружия, т.е. ФЗ150.

Федеральный закон от 13.12.1996 N 150-ФЗ (ред. от 02.08.2019) "Об оружии"
Статья 22. Хранение гражданского и служебного оружия и патронов к нему

"...1. Хранение гражданского и служебного оружия и патронов к нему осуществляется юридическими лицами и гражданами, получившими в федеральном органе исполнительной власти, уполномоченном в сфере оборота оружия, или его территориальном органе разрешение на хранение или хранение и ношение оружия..."

т. е первое условие- наличие разрешения.

"...5. Гражданское и служебное оружие должно храниться в условиях, обеспечивающих его сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к нему посторонних лиц..."

второе условие- сохранность
третье условие- безопасность хранения
четвертое условие- исключение доступа третьих лиц

"...6. Требования к условиям хранения различных видов гражданского и служебного оружия и патронов к нему, а также инициирующих и воспламеняющих веществ и материалов (пороха, капсюлей) для самостоятельного снаряжения патронов к гражданскому огнестрельному длинноствольному оружию определяются Правительством Российской Федерации...."

Внимание! ТРЕБОВАНИЯ к УСЛОВИЯМ ХРАНЕНИЯ определяются Правительством, то есть КАК хранить, а не ГДЕ хранить.

И в ПП814 прописаны именно требования к условиям хранения в различных местах. А мест этих для граждан, т.е. физ. лиц по Закону всего два вида:

Закон РФ от 25.06.1993 N 5242-1 (ред. от 01.04.2019) "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации"
Статья 2. Основные понятия
"...место пребывания - гостиница, санаторий, дом отдыха, пансионат, кемпинг, туристская база, медицинская организация или другое подобное учреждение, учреждение уголовно-исполнительной системы, исполняющее наказания в виде лишения свободы или принудительных работ, либо не являющееся местом жительства гражданина Российской Федерации жилое помещение, в которых он проживает временно;

место жительства - жилой дом, квартира, комната, жилое помещение специализированного жилищного фонда либо иное жилое помещение, в которых гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), договору найма специализированного жилого помещения либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, и в которых он зарегистрирован по месту жительства...."

В соответствии с ФЗ150 и ФЗ5242-1 пункт 59 ПП814, указывает как гражданам хранить оружие по месту жительства, и в местах пребывания.

Что касается "биатлонистов" и прочих владельцев, оставляющих свое оружие в местах пребывания.
Нигде не прописано, должен ли владелец непосредственно находиться в месте временного пребывания, когда там храниться оружие. Надо лишь соблюсти некие "условия, исключающие доступ к ним посторонних лиц". Что это за условия, какова мера их достаточности? Это не прописано нигде и остается на усмотрение проверяющих органов и судьи, если дело дойдет до суда.
Иными словами, оставлять оружие в гостинице (на съемной или собственной квартире и т.п.) Законы и подзаконные акты не запрещают, но в случае внезапной проверки гостиничного номера или, не дай Бог, исчезновения оружия, меру соблюдения владельцем условий будут определять сотрудники Полиции, РГ или судья, руководствуясь исключительно личными убеждениями.

AK1331

Внимание! ТРЕБОВАНИЯ к УСЛОВИЯМ ХРАНЕНИЯ определяются Правительством, то есть КАК хранить, а не ГДЕ хранить.

.

Этот раздел закона звучит так:

XI. Хранение оружия и патронов

И в нём подробно написано: кто, ГДЕ и с какими условиями может хранить оружие и патроны. И это ГДЕ там есть отдельными строками

Например:
Граждане Российской Федерации, являющиеся членами спортивных стрелковых обществ и клубов, могут хранить принадлежащее им оружие и патроны на спортивных стрелково-стендовых объектах по месту проведения тренировочных стрельб и соревнований.

Или:
Награжденные оружием военнослужащие и сотрудники государственных военизированных организаций, которым разрешено хранение и ношение табельного оружия, могут хранить в установленном порядке наградное оружие и патроны по месту военной службы (службы).

Условия хранения объединяют всё: кто, где, как, на каком основании

немогупридумать

Этот раздел закона звучит так:

И в нём подробно написано: кто, ГДЕ и с какими условиями может хранить оружие и патроны. И это ГДЕ там описано для всех.

