Экспедиционный револьвер

Spirit oFF
Поскольку нахождение в лесу с охотничьим оружием приравнивают к браконьерству, то для мест где массово обитают медведы (кроме садового кольца МСК) и для туристов неплохо бы выделить отдельную категорию НЕохотничьего оружия. назвать экспедиционным револьвером или по другому с гладким стволом в 410 калибре. главное снизить разрешенную длину.

Крупному медведу-туристу 410 как слону дробина.
Поэтому такую категорию назвать - "самоуспокоитель для завтрака туриста" 😊

AntA

Крупному медведу-туристу 410 как слону дробина.
Поэтому такую категорию назвать - "самоуспокоитель для завтрака туриста" 😊

В 2010-м году на камчатке я бахнул из 410-го хорошо подготовленным патроном в медведя. После этого пару дней на меня ругались охотоведы, что нормального мяса от медведа осталось не очень много, в основном мышцы, а весь ливер, особенно сердце\легкие, которые особенно вкусны, не осталось вообще ничего.

А так, теоретически, револьвер .410 не будет ли слабоват для таких целЕй?

dEretik
Ищите в интернете послевоенную статистику защиты от медведей пистолетами. Мне надоело это искать каждый раз. Там и ТТ, и Наган, и даже Браунинги с 6,35 мм (очень дохлый патрон). Кого-то съели, кто-то отбился, ранив и убив мишек.

Spirit oFF
неплохо бы выделить отдельную категорию НЕохотничьего оружия.

dEretik
Ищите в интернете послевоенную статистику защиты от медведей пистолетами. Мне надоело это искать каждый раз. Там и ТТ, и Наган, и даже Браунинги с 6,35 мм (очень дохлый патрон). Кого-то съели, кто-то отбился, ранив и убив мишек.
При гвардейских обоссанцах, которые обделались от коллекционирования КС, никто ничего не будет разрешать.

Где-то хохма была, что 6,35 достаточно чтобы спастись от медведя - если убегая прострелить ногу попутчику 😀

Spirit oFF
то для мест где массово обитают медведы

AntA
Крупному медведу-туристу 410 как слону дробина.

Wildalex
В 2010-м году на камчатке я бахнул из 410-го хорошо подготовленным патроном в медведя.

zajac34
револьвер .410 не будет ли слабоват для таких целЕй

------------------
Не навреди...

IgorEj
Статистику по случаям самообороны от медведя с КС приводил ув. Kiowa. Только не забывайте, что в ней в основном те, кто успешно самооборонился. А вот сколько было НЕ успешных попыток удивить мишку КС-ом.. 😊

Принцип в том, что лучше когда кинжал есть, чем когда его нет. Лучше слонобойный калибр КС, чем мелкашка. Но на безрыбье и рак- рыба. Вот только ведь в обстановке воинствующего пед.ра.ма, погонного ссыкла - принцип: сдохни, но не самоборонись - в основе законодательства. Пестик, хоть коллекционный, хоть экспедиционный - это прямое покушение на права чатлан в штанах с лампасами и в папахах. На такое размывание основ они пойти не могут, потому ментально (и часто реально) образовали совместный с пи..рами фронт. Противостоят желающим иметь шанс. А сами - имеют.

Vasya47
А теперь давайте докопаемся до самого понятия "экспедиция". Что такое экспедиция, кто ее организовывает?
Те вылазки на природу под шашлычок с коньячком, что устраивают некоторые блогеры ради хайпа, язык не поворачивается назвать экспедицией. А если им еще и разрешить брать оружие, то... годный контент гарантирован! )))
Я думаю, экспедиции должно организовывать государство, а уж оно-то позаботится о самообороне ее участников, будьте спокойны.

В натуре - россияне дебилы! Им не надо разрешать шашлыки вообще, шампурами переколятся и перезарезаются. А уксусом глаза выжгут.

А вот тех, кто запрещает и поддерживает запреты - их в лес малину собирать, вместо тех, кому они запрещают.
А вот что такое экспедиция, им надо озвучивать перед родственниками тех, кто с развороченными кишками в лесу найден (фото в интернете в наличии). И вот прямо перед родственниками, над останками, нужно завернуть о заботе государства, ярко, с аргументами о коньяке и блогерах.

Vasya47
Поход за ягодами экспедицией теперь называется? Ну тогда извините, я учился до ЕГЭ

Вы паршиво учились до ЕГЭ. Вернее, у Вас начитанности - ноль. Название вида оружия не определяет использование этого вида в прямом СООТВЕТСТВИИ С НАЗВАНИЕМ. По этому принципу можно докопаться до стрельбы на соревнованиях из охотничьего оружия. ЕГЭ Вас просто добил бы.

dEretik
При гвардейских обоссанцах, которые обделались от коллекционирования КС, никто ничего не будет разрешать.

ништяк)))

SergeySR
Неправда

Крупный медвед с пробитым из 12к пулей Полева и полуоболочкой 3006 сердцем и легкими пробежал еще около 100м и пару метров не добежал до одного из обосравшихся охотников.
Если бы был 410, то скорее всего был бы минимум минус один "завтрак туриста", а подранок ушел бы в зеленку наводить ужас на округу.

P.S. с ребятами "медвежатниками" обсудили вариант пойти в лес в одиночку против медведа с 410. Поржали. Все в один голос "нафуй такой экстрим" - медвед очень крепок на рану, а 410 на медведя - из разряда нездорово экстремальной экзотики.
По месту, а в частности в голову несущегося на тебя зверя на нервяке далеко не каждый сможет попасть, 410 может не пробить толстую лобовую кость, а если пробьет, скорее всего не остановит мгновенно лохматого "туриста".

Р.S.2 Возможно кто-то скажет что "вот раньше с рогатиной и ножом на медведа ходили"(с). Отвечу вопросом: а сколько таких ходячих завтраков туриста из леса не вернулось на одного успешного ходока?
😛

P.S.3. Медвед в лесу - это не плюшевый мишка из мультиков на диване. Это ОЧЕНЬ опасный, умный, хитрый, выносливый и очень, повторюсь ОЧЕНЬ КРЕПКИЙ НА РАНУ ЗВЕРЬ. Поэтому фантазии про 410 против медведя лучше не пытаться претворить в жизнь - слишком много диванных теоретиков перейдет в разряд съеденных "завтраков туриста". В местах где медведов обитает много, разумные грибники ходят с 16К, а лучше с 12К с пулевыми патронами. Неразумные, не взявшие ружейный аксесуар, нередко заканчивают как жертва и видеоролика ниже:

AntA
Так что если что и делать, так это законодательно ЗАПРЕТИТЬ "экспедиции" в местах обитания медведов (турпоходы, рыбалку, сбор грибов и ягод и т.д.) БЕЗ ОБЯЗАТЕЛЬНОГО гладкого 12К заряженного пулевыми патронами. Это как не ехать за рулем не пристегнувшись.

Вы, извиняюсь, попутали х.й с пальцем. Речь не про охоту, речь про оружие последнего шанса, для выстрелов в упор. Никто не собирается стрелять с дистанции, даже если первые медведя увидят, дураков нет. Длиноствол даже снять не успеешь, если медведь целенаправленно охотится. А вот с пистолетов отбивались. У нас в том году два медведя мотались (это при том что не водятся, сбежали откуда-то). Один гражданин на высоковольтку залез, что б не скушали. Один медведь сдох, второго не нашли. Ощущения от охоты, от любой, хоть на вальдшнепа, хоть на зайца - стали гораздо острее. В лес ходить не перестал бы, просто стал бы браконьером, так закон определяет ношение длиноствола. И у меня большой вопрос: коли все такие смелые, нахрена егерям РАЗРЕШИЛИ круглогодично таскать своё оружие? И чем грибник менее ценный экземпляр, чем охотинспектор?
И сразу пресекаю вопросы, как раньше обходились без оружия? Во-первых не обходились, нарушали, во-вторых - тогда ПИ..РЫ ещё не лезли в регулирование охоты. Мишки имели малую численность и страх. А теперь количество пи..ров и медведей возросло, и страх они потеряли.

Черный пес
мы вынуждены будем считать тебя бреком

Artishok
Вот вот 😞 Замкнутый круг.

Он замкнут пи..рами. С короткостволом нельзя полноценно охотиться. И в угодьях он был бы "на правах" ОООП. Это оговорить: плёвое дело. Но пока рулит эта ссыкливая шайка феодалов и силовиков - так и будет хождение по кругу. Для них население страшнее встречи с медведем в упор.

Черный пес
При нынешнем законодательстве такой "пистоль" нахрен не сдался. Проводили поисковку в горно-таежном районе Южного Урала, медведи наглые - сидит в кустах в 10-15м от нас и ворчит, либо после нас на тропу выходит. Ощущения не из приятных.

Spirit oFF
Поскольку нахождение в лесу с охотничьим оружием приравнивают к браконьерству без путевки и вне сезона, то для мест где массово обитают медведы (кроме садового кольца МСК) и для туристов неплохо бы выделить отдельную категорию НЕохотничьего оружия. назвать экспедиционным револьвером или по другому с гладким стволом в 410 калибре. главное снизить разрешенную длину.

В детстве , в деревне на родине отца (медведи водились и водятся сейчас) удивлялся - почему старухи в одиночку ходят за грибами с ведром из оцинковки а с компанией берут нормальные корзины (пестери) .
Оказывается надо постоянно бряцать чем-то "железным" или переговариваться друг с другом , те "производить" не свойственный для леса шум .

Что касается темы про револьвер для туристов то помнится , что и для охотников револьвер как средство для добивания крупных животных во время охоты был отвергнут по ряду причин , в основном что данный девайс является КС .

Spirit oFF
Поскольку нахождение в лесу с охотничьим оружием приравнивают к браконьерству.

А револьвер, из которого можно уложить мишку чем тогда хуже охотничьего оружия?

Vovan84
А револьвер, из которого можно уложить мишку чем тогда хуже охотничьего оружия?

Черный пес
Кстати, для медведа я револьвер калибром меньше 357 магнум и брать бы не стал.

Vovan84
Если говорить о револьвере которым можно завалить мишку то это наверное что-то типа 357mag. и выше. Думаю что он не сильно проиграет Сайге-410, нахождение с которой в ОУ без путевки является браконьерством.

