Отказ в регистрации ружья.

Барон Мюнхгаузен
Что теперь делать новому хозяину

Барон Мюнхгаузен
ЛРОшник показал - то таки да, конец ствола спилен

Барон Мюнхгаузен
ща буду изымать и отправлять на экспертизу

skygge
Это он по каким признакам определил?

skygge
по отсутствию мушки

skygge
А что за ружье?

skygge
Но ведь не изъял и не направил. Значил оснований нет.

ПОКА не изъял. Советуется с начальством.

Барон Мюнхгаузен
Всем привет.
Купил человек ружьё-одностволку, по лицухе, всё как положено.
Принёс на регистрацию в своё ЛРО, а инспектор посмотрел ружьишко и говорит, мол, у ружьишка то ствол спилен, так что хрен тебе, а не регистрация и вообще ща буду изымать и отправлять на экспертизу!
Новый владелец ни сном, ни духом. В ЛРО прежнего владельца тоже никаких проблем. А вот при постановке на учёт засада.
Причём, если посмотреть реально (новый владелец не заметил-не знал, но ЛРОшник показал)- то таки да, конец ствола спилен. Но при этом ружьё укладывается в нормы 500/800. Каких либо сведений о ремонте этого ружья нет. Прежний хозяин в отказку - ничего не знаю, всё было в порядке.
Что теперь делать новому хозяину и чем ему всё это грозит?

Делать лицо кирпичом и вежливо требовать письменный отказ с указанием причины.

Оружие не является запрещенным к обороту, если там действительно 500/800. Зарегистрировать обязаны.

Приобретение оружия не запрещенного к обороту не является нарушением закона.

Самостоятельные ремонт и изменение ОЧ можно предъявить, но во- первых кому?, а во-вторых оружие не приобрело свойств запрещенного к обороту.

AK1331
а во-вторых оружие не приобрело свойств запрещенного к обороту.

Vasya47
Если на стволе написано про дульное сужение заводом изготовителем, то это попадалово "изменение влияющие на технические характеристики" "внесение" и т.д.

Нет.

Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 12 марта 2002 г. N 5 "О судебной практике по делам о хищении, вымогательстве и незаконном обороте оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств" (с изменениями и дополнениями)
Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 12 марта 2002 г. N 5
"О судебной практике по делам о хищении, вымогательстве и незаконном обороте оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств"

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/1352597/#ixzz6a0Je4DQJ
Под незаконной переделкой как разновидностью изготовления огнестрельного оружия и его основных частей, огнестрельного оружия ограниченного поражения и патронов к нему либо газовому оружию понимается изменение в нарушение установленного порядка их тактико-технических характеристик и свойств, при котором независимо от результатов такого изменения их поражающие свойства сохраняются (например, изменение их формы для имитации других предметов, переделка ствола огнестрельного гладкоствольного оружия под патрон к оружию с нарезным стволом, укорачивание ствола огнестрельного гладкоствольного оружия, в результате чего оно становится запрещенным к обороту, и т.д.).

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/1352597/#ixzz6a0JUcJZP

Барон Мюнхгаузен
ПОКА не изъял. Советуется с начальством.

Барон Мюнхгаузен
ствол короче на 140-150 мм. оригинального.

Vasya47
Спилен чок и появилась возможность стрелять калиберной пулей это не приобретение свойств? Если с завода был "цилиндр" то ладно

ЗАПРЕЩЕННОГО К ОБОРОТУ

AK1331
Нет.

skygge
Пусть дтк туда приделает временно, чтобы не особо была заметна разница в длине.

Не нужно ничего городить. Если ствол/ ствол + ствольная коробка не короче 500, а все оружие не короче 800, то оно не является запрещенным к обороту.

AK1331
ЗАПРЕЩЕННОГО К ОБОРОТУ

Vasya47
Что "нет"? Может таки "да"?

Может таки прочтете выдержку из постановления Пленума ВС внимательно?
Там про укорочение ствола написано отдельно.

"....например, ... укорачивание ствола огнестрельного гладкоствольного оружия, в результате чего оно становится запрещенным к обороту, и т.д..."

AK1331
Если ствол/ ствол + ствольная коробка не короче 500б а все оружие не короче 800, то оно не является запрещенным к обороту

AK1331
Там про укорочение ствола написано отдельно

Vasya47
А если чок спилен?

Может таки прочтете выдержку из постановления Пленума ВС внимательно?
Там про укорочение ствола написано отдельно.

"....например, ... укорачивание ствола огнестрельного гладкоствольного оружия, в результате чего оно становится запрещенным к обороту, и т.д..."

Каким образом отсутствие чока делает ОО запрещенным к обороту?
Приведите выдержку из НПА о запрете к обороту ружей без чока.

AK1331
Каким образом отсутствие чока делает ОО запрещенным к обороту?

AK1331
Самостоятельные ремонт и изменение ОЧ можно предъявить, но во- первых кому?, а во-вторых оружие не приобрело свойств запрещенного к обороту.

Vasya47
Но там сказано про изменение ТТХ, а чок имеет прямое отношение к ТТХ. (Вы знаете что такое чок)

1. Федеральный закон от 13.12.1996 N 150-ФЗ (ред. от 02.08.2019) "Об оружии"
Статья 16. Производство оружия и патронов к нему. Самостоятельное снаряжение патронов к гражданскому огнестрельному длинноствольному оружию
Граждане Российской Федерации, являющиеся владельцами гражданского огнестрельного длинноствольного оружия, при наличии разрешения на хранение и ношение данного оружия вправе для личного использования производить самостоятельное снаряжение патронов к указанному оружию. Ремонт и замена комплектующих деталей огнестрельного оружия, за исключением основных частей огнестрельного оружия, могут производиться владельцем этого оружия самостоятельно.

2. УК РФ Статья 223. Незаконное изготовление оружия

Незаконные изготовление, переделка или ремонт огнестрельного оружия, его основных частей (за исключением огнестрельного оружия ограниченного поражения), а равно незаконное изготовление боеприпасов -
(в ред. Федеральных законов от 28.12.2010 N 398-ФЗ, от 24.11.2014 N 370-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
наказываются лишением свободы на срок от трех до пяти лет со штрафом в размере от ста тысяч до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от шести месяцев до одного года.

3.Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 12 марта 2002 г. N 5 "О судебной практике по делам о хищении, вымогательстве и незаконном обороте оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств" (с изменениями и дополнениями)
Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 12 марта 2002 г. N 5
"О судебной практике по делам о хищении, вымогательстве и незаконном обороте оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств"

Под незаконной переделкой как разновидностью изготовления огнестрельного оружия и его основных частей, огнестрельного оружия ограниченного поражения и патронов к нему либо газовому оружию понимается изменение в нарушение установленного порядка их тактико-технических характеристик и свойств, при котором независимо от результатов такого изменения их поражающие свойства сохраняются (например, изменение их формы для имитации других предметов, переделка ствола огнестрельного гладкоствольного оружия под патрон к оружию с нарезным стволом, укорачивание ствола огнестрельного гладкоствольного оружия, в результате чего оно становится запрещенным к обороту, и т.д.).
При квалификации последующих незаконных действий с изготовленным (переделанным) оружием (боеприпасами) необходимо исходить из тактико-технических характеристик, которыми стало реально обладать изготовленное (переделанное) виновным оружие (боеприпасы), а не тех, которыми обладали предметы, подвергшиеся переделке.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/1352597/#ixzz6a0UgjvMv

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/1352597/#ixzz6a0Je4DQJ

Из этого следует, что наказуемо ДЕЯНИЕ "..Незаконные изготовление, переделка или ремонт огнестрельного оружия, его основных частей..."
Деяние совершает субъект, его нужно установить. Новый владелец не совершал деяния, наказывать его не за что. У оружия неустановленное лицо изменило ТТХ, но оружие не стало при этом запрещенным к обороту, нет основания не регистрировать. Можно, конечно изъять, как вещдок, но сначала нужно дело завести. Кто будет этим заниматься?

