В метро спб запретили в том числе оружие самообороны+ новые правила. готовимся к суду

Rarlock
перемещено из Самооборона в России


02.10.2020 года опубликованы Постановление Правительства Санкт-Петербурга от 29.09.2020 ? 776 Об утверждении Правил пользования Петербургским метрополитеном" тут же скачать бесплатно
https://npa.gov.spb.ru/SpbGovSearch/Document/40907.html
" пассажирам....
14) провозить оружие, его основные части, боеприпасы, взрывчатые вещества или другие устройства, предметы и вещества, указанные в ПеречняхОб утверждении Правил пользования Петербургским метрополитеном , коррозийные и другие опасные вещества, бытовые газовые баллоны;
"
Причем по смыслу всего гражданского оружия и тут ссылки на федеральные законы не помогут .т.к. Контролеры СКМ и инспекторы на станциям впервую очередь будут руководствоваться этим пунктом и всех с оружием выгонять
Предлагаю ПРОТИВОСТОЯТЬ БЕСПРЕДЕЛУ!

Вы нарывались в последнее время когда вахтеры контролеры на КПП в метро запрещали в проезде из-за транспортировки газового баллончика оружия самообороны УДАРЫ, ДОБРЫНи, травматическое оружие, ножи и пр..? или уже сняли внутренний не законный запрет этого товарища осипова?

Простыми словами ТРАНСПОРТИРОВКА оружия самообороны в ЧЕХЛЕ РАЗРЕШЕНА( как минимум не запрещена прямо) , но НОШЕНИЕ ( без чехла) с целью самообороны ЗАПРЕЩЕНО.
1. специальное разрешение НЕ ТРЕБУЕТСЯ на газовое оружие самообороны,
2. в ПРИКАЗЕ 227 Правилах досмотра почти в каждом пункте пометка "при нарушении закона" "без законных оснований", "при нарушении правил" и пр. смотрим фото внизу, то есть баллончик может транспортироваться, т.к. его оборот не запрещен и не требуется специальное разрешение, а вот боевой пистолет без лицензии запрещено транспортировать в метро и с ним нельзя в метро.

1. ЕСЛИ ВАС НЕ ПУСКАЮТ - сказали "Выкидывай, или не пустим" в метро с газовым оружием самообороны, оружием, гладкоствольным, В ЧЕХЛЕ - смело СНИМАЙТЕ НА ВИДЕО не законные действия и выкладывайте в youtube.com , вконтакте facebook или другие сети. Или хотя бы диктофонные записи запрета тоже снимайте и выкладывайте в ютуб (ТАЙНАЯ съемка и запись на диктофон теперь не запрещена https://rg.ru/2017/02/06/verhovnyj-sud-priznal-dokaza .. )

ЕСЛИ будет много ВИДЕО не пропусков и нарушений, Кто нибуть или Я сам в скором времени подам в суд, при этом буду ссылаться на много численные видео и аудио свидетельства не пропуска из-за перцового баллончика , удара, добрыни травматического пистолета, гладкоствольного ножа и прочее пр.


КАК ИТОГ Планируется получение судебной практики в виде ОПУБЛИКОВАННОГО РЕШЕНИЯ СУДА и можно будет в последующем легко подавать в суд и автоматически получать компенсации морального вреда, судебные издержки и транспортные расходы любым гражданином права которого нарушены.

Например
1. сейчас Вас не пускают сказочные умники на турникетах на Станции, берем телефон и нагло снимаем, или записываем на диктофон, потом выкладываем в соц сеть, в названии дату не пропуска и название видео вашими словами.
2. В будущем - при не пропуске на станциях с оружием, снимаем на телефон не пропуск, берем шаблон искового заявления, подаем в суд и зарабатываем на метро на моральном ущербе, взыскивыаем все издержки на транспорт.

Хорошо иметь письменные ответы с собой - пишите вопросы и жалобы "можно ли транспортировать такое-то оружие в метро" по ссылкам ниже.

1.) жаловаться и задавать вопросы в свободной форме (своими словами) :
(если нет электронного ящика заводим - www.mail.ru www.google.com )
2.в Комитет по транспорту
https://www.gov.spb.ru/gov/otr...eniya-grazhdan/
3. в МВД по санкт-Петербургу и ленинградской области
https://78.xn--b1aew.xn--p1ai/request_main
4) ПРОКУРАТУРА
http://procspb.ru/reception
5)В МИНТРАНС
https://www.mintrans.gov.ru/obrashcheniya-grazhdan/reception
6. РОСПОТРЕБНАДЗРОР
https://www.rospotrebnadzor.ru/feedback/hotline2.php









banzaj11
А вы не провозите, а проносите.
Piligrimus
Разумеется, п.14 Правил проезда составлен неграмотно. Там следует сделать дополнение с указанием на запрет транспортирования/ношения оружия БЕЗ ЗАКОННЫХ ОСНОВАНИЙ.
Полиция ответила на запрос совершенно правильно, хотя и несколько пространно 😊)
С тем же успехом можно написать в Правилах проезда: "запрещается перевозка героина, кокаина, синтетических наркотиков и т.д."
Оборот наркотиков запрещён другими законами, помимо "Правил". Поэтому введение данных пунктов в правила просто бессмысленно.
В Москве у меня ни разу не возникало проблем с транспортниками при ношении ОООП и транспортировании длинноствола.
СБ вызывали СП, полицейский проверял документы (РОХ) и желал счастливого пути.
Единственно, что процедура сдачи ОООП во время авиаперелётов несколько "геморройна", ибо требует дополнительных затрат времени. Поэтому, попробовав один раз, я больше в авиапутешествия ОООП не беру 😊)

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Seytar
1. сейчас Вас не пускают сказочные умники на турникетах на Станции, берем телефон и нагло снимаем, или записываем на диктофон, потом выкладываем в соц сеть, в названии дату не пропуска и название видео вашими словами.