Wildalex
В 2010-м году на камчатке я бахнул из 410-го хорошо подготовленным патроном в медведя. После этого пару дней на меня ругались охотоведы, что нормального мяса от медведа осталось не очень много, в основном мышцы, а весь ливер, особенно сердце\легкие, которые особенно вкусны, не осталось вообще ничего.

AntA
410 может не пробить толстую лобовую кость, а если пробьет, скорее всего не остановит мгновенно лохматого "туриста".

Вот тут сравнение 7,62х39 - усиленный 2,8кДж/410к на 100м с 3,8кДж

А тут по стали. Патроны аналогичные

Так выглядит стрельба в lite-варианте


Автоматика отлично. Не забываем про применимость СВС-боеприпасов, которые отгонят 100% любого медведя, не убивая его.

ТохеКот
Снаряжение патронов 410к отписаться

ПашаАБАКАН
то сильно

------------------
Не навреди...

igorinych
Другими словами - важнее зверь, или человек для государства?

Сами то как думаете? особенно с учётом творимого нашими властьпридержащими.

SergeySR
Антон, видно, Вы не в теме. 410к легко выдает 3-3,3кДж, а это вполне хватает для медведя. А про лобовую кость Вы насмешили. 10мм стальной профиль прошивается СВИНЦОМ как в масло. Пару видео для подтверждения.
Один с хронографа, другой по стали.

Вот в этом видео показывается стабильность скоростей. Энергию легко подсчитать. 3-х шаровой патрон на 20-30м вообще бомба!

Вот тут сравнение 7,62х39 - усиленный 2,8кДж/410к на 100м с 3,8кДж

А тут по стали. Патроны аналогичные

Так выглядит стрельба в lite-варианте

Автоматика отлично. Не забываем про применимость СВС-боеприпасов, которые отгонят 100% любого медведя, не убивая его.

Стрелять по неподвижному листу и по мимимишке в динамике - разные вещи.
И даже попав в череп под определенным углом кость можно не пробить или не попасть в мозг. Т.е. мимимишка не будет остановлен, а охотник из туриста превратится в завтрак туриста.
Повторюсь. С 410 ни один охотник в здравом уме, да еще и в одиночку без подстраховки против медведа не пойдет - 410 - это КАЛИБР СЛАБОВАТЫЙ НА МЕДВЕДЯ!!! В 90-х народ понабрал 410-х по принципу "почти калаш". Но это крайне капризный и малопригодный для охоты калибр. Его ниша ИМХО ЧОПы.

igorinych
Но что если разделить обобщенное понятие длинноствольного гладкоствольного оружия, и вывести в отдельную группу короткоствольные дробовики? Скажем, с длинной ствола короче 600 мм.

igorinych
Но что если разделить обобщенное понятие длинноствольного гладкоствольного оружия, и вывести в отдельную группу короткоствольные дробовики? Скажем, с длинной ствола короче 600 мм.

igorinych
Целое стадо Саёг со стволами 420мм чахнут в сейфах без дела.

igorinych
Штрафы и так уже огромные, поэтому дураков бречить вряд ли найдется.

AntA
410 - это КАЛИБР СЛАБОВАТЫЙ НА МЕДВЕДЯ!!!

AntA
кость можно не пробить

------------------
Не навреди...

Artishok
Вы длину ствола учитывайте. В револьвере будут стволы от 50 до 120 мм, иначе дура та ещё получается.

Конечно же имел ввиду длину ствола.
Про бреков имел ввиду, что мало кто купит тот же Моссберг за немаленькие деньги и будет рисковать, по-сути, вообще возможностью иметь оружие - нонсенс. Натоящий брек - это пофигист, со, спрятанной в дупле в лесу где-нибудь, старой одностволкой 16 калибра. И он не будет заморачиваться разрешениями для прогулок с ружьем - он с ним просто ходит. И в походы он не ходит, тк у него жизнь - один большой поход.

SergeySR
Самокрут по энергии = 7.62/54R, 308Win, 12k. С учетом поперечной нагрузки пули в 18г/см2

1.Суметь снарядить.
2.Четко работает автоматика.
3.Как с отдачей и, соответственно, быстрой прицельной серией ?

Если все это - океюшки - С.410 вполне себе оружие самозащиты ...ба(!), я ж совсем забыл, кто же разрешит с ней ходить в лес 😊.

Spirit oFF
Поскольку нахождение в лесу с охотничьим оружием приравнивают к браконьерству без путевки и вне сезона, то для мест где массово обитают медведы (кроме садового кольца МСК) и для туристов неплохо бы выделить отдельную категорию НЕохотничьего оружия. назвать экспедиционным револьвером или по другому с гладким стволом в 410 калибре. главное снизить разрешенную длину.

Хорошая идея. И его даже изобретать не надо.
Запустить в продажу Ратник 410 из стали без каких-либо изменений конструкций.
У него барабан по размерам рассчитан как раз на патрон 454 casull.

SMILE

Хорошая идея. И его даже изобретать не надо.
Запустить в продажу Ратник 410 из стали без каких-либо изменений конструкций.
У него барабан по размерам рассчитан как раз на патрон 454 casull.

Ратник скорее всего не выдержит и заводской пулевой 410, а уж самокрут и подавно.
Да и 410 против медведя мягко говоря весьма сомнителен.

zajac34
Суметь снарядить

zajac34
Четко работает автоматика

zajac34
Как с отдачей и, соответственно, быстрой прицельной серией

zajac34
оружие самозащиты

SMILE
Ратник 410 из стали

------------------
Не навреди...

AntA
Ратник скорее всего не выдержит и заводской пулевой 410

AntA
Да и 410 против медведя мягко говоря весьма сомнителен.

------------------
Не навреди...

SergeySR
😂😂😂. А стволик нарезной не нужен😉?

Да, он и без него позволит на 10 метров весьма точно стрелять.
Нарезной стволик будем просить, когда КС будет.

А для экспедиционного оружия бесствольный револьвер по 454 казуль - лучший вариант!!!

SMILE

Да, он и без него позволит на 10 метров весьма точно стрелять.
Нарезной стволик будем просить, когда КС будет.

А для экспедиционного оружия бесствольный револьвер по 454 казуль - лучший вариант!!!

А зачем изобретать велосипед? Все уже давно придумано -МЦ-255. 😊 Осталость "ТОЛЬКО" законодательно разграничить "экспециции" от простого браконьерства 😛 (хотя при узаконивании такого разграничения никто не мешает использовать для экспедиций любое гражданское охотничье оружие):

Artishok
Очень просто разграничить: нет разрешения на добычу, значит не охотишься, а в экспедиции. : D

Калибр не менее.., ствол не более.., ношение исключительно в угодьях, транспортирование в чехлах. Если дурачки со слонобоем короткоствольным попробуют прицельно охотиться на мишку - туда им и дорога. А для обороны в упор - это лучше чем ничего, и лучше чем ТТ, из которых от медведей отбивались. Заодно патроны делать с оглушающим звуком и вспышкой, а можно и законодательно только такие патроны определить ДЛЯ НОШЕНИЯ в качестве экспедиционного. Это и мнимому браконьерству препятствие, так как даже без стрельбы наличие иных патронов - нарушение, и дополнительный фактор для защиты. Так и при промахе будет задержка нападения или отпугивание.

Да-ну?

Калибр не менее.., ствол не более.., ношение исключительно в угодьях, транспортирование в чехлах. Если дурачки со слонобоем короткоствольным попробуют прицельно охотиться на мишку - туда им и дорога. А для обороны в упор - это лучше чем ничего, и лучше чем ТТ, из которых от медведей отбивались. Заодно патроны делать с оглушающим звуком и вспышкой, а можно и законодательно только такие патроны определить ДЛЯ НОШЕНИЯ в качестве экспедиционного. Это и мнимому браконьерству препятствие, так как даже без стрельбы наличие иных патронов - нарушение, и дополнительный фактор для защиты. Так и при промахе будет задержка нападения или отпугивание.

Это фантастика (с)
Ну Вы же сами понимаете, что Никогда этого не будет.
Что касается реальных экспедиций, то сейчас и там положение плачевное. В прошлом веке нам выдавали карабины, ружья, пистолеты без права охоты. Т.е. в корочках стоял жирный штамп с этой надписью. Потом практически все забрали, в первую очередь пистолеты, поскольку они никак не вписывались в созданный в 90-х ЗоО.
А вы хотите, чтобы сейчас законотворцы новый раздел в ЗоО придумали и пушки раздали.

Rive

Это фантастика (с)
Ну Вы же сами понимаете, что Никогда этого не будет.
Что касается реальных экспедиций, то сейчас и там положение плачевное. В прошлом веке нам выдавали карабины, ружья, пистолеты без права охоты. Т.е. в корочках стоял жирный штамп с этой надписью. Потом практически все забрали, в первую очередь пистолеты, поскольку они никак не вписывались в созданный в 90-х ЗоО.
А вы хотите, чтобы сейчас законотворцы новый раздел в ЗоО придумали и пушки раздали.

Я хочу показать, что если есть желание, никаких объективных юридических препятствий - нет. Но на том месте, где желания населения должны облекаться в юридическую форму - находятся ментальные пи..ры. Вместо головы - жопа. Это субъективная причина - российская власть, вернее безвластие с вмешательством силовиков.

SergeySR
Кончено не выдержит, ибо он в него не влезет.

НЕ влезет 410 БПЗ.
А вот заводской 45 кольт или 454 Казуль в него идеально влезает.
Лучше чем родной 410, который болтается как г..

Но в текущем виде револьвер не готов держать нагрузку 454 - оторвет вместе с рукой.
Если его изготовить из стали (о чем я выше написал) без каких либо доработок, то проблем не будет.

P.S.: такое ощущение, что конструкторы Ратника брали размеры барабана и камор с американских револьверов под мультикалибр 410/45/454.

Artishok
А если сделать его из стали, сколько он весить будет? 😊 Ну и ствол сколько там? 1 дюйм? 2?

Вам для оружия последнего шанса не пофиг какой ствол?
У меня соосный Ратник сейчас стреляет на 10 метров прицельно. Думаю, этого с головой хватит.