Vasya47
Отсюда следует, отказали - надо ноги в руки и бежать оттуда пока 223 не пришили!

Кому пришили? Как будут доказывать, что деяние совершил новый или старый владелец? Кто будет возбуждаться по УК, если даже оружие не стало запрещенным к обороту?

AK1331
Новый владелец не совершал деяния, наказывать его не за что.

Vovan84
Так и возбудятся по 223-й в отношении неустановленного лица. Ружье придется признать вещдоком, приобщить к делу, положить на хранение в комнату хранения ВД на время предварительного следствия (примерно навечно).

Кто возбудится? С какой целью? Повесить себе на шею глухаря?
Даже если какой-то идиот возбудит, то его быстро закроют, а вешдок вернут владельцу.

Vasya47
Старого привлекут. Делов-то

Делов-то много, лишний глухарь кому нужен?
Как доказать деяние старым владельцем? Ну если только с повинной придет.

AK1331
а вешдок вернут владельцу.

AK1331
лишний глухарь кому нужен?

AK1331
Как доказать деяние старым владельцем?

Vasya47
Изменены ТТХ оружия - спилены чоки! Кто его вернет? Вы тролль что ли?

Вы читать умеете? ДЕЯНИЕ незаконно, сам процесс спиливания чоков.
Ружье не стало незаконным. ТТХ изменились, но незаконным оно не стало, приобретено законно,- нет оснований изымать его из оборота.

Vasya47
Вы из какой страны вообще вещаете? Может мы о разном...?

Общайтесь конструктивно. Не можете- общение с Вами закончу.

AK1331
Не можете- общение с Вами закончу

AK1331
Если ствол/ ствол + ствольная коробка не короче 500, а все оружие не короче 800, то оно не является запрещенным к обороту.

Vasya47
Но там сказано про изменение ТТХ, а чок имеет прямое отношение к ТТХ

Vovan84
Так если и возбудятся по 223-й то в отношении неустановленного лица. Ружье придется признать вещдоком, приобщить к делу, положить на хранение в комнату хранения ВД

Vovan84
положить на хранение в комнату хранения ВД на время предварительного следствия

Vovan84
(примерно навечно)

skygge
Перечень ТТХ оружия определен в ГОСТ 28653-90
Про чок там нет ни слова.

skygge
100% глухарь

AK1331

Кто возбудится? С какой целью? Повесить себе на шею глухаря?
Даже если какой-то идиот возбудит, то его быстро закроют, а вешдок вернут владельцу.

Что значит кто возбудится? Следак конечно. Понятно что ему висяк не нужен, но это мало кого волнует. Если придет материал из Росгвардии вместе с ружьем то следаку придется повыдумывать как отказать в ВУД.
Но я не утверждал, что тут 223-я чистая. Я озвучил мнение, что если возбудятся то ружья не видать владельцу примерно никогда, и быстро дело точно не прекратят.

Vasya47
зато есть на стволе данного ружья.

Vasya47
ТОЗ 91-12 на стволе указаны все параметры - дульные сужения каждого ствола и длина стволов, джоули, диаметр и длина патронника, калибр. Думаю это не просто так сделано.

Vovan84

Что значит кто возбудится? Следак конечно. Понятно что ему висяк не нужен, но это мало кого волнует. Если придет материал из Росгвардии вместе с ружьем то следаку придется повыдумывать как отказать в ВУД.
Но я не утверждал, что тут 223-я чистая. Я озвучил мнение, что если возбудятся то ружья не видать владельцу примерно никогда, и быстро дело точно не прекратят.

Если придет материал.Что в материале написать? Обнаружено ОО с признаками ремонта/переделки ОЧ.
Был это ремонт или пределка?- ХЗ
Ремонт/переделка были незаконные?- ХЗ, может так на заводе сделали ограниченной серией, а может ремонт был произведен в лицензированой мастерской (что является законным)?
Кто производил (то есть сознался) ремонт/пределку? ХЗ, никто не сознался.
Оружие в результате приобрело пртзнаки, запрещающие его к обороту на территории РФ?- НЕТ.

Отказ в ВУД в связи с отсутсвием состава преступления.

AK1331

Если придет материал.Что в материале написать? Обнаружено ОО с признаками ремонта/переделки ОЧ.
Был этотремонт или пределка?- ХЗ
Ремонт/переделка были незаконные?- ХЗ, может так на заводе сделали ограниченной серией, а может ремонт был произведен в лицензированой мастерской (что является законным)?
Кто производил (то есть сознался) ремонт/пределку? ХЗ, никто не сознался.
Оружие в результате приобрело пртзнаки, запрещающие его к обороту на территории РФ?- НЕТ.

Отказ в ВУД в связи с отсутсвием состава преступления.

Именно так. Но это если лрошник идиот конченный. Если не конченный, то выдаст разрешение и перестанет позориться.

Инспектор не является экспертом, он может только заподозрить. Нужно направить на экпертизу, запрос на завод- изготовитель, сертификат найти.
Ради чего? Чтобы забрать никому не нужный ствол? Ладно бы еще дорогая коллекционка.

Vasya47
Старого привлекут. Делов-то

Тут свидетели - ЛРО продавца, они ж скажут, что при переоформлении всё ОК было, чтобы с себя проблемы сбросить. Так что остаётся только новый владелец. А наш суд, он такой, бессмысленный и беспощадный.

Барон Мюнхгаузен
Так что остаётся только новый владелец.

Vasya47
Пока нес в разрешиловку - спилил ствол!

Танатос
Вы кстати так и не ответили на вопрос какие ТТХ меняет снос чока?

Vasya47
А я обещал?

Vasya47
Тогда начните пока с гугления

Барон Мюнхгаузен
Ружьё изъяли на экспертизу.

Танатос
Почитайте-ка нормативку об оружии на досуге. И тогда возможно поймете что понятие "дульное сужение" в ТТХ не входит.

Барон Мюнхгаузен
Ружьё изъяли на экспертизу.

Vasya47
Кста, на моем ружьеце ТОЗ 91-12 на стволе указаны все параметры - дульные сужения каждого ствола и длина стволов, джоули, диаметр и длина патронника, калибр. Думаю это не просто так сделано.

Джоули, ДЖОУЛИ, ДЖОУЛИ на стволе? Джоули чего на стволе? Сколько можно получить джоулей работая стволом как рычагом или ударив им по башке? Я хочу это видеть. Дайте пожалуйста фото.

skygge
Вау! Дело принимает интересный оборот! Надеюсь, человек настоял на оформлении изъятия по закону и получил соответствующие документы.

Ну бумажку какую то ему дали, типа изъято для экспертизы и бла-бла-бла.

Sobaka1970
ДЖОУЛИ на стволе?

Vasya47
Вот скоро и узнаем что во что входит и выходит)))

Вот насчёт "скоро" не уверен - точных сроков не назвали.

Vasya47
Хрен бы с ними с этими джоулями, у вас про спиливание чоков есть что сказать?

Что значит хрен с джоулями? Возьмут ваше ружьё, стрельнут на экспертизе из него более мощным потроном и всё. Вам писта. Пока не посадили тащите такое на утилизацию-может прокатит. Сезон урожая хрена-закончился. У вас нет и не было ружья. Ну или фото покажите.

Vasya47
экспертиза признает законным спиливание чоков

Барон Мюнхгаузен
Вот насчёт "скоро" не уверен - точных сроков не назвали.