На этапе съемки вас упаковывают и отправляют на 15 суток за неподчинение. Телефон вы случайно выроните из рук на кафель после удара ПР 😊

Я бы разоружил всю Москву. Нефига травматы вообще носить.

Танатос
Seytar
На этапе съемки вас упаковывают и отправляют на 15 суток за неподчинение.
КТО? Вахтеры на турникете?
Seytar
Я бы разоружил всю Москву
А как же вепрь под плащом с парой-тройкой магазинов?!
Seytar
КТО? Вахтеры на турникете?
Кроты 😊


А как же вепрь под плащом с парой-тройкой магазинов

Без моего согласия меня не досмотрят. 😊

Да-ну?
Seytar
...

Я бы разоружил всю Москву. Нефига травматы вообще носить.

Я бы посадил всех разоружальщиков, до момента дачи расписки, что до скончания дней не будут совать нос в чужие кобуры и карманы. При рецидиве наглых предложений - уже точно установленный срок отсидки, до права подачи повторной расписки. Срок, думаю, по примеру психологической зависимости от наркоты - три года. Ибо желание кого-то ограничить в том, что не мешает никому - это психологическое отклонение и зависимость.
Танатос
Seytar
Без моего согласия меня не досмотрят.
Seytar
вас упаковывают и отправляют на 15 суток за неподчинение. Телефон вы случайно выроните из рук на кафель после удара ПР
Seytar
Танатос, именно. Только ПР будет у меня в руках 😊
Танатос
Seytar
Только ПР будет у меня в руках
Неужели будете бросаться на СП с ПР при попытке доставить вас в отдел за неподчинение. Да вы смелый человек...
nayk007
но они ведь не обязаны оказывать вам услугу?

Это как а/к Победа. Суд проиграли по поводу перевозки, но все равно "нет технической возможности (спец ящика в багажнике), с ружьем лететь нельзя"

nayk007
Rarlock
ОПУБЛИКОВАННОГО РЕШЕНИЯ СУДА

а не будет решения суда. Вы не обязаны возить в своей личной машине людей с оружием или носителей зеленых штанов например. И они тоже. Считают, что зеленые штаны нарушают покой других граждан - все, можно отказаться оказывать услуги перевозки.

дезерт игл
бы разоружил всю Москву. Нефига травматы вообще носить
Мысль глубокая, и где то даже интересная...
Ludvig14
а не будет решения суда. Вы не обязаны возить в своей личной машине людей с оружием или носителей зеленых штанов например. И они тоже. Считают, что зеленые штаны нарушают покой других граждан - все, можно отказаться оказывать услуги перевозки.

Метро - это не частный автомобиль. В своём авто вы можете запретить перевозить "апельсины, черепашек и ноутбуки". Ваше право.
Общественный транспорт несколько другое, даже совсем другое. ГК, глава "Перевозка" (пассажир, багаж и т.д.), понятие публичной оферты - обязанность перевозчика оказать услугу при оплате (акцептировании). Если пассажир не перевозит запрещенное Законом и что может повредить др.пассажирам, и "влазит" в габариты - запрет неправомерен.
Правила Перевозки, могут устанавливаться Перевозчиком, но в рамках действующего законодательства, фактической "физической) возможности перевозки, безопасности.
Понятно, что физически можно в метро перевезти 20л. канистру бензина, но небезопасно реально и запрет правомерен. Разряженная Оса в кобуре, (РОХа в кармане) - запрет неправомерен. Запрет обжаловать можно и нужно.

кулумнур
Катался с тигром в чехле одно время часто в метро СПб, пока его доводил до ума, окружающим было вообще пофиг на меня, даже не косились, видать доверяют службе охраны метрополитена.
vlad_vv
Seytar
Я бы разоружил всю Москву
Начните с себя
дезерт игл
Мысль глубокая, и где то даже интересная...
Интересная, если разоружить действительно ВСЕХ без исключения (в т.ч. государственные военизированные организации - МВД, ФСБ и т.п.).
Seytar
Неужели будете бросаться на СП с ПР при попытке доставить вас в отдел за неподчинение. Да вы смелый человек...

Зачем мне на коллег бросаться? Когда как в том анекдоте про различия между людьми - когда разница только в номере удостоверения.


Начните с себя
Ну так травмат у меня на работе в сейфе. Носить бессмысленно.

если разоружить действительно ВСЕХ без исключения (в т.ч. государственные военизированные организации - МВД, ФСБ и т.п.).