Этот раздел
XI. Хранение оружия и патронов

является разделом не закона, а подзаконного акта "Постановление Правительства РФ ?814". Этот подзаконный акт принят во исполнение ст. 22 ФЗ150, предписывающий Правительству РФ определить Требования к условиям хранения.

ФЗ НЕ ДАЕТ Правительству РФ полномочий определять ГДЕ гражданам хранить оружие, но дает полномочия определить КАК оружие хранить.

И в разделе XI. Хранение оружия и патронов ПП814 определены условия, то есть КАК, а не ГДЕ.

п 55 для Юридических лиц- это не про ГДЕ, а про КАК, несмотря на то, что речь идет про помещения.
"...Оружие и патроны в соответствии с требованиями, установленными Федеральной службой войск национальной гвардии Российской Федерации, подлежат хранению в изолированных помещениях, специально оборудованных для этих целей, оснащенных техническими средствами охраны и иными средствами защиты, в запирающихся на замок сейфах или металлических шкафах..."
п57 для Юр. лиц- то же самое.
и п 59 для физических лиц так же про то, КАК хранить в различных местах, а не про обязанность граждан хранить по МЖ.

Повторюсь, согласен с Вами, что п 59 написан коряво, но по сути он про КАК хранить.

немогупридумать
Мне понравилась Ваша логика и объяснение. Остаётся поверить, что закон написан не шпионами, ибо для его понимания нужна как минимум Энигма. И уж точно не каждый не то что владелец оружия, а и СП сможет провести такое расследование, прыгая из закона в постановления и ГОСТы, ища ответ на вопрос, как оно должно быть на самом деле.
Про ГДЕ хранить там тоже написано. Смотрите выше

Ну, вот так Правительство справилось с задачей. Скажем честно: на троечку. "Не стреляйте в пианиста, он играет, как умеет."

По уму Законодатель должен проконтролировать правильность выполнения Правительством требований ФЗ150, но видимо не досуг. А может быть Законодателя это устраивает.

немогупридумать
И если 11 глава говорит о том, КАК нужно хранить, то упоминания о ГДЕ точно некорректны. Можно было исключить все ГДЕ из этого раздела, но это почему то не сделали. Поэтому, обоснование что оно только о КАК есть косвенное. Ещё раз повторю? Требования к условиям хранения могут включать в себя не только требования как, но и где, кто, сколько и на каких условиях. Это логично

По моему мнению они просто левой ногой написаны.

Требования к условиям хранения должны быть выстроены по схеме
1. кто (юрики, физики, иностранцы, отдельные категории граждан и организаций).
2. на основании чего (разрешения, лицензии, постановления суда, и т.п.)
3. как (основные положения сохранность, безопасность, учет, исключение доступа посторонних)
4. особенности хранения в зависимости от места, ситуации.

Например, условия хранения для случаев стихийных бедствий, эпидемий, беспорядков, войны не прописаны вовсе, а казалось бы нужно.

Да что там война, элементарное хранение на охоте не прописано. Автомобиль, палатка, засидка или привал у костра - не жилые помещения и не могут быть даже местами пребывания. Как хранить?- ХЗ. Это что, если не хранение- ношение, транспортирование?

Опять же, на охоте, на спортивном мероприятии владельцу стало плохо. Он тяжело ранен, инфаркт, алкогольная интоксикация и т.п., короче не может обеспечить контроль над оружием.
Кто и как должен хранить его оружие до передачи сотрудникам полиции, Росгвардии?- ХЗ

AK1331

4. особенности хранения в зависимости от места, ситуации.

Например, условия хранения для случаев стихийных бедствий, эпидемий, беспорядков, войны не прописаны вовсе, а казалось бы нужно.

Не дай бог!!! Вы же понимаете, что за окном эпидемия и очень хорошо, что это не прописано!!! Да и сезонный грипп легко приписать к эпидемии. Так и будем ходить в разрешиловку и поливать маслом своё оружие... 😞

немогупридумать
Подведу итог каламбура: автору отказали неправомерно, ибо он подал заявление по месту прописки, что соответствует нормам "закона"...
От себя добавлю вывод, сделанный из обсуждения: по месту регистрации вы обязаны хранить в сейфе, а если храните по месту временного проживания, которым может быть дача или вторая квартира, то достаточно иметь отдельные ключи от входной двери и храни хоть на стенке 😊 Реальность шизофрении на лицо... Получается, закон сам говорит, как обойти все жёсткие требования. Тогда не понятно, почему при осмотре хранения оружия в не месте регистрации требуют наличие сейфов, если, например, в квартире кроме хозяина никого не бывает. И что всё-таки отвечать на госуслугах, если таких квартир несколько?