Начало 80-х. Я, мол-спец, отрабатываю распределение. С работы домой - 7 км лесом. Зимой волки поют. И, однажды, пошли по моему следу.
Мой диалог с ответственным лицом (пред. рай. охот общества):

- Можно мне "тулку" с собой, а то волки...?
- Нельзя, автоматически становишься бреком!
- Так у меня две грамоты от Вас, за борьбу с браконьерством.
- Не важно, ТАМ, для НИХ линялый лис важней тебя -
- ответил мне ув. человек, в прошлом - боевой летчик ( 11 побед).
Так и проходил с одним ножом. Бог миловал.

Да-ну?

Я хочу показать, что если есть желание, никаких объективных юридических препятствий - нет. Но на том месте, где желания населения должны облекаться в юридическую форму - находятся ментальные пи..ры. Вместо головы - жопа. Это субъективная причина - российская власть, вернее безвластие с вмешательством силовиков.

пусть господа из КаКи, Молота или маленьких контор с большими связями попробуют победить ментальных 3,14доров. Они же любят выпускать большие пистолеты, а тут будет большой пистолет с большим рынком. Драматическое уже не так быстро расходится.

Spirit oFF

пусть господа из КаКи, Молота или маленьких контор с большими связями попробуют победить ментальных 3,14доров. Они же любят выпускать большие пистолеты, а тут будет большой пистолет с большим рынком. Драматическое уже не так быстро расходится.

Какагоспода пукнуть лишний раз боятся, а не то что рынок,под свои И НАСЕЛЕНИЯ запросы, формировать. Они сильны только подляны друг другу кидать, крышами меряясь. Хотя их понять тоже можно, кусочек им всегда перепадает от государства.
Не упускаю возможность каждый раз подчеркнуть: оружейная НОРМАЛЬНОСТЬ зависит только от вас. Миритесь с федализмом и опричниной - закономерно сидите в жопе. От вашего же голоса ничего не изменится?! Лень ЗАСТАВИТЬ шоблу конкретно сфальсифицировать выборы? Вот за вас бабушки и курсанты формируют оружейное бескультурье охамевших рулильщиков.
Потому ПРИ ВСЕХ ПОТЕНЦИАЛЬНЫХ ВОЗМОЖНОСТЯХ РЫНКА - у нас не рынок оружейный, а ларьки прозаические.

ПашаАБАКАН
Увы, найдется.

У впо-205-03 ствол не 315, а вообще 305мм)

igorinych
...
Револьвер же с такой длиной ствола не сможет быть оружием скрытого ношения, поэтому использование его в криминальных случаях будет осложнено так же, как и другого охотничьего оружия с размерами, меньше стандартных охотничьих классических ружьев, но недостаточно компактных для скрытого ношения под одеждой владельца.

Для криминального использования нет преград. Точно также, криминально, используются Сайги. Ориентироваться на криминальное использование - не выпускать стеклянных бутылок, дикое количество анальщиков погонных их использует для извращений. Браконьерство будет практически невозможно. Это главное. И не обязательно револьверы. Есть и трёх и четырёх ствольники.

Да-ну?

Для криминального использования нет преград. Точно также, криминально, используются Сайги. Ориентироваться на криминальное использование - не выпускать стеклянных бутылок, дикое количество анальщиков погонных их использует для извращений. Браконьерство будет практически невозможно. Это главное. И не обязательно револьверы. Есть и трёх и четырёх ствольники.

Вот именно! Поэтому преграды такой быть не должно. Ну и так же верно, что большой револьвер не поносишь за пазухой - тоже отметаем.
Трех-разные-черырехствольники почему-то очень дороги в производстве. А тут БАЗА уже есть.

Artishok
А если сделать его из стали, сколько он весить будет

SMILE
Думаю, этого с головой хватит

igorinych
то 410-ый калибр для этих целей - это, как... травмат против толпы неадекватов: стрелять есть смысл только в воздух, чтобы или услышал кто, или надеяться на испуг нападающих

------------------
Не навреди...

Rive
Ну исходя из того, с какой скоростью закрыли две лазейки для владения КС в прошлом году, рассчитывать на что-либо бессмысленно.

Ну исходя из того, с какой скоростью закрыли две лазейки для владения КС

рассчитывать на что-либо бессмысленно.

ПашаАБАКАН
Я вот не могу понять, многие пишут, мол 410 бесполезен, куда вы все это пихать будете...
В мире выпускается огромное количество револьверов крупных калибров. 44 Магнум выдает 1500 Дж, 454 и вовсе 2500 Дж. Неужели этого мало для дополнительного шанса? Медведи у нас не только лишь по пол тонны мяса. Есть и поменьше. Есть кабаны, волки в конце концов.
И я не думаю, что на базе того же Ратнкиа нельзя собрать револьвер, держащий более 1000 Дж.
А вот то, что нам такое оружие просто не позволяет иметь - это уже другой вопрос.

Медведи на 200кг не менее опасны чем на пол тонны. Охотничьи ружья с 410к - это НЕМЕДВЕЖИЙ калибр, а в ослабленном формате револьвера еще сильнее НЕМЕДВЕЖИЙ калибр.

AntA
Медведи на 200кг не менее опасны чем на пол тонны. Охотничьи ружья с 410к - это НЕМЕДВЕЖИЙ калибр, а в ослабленном формате револьвера еще сильнее НЕМЕДВЕЖИЙ калибр.

http://forum.ihunter.ru/topic/2449/

SergeySR
Данные с хронографа приведены на предыдущей странице.

igorinych
К тому же - КАК вы реализуете такие скорости на коротком стволе?

igorinych
мне армию сайговодов-релодырей, готовых возиться с хроном и порохами, пулями?

AntA
это НЕМЕДВЕЖИЙ калибр

igorinych
Смысл делать револьверу ствол

------------------
Не навреди...

zajac34

- Можно мне "тулку" с собой, а то волки...?
- Нельзя, автоматически становишься бреком!
- Так у меня две грамоты от Вас, за борьбу с браконьерством.
- Не важно, ТАМ, для НИХ линялый лис важней тебя -
- ответил мне ув. человек, в прошлом - боевой летчик ( 11 побед).
Так и проходил с одним ножом. Бог миловал.

Странные люди, эти "законопослушные"... Даже в голову не пришло бы спрашивать у кого то разрешения, в подобной ситуации

Vovan84
74951748

ох и смачно прилетит отдачей по рылу))

SergeySR
Хотя про его улучшенную версию в виде 9.6×53 Lancaster так никто не говорит. А по сути пули одинаковые. Разница в давлении и скорости.

Romansergeish1980

ох и смачно прилетит отдачей по рылу))

на базе колодки от мр-18 делать в 9,6*53 однозарядный пистоль
Продавать парой в деревянном футляре 😊

"вот пистолеты уж блеснули
гремит о шомпол молоток
в граненый ствол уходят пули
и щелкнул первый раз курок .." (с) Нашевсе

Spirit oFF

на базе колодки от мр-18 делать в 9,6*53 однозарядный пистоль
Продавать парой в деревянном футляре 😊

"вот пистолеты уж блеснули
гремит о шомпол молоток
в граненый ствол уходят пули
и щелкнул первый раз курок .." (с) Нашевсе

а второй пистоль при встрече медведю отдавать))))

leonufa
Пустые беспочвенные фантазии.

согласен. Но почему и не помечтать?))

И кому нужен револьвер?

fregat.71
И кому нужен револьвер?

У Лёни Кольт Писмейкер, калибра .45 LC. Никсон пару подарил.)

Вроде, изначально закладывалось- шатающимся по лесу без ружья, т.е. - не охотникам. При чём тут ваши "старые" и "новые"?

Просто давно градация охотники не охотники умерла

Цепятыч

"старые" против больше,или показалось?

"старые" против больше,или показалось?

Подпись:
Охотник с 44-летним (официально, фактически + еще пяток лет) стажем.

про бесполезность выстрела дробового в упор

Rive
И кому нужен револьвер?
У Лёни Кольт Писмейкер, калибра .45 LC. Никсон пару подарил.)
==================================
Леня Брежнев был не жлоб, и подаренную пару кольтов презентовал Мосфильму.

Башкирия, Белорецкий район

Разве это снимок медвежьей лапы?

fregat.71
Ага ,а потом охотники(браконьеры) потащили мишу в травматалогию ,где ему сделали снимок и на консилиуме приняли решение о лечении.

Срослось?

Цепятыч

Вот представление людей об экспедиции также разные.
Кто-то про суровые советские геологические.

В геологии работал,с 1969г. (По началу,в топографической партии),у начальника топопартии,был служебный Р08 (Люгер),в 50-ых годах,он из него,добывал марала и приходилось отпугивать медведей,выстрелами вверх. Рабочим могли давать одностволки,были ИЖК и Иж-17 (у меня своё было ружье).А вот в геологии,у начпартии,были только револьверы обр.1895г.,в отряде был карабин обр.1938г.,также,иногда,Маузер 98 (7,92×57).С середины 70-ых годов,понемногу стали "прижимать" с оружием в отрядах,но,оружие было,если вдали от населенных пунктов(на меня,Не распростронялось 😊 ).Сейчас,не знаю как там дела.
Ну,а насчёт КС для граждан...будет закон позволяющий иметь такое оружие,тогда и всё появится... , только,большооое сомнение,что дождемся этого...
С ув. .

Черный пес
И еще...
Экспедиционное оружие подразумевает экспедицию. Хождение в лес за грибами не есть экспедиция.
В экспедиции ствол нужен не только для самообороны от зверья, но и для добычи на котел. При этом вес играет громадное значение. Например, когда мне было 17 лет, я работал экспедиционным рабочим в геологоразведке.

А у нас экспедиции были самолетные и пароходные- гидрометслужба. У кого то, возможно, космические или глубоководные. На фиг там оружие? Зачем так буквально за название цепляться? "экспедиционное", в данном случае, означает- не предназначенное ни для охоты, ни для обороны в быту.

в данном случае, означает- не предназначенное ни для охоты, ни для обороны в быту.