Насмотрелись "Разрушитель" ? 😊

ed4mk
Seytar
На этапе съемки вас упаковывают и отправляют на 15 суток за неподчинение. Телефон вы случайно выроните из рук на кафель после удара ПР 😊

Seytar
Зачем мне на коллег бросаться? Когда как в том анекдоте про различия между людьми - когда разница только в номере удостоверения.

Такой взрослый дяденька, а ума как будто и не нажили. Обидно, наверное?

LRK
vlad_vv
Интересная, если разоружить действительно ВСЕХ без исключения (в т.ч. государственные военизированные организации - МВД, ФСБ и т.п.).

Ну так глубоко не надо, а вот у ментов обычных точно надо стволы отобрать - один фиг серьезные вопросы они решить не могут - вызывают поддержку, а для несерьезных ПР хватит.

Мне вообще очень показательно показалось посещение прокуратуры в одном Р.П. (на ментов ходил стучать) - там ни проходной ни охраны, а у ментов целые крепости - можно подумать их в центре страны штурмовать будут.

SDR
кулумнур
Катался с тигром в чехле одно время часто в метро СПб, пока его доводил до ума, окружающим было вообще пофиг на меня, даже не косились, видать доверяют службе охраны метрополитена.

я не скажу за СПб, а вот в Мск, вахтеры на входе возбудились, даже когда я просто чехол пустой перевозил. Пришлось ментов вызывать, успокаивать. У ментов, кстати, вопросов не оказалось.

AlKri
20 августа этого года меня не пустили в Питерское метро с ружьем. Всё как положено, даже больше - в жёстком запираемом кофре (для авиаперевозок). Это на пл. Восстания (Московской вокзал), сошёл с Сапсана и хотел доехать пару остановок до Финляндского вокзала... Встретили на входе, спросили что - ружьё? Ну да, говорю, документы в порядке, зовите СП, если проверять хотите. А они мне - а зачем? Мы Вас в метро не пустили и СП ничем не поможет- таковы правила. Я видео записал с этой клоунадой, и что с ним делать?
SDR
AlKri
20 августа этого года меня не пустили в Питерское метро с ружьем. Всё как положено, даже больше - в жёстком запираемом кофре (для авиаперевозок). Это на пл. Восстания (Московской вокзал), сошёл с Сапсана и хотел доехать пару остановок до Финляндского вокзала... Встретили на входе, спросили что - ружьё? Ну да, говорю, документы в порядке, зовите СП, если проверять хотите. А они мне - а зачем? Мы Вас в метро не пустили и СП ничем не поможет- таковы правила. Я видео записал с этой клоунадой, и что с ним делать?

прокуратура
суд
ютюб
безопасность метрополитена

MeMZ
Всегда считал что есть 'архитектура законов'… сначала конституция, потом федеральные законы... Указы (влажные фантазии) меров и прочих персонажей для меня были, есть и будут писюлькой которая на мои права и свободы напрямую влиять не должны ибо не законодательный орган этот мер.
MeMZ
Может стоит действовать в рамках ГК и пойти по рельсам жалобы на незаконный отказ в обслуживании (нарушение публичного договора)
Добрый Кот
В Мосве то же самое

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 21 июля 1998 года N 814
http://docs.cntd.ru/document/901713364

XIII. Транспортирование и перевозка оружия и патронов
74. Вес патронов, бездымного пороха и изделий на его основе, разрешенных к совместной перевозке ручной кладью по железным дорогам и водным путям сообщения, не должен превышать (без учета веса тары) 10 кг, а дымного пороха или изделий из него - 5 кг.
75. Без разрешений Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации или ее территориальных органов осуществляется транспортирование оружия и патронов:
77. Граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование оружия по территории Российской Федерации в количестве не более 5 единиц и патронов не более 1000 штук на основании разрешений Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации или ее территориальных органов на хранение, хранение и ношение, хранение и использование, на ввоз в Российскую Федерацию соответствующих видов, типов и моделей оружия либо лицензий на их приобретение, коллекционирование или экспонирование оружия.
Транспортирование оружия и патронов в количестве, превышающем указанные нормы, осуществляется гражданами Российской Федерации в порядке, предусмотренном для юридических лиц.
Транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах, а также в специальной упаковке производителя оружия
Оружие при транспортировании должно находиться в разряженном состоянии отдельно от патронов.

Rarlock
КРАТКО О провозе газовых баллончиков, оружия в петербургском метрополитене законодательство:
В яндексе вводим "запрет провоза в метро спб новые правила" и на первой же странице темы про провоз и инструкции

1. Ст. 12.2. ФЗ "о транспортной безопасности", - запрещено только нелегальное оружие, легальное разрешено.
http://docs.cntd.ru/document/420314779
2. пункты 13, 19, 37, 61(перечень) , 64(про АКТ в 2 экз.) , абз. 5 п. 67 Приказа минтранса 227 в этих пунктах везде отмечается "без правовых оснований", "Без законных оснований" "без разрешений"
http://docs.cntd.ru/document/420314779
3. ст. 3 и 13 ФЗ "Об оружии" баллончики относятся к ОРУЖИЮ, а не к бытовым баллончикам и не требуют лицензии
http://docs.cntd.ru/document/9034380
4. Согласно п. 61 и 64 приказа минтранса 227 Контролеры на станциях при запрете прохода в метро с оружием и газовым баллончиком обязаны составлять АКТ в 2 экземплярах и выдать вам акт.