Строгость Законов компенсируется необязательностью их исполнения.
А их недоработанность, помноженная на вольное использование русского языка, компенсируется трактованием их исполнительными органами под удобство исполнения (в первую очередь для себя,а если совпадет, то и для граждан). Отсюда и проверки не по месту жительства. Под фонарем искать удобнее, чем там где нужно.

AK1331

Отсюда и проверки не по месту жительства. Под фонарем искать удобнее, чем там где нужно.

Ох, а это смелая фраза, из которой следует, что если оружие хранится не по месту жительства, то можно не впускать проверяльщиков и за это ничего не будет? 😀
Я вот 5 раз прочёл эту золотую фразу, а особенно слово "пребывание" в скобочках и опять впал в кому...

59. Федеральная служба войск национальной гвардии Российской Федерации, ее территориальные органы, органы внутренних дел по месту жительства (пребывания) владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного оружия

немогупридумать
Стилистика русского языка в данном случае не оставляет двоякого смысла:

ГорТоп
Такая вот стилистика, да. Специально для ценителей стилистики - там есть третий абзац. Если бы 'стилисты' подразумевали хранение только по месту жительства - разве этот абзац бы существовал?

А что мешает ему существовать? Я должен догадываться о смысле или я должен читать и просто его видеть? Если весь закон написан так, то и третий абзац можно объяснить как угодно, например, наличием японских разведчиков в Калужской области

немогупридумать

Да свои глаза разувайте. Речь шла про номер в гостинице, а не про стрелковые объекты. Есть что сказать про "недоступность посторонних лиц" в данном случае?

Закрытый на ключ номер и табличка «не беспокоить» - это уже «условия».

немогупридумать

А что мешает ему существовать? Я должен догадываться о смысле или я должен читать и просто его видеть? Если весь закон написан так, то и третий абзац можно объяснить как угодно, например, наличием японских разведчиков в Калужской области

Про разведчиков я не в курсе. А существованию третьего абзаца, в случае со «стилистикой русского языка», будет мешать именно эта «стилистика». Иначе как может быть одновременно хранение ТОЛЬКО по месту жительства, на спортивных объектах и в местах временного пребывания?

немогупридумать
Странно слышать от завсегдатаев этого раздела, что проживание в гостинице это "передвижение".

немогупридумать

Ох, а это смелая фраза, из которой следует, что если оружие хранится не по мету жительства, то можно не впускать проверяльщиков и за это ничего не будет? 😀
Я вот 5 раз прочёл эту золотую фразу, а особенно слово "пребывание" в скобочках и опять впал в кому...

59. Федеральная служба войск национальной гвардии Российской Федерации, ее территориальные органы, органы внутренних дел по месту жительства (пребывания) владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного оружия

На что хочется обратить внимание:
1. Только эти структуры имеют право проверки?
2. Органы внутренних дел по месту жительства владельца или и органы внутренних дел по месту жительства владельца? Где делать акцент? Любые органы МВД могут проверять владельца именно по месту жительства или только органы МВД, находящиеся в районе проживания владельца?
3. Отсюда и вывод: или любые органы МВД могут проверять только по месту жительства владельца, или могут проверять любые места проживания владельца, но только органы МВД, которые находятся в районе прописки владельца...
А ещё это "пребывание"... 😀

ГорТоп

Закрытый на ключ номер и табличка 'не беспокоить' - это уже 'условия'.

Положить оружие на кровать под листочек с надписью: не трогать! 😀

ГорТоп
А как быть с ночевкой в автомобиле? А в палатке?

А для вас автомобиль и палатка одно и тоже? Поговорим на эту тему?

немогупридумать

Ох, а это смелая фраза, из которой следует, что если оружие хранится не по мету жительства, то можно не впускать проверяльщиков и за это ничего не будет? 😀
Я вот 5 раз прочёл эту золотую фразу, а особенно слово "пребывание" в скобочках и опять впал в кому...