Барон Мюнхгаузен
Ну бумажку какую то ему дали

Vasya47
признает законным спиливание чоков

skygge
Экспертиза не может ничего признать. Она дает ответы на поставленные заказчиком (и другой стороной) вопросы.
Я, не видя акта направления на экспертизу, не могу сказать точно, кем и в рамках чего она была заказана, а так же какие вопросы поставлены перед экспертом. Но, независимо от этого, я бы порекомендовал человеку написать заяву на присутствие при экспертизе на основании ст.24 ФЗ-73, а также подготовиться задать эксперту следующие вопросы.
После переделки оружия:
Пригодно-ли оружие для производства выстрела?
Изменился-ли калибр и/или патрон(ы) пригодные для выстрела из оружия?
Сколько составляет длина ствола, а также общая длина оружия в состоянии, пригодном для выстрела?
Имитирует-ли оружие форму другого предмета?
Перестало-ли оружие соответствовать криминалистическим требованиям? Если да, то по каким критериям?

Скорее всего вопрос будет поставлен один. По крайней мере со стороны РГ. Отпилено или не отпилено?

Rive
Скорее всего вопрос будет поставлен один. По крайней мере со стороны РГ. Отпилено или не отпилено?

Vasya47
Если экспертиза признает законным спиливание чоков, то я в тот же день спилю их на своем дробаше и буду ипашить налево-направо калиберной пулей и разлет моей дроби будет такой что убивать одним выстрелом буду пять уток))))

Эксперт будет отвечать на поставленный вопрос. Если это будет вопрос о "спиливании", то и ответ будет не о законности, а о спиливании. Нахрена это идиоту лрошному - известно только идиоту. Что он сможет предъявить, вернее, что он будет дознавателю или следователю СООБЩАТЬ? Что ствол отпилили? И что? Это что - ремонт? Оружие ломалось и выходило из строя? И кто это докажет? Что ствол отпиленный - это незаконная переделка? А в чём незаконность? Что это ремонт? А кто это в состоянии доказать? Что оружие стало иметь запрещённые ТТХ? Какие?
Этому ДУРНЮ в ЛРО - и сейчас делать нечего, раз он страдает х.рнёй, а после отказа в возбуждении уголовного дела - нечего будет делать в принципе, ему пинка давать положено. И его начальникам, которые насоветовали тратить государственные деньги на занятия хренью.

Rive
Если чел не дурак - повесить на него ничего не удастся.

Rive
могут сыграть на несоответствиии сертификации. Тогда появляется повод для изъятия.

Rive
появляется повод для изъятия.

skygge
Экспертиза не может ничего признать. Она дает ответы на поставленные заказчиком (и другой стороной) вопросы.
Я, не видя акта направления на экспертизу, не могу сказать точно, кем и в рамках чего она была заказана, а так же какие вопросы поставлены перед экспертом. Но, независимо от этого, я бы порекомендовал человеку написать заяву на присутствие при экспертизе на основании ст.24 ФЗ-73, а также подготовиться задать эксперту следующие вопросы.
После переделки оружия:
Пригодно-ли оружие для производства выстрела?
Изменился-ли калибр и/или патрон(ы) пригодные для выстрела из оружия?
Сколько составляет длина ствола, а также общая длина оружия в состоянии, пригодном для выстрела?
Имитирует-ли оружие форму другого предмета?
Перестало-ли оружие соответствовать криминалистическим требованиям? Если да, то по каким критериям?

Да, именно так и следует поступить.

Барон Мюнхгаузен
Ружьё изъяли на экспертизу.

Попросите владельца прислать фото документа, который он подписывал и/или который он получил на руки.

Не совсем понятно:
- какая именно экпертиза назначена?
- в рамках чего назначена экспертиза?
- кем и на каком основании?

Ст. 195 УПК четко описывает порядок назначения судебной экспертизы.

AK1331
Попросите владельца прислать фото документа, который он подписывал и/или который он получил на руки.

AK1331
Ст. 195 УПК четко описывает порядок назначения судебной экспертизы.

Барон Мюнхгаузен
Так вроде как не судебная же. Я даже не знаю, возбуждено ли УД. И владелец не знает.
Полагаю, как раз для этого и отправляют, чтобы определить, возбуждать или нет.

А какая?
У нас в России бывает "просто" экспертиза оружия? Вашему знакомому нужно срочно это выяснять: кто, на каком основании, руководствуясь какими НПА, назначил какую экспертизу? В каком статусе в связи с этим пребывает Ваш знакомый? Были ли ему разъяснены права права подозреваемого, обвиняемого, потерпевшего, свидетеля при назначении и производстве судебной (или какой?) экспертизы.

И срочно писать жалобу в прокуратуру на на действия сотрудников ОЛРР, а именно на то, что они не разъяснили ему его статус, его права в соответствии со статусом, а так же изъяли принадлежащее ему на законных основаниях имущество.

Вообще-то на изъятие должно быть постановление. Кем и на основании чего оно составлено и утверждено?

На руки ему что дали? Или он так отдал оружие, без бумаг?

Барон Мюнхгаузен
как раз для этого и отправляют, чтобы определить, возбуждать или нет.

skygge
Отправляют для того, чтобы все быстренько обставить, в результате чего ружье утилизируют, а там и концы в воду. Возбуждаться будут вряд-ли, но лрошники получат палки, а человек останется без зеленой, ружья и бабла.
Если он действительно заинтересован, пусть проявляет инициативу, требует письменный отказ в регистрации, акт изъятия, оформленный по закону (если "бумажка" им не является), копию направления на экспертизу (тоже должны были дать, поскольку он - лицо заинтересованное, т.к. является собственником предмета), а также присутствует на ней и задает вопросы. Если присутствовать не хочет/может, пусть требует приложения к направлению своих вопросов.

УПК РФ Статья 198. Права подозреваемого, обвиняемого, потерпевшего, свидетеля при назначении и производстве судебной экспертизы

1. При назначении и производстве судебной экспертизы подозреваемый, обвиняемый, его защитник, потерпевший, представитель вправе:

1) знакомиться с постановлением о назначении судебной экспертизы;
2) заявлять отвод эксперту или ходатайствовать о производстве судебной экспертизы в другом экспертном учреждении;
3) ходатайствовать о привлечении в качестве экспертов указанных ими лиц либо о производстве судебной экспертизы в конкретном экспертном учреждении;
4) ходатайствовать о внесении в постановление о назначении судебной экспертизы дополнительных вопросов эксперту;
5) присутствовать с разрешения следователя при производстве судебной экспертизы, давать объяснения эксперту;
6) знакомиться с заключением эксперта или сообщением о невозможности дать заключение, а также с протоколом допроса эксперта.
2. Свидетель, в отношении которого производилась судебная экспертиза, вправе знакомиться с заключением эксперта.

Копию постановления ему давать не обязаны, обязаны дать ознакомиться. Присутствие с разрешения следователя. Ходатайствовать о внесении в постановление о назначении судебной экспертизы дополнительных вопросов эксперту может, но не факт , что ходатайство будет удовлетворено.

AK1331
срочно писать жалобу в прокуратуру на на действия сотрудников ОЛРР

AK1331
УПК РФ

AK1331
И срочно писать жалобу в прокуратуру на на действия сотрудников ОЛРР

Да-ну?
могут попытаться спрыгнуть на неисправность оружия

skygge
А что им даст признание оружия неисправным?

Vasya47
длина стволов, джоули, диаметр и длина патронника,

Фото в студию!!!!

ГорТоп
Фото в студию!!!!

Vasya47
А я обещал?