данном случае, означает- не предназначенное ни для охоты, ни для обороны в быту.
======================
Это как? Типа из ствола, рассчитаного посадить медведа на жопу, я не смогу завалить соседа? Бред!
Или я не смогу завалить из него косулю? Бред!
Посмотрите на Канаду, там есть рекомендации для НАЗ легкомоторной авиации - если я не ошибаюсь, то это винтовки и револьверы 357/44 магнум.
А вообще разговор не о чем - я писал выше, что законы не дают нахождение с оружием в районах заповедников/заказников/нацпарков ( в Башкирии это почти вся горная часть республики). Плюс даже в открытых для охоты районах, я не могу законно носить свое оружие вне охотсезона.
Ну и нахрен мне револьвер? Зажму жабу, куплю за дурные деньги великолепный Кольт Питон 357 магнум...я в лесу по буеракам ищу потеряшек рядом с медведями, а кольт в сейфе дома...

Это как? Типа из ствола, рассчитаного посадить медведа на жопу, я не смогу завалить соседа? Бред!

Ну и нахрен мне револьвер? Зажму жабу, куплю за дурные деньги великолепный Кольт Питон 357 магнум...я в лесу по буеракам ищу потеряшек рядом с медведями, а кольт в сейфе дома

Черный пес
А вообще разговор не о чем - я писал выше, что законы не дают нахождение с оружием в районах заповедников/заказников/нацпарков ( в Башкирии это почти вся горная часть республики). Плюс даже в открытых для охоты районах, я не могу законно носить свое оружие вне охотсезона.
Ну и нахрен мне револьвер? Зажму жабу, куплю за дурные деньги великолепный Кольт Питон 357 магнум...я в лесу по буеракам ищу потеряшек рядом с медведями, а кольт в сейфе дома...

Черный пес
великолепный Кольт Питон 357 магнум

Значит пусть изобретают оружие неохотничье, с которым можно

Цепятыч
Оно им для чего? У них есть все

Черный пес
==================

Никто ничего изобретать для самообороны на мишку не будет, власти это абсолютно не нужно по многим причинам. Так что данная тема - треп не о чем, развлекуха в свободное время.

Хотел поддержать дискуссию, но... не о чем тут спорить, вы все уже сказали

Впрочем тема всеравно лишь потрепаться. Не дадут железки в руки.низачто .

для облегчения можно карбоновое или дюралевое

дёрни за верёвочку и оно БАБАХ сделает.

и "стреляли" конфетти.

теоретически, револьвер .410 не будет ли слабоват для таких целЕй?

А с резьбой для парадокса сайговского ??
В барнаульских 410 капсюль кв308н - если бы было низкое давление то
цб хватало бы (он дешевле)

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Барон Мюнхгаузен
Ну я по памяти из детства. Были в СССРе такие петарды, с верёвочкой. Громко бахали и "стреляли" конфетти.
А что сейчас есть, не знаю, не увлекаюсь.

Так, и медведь не особо ими увлекается... Вон, знающие люди рассказывают, что он и выстрелы то, не шибко боится

Цепятыч

Так, и медведь не особо ими увлекается... Вон, знающие люди рассказывают, что он и выстрелы то, не шибко ему мешают

Так есть же петарды с вылетающими ракетами. Правда, лес поджечь ими на раз-два...

Вон, знающие люди рассказывают, что он и выстрелы то, не шибко боится

Да да да . А еще у нас вокруг деревни черепа туристов и заезжих охотников встречаються ...но красивых баб они не трогают и местных жителей тож - токмо приезжих

Воть . А бурые вообще отморозки

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Барон Мюнхгаузен
Мож какую петарду с собой таскать, для отпугивания.
Наверняка же есть такие петарды - дёрни за верёвочку и оно БАБАХ сделает.
Оно вроде как и не запрещено таскать в лесу.

А если медведь глухой? 😊

Цепятыч
Вы ищите способ развлечения медведей?

+много 😊

Цепятыч
Вон, знающие люди рассказывают, что он и выстрелы то, не шибко боится

что он и выстрелы то, не шибко боится

Конечно не боится...ведь из видио понятно,что больше боится матерков...крепких 😊 😊,вывод - понятен !!!

Цепятыч
Вы ищите способ развлечения медведей?

"Хлеба и зрелищ!"
Еда пришла, заодно и развлечение.
😀

KorgevUG

Конечно не боится...ведь из видио понятно,что больше боится матерков...крепких 😊 😊,вывод - понятен !!!

Перед походом надо побольше съесть гороху. 😛

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Барон Мюнхгаузен

"Хлеба и зрелищ!"
Еда пришла, заодно и развлечение.
😀

Каждого "эспедитора" обязать перед выходом в лес навешивать звонкие бубенцы - чтобы медвед-турист издалека слышал что завтрак туриста идет 😊
О! Родилась бизнес тема - заканодательно обязать ношение в лесу колпаков с бубенцами 😊 И наладить производство/продажу изделия "колпак с бубенцами экспедиционный" и продавать в месте с светоотражающими жилетками, марлевыми масками, автоаптечками и наклейками "шипы" 😊

==================
Где-то видел старую советскую съемку - стреляют из ракетницы рядом с белым медведем, а тот увлеченно бегает за ракетами 😊

45-х и 50-х калибров в большом ассортименте

Ну если вернуться к началу - имеем две проблемы. Юридическую и оружейную.
Первая не решаема в наших условиях в принципе. Можно, как принято на ганзе, писать с апломбом, что законодатели козлы и прочее, а мы тут умные и несчастные, но толку от этого ноль)
Второй вопрос - оружейный. Почему зациклились на 410-м? У амеров револьверы и пистолеты 45-х и 50-х калибров в большом ассортименте. На любой вкус, размер и кошелек. Лишь бы руки крепкие были.

Rive
У амеров револьверы и пистолеты 45-х и 50-х калибров в большом ассортименте. На любой вкус, размер и кошелек. Лишь бы руки крепкие были.

Spirit oFF
потому что они нарезные, у нас нарезные ограничены еще сильнее со стажем в 5 лет. Для 0-15 метров нарезной ствол непринципиален. Есть еще .366 в гладком.

Первый пункт моего поста о чем? Он о том, что с юридической точки зрения пофигу какой калибр. Вообще пофигу о каком калибре мечтать, поскольку не будет ни того ни другого. А если очень хочется помечтать, то тогда уж о Дезерт Игле, например)))))))).

SergeySR
Вам писали про Р410. Даже с недостволом выжать 400дж возможно. Если его ввести хотя бы 15см, то 1кДж получится легко.

Вы витаете в облаках.
Про 9,6, как наследника 410-го - это нонсенс.

Про 9,6, как наследника 410-го - это нонсенс.

Мне нравится бесить филологов ,так как они бесят меня как физика

fregat.71
Ну вощето 9.6 это результат опытов SergeySR с гильзой 7.62*54 в 410 калибре.И даже диаметры пуль у обоих 10.3 так и есть.

Мне нравится бесить филологов ,так как они бесят меня как физика

Пруфы в студию и факты - как связать 54-ую гильзы и 410-ю. Просто интересно посмотреть на графики давлений этих гильз. ...на их капсюли.
Покажите мне сайгу 410, которая будет штатно работать на 4000Дж.

igorinych
Покажите мне сайгу 410, которая будет штатно работать на 4000Дж.

Вот так пробивается рельсовая подкладка

------------------
Не навреди...

igorinych

Пруфы в студию и факты - как связать 54-ую гильзы и 410-ю. Просто интересно посмотреть на графики давлений этих гильз. ...на их капсюли.
Покажите мне сайгу 410, которая будет штатно работать на 4000Дж.

https://guns.allzip.org/topic/11/859832.html

------------------
скачу как ковбой, стреляю как лошадь!

medved 73: как я понимаю, эти разговоры не про КС

SergeySR
[b]
igorinych
, прежде чем что-либо опровергающее писать, стоит немного разузнать о предмете обсуждения. Для кого я данные с хронографа выкладывал?

Из коробки - не будет. Причина 1 - газоотвод не рассчитан под большие навески пороха. Выход соответствующий - переделать газоотвод и оружие начнёт стрелять а-ля 9.6×53 Lancaster (по мощности). По кучности проигрыш очевиден из-за парадокса (новодельная деталь).

Вот так пробивается рельсовая подкладка

[/B]

igorinych
А если ближе к теме, то свои личные изыскания о рюкзачном оружии у меня лично окончились приобретением Рысь К. Это 650мм общей длины, 525 ствола, 8 зарядов и 2,5 кг веса. Лучше характеристик, когда такой длины ствол укладывается в такие небольшие габариты на рынке нет. Тоз106 - это бесполезная железяка. Мне хватило это понять без владения, а вот приятель купил и понял уже потом.
410 револьвер с коротким стволом подойдет только для с-о от двуногих.
От медведя подойдут револьверы только на винтовочных патронах. В нашем случае, это бы мог быть РШ под патрон .366 ТКМ.

Для рюкзака идеально подходит двухстволка от кхана короткая: две половинки не превышающих 50см.

А, в целом, в мире все предумано: левер тейкдаун.
Ствол 30-40см и коробка с прикладом 30-40см, суммарный вес 2,5кг и магазин на 8-10 патронов.

Я вам про реальные вещи для РОССИИ, не фантастику.
Хан К200 с коротким блоком вы будете носить разобранным. Рысь - нет.
Я понял, что нет универсального оружия. И если вам нужна двудулка для охоты, то пусть это будет классика. Если ружье для рюкзака, то для рюкзака. Накупать двустволок с блоками стволов на все случаи жизни тупо неудобно и дорого. Нужно понимать, что фетищ не имеет отношения к жизни.
Пустая тема с нелепыми фантазиями.

igorinych
Пустая тема с нелепыми фантазиями.

Так тут людям это и нравится, вот и обсуждают. Если вам конкретно не нравится, значит тема не для вас!

igorinych
Назовите циферку на стволе 410-ой Сайги

igorinych
пару пуль на 500 мысов я могу и из 20-ки

igorinych
Я изучал тему 410-го еще до появления парадоксов и ланкастеров. Мне хватило недели изысканий понять

igorinych
410-ый патрон на коротком стволе... против медведя

igorinych
от выстрела до удара пули о цель на сотне, можно запросто успеть поковырять в носу

А вот сравнение с 7,62х42

igorinych
мог быть РШ под патрон .366 ТКМ

igorinych
Рельсовая накладка?!

igorinych
А толку в этом дыроколе на медведя?!!!

igorinych
Вы медведя охотили?