59. Федеральная служба войск национальной гвардии Российской Федерации, ее территориальные органы, органы внутренних дел по месту жительства (пребывания) владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного оружия

А проверяльщиков можно и так не пускать. Право проверять они имеют, но пускать владелец их не обязан. Разумеется, если нет выданного судом постановления на обыск.
Проверяльщики могут составить акт проверки, в котором написать о препятствии владельца проведению проверки условий хранения и на основании этого инициировать аннулирования выданных разрешений. Но это в том случае, если владелец при свидетелях послал их нах. А если неустановленное лицо через дверь ответило проверяльщикам, что владельца нет дома, сейф заперт, ключи у владельца, то предъявить владельцу нечего.

ГорТоп

Закрытый на ключ номер и табличка «не беспокоить» - это уже «условия».

Нет прописанной меры достаточности условий. На усмотрение судьи.

AK1331

Нет прописанной меры достаточности условий. На усмотрение судьи.

Ну, мы же знаем, что ключи от номера есть не только у проживающего. С таким подходом можно сказать, что оружие было в чехле и это достаточно для "исключения доступа к оружию посторонних лиц". Вообще, в нормальной стране так оно и было бы, ибо нехрен трогать чужое имущество, но у нас всегда виноват не тот, кто украл, а тот, кто "плохо" прятал. Поэтому, в нынешней ситуации табличка на двери гостиничного номера не является полной мерой для соблюдения условий хранения.

AK1331

А проверяльщиков можно и так не пускать. Право проверять они имеют, но пускать владелец их не обязан. Разумеется, если нет выданного судом постановления на обыск.
Проверяльщики могут составить акт проверки, в котором написать о препятствии владельца проведению проверки условий хранения и на основании этого инициировать аннулирования выданных разрешений. Но это в том случае, если владелец при свидетелях послал их нах. А если неустановленное лицо через дверь ответило проверяльщикам, что владельца нет дома, сейф заперт, ключи у владельца, то предъявить владельцу нечего.

Ну мы же понимаем, чем кончится этот не допуск в нашей реалии 😞 Если ты пользуешься телеграмм, значит, тебе есть что скрывать, а значит, ты опасен со всеми вытекающими последствиями. Если ты не допустил проверяющих, значит, ты не законопослушный гражданин, который просто не хочет видеть посторонних в своём доме, а несомненно пидор, убийца и насильник... Но речь не об этом. Как читать этот очередной посыл законотворца?

немогупридумать
Положить оружие на кровать под листочек с надписью: не трогать!

немогупридумать
А для вас автомобиль и палатка одно и тоже?

немогупридумать
Отсюда и вывод: или любые органы МВД могут проверять только по месту жительства владельца, или могут проверять любые места проживания владельца, но только органы МВД, которые находятся в районе прописки владельца...

немогупридумать
можно не впускать проверяльщиков и за это ничего не будет?

ГорТоп
С точки зрения 'места временного пребывания' - да.

.

Зря. Даже тут рассматривали несколько раз ситуацию, когда человек расчехлил оружие в машине и получил административку за неправильную транспортировку. И перетирали уже не раз, думаю, больше не стоит...

немогупридумать
Ну, мы же знаем, что ключи от номера есть не только у проживающего.

ГорТоп
Вообще, ещё в детстве родители учат, что незнакомым дядям и тетям дверь открывать не следует. Ломать ее ради проверки 'условий' они вряд ли додумаются.

А при подачи заявления на получение лицензии на приобретение вам вежливо откажут.

ГорТоп
Так же нам хорошо известно, что если в 'место жительства' проник 'посторонний', то проникнуть в сейф ему тоже ничего не помешает.

Если у него будут ключи от сейфа, то да. Но вам никогда не задавали вопрос: а где хранятся ключи от сейфа?

немогупридумать

Зря. Даже тут рассматривали несколько раз ситуацию, когда человек расчехлил оружие в машине и получил административку за неправильную транспортировку. И перетирали уже не раз, думаю, больше не стоит...

Вряд ли это имеет отношение к нашей теме. Можно так же приводить кучу примеров про распитие за рулем автомобиля с демонтированным двигателем или 8.37 за оружие в машине на федеральной трассе... Зачем нам это?