Итог: в пунктах написано ЗАПРЕЩЕНО провозить ТОЛЬКО НЕлегальное оружие о чем гласят приписки "без законных оснований", "без правовых оснований", "без специального разрешения", "при нарушении правил" и т.д. ЛЕГАЛЬНОЕ ЗАКОННОЕ ОРУЖИЕ - транспортировать разрешено : гладкоствольные ружья, газовые баллончики, травматичесюкое оружие, электрошокеры и тд( ст 3 и 13 ФЗ об оружии )






Скайпер
Что значит в метро запретили оружие? Согласно правилам метрополитена, оружие нельзя провозить без чехлов.
Следующий СТРЕЛОК
новость по Вашей теме - не знаю насколько офф, но в СМИ уже раструбили.

https://www.spb.kp.ru/online/news/4109907/

serg_328
Есть еще и третья резервация...это автовокзалы г.Москвы, где сотрудники СБ не пускают пассажиров с ножами, на которые есть сертификат что не является оружием..также стало известно что не пропустят с топором или мачете, или другим сельскохозяйственным инвентарем...
LRK
serg_328
не пускают пассажиров с ножами,инвентарем...

А вам вера не позволяет разместить нож таким образом, что бы он не вызывал лишних вопросов?

TSX
AlKri
20 августа этого года меня не пустили в Питерское метро с ружьем. Всё как положено, даже больше - в жёстком запираемом кофре (для авиаперевозок). Это на пл. Восстания (Московской вокзал), сошёл с Сапсана и хотел доехать пару остановок до Финляндского вокзала... Встретили на входе, спросили что - ружьё? Ну да, говорю, документы в порядке, зовите СП, если проверять хотите. А они мне - а зачем? Мы Вас в метро не пустили и СП ничем не поможет- таковы правила. Я видео записал с этой клоунадой, и что с ним делать?

Я думаю надо было звонить СП и требовать пресечь нарушение ваших прав. В соответствии со статьей 12 Закона о полиции, полицейские обязаны пресекать противоправные деяния. Не пресекают - эскалировать проблему.

Егор1
Следующий СТРЕЛОК
https://www.spb.kp.ru/online/news/4109907/
Интересно было бы почитать судебные документы. Ведь вроде бы вопрос очевидный: привести п.32 пп.14 Правил пользования Петербургским метрополитеном в соответствие с приказом Минтранса России от 23.07.2015 N 227 и с постановлением Правительства РФ N814. Всего несколько слов добавить-то.
serg_328
LRK

А вам вера не позволяет разместить нож таким образом, что бы он не вызывал лишних вопросов?

Вера мне позволила положить его в чехле в рюкзак...а также вера позволила прихватить с собой информационный листок...а вот на что Вы намекали спрашивая про веру???

Seytar
Вера мне позволила положить его в чехле в рюкзак...

Как то Курский вокзал троллил - кинул в рюкзак гранату, полный магазин от АК, травмат и нож. Ну и положил на ленту на центральном входе. Прошел и даже вопросов не задали. 😀 Девушка "на мониторах" в телефон втыкала. Шарики лопала 😊

serg_328
Seytar

Как то Курский вокзал троллил - кинул в рюкзак гранату, полный магазин от АК, травмат и нож. Ну и положил на ленту на центральном входе. Прошел и даже вопросов не задали. 😀 Девушка "на мониторах" в телефон втыкала. Шарики лопала 😊

С ж/д вокзалами таких проблем нет...а вот к примеру на автостанции Орехово, ввиду ее небольших размеров досмотр более тщательный, с выворачиванием карманов, обнихиванием термоса с чаем))я бы это не описывал, если бы не столкнулся с этим лично...и прошел все инстанции что бы вернуть свой нож, незаконно изъятый..

Танатос
Seytar
Как то Курский вокзал троллил - кинул в рюкзак гранату, полный магазин от АК, травмат и нож. Ну и положил на ленту на центральном входе.
Боже мой сколько в стране дураков...
Seytar
Танатос
Боже мой сколько в стране дураков...

Во время проведения ЧМ 😊 На спор.

Егор1
Егор1
вроде бы вопрос очевидный: привести п.32 пп.14 Правил пользования Петербургским метрополитеном в соответствие с приказом Минтранса России от 23.07.2015 N 227 и с постановлением Правительства РФ N814. Всего несколько слов добавить-то.
В прокуратуру никто не пробовал обращение написать? Сначала в городскую. О незаконности существующей редакции п. 32 пп.14?
Ведь ни Правительство Санкт-Петербурга, ни Администрация Петербургского метрополитена, согласно ФЗ-150 (Закона об оружии), не имеют права устанавливать требования к обороту оружия гражданами. Это исключительная компетенция Правительства РФ.