------------------
Не навреди...

igorinych
А если ближе к теме, то свои личные изыскания о рюкзачном оружии у меня лично окончились приобретением Рысь К. Это 650мм общей длины, 525 ствола, 8 зарядов и 2,5 кг веса. Лучше характеристик, когда такой длины ствол укладывается в такие небольшие габариты на рынке нет.

ПашаАБАКАН
Любой нормальный короткий АКобразный п/а превзойдет эту Рысь по очкам (уступив разве что в весе и, немного, в габаритах). Если речь идет об АКобразном в калибре 7.62х39, то разница по очкам пойдет уже чудовищная.
650 общей длинны у Рыси наверное все-таки со слоеным прикладом? 😊

Ну да. На войне - да, однозначно. А в жизни? Сколько раз придется стрелять по глухарю, зайцу, рябчику?)
Теоретеги ВСЕГДА путают жизнь и виртуал, в котором они сражаются с толпами зомбей, перезаряжая свои миниганы в прыжке. С переподвыподвертом.
В жизни тебе же нужен просто инструмент. Или не нужен, и все твои хотелки - просто мимолетные приступы ганофелии, не рмеющие с реальностью ничего общего.
И есть еще один момент - те, кому надо стрелять по бумаге, в макисмально армейском варианте, но есть другие, которым охотничье оружие нужно именно для охоты. Это разные вещи. Вот и вы ереси вывалили, сравнивая автомат и дробовик.

igorinych

Ну да. На войне - да, однозначно. А в жизни? Сколько раз придется стрелять по глухарю, зайцу, рябчику?)
Теоретеги ВСЕГДА путают жизнь и виртуал, в котором они сражаются с толпами зомбей, перезаряжая свои миниганы в прыжке. С переподвыподвертом.
В жизни тебе же нужен просто инструмент. Или не нужен, и все твои хотелки - просто мимолетные приступы ганофелии, не рмеющие с реальностью ничего общего.
И есть еще один момент - те, кому надо стрелять по бумаге, в макисмально армейском варианте, но есть другие, которым охотничье оружие нужно именно для охоты. Это разные вещи. Вот и вы ереси вывалили, сравнивая автомат и дробовик.

Так тема вроде об оружии исключительно для самозащиты от диких зверей. Надеюсь мне сейчас показалось и вы не имели в виду стрельбу по волкам-кабанам-медведям дробью?
А так, пуля 12к конечно хороша, но пуля, как известно, дура. И лучше таких дур побольше, пометче и побыстрее.
А что касается непосредственно охоты, так что же, на охоту действительно вполне можно взять хорошее ружье. Не сайгу и, упаси Боже, не рысь.

igorinych
Вы хотите сказать, что Сайга 410 предпочтительнее 12 калибра против медведя

igorinych
Разгоните в нем пулю хотя бы до 300 мысов

------------------
Не навреди...

ПашаАБАКАН
А что касается непосредственно охоты, так что же, на охоту действительно вполне можно взять хорошее ружье. Не сайгу и, упаси Боже, не рысь.

Spirit oFF
страницей назад размещали видео, где самые что ни есть тру охотники отбились от медведя и добыли оленя из саег. Думаю, что на североамериканском континенте их соплеменники сделали бы тоже самое из рядового марлина. Доля блейзеров и браунингов среди профессиональных охотников довольно небольшая.
По теме:
Мое имхо у оружия "выживания" не должно быть приклада, чтобы отличать его от охотничьего. Тогда он даже в существующий ЗОО может пролезть с минимальными 500 мм ствола и коробки

Чукчи дОбыли медведя расстреляв его из саег в два ствола на большой дистанции в условиях хорошей видимости. Был бы лес погуще,а медведь покрупнее и поближе, скорее всего добычей стал бы минимум один из охотников, а скорее всего медвед , раненый, но вполне живой и бодрый, сложил бы пирамиду из двух саег, видеокамеры и черепов владельцев.

Видится 12К, а особенно 12К магнум без приклада жестокая штука 😛

P.S. Можно димедролить .410К сколько угодно - каждый др...чит как хочет. Но полноценный 12К медведя в подавляющем большинстве случаев останавливает с одного выстрела, а .410 НЕТ. А второго, пятого, десятого выстрела медвед может и не дать сделать.

ПашаАБАКАН

Так тема вроде об оружии исключительно для самозащиты от диких зверей. Надеюсь мне сейчас показалось и вы не имели в виду стрельбу по волкам-кабанам-медведям дробью?
А так, пуля 12к конечно хороша, но пуля, как известно, дура. И лучше таких дур побольше, пометче и побыстрее.
А что касается непосредственно охоты, так что же, на охоту действительно вполне можно взять хорошее ружье. Не сайгу и, упаси Боже, не рысь.

Чем вам Рысь не угодила? Она даже складная с коротким стволом в 520 мм позволяет сделать полноценный дробовой выстрел на стандартную дистанцию в 35 метров с нужным сужением. А уж пулей она стреляет и вовсе великолепно. При том, это стальной механизм с ручной перезарядкой, которым можно калибровать гильзы...
Но это ружье для рюкзака, тем не менее, не для охоты, понимаете?

Romansergeish1980
ну если рассматриваем вариант по рябчику и прочей живности, то удобнее в рюкзак кинуть ТОЗ-106, чем рысь, ибо тозик покомпактнее

Не намного. А вот по функционалу тозик - это полный ноль. Вы пробовали в быстром темпе его перезарядить?) Обязательно есть предел, за которым патрон встает вкривь и клинит напрочь на подаче. Да, да, да - ко всему можно привыкнуть и тд. Но 300 мм ствола делают это оружие, максимум, харизматичной картечницей. И даже добирать лосей из него пулей НЕ-ПО-ЛУ-ЧИТ-СЯ - проходили. Не хватает убойки и прочего. Вот так, хотя сами поверили с трудом.
Поэтому теория и практика - это не одно и то же. В теории вы разгоняете легкую пулю до казалось бы приемлемых скоростей. А на деле ее не хватает, чтобы достичь нужной полости.

AntA
Можно димедролить .410К сколько угодно - каждый др...чит как хочет. Но полноценный 12К медведя в подавляющем большинстве случаев останавливает с одного выстрела, а .410 НЕТ.

------------------
Не навреди...

AntA
12К, а особенно 12К магнум без приклада жестокая штука

igorinych

Не намного. А вот по функционалу тозик - это полный ноль. Вы пробовали в быстром темпе его перезарядить?) Обязательно есть предел, за которым патрон встает вкривь и клинит напрочь на подаче. Да, да, да - ко всему можно привыкнуть и тд. Но 300 мм ствола делают это оружие, максимум, харизматичной картечницей. И даже добирать лосей из него пулей НЕ-ПО-ЛУ-ЧИТ-СЯ - проходили. Не хватает убойки и прочего. Вот так, хотя сами поверили с трудом.
Поэтому теория и практика - это не одно и то же. В теории вы разгоняете легкую пулю до казалось бы приемлемых скоростей. А на деле ее не хватает, чтобы достичь нужной полости.

ну во первых таки компактнее намного. как не крути 53 см общая длина.
Как автомат его не перезаряжал, но достаточно быстро. Если хочется совсем быстро перезаряжать, то у меня есть впо-205-03)) Но речь же шла о ружье в рюкзак?))А вот насчет не получится добрать лося, то тут у меня сомнение. Да и кучность у тозика вполне на уровне.

igorinych
Чем вам Рысь не угодила? Она даже складная с коротким стволом в 520 мм позволяет сделать полноценный дробовой выстрел на стандартную дистанцию в 35 метров с нужным сужением. А уж пулей она стреляет и вовсе великолепно. При том, это стальной механизм с ручной перезарядкой, которым можно калибровать гильзы...
Но это ружье для рюкзака, тем не менее, не для охоты, понимаете?

SergeySR
Рассмотрим стальную пулю 12к (Л-2) 32г как самую убойную. При скорости у дульного среза 500м/с она имеет энергию 4кДж. Поперечная нагрузка пули составляет 12.1г/см2.
Теперь возьмем 18г FMJ 410k от ТК. При скорости пули 620м/с энергия равна 3.4кДж (85% от 12к). Поперечная нагрузка пули 21.6г/см2.
Для примера возьмем тяжелую (13г) пулю 7.62×54R со скоростью 725м/с. Получаем 3.4кДж (85% от 12к). Поперечная нагрузка пули 27.2г/см2.
Так вот, чем выше поперечная нагрузка, тем больше энергии принесет ранящий снаряд в глубину тканей. 410к, а в особенности 54 в 2 раза выше 12к по этому показателю.
Плюс баллистический коэффициент способствует большему сохранению энергии на дальнее расстояние. Мое видео про 7.62 и 410к на 100м по бетонной стене тому подтверждение.

Тем не менее, подавляющее большинство владельцев ружей используют штатные патроны, а димедролят единицы энтуазистов, Вы в их немногом числе.
Револь 410 в лучшем случае будет с трудом держать штатный патрон и однозначно не выдержит димедрол.
А штатный 410 на медведя - скорее всего однозначно только раззадорит косолапого, со всеми вытекающими печальными последствия для "экспедитора".

SMILE

Для рюкзака идеально подходит двухстволка от кхана короткая: две половинки не превышающих 50см.

Половинки... к чему такая вещь пустая. Уж проще тогда ВПО-185. Тока че та его не выпустят ни как. Хотя планируют и 9мм и .345 https://guns.allzip.org/topic/48/2472858.html

SergeySR
Рассмотрим стальную пулю 12к (Л-2) 32г как самую убойную. При скорости у дульного среза 500м/с она имеет энергию 4кДж. Поперечная нагрузка пули составляет 12.1г/см2.
Теперь возьмем 18г FMJ 410k от ТК. При скорости пули 620м/с энергия равна 3.4кДж (85% от 12к). Поперечная нагрузка пули 21.6г/см2.
Для примера возьмем тяжелую (13г) пулю 7.62×54R со скоростью 725м/с. Получаем 3.4кДж (85% от 12к). Поперечная нагрузка пули 27.2г/см2.
Так вот, чем выше поперечная нагрузка, тем больше энергии принесет ранящий снаряд в глубину тканей. 410к, а в особенности 54 в 2 раза выше 12к по этому показателю.
Плюс баллистический коэффициент способствует большему сохранению энергии на дальнее расстояние. Мое видео про 7.62 и 410к на 100м по бетонной стене тому подтверждение.