ГорТоп
Фото в студию!!!!

Танатос
и отправит в гугл.

Vasya47
Фото чего?Все уже поняли что вы супервнимательны - не джоули а паскали.

А то что то мне подсказывает, что будет как в том анекдоте...

- Скажите, а правда, что Кац выиграл в лотерею миллион?
- Правда. Но не Кац, а Рабинович. Не в лотерею, а в карты. Не миллион, а сто рублей. И не выиграл, а проиграл.

Человеку придется ждать месяц скорее всего.

Доследственная проверка - это процессуальная деятельность в рамках уголовно-процессуального законодательства Российской Федерации по проверке сообщения о преступлении, заключающаяся в установлении наличия или отсутствия фактических и юридических оснований для возбуждения уголовного дела.

Целью доследственной проверки является проверка сообщения о преступлении на предмет наличия или отсутствия в нем достаточных данных, указывающих на наличие признаков преступления.

Порядок проведения доследственной проверки регламентируется
ст.ст. 140-145 Уголовно-процессуального кодекса Российской Федерации.

Срок проведения доследственной проверки - 3 суток с момента регистрации сообщения о преступления в КУСП /КРСП (книга регистрации сообщений о преступлениях). Если в указанный срок проверить сообщение о преступлении не представилось возможным, то руководитель следственного отдела по ходатайству следователя вправе продлить данный срок до 10 суток. В случае необходимости проведения экспертиз, ревизий, каких-либо документальных проверок срок доследственной проверки может быть также продлен до 30 суток.

Таким образом, предельный срок проведения доследственной проверки составляет 30 суток с момента регистрации сообщения о преступлении в КУСП/КРСП.

По истечению срока доследственной проверки принимается одно из следующих решений:

✔ о возбуждении уголовного дела (уголовное дело возбуждается при наличии состава преступления. Уголовное дело может быть возбуждено как по факту совершения преступления, так и в отношении конкретного лица, если сведения о подозреваемом уже известны на момент возбуждения уголовного дела);

✔ об отказе в возбуждении уголовного дела (на практике самыми распространенными основаниями отказа в возбуждении уголовного дела являются отсутствие события преступления или состава преступления. Полный перечень оснований отказа в возбуждении уголовного дела перечислен в ч.1 ст.24 Уголовно-процессуального кодекса РФ);

Vasya47
Да, ошибся я слегка,

Vasya47
диаметр ствола 18,3

А с чего вообще уже постановили, что ствол отпилен? Почему не рассматривается версия заводской "лупары"?

ГорТоп
Точно? Не 18,5?

ГорТоп
А с чего вообще уже постановили, что ствол отпилен? Почему не рассматривается версия заводской "лупары"?

Rive
есть ли основания для возбуждения УД

Танатос
Это можно было сделать померив ружье рулеткой.

Да-ну?
Дополнительный аргумент к заключение специалиста, и попытку запрета использования, незаконный отказ в регистрации.

Vasya47
Но чоки указаны. И думаю, если их не окажется на месте, то вопросы по-любому должны возникнуть.

Rive
Поясните, плиз. каким тогда образом проводятся экспертизы/проверки/исследования во всех отраслях до судов и без УД? А то что они проводятся постоянно это факт.

Rive
При осмотре оружия (это его обязанность проверять на соответствие ЗоО) инспектор заподозрил внесенные изменения в ОЧ. Имеет полнейшее право на это. Организовал на основании УПК доследственную проверку (написал соответствующий рапорт) с целью выяснения есть ли основания для возбуждения УД.

Rive
Если скажет пилили - будет скорее всего возбуждение.

Танатос
Это можно было сделать померив ружье рулеткой.

skygge
Возбуждение может быть только по 223.1 с абсолютной бесперспективностью движения

Rive
Мне известен случай, когда инспектор, обнаружив, что принесеннеая на продление Сайга "стреляет" при сложенном прикладе ничтоже сумняшеся просто вызвал опергруппу.

Это нарушение. А реакция зависит от степени отшлифованности фуражкой мозга.
Чего он заподозрил в отпиленном стволе? Пусть его мозг отшлифован, но чего он преступного в этом увидел? Его с какой помойки в отдел взяли, он где читать учился? Ему три строчки о запрещённых параметрах не одолеть? И вот этот дядел, вместо обслуживания населения населению гадящий, пойдёт в сорокпять лет на пенсию, увешанный медалями. Хотя его уже сейчас нужно гнать.

Да-ну?

Это нарушение. А реакция зависит от степени отшлифованности фуражкой мозга.
Чего он заподозрил в отпиленном стволе? Пусть его мозг отшлифован, но чего он преступного в этом увидел? Его с какой помойки в отдел взяли, он где читать учился? Ему три строчки о запрещённых параметрах не одолеть? И вот этот дядел, вместо обслуживания населения населению гадящий, пойдёт в сорокпять лет на пенсию, увешанный медалями. Хотя его уже сейчас нужно гнать.

В чем нарушение? Нарушение чего?

Rive
Мне известен случай, когда инспектор, обнаружив, что принесеннеая на продление Сайга "стреляет" при сложенном прикладе ничтоже сумняшеся просто вызвал опергруппу.

skygge
Здесь на форуме рассказывали случай, когда инспектор, обладая большой силой и маленьким умом, при продлении умудрился сложить приклад Сайги без нажатия кнопки блокировки 😀, после чего попытался обставить, что так и было. Хозяину нервы потрепали, но он все-таки доказал, что блокиратор сломали при проверке.

А вот это уже меня задевает, умом. У меня наполовину тоже самое самое. И не потому, что силы много, а потому, что там не нужна сила. Приклад как рычаг гнёт пластинку. А кнопка тугая. Чуть забылся - пошло ломаться (ВПО- 136 ПС).

Rive
Никто ничего не установил.

Rive
Если иксперт скажет - ничего не пилили - будет отказ в возбуждении УД. Если скажет пилили - будет скорее всего возбуждение.

Vasya47

Вася, кросаучег! Я оценил! 👍

Rive

В чем нарушение? Нарушение чего?

Стрельба при сложенном прикладе? Нарушение ТТХ установленных законом. А если ли состав преступления - это будет разбор. А что вот со стволом? Его зачем изъяли? Ну, допустим, он пиленый. И что? Какие ТТХ определённые законом он нарушает?

Да-ну?
Какие ТТХ определённые законом он нарушает?

Да-ну?

Стрельба при сложенном прикладе? Нарушение ТТХ установленных законом. А если ли состав преступления - это будет разбор. А что вот со стволом? Его зачем изъяли? Ну, допустим, он пиленый. И что? Какие ТТХ определённые законом он нарушает?

Ааааа... я подумал, что нарушил что-то инспектор, вызваший опергруппу))))

skygge
А лрошнику это надо выяснять? Он проявил бдительность и спихнул проблему дальше. Выявят нарушение - получит палку, не выявят - будет с относительно прикрытой жопой.

Именно так.

skygge
А лрошнику это надо выяснять? Он проявил бдительность и спихнул проблему дальше. Выявят нарушение - получит палку, не выявят - будет с относительно прикрытой жопой.

В чём проблема? Бдительность - в чём? Он может анализы на трипер оружию устроит? Или мазок на ковидлу возьмёт со ствола? С чего это его жопа неприкрыта, если он на полном законном основании перестанет идиотничать и выдаст документ? Кто и что ему предъявит? Или там уже все с контузиями и лоботомией перенесённой?

п4. ст 195 УПК РФ разрешает назначить судебную экспертизу до возбуждения УД. но выносит постановление отназначении СЭ СЛЕДОВАТЕЛЬ. Он же знакомит с постановлением подозреваемого, разъясняет права, принимает ходатайства и СЛЕДОВАТЕЛЬ ПОДПИСЫВАЕТ протокол о ознакомлении с постановлением.