немогупридумать

А при подачи заявления на получение лицензии на приобретение вам вежливо откажут.

Если вы внимательно читали регламент, то должны знать, что отсутствие акта проверки условий хранения не является поводом для отказа в предоставлении госуслуги.

Я не агитирую за «отрицалово» проверок. Я лишь против «нежданчиков».

немогупридумать

Если у него будут ключи от сейфа, то да. Но вам никогда не задавали вопрос: а где хранятся ключи от сейфа?

В принципе, нет никакой разницы, чем будет открыт сейф.

ГорТоп

В принципе, нет никакой разницы, чем будет открыт сейф.

Да, если вы сами дали ключи постороннему. Аналогия с дверью в гостинице, если что

ГорТоп

Если вы внимательно читали регламент, то должны знать, что отсутствие акта проверки условий хранения не является поводом для отказа в предоставлении госуслуги.

Если вам не нужны новые стволы, то обсуждение можно пройти мимо

ГорТоп

Вряд ли это имеет отношение к нашей теме. Можно так же приводить кучу примеров про распитие за рулем автомобиля с демонтированным двигателем или 8.37 за оружие в машине на федеральной трассе... Зачем нам это?

Ну как же. Сами спросили про машину и ночёвку в ней. А вот отсутствие двигателя это точно другая история

немогупридумать

На что хочется обратить внимание:
1. Только эти структуры имеют право проверки?
2. Органы внутренних дел по месту жительства владельца или и органы внутренних дел по месту жительства владельца? Где делать акцент? Любые органы МВД могут проверять владельца именно по месту жительства или только органы МВД, находящиеся в районе проживания владельца?
3. Отсюда и вывод: или любые органы МВД могут проверять только по месту жительства владельца, или могут проверять любые места проживания владельца, но только органы МВД, которые находятся в районе прописки владельца...
А ещё это "пребывание"... 😀

1. Да. Причем в основном РГ, МВД только в случаях, предусмотренном Законом.

Федеральный закон от 13.12.1996 N 150-ФЗ (ред. от 02.08.2019) "Об оружии"
Статья 1. Основные понятия, применяемые в настоящем Федеральном законе
"...федеральный орган исполнительной власти, уполномоченный в сфере оборота оружия, - федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере деятельности войск национальной гвардии Российской Федерации, в сфере оборота оружия, в сфере частной охранной деятельности и в сфере вневедомственной охраны;
(абзац введен Федеральным законом от 03.07.2016 N 227-ФЗ)..."

Статья 9. Лицензирование приобретения, экспонирования и коллекционирования оружия и патронов к нему
"...Лицензии на приобретение, экспонирование и коллекционирование оружия и патронов к нему выдаются федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным в сфере оборота оружия, или его территориальными органами на основании заявлений граждан Российской Федерации....
... Основаниями для отказа в выдаче лицензии являются:
непредставление заявителем необходимых сведений либо представление им неверных сведений;
невозможность обеспечения учета и сохранности оружия либо необеспечение этих условий;
другие предусмотренные настоящим Федеральным законом основания..."

Статья 28. Контроль за оборотом оружия
"...Контроль за оборотом гражданского и служебного оружия на территории Российской Федерации осуществляют федеральный орган исполнительной власти, уполномоченный в сфере оборота оружия, или его территориальный орган и органы, уполномоченные Правительством Российской Федерации выдавать лицензии на производство гражданского и служебного оружия, а также уполномоченные органы государственного контроля (надзора) за соблюдением обязательных требований к гражданскому и служебному оружию, установленных в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании и законодательством Российской Федерации о стандартизации..."

2. Любые и по месту жительства и по месту пребывания.

НО!

Федеральный закон от 07.02.2011 N 3-ФЗ (ред. от 06.02.2020) "О полиции"
Статья 12. Обязанности полиции

"...1. На полицию возлагаются следующие обязанности:
...
21) участвовать в порядке, определяемом федеральным органом исполнительной власти в сфере внутренних дел и федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным в сфере оборота оружия, в мероприятиях по контролю за обеспечением условий хранения (сохранностью) гражданского, служебного, боевого и наградного оружия, боеприпасов, патронов к оружию, находящихся в собственности или во временном пользовании граждан; в местностях, в которых отсутствуют подразделения территориального органа федерального органа исполнительной власти, уполномоченного в сфере оборота оружия, изымать оружие, принадлежавшее умершему собственнику; уничтожать оружие, боеприпасы, патроны к оружию, изъятые полицией по уголовным делам;
..."