Упс. А вы не угадали. Ширинского-Шихматова будет поубойнее. Это раз и главное - калибр: чем он крупнее, тем убойнее.
Но вв так и не ответили - как с двух дюймов ствола получить 500 мысов 410-ой пулей? Мы ведь говорим о револьвере 410, а кроме пары производителей их других нет. Вот те револьверы как раз имеют снобноуз в 5-6см. - КАК? Как, если сами пользователи этот револьвер позиционируют ну максимум как защиту от змей). Потому что испытания дробового выстрела очень и очень слабые результаты показало.

ПашаАБАКАН
Почему же сразу "не угодило"? Это смотря с чем сравнивать. Мне вон и Жигули, и Ксяоми и Доширак, бывало вполне себе "угождали".
Со сложенным прикладом, если очень надо, и сайга может пальнуть. Одинаково противозаконно с Рысью. А уж на счет меткости пулей - ну вот не поверю, что 12к будет бить точнее нарезного оружия. Тем более второй и последующие выстрелы.
Опять же, в рюкзак прекрасно влезет и самая короткая сайга, и Рысь, и ТОЗ-106 и даже ОФ-93. И у каждого из этих стволов будут свои плюсы и минусы. Я сужу лишь по совокупности характеристик и признаю, что, например по весу и общему объему Сайга будет на последнем месте.

И только у Рысь К, при примерно прочих равных, будет ствол 525 мм, позволяющих делать полноценный дробовой и картечные выстрелы. Это важно, если использовать ружье по назначению. Если не использовать, тогда неважно уже ничего.
У Рыси будет вместимость 7 плюс 1 без торчащих магазинов. У Рыси будет сверхнадежный механизм перезаряжания, коего у тозика никогда не было, пили не пили ее.

igorinych

Упс. А вы не угадали. Ширинского-Шихматова будет поубойнее.

По суммарной энергии на дульном срезе - да, только пуля летит еще медленнее и ближе.

igorinych
Это раз и главное - калибр: чем он крупнее, тем убойнее.

Насколько я осведомлен, убойность прямопропорциональна энергии снаряда.

igorinych

как с двух дюймов ствола получить 500 мысов 410-ой пулей?

Речь была о Дж. Я написал сколько их можно получить.

igorinych

Мы ведь говорим о револьвере 410.

Мы речь вели о 410к вообще. В том числе и для защиты от медведя.

не спугни пистолетодрочеров.

igorinych
И только у Рысь К, при примерно прочих равных, будет ствол 525 мм, позволяющих делать полноценный дробовой и картечные выстрелы. Это важно, если использовать ружье по назначению. Если не использовать, тогда неважно уже ничего.
У Рыси будет вместимость 7 плюс 1 без торчащих магазинов. У Рыси будет сверхнадежный механизм перезаряжания, коего у тозика никогда не было, пили не пили ее.

leonufa
Бесполезные беспочвенные разглагольствования. Нужно всего лишь внести в охотничье законодательство изменения, разрешающие нахождение в угодьях вне сезона и без путёвки с зачехлённым разряженным охотничьим оружием. ВСЁ!

Spirit oFF
...есть ружье - браконьер...

Был бы лес погуще,а медведь покрупнее и поближе

Если верить тому же Кречмеру, ежели медведь охотится именно на вас, гарантированно поможет только, при некоторой удаче, противотанковая мина .

Виталий85
Как вам идея?Хотели бы такое? И в травматы такую же хрень встроить, чтоб не баловались.

Еслиб я был султан.....
Я бы сделал так:
ГОСТ ХХХХХ- 2899
Оружие туристическое, похренкакойдлинныствольное
Оружие, не предназначенное для охоты.
калибр- пофиг какой
Окрашено в яркиие сигнальные цвета
Оборудовано системой глонасс и датчиком отдачи- стрельнул=ЧП МЧС на вертолетах летит вас спасать от медведя. За вмешательство в блок- наказывать. Ходите, заряжайте, дрочите, спускайте вхолостую... выстрелили вне тира- будет пазбирательство.
Как вам идея?Хотели бы такое? И в травматы такую же хрень встроить, чтоб не баловались.

А как тренироваться с травматами тогда?

fregat.71
свинец без всякой оболочки

------------------
Не навреди...

свинец без всякой оболочки

Pb 80% + Na 20% по твердости как ЦАМ. Оболочка такой пуле не нужна
----------
Не навреди...

#197
P.M. Ц

Некоторые законодатели, производители и запретители "пасутся" в том числе и на Ганзе, не понимая шуток юмора черпают"идеи" для дальнейшего "законотворчества" после прочтения ироничных высказываний в этой и подобных хохмотемах...
А потом мы удивляемся почему маразм крепчает в оружейных и охотничьих нововведениях

fregat.71
А зачем бояться датчиков в травматах?
Уже сейчас из идеи оружия безопасности травматы превратились в оружие агрессии.Гопстоп с балончиками ,бамами,примерами и ударами.А темпаче травмат для криминала просто супер.
Когда смотриш ютуб где блохеры показывают как быстро надо применять травмать и как тренироваться,понимание есть что в такие ситуации (которые они прорабатывают) попадать надо преднамеренно.
А вот когда травмат в законноправильной ситуации понадобится (не дай Бог) автоматический вызов полиции совсем не лишнее.А так в одной руке травмат в другой телефон,хрен набереш ,хрен объяснить и хрен дождаться.
И для нападающих стопер: стреляют значит менты уже в курсе и едут.
ИМХО

Автоматическиий вызов при выстреле из травмата - это утопия. Глонасс на авто через ж...пу работает, а вернее совсем не работает, а лишь средсиво освоения денег.

амиД 66
деньги это мусор. Сегодня нет, а завтра воз

------------------
Не навреди...

------------------
скачу как ковбой, стреляю как лошадь!

------------------
скачу как ковбой, стреляю как лошадь!

------------------
скачу как ковбой, стреляю как лошадь!

SLR
января многие будут носить незаконно

------------------
Не навреди...

С января многие будут носить незаконно. Пойдет полное приравнивание согласно новым Правилам

medved 73
а где почитать???

По крайней мере термин НАХОЖДЕНИЕ С ОРУЖИЕМ позволяет такую широкую трактовку.

Artishok
Нахождение в охотничьих угодиях с оружием

------------------
Не навреди...

SergeySR
А если через них проходит дорога местного значения к населенному пункту?

И что? 😊 Находишься? В охотугодиях? С оружием? - нарушил!

Понятное дело, что в суде ты будешь доказывать, что транспортировал, что ехал на машине из пункта А в пункт Б, что ФЗ Об оружии и Конституция тебе это позволяет и т.д. И если попадется хороший судья, то нахрен этот протокол засунет в жопу инспектору. Но как правило судьи такие не находятся, в протоколе закреплены факты, что оружие было и в охотугодии находились, а значит незконная охота по формулировке правил есть.

Это утрирование и скорее всего такого не будет, НО зачем такую лазейку оставлять? С пристрелкой же возбудились граждане инспекторы, ну по дичи стрелять можно, а по картонке нельзя, хотя какая в жопу разница. Могут и тут палкосшибатели и взяткопросители на ровном месте рисовать административки и уголовки.

Извиняюсь за ОФФ.

Strelok13
Давно предлагал похожие вещи, как автор темы, к сожалению, как уже написали, тем, кто принимает решения, нет дела до безопасности туристов.

samrat
эта пушка, заряженая пулей, точно медведа образумит!

Херь. Если толкьо в упор и в глаз))) Для разгона пули нужен ствол длиннее пары-тройки дюймов. Видели охотничьи амеровские револьверЫ? А амеры в них толк знают. Ну и нахрена, скажите, они прикручивают к таким револьаерам десятидюймовые стволы?

igorinych

...Видели охотничьи амеровские револьверЫ? А амеры в них толк знают. Ну и нахрена, скажите, они прикручивают к таким револьаерам десятидюймовые стволы?

Возможно пытаются компенсировать длинным стволом маленькую длину члена? 😀

Возможно пытаются компенсировать длинным стволом маленькую длину члена?

------------------
скачу как ковбой, стреляю как лошадь!

zajac34
2 ДА-Ну?
Это не сейчас так. Так всегда было.

Начало 80-х. Я, мол-спец, отрабатываю распределение. С работы домой - 7 км лесом. Зимой волки поют. И, однажды, пошли по моему следу.
Мой диалог с ответственным лицом (пред. рай. охот общества):

- Можно мне "тулку" с собой, а то волки...?
- Нельзя, автоматически становишься бреком!
- Так у меня две грамоты от Вас, за борьбу с браконьерством.
- Не важно, ТАМ, для НИХ линялый лис важней тебя -
- ответил мне ув. человек, в прошлом - боевой летчик ( 11 побед).
Так и проходил с одним ножом. Бог миловал.

На самом деле, если серьёзно, есть газовые баллончики, тогда не было, а теперь продаются, которыми можно обороняться. И какой-нибудь сигнальный пистолет можно найти, чтобы животных отпугивать, они боятся выстрелов. Даже вида ружья боятся, если бы вы тогда себе игрушечное ружьё выстрогали из доски, и ходили с ним, выглядели бы глупо, но волки скорее всего не кусали бы. Они же знают, как вооруженный человек выглядит. И дубина с собой, если что. Наверно просто палку можно, в большинстве случаев достаточно будет.

Strelok13
...просто палку можно, в большинстве случаев достаточно будет.

ВолкИ, они, к.м.к., даже тип оружия различают, а под ветром и запах.
Однажды прислушал, вроде уже близко, стал снег вытаптывать, чтоб ножом отбиваться - счас самому смешно. А тогда только их насмешил бы, да Бог миловал.
Забежал домой, ружье в зубы и обратно. По следу отвернули в паре оотен метров от моего вытоптанного "пятачка". На след кабанчика перекинулись.

zajac34
😊 будет "Чили". Вот только из кого...

У амеров нет проблем с оружием, но видимо не так плохи эти балоны. Смотрел видос про рыбалку "у них", так у каждого на поясе балон висит.
Струя до 12 метров.