Вопрос: Знакомый ТСа с чем ознакамливался и что подписывал? Кто подписывал с другой стороны????

Да-ну?
В чём проблема? Бдительность - в чём?

Да-ну?
там уже все с контузиями и лоботомией перенесённой?

старая гвардия
сможет ли экспертиза выявить давность данного пиления

старая гвардия
если давно то новому владельцу ничего и делать не надо

AK1331
А не трудно ли будет уважаемому сообществу прислать ссылку на УПК, которая регламентирует действия сотрудника ОЛРР по изъятию и направлению оружия на экспертизу?

Rive
Вы все перепутали. Смотрите выше.
Сотрудник ЛРО только выполнил свой долг, доложив в соответствующие инстанции свое мнение о возможных признаках преступления в соответствии со ст. 140-145 УПК. И все.

Да-ну?
Признаки преступления какого? Долг в чём? Если на стволе ещё одну мушку разместить, его долг попрёт через трусы наружу, и он побежит докладывать о мушке?
Сотрудник ЛРО - идиот. И вот когда это заданное условие подставляем в цитату - она приобретает законное смысловое наполнение: идиот из ЛРО выполнил свой долг (идиотский, это снимает вопросы относительно содержания долга), доложив в соответствующие инстанции своё мнение (идиотское, не основаное на законе) о возможных признаках преступления.

Нарушение какой-либо статьи какого-либо НПА в действиях инспектора есть?

Rive
Вы все перепутали. Смотрите выше.
Сотрудник ЛРО только выполнил свой долг, доложив в соответствующие инстанции свое мнение о возможных признаках преступления в соответствии со ст. 140-145 УПК. И все.

Внимательно читайте УПК.
Сообщить о преступлении может кто угодно. А вот изъять оружие на экспертизу можно только по постановлению, которое выносит СЛЕДОВАТЕЛЬ. СЛЕДОВАТЕЛЬ же знакомит с постановлением подозреваемого, объясняет ему права в соответсвии со ст 198 УПК, о чем составляет протокол, который подписывает и дает подписать подозреваемому.

Инспектор ОЛРР НЕ следователь и направлять оружие на экспертизу не имеет права.

AK1331

Внимательно читайте УПК.
Сообщить о преступлении может кто угодно. А вот изъять оружие на экспертизу можно только по постановлению, которое выносит СЛЕДОВАТЕЛЬ. СЛЕДОВАТЕЛЬ же знакомит с постановлением подозреваемого, объясняет ему права в соответсвии со ст 198 УПК, о чем составляет протокол, который подписывает и дает подписать подозреваемому.

Инспектор ОЛРР НЕ следователь и направлять оружие на экспертизу не имеет права.

А с чего Вы взяли что на экспертизу направил именно сотрудник ЛРО?))) И откуда Вы знаете на основании чего было изъято оружие??)

AK1331
Внимательно читайте УПК.

Rive

А с чего Вы взяли что на экспертизу направил именно сотрудник ЛРО?))) И откуда Вы знаете на основании чего было изъято оружие??)

Вот именно об этом я и интересуюсь у ТС.

Мы тут резво рассуждаем, спорим, а НИЧЕГО толком о ситуации не знаем.

Rive
Дознаватель назначил экспертизу и передал ружьё эксперту. Если ТС не подсуетится и не потребует своего присутствия при экспертизе и не потребует включить свои вопросы, все сделают без него совершенно законно.

skygge
ознакомить с направлением под роспись

Rive

Нарушение какой-либо статьи какого-либо НПА в действиях инспектора есть?

Основания изъятия - не ясны. Может и есть, а может и нет, может чистое нарушение закона (самоуправство к примеру), может чистый идиотизм, формально прикрытый полномочиями.

Rive
Уведомят. Могут отправить заказным.

Завязывайте фантазировать, пожалуйста.

ст 195 УПК РФ п.3

Следователь знакомит с постановлением о назначении экспертизы подозреваемого.....и разъясняет им права, предусмотренные ст.198 наст. Кодекса. Об этом составляется ПРОТОКОЛ, подписываемый следователем и ЛИЦАМИ, КОТОРЫЕ ОЗНАКОМЛЕНЫ с постановлением...."

С каким документом владелец ознакамливался и подписывал, что там было написано?
Кто со стороны органов следствия/дознания присутсвовал и подписывал?
Что владелец получил на руки взамен сданного имущества?

Сотрудники ОЛРР РГ не могут являться дознавателями/следователями, нет такой категории в УПК. Сотрудники МВД, ФСБ, СК, налоговики, пожарные, судебные приставы, военная полиция, командиры в/ч, капитаны дальнего плавания и т п. есть, а сотрудников РГ - НЕТ.

Да-ну?

Основания изъятия - не ясны. Может и есть, а может и нет, может чистое нарушение закона (самоуправство к примеру), может чистый идиотизм, формально прикрытый полномочиями.

Кто допустил самоуправство? И в чем?

AK1331

Завязывайте фантазировать, пожалуйста.

ст 195 УПК РФ п.3

Следователь знакомит с постановлением о назначении экспертизы подозреваемого.....и разъясняет им права, предусмотренные ст.198 наст. Кодекса. Об этом составляется ПРОТОКОЛ, подписываемый следователем и ЛИЦАМИ, КОТОРЫЕ ОЗНАКОМЛЕНЫ с постановлением...."

Я Вас умоляю. И что, УПК запрещает это все это сделать в письменном виде? Пришлют копию постановления. Пригласят на подписание протокола. Владелец может и не получить на почте в установленный срок по разным причинам.

Rive

Я Вас умоляю. И что, УПК запрещает это все это сделать в письменном виде?

Я о таком не в курсе. Пришлите, пожалуйста, ссылку на НПА, которые это разрешают.

В УПК таких вариантов нет.

И не совсем понятно, как разъяснять лицам их права письменно и просить их удаленно подписать проткол?

Приглашение на подписание протокола и есть очное ознакомление с постановлением о проведении экспертизы. Других вариантов УПК не предоставляет.

AK1331
В УПК таких вариантов нет.

AK1331
и просить их удаленно подписать проткол?

Пока не будет ясности по ситуации, я более ничего писать тут не буду.

Vasya47
Ага, прямо так и написать "Пока я нес ружье в ОЛРР, кто-то спилил чок

И нанёс на стволе мощность в джоулях.

Vasya47
Все уже поняли что вы супервнимательны-не джоули а паскали.

И мощность давления на разорванный пердак брехуна в паскалях.

skygge
Не просто рулеткой, а сертифицированной и поверенной. Вряд-ли у лрошника есть такая в наличии, поэтому он спихнул это на экспертизу.

Если мерять длинну стволов ижевских ружей, то там отклонение +-5см.

Sobaka1970
Если мерять длинну стволов ижевских ружей, то там отклонение +-5см.

stels40
если есть паспорт и в нем перечислены разные длины стволов, но нет отметок какой блок стоит? Получается пили прд любой указанный в паспорте размер?

Барон Мюнхгаузен
Всем привет.
Купил человек ружьё-одностволку, по лицухе, всё как положено.
Принёс на регистрацию в своё ЛРО, а инспектор посмотрел ружьишко и говорит, мол, у ружьишка то ствол спилен, так что хрен тебе, а не регистрация и вообще ща буду изымать и отправлять на экспертизу!
Новый владелец ни сном, ни духом. В ЛРО прежнего владельца тоже никаких проблем. А вот при постановке на учёт засада.
Причём, если посмотреть реально (новый владелец не заметил-не знал, но ЛРОшник показал)- то таки да, конец ствола спилен. Но при этом ружьё укладывается в нормы 500/800. Каких либо сведений о ремонте этого ружья нет. Прежний хозяин в отказку - ничего не знаю, всё было в порядке.
Что теперь делать новому хозяину и чем ему всё это грозит?