Во исполнение этого пункта ст.12 издан:
Приказ МВД России и Федеральной службы войск национальной гвардии РФ от 18 августа 2017 г. N 652/360 "О некоторых вопросах участия полиции в мероприятиях по контролю за обеспечением условий хранения (сохранностью) гражданского, служебного, боевого и наградного оружия, боеприпасов, патронов к оружию, находящихся в собственности или во временном пользовании граждан"

"...В соответствии с пунктом 21 части 1 статьи 12 Федерального закона от 7 февраля 2011 г. N 3-ФЗ "О полиции"* - приказываем:

1. Утвердить прилагаемый Порядок участия полиции в мероприятиях по контролю за обеспечением условий хранения (сохранностью) гражданского, служебного, боевого и наградного оружия, боеприпасов, патронов к оружию, находящихся в собственности или во временном пользовании граждан...."

Порядок
участия полиции в мероприятиях по контролю за обеспечением условий хранения (сохранностью) гражданского, служебного, боевого и наградного оружия, боеприпасов, патронов к оружию, находящихся в собственности или во временном пользовании граждан

1. Настоящий Порядок регламентирует участие полиции в мероприятиях по контролю за обеспечением условий хранения (сохранностью) гражданского, служебного, боевого и наградного оружия, боеприпасов, патронов к оружию*(1), находящихся в собственности или во временном пользовании граждан Российской Федерации*(2).

2. Сотрудники полиции участвуют в мероприятиях по контролю за обеспечением гражданами Российской Федерации - соискателями лицензий на приобретение оружия либо являющимися владельцами оружия*(3) условий хранения (сохранности) оружия и патронов*(4) на основании мотивированных письменных запросов подразделений лицензионно-разрешительной работы Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации*(5) и (или) ее территориальных органов (приложение N 1 к настоящему Порядку).

В случае непосредственного выявления сотрудниками полиции нарушений правил оборота оружия при выполнении ими функциональных обязанностей, в том числе при осуществлении процессуальных действий, оперативно-розыскных мероприятий, профилактического обхода административного участка, проведения индивидуальной профилактической работы с гражданами ими принимаются меры в пределах компетенции в порядке, установленном законодательством Российской Федерации*(6).

3. Запрос за подписью руководителей (начальников) или иных уполномоченных должностных лиц подразделений лицензионно- разрешительной работы Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации направляется в территориальный орган МВД России на районном уровне если местом жительства гражданина является сельское поселение либо отдаленная, труднодоступная местность, в которых отсутствует подразделение территориального органа Росгвардии, при невозможности проведения проверочных мероприятий самостоятельно в случаях обращения граждан в Росгвардию или ее территориальные органы по вопросам:

3.1. Продления срока действия или переоформления разрешений (лицензий) на хранение, хранение и ношение оружия и патронов.

3.2. Приобретения (получения во временное пользование) оружия и патронов.

3.3. Нарушения условий хранения (сохранности) оружия и патронов, находящихся в собственности или во временном пользовании граждан.

4. Проверка осуществляется в установленные законодательством Российской Федерации сроки*(7).

5. При проведении проверки устанавливается:

5.1.Соответствие условий хранения оружия и патронов требованиям пунктов 59, 60 и 61 Правил оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации*(8).

5.2. Соответствие моделей, количества, серий, номеров оружия, а также калибра патронов и их количества учетным данным, указанным в лицензиях на приобретение оружия и (или) патронов, либо разрешениях на хранение или хранение и ношение оружия.

6. Результаты проверки оформляются актом обследования условий хранения оружия и патронов*(9) (приложение N 2 к настоящему Порядку). Акт обследования составляется в двух экземплярах, один из которых по завершении проверки вручается гражданину - владельцу оружия лично (под роспись).

7. При выявлении в процессе проверки нарушений условий хранения (сохранности) оружия и патронов, находящихся в собственности или во временном пользовании граждан, за которые Кодексом Российской Федерации об административных правонарушениях*(10) предусмотрена ответственность либо в случае смерти собственника, оружие и патроны изымаются в установленном порядке*(11).