Наум
медвежьи балоны

------------------
Не навреди...

SergeySR
У меня есть такой от ТК. Но СВС патрон греет душу спокойнее.

Если балон российский то его даже сравнивать нельзя 😊 с амерским. Наши бояЦЦа шо вы человеков пшикать будете...

Наум
балон российский

------------------
Не навреди...

Наум

У амеров нет проблем с оружием, но видимо не так плохи эти балоны. Смотрел видос про рыбалку "у них", так у каждого на поясе балон висит.
Струя до 12 метров.

Rive
У них убийство животного - преступление против морали и закона.

Да ладно 😊,хотите сказать что "у них" охотников меньше ,в процентном отношении, чем у нас?

Наум

Да ладно 😊,хотите сказать что "у них" охотников меньше ,в процентном отношении, чем у нас?

Не знаю. Но отношение к животным другое. Олени с оленятами заходят в жилые кварталы, едят из рук, на стрельбища приходят полюбопытствовать. Эти вездесущие барибалы шастают где попало, залезают при всем честном народе в автомобили, пристают к прохожим. Никто их не убивает.
По-крайней мере такое впечатление от Ютуба).

Rive
Просто факты.

И третий факт: На Шпицбергене (Норвегия) газбалон не эффективен из за холода. Поэтому там закон запрещает выходить за пределы населенного пункта без оружия... Так что убийство животного у них может и аморально , НО своя жизнь как бы ВЕЗДЕ в приоритете
И четвертый факт :вы ютуб очень избирательно смотрите.

Наум
Первый факт : разговор о медведях, а не об "оленях и прочих травожующих"
Второй факт : ИХ медвежий балон реально эффективен.
ТретИй факт: На Шпицбергене (Норвегия) газбалон не эффективен из за холода. Поэтому там закон запрещает выходить за пределы населенного пункта без оружия... Так что убийство животного у них может и аморально , НО своя жизнь как бы ВЕЗДЕ в приоритете 😊
И четвертый факт :вы ютуб очень избирательно 😊 смотрите.

Вы путаете тёплое с красивым. Ну или мы говорим о разных вещах.

fregat.71
Да и нарезные стволы в аренду дают туристам по паспорту

Также в большинстве случаев в Соединенных Штатах и прочих цивилизованных странах. Охота это охота. Юридически и морально подтвержденное действо. А просто так убивать зверя, который случайно встретился на пути вряд ли кто будет. В отличие от нашей действительности.

И никто никогда не посмеет просто так завалить зверя с этим оружием

Rive

Вы путаете тёплое с красивым. Ну или мы говорим о разных вещах.

Нет 😊, это вы видите на ютубе ТОЛЬКО "красивое" (в виде оленей в городах и умиляющихся на них граждан), но не "хотите" набрать в поисковике количество тех же оленей добытых охотниками за год в сша (от 1,5 до 4 млн голов).

Наум

Нет 😊, это вы видите на ютубе ТОЛЬКО "красивое" (в виде оленей в городах и умиляющихся на них граждан), но не "хотите" набрать в поисковике количество тех же оленей добытых охотниками за год в сша (от 1,5 до 4 млн голов).

Добытых в соответствии с Законом и моралью. И именно потому, что никто их не трогает и не мешает размножаться, когда добывать не положено. И они не боятся людей, когда нет в этом необходимости. Я полжизни жил на севере и шастал по тайге и тундре. Так хер я видел непуганного зверя. Все разбегаются. И гоняются за ними в любое время невзирая на закон и мораль.
Я про эту разницу.

Rive
Я полжизни жил на севере и шастал по тайге и тундре. Так хер я видел непуганного зверя.

Добытых в соответствии с Законом и моралью. И именно потому, что никто их не трогает и не мешает размножаться, когда добывать не положено.

Наум
Дык я об этом написал выше. Суровость и неотвратимость наказания... У нас один госинспектор на район и наказание "условное". А в той же Канаде в случае браконьерства можно "банкротом" стать плюс пожизненный запрет на охоту.

Только, наверное, браконьерства реального, с загубленной животиной, а не за транспортировку зачехлённого разряженного оружия по дороге проходящей через охотугодья.

"Общественники предложили разрешить прилежным охотникам пользоваться пистолетом
Инициатива, по мнению авторов, принесет много пользы
Татьяна Антонова, 10 ноября 2020

Пистолетами и револьверами может пополниться арсенал охотников - с таким предложением выступили эксперты Российской общественной инициативы.

Сейчас по проекту поправок к закону «Об оружии» идет онлайн-голосование, после чего предложение может передано на рассмотрение в одно из профильных ведомств. Авторы инициативы считают возможным приоткрыть рынок короткоствольного оружия. Правда, далеко не для всех желающих. Правильная целевая аудитория, по мнению экспертов, - это охотники, в первую очередь промысловые. Как говорится в пояснительной записке к проекту, на охоте нередки случаи, когда из ружья зверя удается только подстрелить. Убить же его удобнее из пистолета или револьвера. Однако по нынешнему законодательству приобрести короткоствольное нарезное оружие охотник не имеет права. Если же инициатива будет одобрена, такая возможность появится, но при соблюдении кандидатом обязательных требований. Главным из них станет безупречная оружейная репутация. Как следует из проекта, купить пистолет сможет лишь тот, у кого нет ни одного взыскания или замечания за небрежное хранение или неправильное использование оружия. Также будет предъявляться требование к стажу владения гладкоствольным ружьем - не менее пяти лет. В качестве дополнительного бонуса от реформы авторы поправок видят снижение уличной преступности – никогда не знаешь, какой человек окажется вооруженным охотником. Кроме того, больше людей потянутся в тиры и стрелковые клубы ради спортивного интереса, а на промысловой охоте станет меньше подранков.

МНЕНИЕ ЭКСПЕРТА

Комментирует главный редактор Российской охотничьей газеты Александр Лисицын: «Инициатива оправдана в первую очередь с точки зрения экономики. Это шанс поддержать наше оружейное производство. Главное, наладить нормальный контроль за справками от психиатра и нарколога. Кроме того, это будет выгодно для самих охотников. Патрон для ружья стоит 400-500 рублей, для пистолета девятимиллиметровый обходится в 25 рублей. Риски для роста преступности в таком снятии ограничений вряд ли есть. Поразить живую цель из пистолета Макарова не так-то просто - с 20-25 метров промажут девять из десяти человек. Для сравнения Дальность стрельбы у длинноствольного оружия – от 50 до 300 метров»."(С)

Rive
А помечтать?)))

Мечтать вредно! Вон Дзюба помечтал и стал звездой ютуба! 😀

stels40
Ну а вдруг?
Только вот если это вдруг случится КС будет стоить как крыло от самолета.

Первое время однозначно, на период ажиотажа от нововведения, потом на массовые позиции типа ПМ-в снизится и стабилизируется на доступном уровне. Как на охолощенке Р-411 сейчас

"Общественники предложили разрешить прилежным охотникам пользоваться пистолетом
Инициатива, по мнению авторов, принесет много пользы

В соседней теме написал про пистолет для "правильных охотников" на базе переломки от КК можно с двумя стволами обязательно ланкастер под квазипистолетный патрон 😀 маркетологи назовут квазипистолет

Как говорится в пояснительной записке к проекту, на охоте нередки случаи, когда из ружья зверя удается только подстрелить. Убить же его удобнее из пистолета или револьвера

Наум
Это шо за бред??? 😊 Бл.дь, человек ЭТО написавший хоть раз на охоте был?

Тссссс... не спугни!

Цепятыч
Вообще то, тема разговора была об оружии защиты, когда ружья нету. Причём тут охота и добор?

А неважно. Любая тема рано или поздно на срачь перейдет.

Ну и чем собственно двудулка пистолетного типа не самооборонное? Пулек мало? Калибром компенсировать.
Когда счет на доли секунд уже не до отдачи. И сила нечеловеческая проявляется.

Представим двудулку скажем в 20м калибре. И картечь 8.5 в обоих. Так теоретически.
И попасть трясущейся рукой проще.

Это так размышления. На медведя не ходил и надеюсь незахочу никогда.
А вот случаи когда люди от кабана на дерево прыгали уронив ружъе или вообще без оного, таки неоднократно были. Знаю лично.

Лично знаю охотников, которые с болтами на дядю Мишу бздят ходить. Помимо крепости на
рану, он ещё сцуко-шустрый. Да и нахер вы медведю? К счастью он не рассматривает нас как объект охоты, иначе без собаке на и .50 bmg не поможет

stels40
А в лесу кроме медведей других зверей нет?
Свинки волосатые? Собачки кусачие? Которым хватит куда меньшего чем хозяину тайги.

Дык, речь то в топике про ведмедя! Я б не столько тему револьверов охотничьих рассматривал, сколько тему упрощенного получения удостоверения геолога, дающее право ношения хоть нарезки хоть гладкого в несезон и в принципе. Ща упыхаешься лицензию на сбор коллекции минералов собирать, чтоб лицуху получать и выписывать себе это самое удостоверение не забывая, что нужно ещё и статус ипешника иметь. Вот тема то

Legioner1976
Дык, речь то в топике про ведмедя!

Spirit oFF
назвать экспедиционным револьвером или по другому с гладким стволом в 410 калибре. главное снизить разрешенную длину.

Как бы вопрос не конкретно о револьвере был, а кармультук легальный и более удобный в ношении. И легальное это самое ношение в лесу.

А про Закон и так все ясно. Но поговорить то хочется.

.Итого получится,что человек к желанной железке,будет идти 10 лет

antares 78
[QUOTE]Цепятыч
[b]
А если не охотник
Захочет карамультук,станет охотником.[/B]

Ну, глупости же... В разрезе темы

Вы такой большой,а в сказки верите

Ну, глупости же

Там это актуально

Финляндии-"добирают" зверей-попавших в капкан или петлю-из малокалиберных пистолетов с глушителем.