новому грозит геморроем, но не более

в данной ситуации, правильней отказаться от покупки ружья вообще

SDR
в данной ситуации, правильней отказаться от покупки ружья вообще

Поздно пить Боржоми.

Ждут рез-ты экспертизы, скоро должна приехать.
По ходу, были заданы примерно такие вопросы.
1. Производились ли манипуляции со стволом с целью укорочения?
2. Если да, то когда?
3. Укладывается ли ружьё в нормы зак-ва?

Ждут рез-ты экспертизы, скоро должна приехать.

ждите ответа, если они будут положительные, т е не в вашу сторону, то вопрос тюнинга ружья вторым владельцем нужно будет доказывать росгвардейцам, а это нереально

кмк в данной ситуации все закончится утилизацией и закрытием дела

т е второй владелец просто попадет на энную сумму

AK1331
взамен сданного имущества?

По итогу экспертизы всё передано следаку и возбуждено УД по ст. 223. ч1.
Знакомца вызывали, снимали показания. Он ответил "ничего не знаю, такое было". Так же вызывали прежнего владельца, он ответил "ничего не знаю, всё было в порядке".

AK1331
Еще раз вопросы ТСу:

С каким документом владелец ознакамливался и подписывал, что там было написано?
Кто со стороны органов следствия/дознания присутсвовал и подписывал?
Что владелец получил на руки взамен сданного имущества?

Без ответов на это вопросы дальнейшее обсуждение превращается в пустые предположения и фантазии.

Барон Мюнхгаузен
По итогу экспертизы всё передано следаку и возбуждено УД по ст. 223. ч1.

ст. 223 ч. 1 вроде бы не следователи возбуждают, а дознаватели.

Барон Мюнхгаузен
Знакомца вызывали, снимали показания. Он ответил "ничего не знаю, такое было". Так же вызывали прежнего владельца, он ответил "ничего не знаю, всё было в порядке".

Осталось вызвать разрешителя, который оформлял ружье при переоформлении и спросить у него. Интересно, что же он ответит? Что он ружье не смотрел или что в момент оформления все было в порядке? Я прямо теряюсь в догадках...

3. Ружьё укладывается в нормы зак-ва.

По итогу экспертизы всё передано следаку и возбуждено УД по ст. 223. ч1.

Vovan84
Вся надежда на экспертизу, которую наверняка теперь в рамках возбужденного дела назначат.

Vovan84
Если сразу не отказали то теперь прекратить будет еще сложнее.

MOISHANSK
И палку срубили и дознователи и следователи

Танатос
https://sud-praktika.ru/precedent/319133.html
А вот и решение суда по похожему делу. Найдите где фигурирует 80 см и ФЗ 150. Я не нашел...

это "шедевр мысли"

SDR
это "шедевр мысли"

Танатос
И инспектор ЛРО переоформляющий это ружье с предыдущего владельца, будет далеко не дурак. И на вопрос следака скажет -"Все было ОК"
Бинго!!!Пилил друг ТС. А суду больше и не надо.

да, жаль там третьего свидетеля не было....инспектор бы работу потерял....

Барон Мюнхгаузен
Пришли рез-ты экспертизы.
Ответы на вопросы.
1. Да, имеет место быть вмешательство.
2. Установить, когда это произошло, не представляется возможным.
3. Ружьё укладывается в нормы зак-ва.

По итогу экспертизы всё передано следаку и возбуждено УД по ст. 223. ч1.
Знакомца вызывали, снимали показания. Он ответил "ничего не знаю, такое было". Так же вызывали прежнего владельца, он ответил "ничего не знаю, всё было в порядке".

Ответы ожидаемые.

Что возбудились- плохо. Теперь будут пытаться натянуть сову на глобус. Знакоммому- жестко стоять на своем, не вестись на особый порядок рассмотрения и прочую хрень.
Ответ экспертизы #2 в его пользу, так как следы свежего вмешательства эксперт установить мог. У знакомого ружье на руках не более 2х недель, если эксперт не нашел свежак, значит Ваш знакомый не мог его совершить.

Судя по всему, Ваш знакомый в юриспруденции не сечет. Сам не справится, нужно брать адвоката.

Танатос
За возбужденое, но закрытое за недостаточностью или отсутствием УД и те и другие получат нечто другое. П...ды, например. Все будет гораздо проще. У друга ТС будет суд, где ему дадут условку со штрафом,а ружье утилизируют. И все вопросы укладывается или не укладывается в 80 см для ст.223 ч.1 не актуальны. Там важен сам факт
[b]"...Незаконного изготовления, переделки или ремонта огнестрельного оружия, его основных частей" (с) УК РФ ст.223 ч.1
о чем красноречиво отвечает первый вопрос проведенной экспертизы.[/B]

НЕЗАКОННОГО изготовления, переделки...
Нужно доказать незаконность.
А для этого нужно найти совершившего действие.

Танатос
И инспектор ЛРО переоформляющий это ружье с предыдущего владельца, будет далеко не дурак. И на вопрос следака скажет -"Все было ОК"
Бинго!!!Пилил друг ТС. А суду больше и не надо.

Надо.

Танатос
https://sud-praktika.ru/precedent/319133.html
А вот и решение суда по похожему делу. Найдите где фигурирует 80 см и ФЗ 150. Я не нашел...

Ага, конечно, низачто осудили:

"...представленное на исследование ружье является нестандартным гладкоствольным огнестрельным оружием 16 калибра, выполненным по типу обреза, который переделан самодельным способом из стандартного гладкоствольного охотничьего оружия модели ;данные изъяты; путем укорочения ствола до остаточной длинны 358 мм и удалением приклада..."

AK1331
А для этого нужно найти совершившего действие

AK1331
Ага, конечно, низачто осудили

AK1331
Нужно доказать незаконность

AK1331
Надо.

AK1331
Сам не справится, нужно брать адвоката.

AK1331
если эксперт не нашел свежак

Танатос
https://sud-praktika.ru/precedent/319133.html
А вот и решение суда по похожему делу. Найдите где фигурирует 80 см и ФЗ 150. Я не нашел...

Но при любом стечении обстоятельств ружьё подлежит изъятию.

Танатос
Его и искать не надо. Он его сам принес в ЛРР.

Вы не поверите, но даже если он сознается, этого мало для суда. Нужно подтвердить его показания другими доказательствами: установить где, когда и как он совершил деяние, свидетелей деяния, инструменты и т.п.

Танатос
А где я написал, что осудили не за что???

Ну, совсем не в тему, разве что там и там ружье.

Танатос
САМОСТОЯТЕЛЬНОЕ изменение длины оружия не имея на руках лицензии на производство

Танатос
Не надо, я Вас уверяю.

Танатос
Он и не нашел, что не свежак

Подозревемый с адвокатом ходатайствуют о проведении дополнительной экспертизы с вопросом эксперту:
Вмешательство могло быть совершено позднее хх месяца 2020 (дата покупки новым владельцем)?

Rive
И так в сухом остатке имеем ружье, которое вписывается в рамки ЗоО, но судя по всему не соответствует стандарту/документу сертификации или как его там. Наказуем ремонт ОЧ, но факт ремонта не доказан. УД возбудили, очевидно зацепились за "переделку". Сложный вопрос, переделка, если вчитаться в текст статьи нечто иное, хотя можно повернуть по разному. Лицо не установлено, но могут "установить" по косвенным и скорее всего им окажется новый владелец. И да. Ему нужен адвокат. Обязательно.