Последовательность вижу такой: сначала обращение в Администрацию Петербургского метрополитена, с просьбой разъяснить п.32.пп.14 Правил пользования (разрешено ли правилами метрополитена ношение и транспортировка в метрополитене гражданского оружия на основании разрешения РОХа и пр.). Не пытаться убедить в их неправильности, просто получить ответ. При отрицательном ответе он будет основанием для обращения в городскую прокуратуру с просьбой принять меры прокурорского реагирования на нарушение законодательства Администрацией Петербургского метрополитена и Правительством Санкт-Петербурга (указать наименования НПА и нарушаемые пункты). При отрицательном ответе городской прокуратуры (что будет скорее всего), писать уже не заявление, а жалобу на городскую прокуратуру в вышестоящую, и так по ступенькам - до Генеральной прокуратуры. Обращения можно посылать или через портал на сайте прокуратуры, или на электронную почту, указанную на сайте прокуратуры. Через несколько дней по телефону, указанному на сайте позвонить в канцелярию прокуратуры (на регистрацию у них есть 3 дня) и узнать входящий номер, присвоенный обращению. Также узнать название подразделения прокуратуры, куда обращение направлено для работы, и номер телефона этого подразделения. На ответ у них есть 30 дней. При написании жалобы обращение в тексте так и называть "ЖАЛОБА"

Небольшое отступление от темы:
ФЗ-150 устанавливает ОСНОВНЫЕ ПРИНЦИПЫ оружейной жизни в России: что такое оружие, кто может им владеть, при каких условиях оно приобретается и почему изымается, когда можно его применять... В статье 25 ФЗ «Об оружии» четко прописано, что правила учета, ношения, перевозки, транспортирования и уничтожения оружия определяются Правительством Российской Федерации.
Правительство Российской Федерации выпустило постановление 814, в котором устанавливает ПРАВИЛА ОБОРОТА оружия: как его хранить, носить, транспортировать, перевозить...
Регламент 8 Нацгвардии устанавливает ПОРЯДОК КОНТРОЛЯ РГ за оборотом оружия. Регламент 8 не устанавливает правила оборота оружия. Она говорит лишь о том, как РГ может и должна контролировать положения ФЗО и ПП814. Плюс она вводит формы бланков различных лицензий и разрешений и иных документов (в рамках своей компетенции) и устанавливает ПОРЯДОК ИХ ВЫДАЧИ. Не условия их выдачи, а порядок выдачи.
РГ не может устанавливать требования к хранению оружия гражданами. Оно может только контролировать выполнение этих требований. Т.к. условия хранения оружия может по ст.22 ФЗО установить только Правительство, что оно и сделало в ПП814. П.59 ПП814 говорит об условиях хранения оружия гражданами. А вот требования к хранению оружия юр.лицами РГ установить таки может и обязано, т.к. такая обязанность возложена на него п.55 ПП814.

FurrWer
Егор1
В прокуратуру никто не пробовал обращение написать? Сначала в городскую. О незаконности существующей редакции п. 32 пп.14?
Ведь ни Правительство Санкт-Петербурга, ни Администрация Петербургского метрополитена, согласно ФЗ-150 (Закона об оружии), не имеют права устанавливать требования к обороту оружия гражданами. Это исключительная компетенция Правительства РФ.

Последовательность вижу такой: сначала обращение в Администрацию Петербургского метрополитена, с просьбой разъяснить п.32.пп.14 Правил пользования (разрешено ли правилами метрополитена ношение и транспортировка в метрополитене гражданского оружия на основании разрешения РОХа и пр.). Не пытаться убедить в их неправильности, просто получить ответ. При отрицательном ответе он будет основанием для обращения в городскую прокуратуру с просьбой принять меры прокурорского реагирования на нарушение законодательства Администрацией Петербургского метрополитена и Правительством Санкт-Петербурга (указать наименования НПА и нарушаемые пункты). При отрицательном ответе городской прокуратуры (что будет скорее всего), писать уже не заявление, а жалобу на городскую прокуратуру в вышестоящую, и так по ступенькам - до Генеральной прокуратуры. Обращения можно посылать или через портал на сайте прокуратуры, или на электронную почту, указанную на сайте прокуратуры. Через несколько дней по телефону, указанному на сайте позвонить в канцелярию прокуратуры (на регистрацию у них есть 3 дня) и узнать входящий номер, присвоенный обращению. Также узнать название подразделения прокуратуры, куда обращение направлено для работы, и номер телефона этого подразделения. На ответ у них есть 30 дней. При написании жалобы обращение в тексте так и называть "ЖАЛОБА"

Небольшое отступление от темы:
ФЗ-150 устанавливает ОСНОВНЫЕ ПРИНЦИПЫ оружейной жизни в России: что такое оружие, кто может им владеть, при каких условиях оно приобретается и почему изымается, когда можно его применять... В статье 25 ФЗ ;Об оружии; четко прописано, что правила учета, ношения, перевозки, транспортирования и уничтожения оружия определяются Правительством Российской Федерации.
Правительство Российской Федерации выпустило постановление 814, в котором устанавливает ПРАВИЛА ОБОРОТА оружия: как его хранить, носить, транспортировать, перевозить...
Регламент 8 Нацгвардии устанавливает ПОРЯДОК КОНТРОЛЯ РГ за оборотом оружия. Регламент 8 не устанавливает правила оборота оружия. Она говорит лишь о том, как РГ может и должна контролировать положения ФЗО и ПП814. Плюс она вводит формы бланков различных лицензий и разрешений и иных документов (в рамках своей компетенции) и устанавливает ПОРЯДОК ИХ ВЫДАЧИ. Не условия их выдачи, а порядок выдачи.
РГ не может устанавливать требования к хранению оружия гражданами. Оно может только контролировать выполнение этих требований. Т.к. условия хранения оружия может по ст.22 ФЗО установить только Правительство, что оно и сделало в ПП814. П.59 ПП814 говорит об условиях хранения оружия гражданами. А вот требования к хранению оружия юр.лицами РГ установить таки может и обязано, т.к. такая обязанность возложена на него п.55 ПП814.