здесь хорошо ...
В 1992 году у меня была реальная возможность

Наум
Понимаю что карабин п/автомат в 308 калибре УДОБНЕЕ в чащебе ПРИ ДОБОРЕ чем болт в том же калибре, НО когда начинают "вещать" про пистолет... Кроме смеха такие заявления ничего не вызывают

ПашаАБАКАН
Вот знаменитое видео. Пистолет под 9х19. 3 выстрела, что бы осадить лося, еще 1, что бы свалить.
https://www.youtube.com/watch?v=hG6FzfYEUTw&has_verified=1

Видео может и "знаменитое",но к охоте и тем более к добору никакого отношения не имеет...
Давайте будем честными , все эти разговоры про пистолет "для добора" 😊 это просто попытка получить вундервафлю для чего угодно , НО не для охоты.

Наум

Видео может и "знаменитое",но к охоте и тем более к добору никакого отношения не имеет...
Давайте будем честными , все эти разговоры про пистолет "для добора" 😊 это просто попытка получить вундервафлю для чего угодно , НО не для охоты.

Ну так да. Это просто к вопросу о том, что защищаться можно только винтовочными калибрами, а нападать будет непременно не меньше, чем организованное стадо полутонных бурых медведей-шатунов. 😊

Ну это, если мы говорим о зашите в лесу и в поле, а не о возможности таким образом заполучить КС в личное пользование.

oldroger
А почему никто не рассмотрит для защиты от зверя простую ракетницу.
Ведь раньше ее активно пользовали и геологи, и топографы. В компании последних сам видел как она работает против мишки. Вполне себе эффективно.
Опять же вполне легальный ствол.

Ну это, если мы говорим о зашите в лесу и в поле, а не о возможности таким образом заполучить КС в личное пользование.

Еще раз повторюсь. Пусть лучше упростят получение удостоверения и лицензии геолога на сбор минеральных коллекций. И таскай себе КО-44 в несезон. Револьвер и пистолет в лесу нах никому не нужен

Наум
Давайте будем честными , все эти разговоры про пистолет "для добора" 😊 это просто попытка получить вундервафлю для чего угодно , НО не для охоты.

да ну его нафиг

таскай себе КО-44 в несезон.

Бррррр 😞 мне такое бревно и с лицензией в сезон не надо 😞

Револьвер и пистолет в лесу нах никому не нужен

А я бы носил револьвер . В несезон в лесу бываю даже чаще . И не знаю у кого как , а у нас ведмедей хватает ...
Да и в сезон - ходить с чем нить легким и мелким за бобрами к примеру ... а револьвер от ведмедей .
Я собственно и на ракетницу согласен . Интересно они счас есть по лицензии или только охолощенные остались ?

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mara2107
Я собственно и на ракетницу согласен . Интересно они счас есть по лицензии или только охолощенные остались ?

А так же огромное количество дымов, фальшфейеров и тд в свободной продаже.

Фальшфеер я купил да . Но они дороги , одноразовы и только для плотного контакта .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mara2107

Фальшфеер я купил да . Но они дороги , одноразовы и только для плотного контакта .

Ну, так он "на всякий случай"... Я тоже пяток взял

mara2107
А я бы носил револьвер . В несезон в лесу бываю даже чаще . И не знаю у кого как , а у нас ведмедей хватает ...

mara2107
Я собственно и на ракетницу согласен . Интересно они счас есть по лицензии или только охолощенные остались ?

mara2107

Бррррр мне такое бревно и с лицензией в сезон не надо

Да без проблем. Можете Holland & Holland таскать с удостоверением геолога и лицензией

Legioner1976

Да без проблем. Можете Holland & Holland таскать с удостоверением геолога и лицензией

Очередная дурь, на мой взгляд. Геолога есть нельзя, а лесоруба можно...

таскать с удостоверением геолога и лицензией

Зачем мне фиктивные удостоверения , тем более чтоб длинномер таскать ??!!

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Legioner1976
А так, экпидиционное оружие уже было выпущено 100 лет назад Mauser C96. Зачем изобретать велосипед?

И не только маузер.

Новоделы и сейчас можно купить законно (приклад не снимается) , но дорого 😊

Legioner1976

Да без проблем. Можете Holland & Holland таскать с удостоверением геолога и лицензией

Это что за удостоверение с лицензией?

Наум
И не только маузер.

Starrover
С маузером по грибы... Прикольно..

stels40
Маузер вполне себе годен для охоты на крупную дич. Так что мимо.

На какую? 😊 У него родной патрон 7,63/25
Самая "мощная" модификацЫя это под патрон 9/25 созданный именно для с96. Но это все равно ПИСТОЛЕТНЫЙ патрон , хоть и давольно мощный.

Для самообороны же такие дистанции и кучность ненужны.

Так что от бобра до кабана он пригоден на все сто

И скажите что этого не хватит для охоты? Мечта брека.

Кстати были даже случаи когда с маузера к96 валили носорога.

Мечта брека

stels40
И помнится что до 500 метров с него могли прицельно стрелять. Ну насколько это можно с открытого прицела.

А вот мне кажется более интересная игрушка: КРУПНОКАЛИБЕРНЫЙ РЕВОЛЬВЕР «УДАР» КАЛИБРА 12,3 мм

stels40
Так нормальному охотнику такой кармультук без надобности.

Помню, помню. Реальному охотнику и палки достаточно.

А вообще не понятная тема в разделе про законодательство. Может, помечтаем, кто бы что сделал, будь королём?

Цепятыч
Ну да, по телевизору показывать не будут...

😛

vestern500
ведь есть же в законе об оружии что граждане могут гладкое таскать для самообороны,

Ну в законе(фз 150) прямо прописан запрет на ношение гладкого в целях самообороны, за исключением случаев транспортирования данного оружия, или вы считаете, что как раз это "за исключением..." и дает право транспортировать гладкое в целях самообороны?

Рядовой запаса
А тута мечтатили и собрались... Не?

Да, раздел то соответствующий...

vestern500
да вроде вумные вещи толкают, мало реально только,но может и доживем до пистолев, я бы не отказался от крупно калиберного револьвера, так что если чего я в очереди за таким.

О, уже и очередь вырисовывается... виртуальная... 😀 Кто последний? Я за вами!!! 😀

vestern500
а не проще ли чуток изменить закон? .

И закончик в лёгкую подправь, а то народ не доволен!

Наум
Это история самообладания и меткой стрельбы.

Супер 😀

mara2107

Зачем мне фиктивные удостоверения , тем более чтоб длинномер таскать ??!!

У себя - незачем. И рнд не нужно. Знаю такие места. И кстати к приятелю в зимовье ежу, так и копыта без надобности. Перья и ползительней и не напрягают

Maksim V
По поводу "кучности" С96. На заводских испытаниях МаузерС96 при стрельбе с прикладом и с упора-показал кучность на 1000 метров-5х8 метров.

А Вы с открытого на 200 метров то попадете в ростовую?

Я из своей сайги легко . С упора 😊

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Вы с открытого на 200 метров то попадете в ростовую?

stels40
Да не в этом вопрос. Хоть милиметр.
Факт что маузер пригоден для охоты а тема про самооборонное накоротке.

Обрез вертикалки 20 калибра, идеален для самообороны накоротке.
Лично мне бы за глаза хватило, в экспедиции по грибы ходить.

Хорошая тема про самооборону с пистолетом от медведей

stels40
Еще бы про каюанов такую.

Пионер кстати снаряженный "Гром" грохает знатно. Только вот если кабасик зол, то срать он хотел на это.
А разозлить его и совсем другой человек или скотина мог.

А ГДЕ ПРИНЦИПИАЛЬНОСТЬ "СМОТРЯЩЕГО" ? или своим-да-нашим всё-таки можно ????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????

stels40
А у нас знаю точно, что люди периодически на деревьях сиживают. Один сутки сидел а свин внизу ждал. От переохлаждения воспаление легких прдхватил. Хорошо хоть привязаться догадался да и дерево попалось удачное.

Мужик пару дней на работе отсутствовал его начальник и спрашивает : - Где был ?
- Дык на охоте . Кабан , сука , на дерево загнал , на нём и сидел всё это время .
- Да ! Бывает-же такое . Два дня на дереве , врагу не пожелаешь . А питался чем ?
- А кушать жена приносила .

Н.Валерич
А ГДЕ ПРИНЦИПИАЛЬНОСТЬ "СМОТРЯЩЕГО" ? или своим-да-нашим всё-таки можно

кто и чем тебя сиротинушку обидел?

Хотя мне до фонаря на тутошнюю кухню и гл\завсегдатаев ,
жалко новичков которые СЮДА в раздел обращаются за советом .

Н.Валерич
Просто и за меньшее в данном разделе темы моментально удаляли и зачинщиков в БАН отправляли .

Spirit oFF
может просто не увидеть среди еще сотен других в десятке тем.

день рождения завтра

С Днём рождения !

Maksim V
Злой кабан ? Что вы курите? В лесу самый страшный зверь -это кошка.
Лоси, кабаны, медведи -на людей не нападают. Они их боятся.
Единственное, что может вызвать агрессию медведя-это если медвежат пытаться похитить или попытаться забрать у медведя добычу. И то и другое - один шанс из миллиона.
Живу я фактически в лесу , но за последние 50 лет ни разу не слышал о нападении зверей на людей- хотя зверей у нас больше чем людей в метро.

Пиzдеть, не мешки ворочать, спина не болит.

Н.Валерич
Просто и за меньшее в данном разделе темы моментально удаляли и зачинщиков в БАН отправляли .

Хотя мне до фонаря на тутошнюю кухню и гл\завсегдатаев ,
жалко новичков которые СЮДА в раздел обращаются за советом .

За советом на Ганзу??? Я лучше у своей кошки совет попрошу...

leonufa

Пиzдеть, не мешки ворочать, спина не болит.

Поэтому Максим и не ворочает, а только пи"дит...

Шел мужик по лесу, грибы искал. А нашел на свою голову выводок свинячий. Мамка и обиделась.
Что фантастика?

На ганзе охотники сидят а не грибники

stels40
Ну вобщем гугл с Вами согласен:

В НЕсезон менты и егеря с гуглом не согласятся 😊

oldroger

В НЕсезон менты и егеря с гуглом не согласятся 😊

Двадцать лет оттаскал, куда хотел, проблемы были только раз... С патронами- кончились

проблемы были только раз... С патронами- кончились

Цепятыч
Не, я по живому, с ружья не стрелял с детства. Так, дурачились... Пушкину А. С. 200 лет отмечали

Дуэль?