Но при любом стечении обстоятельств ружьё подлежит изъятию.

Не соответствие сертификату не является поводом для изъятия оружия из оборота. Нет такого в НПА.
Любое ОО, у которого был произведен законный ремонт или заменены не основные части (приклад, УСМ, цевье, прицельные приспособления) также не соответствуют первоначальному сертификату и при этом остаются в обороте.

Факт ремонта/переделки как раз доказан- вот ружье и вот заключение эксперта.
Не доказан факт незаконности ремонта/переделки.
Не установлено лицо, совершившее деяние.
Новый владелец, или старый, или третье лицо- равнозначные подозреваемые в этом процессе.

Ружье подлежит изъятию на основании чего и по какой причине?

AK1331
Факт ремонта/переделки как раз доказан

AK1331
не основные части

AK1331
не является поводом для изъятия оружия из оборота

Rive
Но при любом стечении обстоятельств ружьё подлежит изъятию.

На время расследования, я надеюсь? Или навсегда?

Borrisska

На время расследования, я надеюсь? Или навсегда?

Rive
Где в ответе эксперта термины "ремонт" или "переделка"

Я так понимаю, эксперт не устанавливает юридически, происходил ремонт или переделка. Он этого и не имеет права делать. Он устанавливает сам факт вмешательства.
А уж ремонт это или передела, будет устанавливаться в рамках УД.

Ответ экспертизы #2 в его пользу, так как следы свежего вмешательства эксперт установить мог.

Rive
Где в ответе эксперта слово "ремонт"?

Эксперт квалификацию вмешательства не устанавливает, он устанавливает факт вмешательства и время и способ его совершения (заводской, кустарный, самодельный).
Квалификацию этого вмешательства и законность/незаконность устанавливает следователь.

AK1331

Эксперт квалификацию вмешательства не устанавливает, он устанавливает факт вмешательства и время и способ его совершения (заводской, кустарный, самодельный).
Квалификацию этого вмешательства и законность/незаконность устанавливает следователь.

Ну а где доказательство ремонта то? Вы ж сказали, что ремонт доказан)

Rive
Ствол теперь "неосновная часть"?

У Вас как с русским языком? Что в мой фразе:
"... у которого был произведен законный ремонт или заменены не основные части..."
послужило поводом подумать, что "Ствол теперь "неосновная часть"?

Rive
ну-ну. Мнение РГ радикально расходится с Вашим. Мало того, им наплевать на него)

Приведите пример того, что у РГ другое мнение или что им наплевать.

AK1331

У Вас как с русским языком? Что в мой фразе:
"... у которого был произведен законный ремонт или заменены не основные части..."
послужило поводом подумать, что "Ствол теперь "неосновная часть"?

Потому что Ваша цитата никакого оношения к обрезанию ствола не имеет

Rive
Мое мнение - на утилизацию. И не изъятие, это я ошибся в термине, а конфискация.

Найдите в перечислении статей по которым производится конфискация статью 223. Мнение он имеет, хосспади!

"Уголовный кодекс Российской Федерации" от 13.06.1996 N 63-ФЗ (ред. от 31.07.2020)
УК РФ Статья 104.1. Конфискация имущества

1. Конфискация имущества есть принудительное безвозмездное изъятие и обращение в собственность государства на основании обвинительного приговора следующего имущества:
(в ред. Федерального закона от 25.12.2008 N 280-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
а) денег, ценностей и иного имущества, полученных в результате совершения преступлений, предусмотренных частью второй статьи 105, частями второй - четвертой статьи 111, частью второй статьи 126, статьями 127.1, 127.2, частью второй статьи 141, статьей 141.1, частью второй статьи 142, статьей 145.1 (если преступление совершено из корыстных побуждений), статьями 146, 147, статьями 153 - 155 (если преступления совершены из корыстных побуждений), статьями 171.1, 171.2, 171.3, 171.4, 174, 174.1, 183, частями третьей и четвертой статьи 184, статьями 186, 187, 189, 191.1, 201.1, частями пятой - восьмой статьи 204, статьями 205, 205.1, 205.2, 205.3, 205.4, 205.5, 206, 208, 209, 210, 212, 222, 227, 228.1, частью второй статьи 228.2, статьями 228.4, 229, 231, 232, 234, 235.1, 238.1, 240, 241, 242, 242.1, 258.1, 275, 276, 277, 278, 279, 281, 282.1 - 282.3, 283.1, 285, 285.4, 290, 295, 307 - 309, частями пятой и шестой статьи 327.1, статьями 327.2, 355, частью третьей статьи 359, статьей 361 настоящего Кодекса, или являющихся предметом незаконного перемещения через таможенную границу Таможенного союза в рамках ЕврАзЭС либо через Государственную границу Российской Федерации с государствами - членами Таможенного союза в рамках ЕврАзЭС, ответственность за которое установлена статьями 200.1, 200.2, 226.1 и 229.1 настоящего Кодекса, и любых доходов от этого имущества, за исключением имущества и доходов от него, подлежащих возвращению законному владельцу;
(в ред. Федеральных законов от 25.12.2008 N 280-ФЗ, от 04.05.2011 N 97-ФЗ, от 20.07.2011 N 250-ФЗ, от 07.12.2011 N 420-ФЗ, от 01.03.2012 N 18-ФЗ, от 12.11.2012 N 190-ФЗ, от 28.06.2013 N 134-ФЗ, от 02.07.2013 N 150-ФЗ, от 02.11.2013 N 302-ФЗ, от 21.12.2013 N 365-ФЗ, от 28.06.2014 N 179-ФЗ, от 21.07.2014 N 277-ФЗ, от 31.12.2014 N 530-ФЗ, от 31.12.2014 N 532-ФЗ, от 03.07.2016 N 324-ФЗ, от 06.07.2016 N 375-ФЗ, от 26.07.2017 N 203-ФЗ, от 29.12.2017 N 469-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
б) денег, ценностей и иного имущества, в которые имущество, полученное в результате совершения хотя бы одного из преступлений, предусмотренных статьями, указанными в пункте "а" настоящей части, и доходы от этого имущества были частично или полностью превращены или преобразованы;
(в ред. Федерального закона от 25.12.2008 N 280-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
в) денег, ценностей и иного имущества, используемых или предназначенных для финансирования терроризма, экстремистской деятельности, организованной группы, незаконного вооруженного формирования, преступного сообщества (преступной организации);
(в ред. Федерального закона от 28.06.2014 N 179-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
г) орудий, оборудования или иных средств совершения преступления, принадлежащих обвиняемому.
2. Если имущество, полученное в результате совершения преступления, и (или) доходы от этого имущества были приобщены к имуществу, приобретенному законным путем, конфискации подлежит та часть этого имущества, которая соответствует стоимости приобщенных имущества и доходов от него.
3. Имущество, указанное в частях первой и второй настоящей статьи, переданное осужденным другому лицу (организации), подлежит конфискации, если лицо, принявшее имущество, знало или должно было знать, что оно получено в результате преступных действий.

Открыть полный текст документа

Rive
В вопросах вполне мог быть пункт - был ли произведен ремонт?
А какой был бы ответ - этого никто не знает. Эксперт вполне может установить в определенных случаях факт именно ремонта. То есть определить что было с оружием до вмешательства и что стало после.

Тут именно ремонт никак не определить.
Отпилили кусок ствола.
С какой целью - хз.
Был ли это ремнот, переделка или что другое, эксперт установить не может. Хрустального шара у него для этого нет.