8. При получении сотрудником полиции сведений о смерти собственника оружия в случае, если местом его жительства являлось сельское поселение либо отдаленная, труднодоступная местность, в которой отсутствует подразделение территориального органа Росгвардии, данным сотрудником принимаются установленные законодательством Российской Федерации меры по изъятию оружия и патронов*(12).

9. Акт обследования и (или) протокол (акт) об изъятии оружия и патронов направляется должностному лицу Росгвардии, инициировавшему проверку, не позднее срока, указанного в пункте 4 настоящего Порядка.

немогупридумать

А при подачи заявления на получение лицензии на приобретение вам вежливо откажут.

Нет такого пункта в перечне причин для отказа.

AK1331

Нет такого пункта в перечне причин для отказа.

Да, нету, а по факту мне отказывали. Есть отказ по факту не соблюдения условий хранения, что нужно подтвердить или опровергнуть. Слова заявителя должны подкрепляться документом.

немогупридумать
Да, если вы сами дали ключи постороннему. Аналогия с дверью в гостинице, если что

немогупридумать
Если вам не нужны новые стволы, то обсуждение можно пройти мимо

немогупридумать
Сами спросили про машину и ночёвку в ней.

немогупридумать

Да, нету, а по факту мне отказывали.

Беспредел.

ГорТоп
Про сейф это другая история. про номер в гостинице и доказывать не надо.

ГорТоп
Я спросил, какая принципиальная разница между гостиничным номером и автомобилем в свете 'временного пребывания'. Ответ не получил.

Нет, вы спросили, какая разница между машиной и палаткой. Временное пребывание в машине? А постоянное бывает? Вот некоторые живут в домах на колёсах. Разрешат им там прописаться и повесить оружие или машина всё-таки средство передвижения и с юридической точки зрения ни временное, ни постоянно проживание в ней невозможно?

ГорТоп

Беспредел.

Да нет. Я сделал акт и всё выдали. Подтвердил требование сохранности оружия документом. Да, напрямую требования в предоставлении акта с всеми документами нет, но требование условий хранения есть. Поэтому, странно бадаться в данном направлении, если этот акт всё равно заставят сделать, или аннулируют все разрешения. Каждый выбирает свой путь

немогупридумать
Нет, вы спросили, какая разница между машиной и палаткой.

немогупридумать
Разрешат им там прописаться

немогупридумать
машина всё-таки средство передвижения и с юридической точки зрения ни временное, ни постоянно проживание в ней невозможно?

немогупридумать
Есть отказ по факту не соблюдения условий хранения,

немогупридумать
странно бадаться в данном направлении, если этот акт всё равно заставят сделать

ГорТоп
Дико извиняюсь, но такого небыло.
?

ГорТоп
участник
12-10-2020 15:07 профайл ГорТоп пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
uote:
Изначально написано немогупридумать:
Странно слышать от завсегдатаев этого раздела, что проживание в гостинице это "передвижение".

А как быть с ночевкой в автомобиле? А в палатке?

ГорТоп
Ночевка посреди поля в стоге сена - это что 'с юридической точки зрения'?

Это не тоже самое, что в машине. И не тоже самое, что во дворе и в машине, или во дворе и в палатке, что не тоже самое, что в гостинице и в стогу сена. Или на крыше машины, или в багажнике, или под машиной... Я, пожалуй, прекращу с вами общение, оно не плодотворное.

немогупридумать
Это не тоже самое,

немогупридумать
Перечитал ещё раз вопрос ТС. Там очень не понятно написано. Из первой части следует, что он написал при подаче документов, что живёт не там, где прописан, и именно поэтому ему отказали в регистрации. Из второй части становится понятно, что место регистрации не совпадает с районом нахождения разрешительной. Если ситуация по первой части, то отказ на мой взгляд неправомерный. Если отказ по второй части, то всё логично, зачем обращаться в чужую разрешиловку?
И опять же не понятен вопрос в госуслугах про совпадает ли место фактического проживания и регистрации, если закон требует хранить оружие по месту жительства, т.е. по мету регистрации. А если нет возможности хранить оружие по месту регистрации, а хранишь в другом месте, но уведомил об этом и получил акт осмотра условий хранения, то всё равно нельзя и нужно перерегистрироваться туда, где оружие хранится???