Это все было. Писалось, пересылалось. А воз и ныне там: суд на стороне Метро, ФЗ 150 и ПП 814 регулируют общие правила. А то, что в Метро-это узконаправленное, для конкретного места. И нарушений нет.

Егор1
FurrWer
Это все было. Писалось, пересылалось. А воз и ныне там: суд на стороне Метро,
Откуда это известно? Почему бы не разместить здесь сканы писем и ответов?
Егор1
:
FurrWer
... А то, что в Метро-это узконаправленное, для конкретного места.

)))
Уверен, что в юридических терминах этого не сформулирует никто )

FurrWer
Раз: https://guns.allzip.org/topic/6/1480507.html
Два: во ВКонтакте есть активная группа (по приглашениям)
Три: везде народ кричит, что бы писали в прокуратуру/минтранс/администрацию города. Некоторые вообще заявляют, что лучше не писать, что бы гайки не затянули. В свободное время поскидываю отписки сюда.
FurrWer
Если опустить во всех отписках преамбулы и стандартное "мы не наделены правом толковать закон", все ссылаются на "региональные особенности", при этом конкретно их никто не называет. С той лишь разницей, что до суда было в самом конце отписок "если несогласны-подавафте в суд", теперь-"согласно решения суда".
Егор1
FurrWer
"мы не наделены правом толковать закон"
А это кто так отвечал? У этой инстанции просили разъяснить НПА? А зачем? Здесь же всё очевидно.

Всё равно непонятно. Если у прокуратуры просят среагировать на нарушение конкретными организациями конкретных пунктов НПА, то о каких "региональных особенностях" речь? Какие другие конкретные НПА допускают это нарушение федеральных норм?
В сообщении 40 я уже писал что именно в части оружейного законодательства входит в компетенцию федеральных, а что - региональных органов власти. И какие НПА устанавливают это. Все отступления от этого - нарушение законодательства.


все ссылаются на "региональные особенности"

а кто эти "все"? Вообще, куда писали? Что писали в МВД, и МВД встало на сторону граждан, это я уже прочитал в начале темы. А куда писали ещё?
Зачем обратились в суд? Обычно в прошлых случаях нарушений закона хватало представлений прокуратуры в адрес руководства организаций, допустивших эти нарушения.
Опять возвращаюсь к тому, с чего начал: интересно было бы прочитать сканы обращений и ответов.

Егор1
Помнится, когда МВД с подачи Л.В.Веденова в нарушение закона стало требовать с граждан некие разрешения на транспортировку, прокуратура г.Химки быстро приняла меры против должностных лиц, составивших протоколы на граждан из-за отсутствия этих "разрешений".
Егор1
FurrWer
Раз: https://guns.allzip.org/topic/6/1480507.html
Это всё темы Москва 2014-2015 годов. Думаю, что к Питеру 2020 они отношения не имеют.
FurrWer
Егор1
Это всё темы Москва 2014-2015 годов. Думаю, что к Питеру 2020 они отношения не имеют.

Прочтите крайние посты, я туда принтскринил решение суда (первого).

FurrWer
Егор1
а кто эти "все"? Вообще, куда писали? Что писали в МВД, и МВД встало на сторону граждан, это я уже прочитал в начале темы. А куда писали ещё?
Зачем обратились в суд? Обычно в прошлых случаях нарушений закона хватало представлений прокуратуры в адрес руководства организаций, допустивших эти нарушения.
Опять возвращаюсь к тому, с чего начал: интересно было бы прочитать сканы обращений и ответов.

"Все" это МинТранс, Прокуратура, Прокуратура метрополитена, Администрация города, МВД. РГ только на стороне нас.

FurrWer
А так, вся эта тяжба и писанина идёт с ноября 2019 года. И не одним человеком. И материала набралось много.
Егор1
FurrWer
Прочтите крайние посты, я туда принтскринил решение суда (первого).
Посмотрел сканы. Это наверно пост 697 здесь: https://guns.allzip.org/topic/6/1480507.html ?

Ну что можно сказать:
Федеральный закон 150-ФЗ установил, что правила учета, ношения, перевозки, транспортирования и уничтожения оружия определяются Правительством Российской Федерации.
Федеральный закон 442-ФЗ "О внеуличном транспорте и о внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ" установил правовые условия функционирования метрополитена и основы организации транспортного обслуживания населения внеуличным транспортом в РФ. В ч.1 ст.7 этого ФЗ указано, что органы государственной власти субъектов РФ полномочны принимать и утверждать правила пользования внеуличным транспортом. Также в этом ФЗ вносятся изменения в отдельные законодательные акты РФ. То есть 150-ФЗ устанавливает правила оборота оружия, а 442-ФЗ устанавливает правила транспортного обслуживания населения.

Были ли внесены в 150-ФЗ (Закон об оружии) изменения федеральным законом 442-ФЗ? Нет. Значит законодатель по-прежнему считает, что правила ношения и транспортировки оружия определяются Правительством Российской Федерации, а не органами государственной власти субъектов РФ (Питера в частности). Следовательно, Законодательное собрание Санкт-Петербурга, утверждая подготовленные ГУП "Петербургский метрополитен" правила пользования метрополитеном, в котором имелся запрет на оборот оружия, в этой части вышло за пределы своих полномочий.
Следовательно указание в решении городского суда СПБ о том, что "оспариваемый НПА принят уполномоченным органом в рамках предоставленной компетенции" относительно п.32.пп.14 Правил пользования метрополитеном неправомерно.
Господа питерские чиновники (Законодательное собрание, прокуратура, суд) решили с помощью закона о транспортном обслуживании населения малость порегулировать оборот оружия. То есть вторглись на поляну, где командуют только федеральные органы власти, и нахально просят тех подвинуться, нет, даже не просят, а бесцеремонно оттирают плечом. Пытаются присвоить себе их властные полномочия. Всё начинается с малого... )))

Также не обоснована ссылка городского суда СПБ на "Типовые правила пользования метрополитеном" утв. Пр. Минтранса России от 26.10.2018г. (стр.6 решения горсуда). В "Типовых правилах" есть указание в п.30 пп.11 смысл которого в том, что оружие вообще-то запрещено провозить, но по РОХа -можно. Из "Правил пользования Петербургским метрополитеном" следует, что транспортировать (носить) оружие в метро нельзя в любом случае. Горсуд СПБ в своем решении на стр.6 заявил, что свежепринятые "Правила пользования Петербургским метрополитеном" - главнее "Типовых правил". Они может и главнее, но не в части оборота оружия (см. выше).
Также "Правила пользования Петербургским метрополитеном" противоречат "Правилам проведения досмотра в целях обеспечения транспортной безопасности" утв. Приказом Минтранса России от 23.07.2015г номер 227. Там в п.13 и прочих упоминается, что запрет на перемещение в зону транспортной безопасности оружия относится только к оружию, перемещаемому без законных на то оснований .

В общем, ребята, если уж связались с судом, то теперь прямой путь - в вышестоящий суд. Только иск подготовить надо тщательно, чтобы не подвести всех. Прецеденты для отмены незаконных решений ведомств уже есть. Например по иску нашего коллеги Сварного Верховный суд отменил незаконное требование МВД проходить владельцам гражданского оружия каждые 5 лет обучение ( а в масштабах страны это очень большие деньги).
Ну и это не отменяет необходимость обращения в прокуратуру. Сначала, как я писал ранее - письмо в метрополитен, получаем отрицательный ответ, на его основе жалоба в транспортную прокуратуру, затем в городскую прокуратуру. Снова получаем отрицательный ответ. Затем жалобы на транспортную прокуратуру и на городскую прокуратуру в вышестоящие. И так до Генеральной. В жалобах указывать на незаконность применения 442-ФЗ к обороту оружия в метрополитене и на нежелание транспортной и городской прокуратур принять меры прокурорского реагирования относительно очевидного нарушения НПА.
Как-то так.

Егор1
FurrWer
"Все" это МинТранс, Прокуратура, Прокуратура метрополитена, Администрация города, МВД. РГ только на стороне нас.
Питерское МВД тоже за нас, как я понял. В начале темы ведь выложен скан ответа МВД. Правда, там зачем-то номер и дату убрали... (
Егор1
А вообще-то, ребята, у вас там либералы гнездо свили. Это их фирменная особенность, даже нарушая существующие законы запрещать населению оружие, вводить ювенальную юстицию ... )
Во всей стране можно транспортировать в метро, а в Питере -нет )))
r.a.y
Так чем эта история закончилась?
hanter741
Егор1
Господа питерские чиновники (Законодательное собрание, прокуратура, суд) решили с помощью закона о транспортном обслуживании населения малость порегулировать оборот оружия. То есть вторглись на поляну, где командуют только федеральные органы власти, и нахально просят тех подвинуться, нет, даже не просят, а бесцеремонно оттирают плечом. Пытаются присвоить себе их властные полномочия. Всё начинается с малого...
слово какое то было для этого мудреное...
щас вспомню
"сю..", "се..", "спу...", тьху ты - спаратизьм епрст! Вот! еле выговорил блин.
Егор1
r.a.y
Так чем эта история закончилась?
А она закончилась? По-моему она продолжается 😊
Почему-то основная масса питерцев-владельцев оружия проявляет удивительное равнодушие к этому вопросу... )
Ну а для наших коллег из других городов - если либералы в питерском правительстве в этом вопросе победят - тогда то же самое надо будет ждать и у нас....
Headcrab0594
Ох уж эти либералы из Питера,
Особенно Беглов,
Лол
r.a.y
Так суд был/будет?
FurrWer
Второй суд будет в марте. То ли 3-го то ли 6-го числа.
BR1980
"Автовозкалы" жгут по полной, пытался недавно уехать с Саларьево, при сканирование сумки вахтер заметил нож (Мора 511), когда увидел аж завизжал от радости, и начал требовать предъявить нож к осмотру... на вопрос зачем? ответил... определить, можно ли его провозить или нет... в итоге 30 мин потерянного времени с этими имбецилами, пришлось заходить на вокзал без сумки договариваться с водителем, что бы подобрал за территорией вокзала. Доводы вахтеров, были настолько сказочны, что я поначалу думал...что это сон.
hanter741
BR1980
"Автовозкалы" жгут по полной, пытался недавно уехать с Саларьево, при сканирование сумки вахтер заметил нож (Мора 511), когда увидел аж завизжал от радости, и начал требовать предъявить нож к осмотру... на вопрос зачем? ответил... определить, можно ли его провозить или нет... в итоге 30 мин потерянного времени с этими имбецилами, пришлось заходить на вокзал без сумки договариваться с водителем, что бы подобрал за территорией вокзала. Доводы вахтеров, были настолько сказочны, что я поначалу думал...что это сон.
В этой истории перекрасно все!
serg_328
А какие доводы приводили вахтеры??показывали перечень запрещенных предметов из 227 приказа??
serg_328
У меня такая история на автостанции Орехово произошла..
https://guns.allzip.org/topic/6/2485634.html
Тут в теме есть, в том числе что и с ГБ не пускают
Отшельник1
Как эти вахтёры задолбали
serg_328
Отшельник1
Как эти вахтёры задолбали