На Госуслугах я указал, что адрес регистрации и с фактическим адресом проживания не совпадают. Именно поэтому инспектор ЛРО сказал, что в регистрации отказываем.
Разрешиловка у нас 1 (одна) на весь город. В другую я просто не мог приехать.

Hazard43
Именно поэтому инспектор ЛРО сказал, что в регистрации отказываем.

Место «фактического проживания» в законе называется местом временного пребывания. Причем временное пребывание без регистрации - само по себе админ (с кучей исключений правда).

Все операции с оружием - только по месту жительства.
По месту пребывания можно хранить «обеспечив сохранность».

Любые проверки Условий храния оружия «по месту пребывания» - это личная инициатива/клиентоориентированность сотрудника ЛРО и законодательно не разрешена. Сменится сотрудник - сменится подход..

nayk007
Любые проверки Условий храния оружия 'по месту пребывания' - это личная инициатива/клиентоориентированность сотрудника ЛРО и законодательно не разрешена.

А вот это совершенно не так. Внимательно читайте п. 59 ПП 814.

nayk007
Место 'прописки' = месту жительства по определению.

------------------
С Уважением Михаил.

vic 13
пошёл к участковому получил акт

vic 13
отстрелял нарезных...

Зачем ?
Отстрел - 1 раз в 15 лет.

------------------
С Уважением Михаил.

vic 13
Акт условия хранения оружия, если он Вам не нужен то извините

------------------
С Уважением Михаил.

vic 13
Если Вы считаете, что оружие нужно хранить на стене или под кроватью, а не в сейфе то извините оно Вам ни к чему.

Dickson
Между местами жительства и пребывания - под пару тысяч к.м. Вопрос могу ли я сделать справку 002 (со всеми предшествующими справками, ХТИ и т.д.), учебу (у меня гладкое и травмат) по месту пребывания, а затем сдать все это в разрешиловку с заявлением через Госуслуги? Пять лет назад я так и делал. Мой разрешитель говорит, что сейчас есть некий приказ, обязывающий меня делать все это по месту жительства. Вопрос: прав ли мой разрешитель?

Перечень заболеваний, при наличии которых противопоказано владение оружием, определяется Правительством Российской Федерации. Порядок проведения медицинского освидетельствования на наличие медицинских противопоказаний к владению оружием и химико-токсикологических исследований наличия в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов, форма медицинского заключения об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием и форма медицинского заключения об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения. Срок действия медицинского заключения об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием для получения лицензии на приобретение оружия составляет один год со дня его выдачи. Осмотр врачом-психиатром, врачом-психиатром-наркологом при проведении медицинского освидетельствования на наличие медицинских противопоказаний к владению оружием и химико-токсикологические исследования наличия в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов осуществляются в медицинских организациях государственной или муниципальной системы здравоохранения по месту жительства (пребывания) гражданина Российской Федерации. Медицинское освидетельствование на наличие медицинских противопоказаний к владению оружием и химико-токсикологические исследования наличия в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов осуществляются за счет средств граждан.

Итого имеем, что в теории гражданин может пройти проверку знаний и мед освидетельствование и по месту пребывания тоже, а фактически- проверку знаний, ХТИ (003 О/у) и 002 О/у может и по месту пребывания, а заключения от нарколога и психиатра (без которых не выдается 002 О/у)- только по месту жительства.

Если Вам удастся получить все справки по месту пребывания, то законной причины для отказа у инспектора ОЛРР не будет.

AK1331
но в 99% случаев нарколог и психиатр по месту пребывания не возьмутся освидетельствовать "чужого" клиента

vic 13
А по теме, отказ неправомерный.

Dickson
Что самое интересное, справки от нарколога и психиатра мне удалось получить по месту пребывания, как и ХТИ. Решил уж выделить несколько дней, ехать и делать все по месту жительства. Просто совсем нет возможности заниматься потом обжалованием отказа - времени все это займет гораздо больше.

Ну, с учетом того, что при наличие ХТИ, заключения нарка и психа сделать 002ю это дело получаса, то можно и по месту жительства сделать. Все равно в ОЛРР ехать придется.