Каждый суслик в поле агроном)))

SMILE
Ездил вчера в Санкт-Петербург за Марлином.
В метро накинулись как звери. Росгвардеец подошел, проверил доки - все норм, а сотрудники метро еще минут 5 держали, пока начальник станции не пришел. В итоге, в метро не пустили.

Вернулся в Москву, тут без проблем пускают в метро.

r.a.y

serg_328
Вот и получается что даже требования сотрудников силовых структур игнорируются сотрудниками службы транспортной безопасности...
03angara
serg_328
Вот и получается что даже требования сотрудников силовых структур игнорируются сотрудниками службы транспортной безопасности...

Средневековая Русь, удельные княжества, нет в стране сильной госвласти, способной навести порядок в законодательстве. Отсюда и глупость чинуш на местах. Безнаказанность порождает преступления!

LRK
03angara
Средневековая Русь, удельные княжества,

нервно курят в сторонке, когда владельцы грузовиков ЧЕТЫРЕЖДЫ платят за одно и то же - четыре раза заплатить за одно и то же ни с каком средневековье не могли выдумать.

chepuh
SMILE
Росгвардеец подошел, проверил доки
А при чём здесь росгвардеец?
serg_328
Росгвардия сейчас отвечает за оборот оружия..подразделения я ОЛР к ним перешли
panzerhaubitz
Я дико извиняюсь. Пол-года прошло, чай. И как результат?
кулумнур
panzerhaubitz
Пол-года прошло, чай. И как результат?
03angara
Отсюда и глупость чинуш на местах. Безнаказанность порождает преступления!
Высшее должностное лицо удельного княжества видит всё по своему и отменит своё решение, только по решению суда иначе пострадает чуть чуть его имидж, а на людей ему пофиг. Теперь нужно запастись терпением.
rommat
тоже интересно чем закончилось?
serg_328
В свете последних событий стало намного интереснее чем дело закончится..и не перейдет ли подобная "инициатива" в другие регионы ибо дурной пример весьма заразителен..
Егор1
serg_328
и не перейдет ли подобная "инициатива" в другие регионы ибо дурной пример весьма заразителен..
Если народ будет так же равнодушен к происходящему в Питере беззаконию, то конечно перейдёт.
Headcrab0594
Как дела в качалке, пацаны?
Headcrab0594
Позвонил в Дептранс, они сами нихуя не знают
New
Headcrab0594
Как дела в качалке, пацаны?

Я не знаю, что это. Вот действующие правила: https://new.mosmetro.ru/passen...rules/index.php
Там ничего не поменялось.

Headcrab0594
Плакаты по всему метро развешаны, дептранс не в курсе, мос метро пока молчит - не противники поправок в Конституцию их развесили же
zpt
Тут в московском метро и крупных собак перевозить запретили. Точнее, перевозить можно, хоть овчарку, хоть дога, но только в переноске.

https://moslenta.ru/news/v-mos...-14-06-2021.htm

В принципе, это хорошо. Чем большего количества людей коснется подход "если где-то вдруг чего, запретим вааще все", тем быстрее до кого-нибудь что-то дойдет.

serg_328
По ходу волна из Питера и до нас докатилась..правда в виде безграммотных плакатов, но как говорится лиха беда начало...
New
Headcrab0594
Плакаты по всему метро развешаны, дептранс не в курсе, мос метро пока молчит - не противники поправок в Конституцию их развесили же

Я сегодня специально искал - ни одного не нашёл.

Headcrab0594
На Севастопольской ещё в вс висел
Неустрой
На Технопарке висит плакатик такой.
ASN21
03angara
Средневековая Русь, удельные княжества, нет в стране сильной госвласти, способной навести порядок в законодательстве. Отсюда и глупость чинуш на местах.
"добрый царь и плохие бояре..." эта присказка, уже лет 200 только на глупцов и действует.
-
Включите голову... Какой ещё боярин в нашей стране, кроме губернатора Кадырова отстоявшего свою вотчину с оружием в руках, правом самодеятельности наделен? Нет таких.

Пилотный проект... Сейчас на Питере обкатают, посмотрят как дело пойдет, позже распространят на всю Средневековую Русь.