Rive

Ну а где доказательство ремонта то? Вы ж сказали, что ремонт доказан)

Вы вообще мои посты читаете? Целиком или наполовину?

Я написал
"...Факт ремонта/переделки как раз доказан- вот ружье и вот заключение эксперта..."

Факт доказан. Как квалифицировать, ремонт или переделка- это другая задача следствия. Это кстати, возможность адвокату зацепиться, потому что если подозреваемый не сознается или не будет найдена отпиленная часть ствола, то установить, что это было невозможно, а нужно.

Барон Мюнхгаузен
Был ли это ремнот, переделка или что другое, эксперт установить не может. Хрустального шара у него для этого нет.

а между тем вопрос злободневный

Барон, держите нас в курсе по теме

Rive
Мое мнение - на утилизацию. И не изъятие, это я ошибся в термине, а конфискация.

А почему утилизация-то? Ружье-то осталось в рамках закона и ограничений для его использования нет. А если бы на ружье гравировку или иное украшение нанесли без лицензии? Формально такая же статья вроде. Тоже утилизировать?

Borrisska

А почему утилизация-то? Ружье-то осталось в рамках закона и ограничений для его использования нет. А если бы на ружье гравировку или иное украшение нанесли без лицензии? Формально такая же статья вроде. Тоже утилизировать?

потому ЩО уси ломануцца пилить стволы "в рамках закона" за недоказуемостью
а этого допустить законникам ну никак нельзя

AK1331
Факт доказан.

Rive

Потому что Ваша цитата никакого оношения к обрезанию ствола не имеет

"..у которого был произведен законный ремонт..."

Обрезание ствола в лицензированной мастерской по направлению из ОЛРР с целью ремонта подутия ствола- это законный ремонт или как?

SDR
опять развелось море мегаэкспертов )))
опять хуристы молчат по делу, а потом отпишутся, что били себя пятками по спине

а между тем вопрос злободневный

Барон, держите нас в курсе по теме

К сожалению, инфа у меня крайне обрывочная и сродни "испорченному телефону".
Единственно что подсказал знакомцу брать адвоката.

AK1331

"..у которого был произведен законный ремонт..."

Обрезание ствола в лицензированной мастерской по направлению из ОЛРР с целью ремонта подутия ствола- это законный ремонт или как?

...Любое ОО, у которого был произведен законный ремонт или заменены не основные части...

AK1331
Обрезание ствола в лицензированной мастерской по направлению из ОЛРР с целью ремонта подутия ствола- это законный ремонт или как?

SDR

потому ЩО уси ломануцца пилить стволы "в рамках закона" за недоказуемостью
а этого допустить законникам ну никак нельзя

Вот тоже про это подумалось.
Тут многие хотят ружжо с коротким стволом - вона в пукле-крадаже скока тем "куплю короткую помпу". Даже моя есть.
А так - купил ружжо, укоротил ствол по ЗОО, и дело в шляпе. Виновных не найти, конфисковать не за что.

Может ли владелец ружжа ПРОСТО ТАК взять направление и законно укоротить ствол в мастерской? Ну просто потому что "хочется"?

Барон Мюнхгаузен
А ваще вопросец, связанный с темой.

Может ли владелец ружжа ПРОСТО ТАК взять направление и законно укоротить ствол в мастерской? Ну просто потому что "хочется"?

Может. И так делают.

Rive
Факт чего? Ремонта?

Я написал русскими буквами "ремонт/переделка",, а не "ремонт"

Rive
Вы читайте далее)
...Любое ОО, у которого был произведен законный ремонт или заменены не основные части...

Не надо юлить.

"законный ремонт" по нормам РЯ относиться к "Любое ОО" , то есть русскому понятно, что законный ремонт всего ОО, т.е. основных и неосновных частей, а "заменены" только "не основные части".

Rive
Это безусловно. Но неимеет отношения к рассматриваемому врпросу.

Не надо юлить.

Речь шла про мою фразу, а не про рассматриваемый вопрос.

Барон Мюнхгаузен

Вот тоже про это подумалось.
Тут многие хотят ружжо с коротким стволом - вона в пукле-крадаже скока тем "куплю короткую помпу". Даже моя есть.
А так - купил ружжо, укоротил ствол по ЗОО, и дело в шляпе. Виновных не найти, конфисковать не за что.

Я знаю случаи, когда владельцы безнаказанно пилили стволы на ружьях, у которых в сертификатах указано несколько дли стволов. То есть длинный ствол отпиливали до короткого.
Хотя не уверен, что они это деяние светили.

Барон Мюнхгаузен
А ваще вопросец, связанный с темой.

Может ли владелец ружжа ПРОСТО ТАК взять направление и законно укоротить ствол в мастерской? Ну просто потому что "хочется"?

Да, Закон такого не запрещает.

Но, некоторые особо одаренные инспекторы могут быть шокированы такой постановкой вопроса, поэтому направление лучше брать через госуслуги.
Или сказать инспектору, что цель укорочения- ремонт: исправление кривого боя ружья из-за раструба на срезе.

Rive
Я знаю случаи, когда владельцы безнаказанно пилили стволы на ружьях, у которых в сертификатах указано несколько дли стволов. То есть длинный ствол отпиливали до короткого.
Хотя не уверен, что они это деяние светили.

AK1331
Не надо юлить.

Rive
Юлить??? Ну нах.
У Вас затейливая логика. И я считаю, что юлите Вы. Пишете чушь, потом пытаетесь спрыгнуть. Вы наверное не замечаете, что все Ваши прогнозы и уверения в незаконности происходящего не подтвердились?

У меня нормальная логика. Логика она вообще или есть или нет, затейливой она быть не может.

Обращаю Ваше внимание, что мы находимся в разделе Законодательство о оружии, правила которого требуют свое "мнение" подтверждать ссылками на НПА.
Мое мнение может быть неверным, а кто-то может считать его чушью. Но я свои мнения подтверждаю ссылками на НПА. Вы и некоторые другие участники не утруждаете себя этим, а лепите горбатого исходя из собственного представления о реальности.

"...все Ваши прогнозы... не подтвердились..."

Мои прогнозы, что ружье не изымут из оборота и зарегистрируют на нового владельца пока не подтверждены и не опровергнуты.
Подтвержден мой прогноз, что в ответах эксперта будет установлен факт вмешательства и, что оружие является разрешенным к обороту. Именно так, если верить данным ТСа, эксперт и написал.
Опровергнут только мой прогноз о том, что в возбуждении УД будет отказано. УД возбудили.

"...и уверения в незаконности происходящего ..."

Вы лжете: Я не уверял никого в незаконности происходящего, я высказывал сомнения в соблюдении законодательства, в частности УПК. И Высказывал уверенность в том, что дело бесперспективное.

С поправкой на то, что по существу дела мы толком ничего не знаем.

Rive
Первый эпизод несмотря на уверенные заверения отдельных "юристов", что это все незаконно, самоуправство, и прочее нарушения и закончился так, как и должен был закончиться. Все сделано просто и на Законных основаниях.

"Отдельные "юристы", судя по тому, как развивалась дискуссия, немного перепутали две статьи, увели спор в сторону и доказывали, что нет состава 222-й, поскольку длина ствола осталась в рамках дозволенного, позабыв при этом, что самостоятельный ремонт/переделка тоже по формальным признакам караются по ст. 223 УК РФ. Потому и был спор, что спорили не о том немного. Да и недостаток изначальной информации сказался.

AK1331

... Высказывал уверенность в том, что дело бесперспективное.

С поправкой на то, что по существу дела мы толком ничего не знаем.

Это в теории. А на практике весьма вероятно, что нового владельца (либо старого, но тут есть варианты) приболтают на признание и всего делов...

AK1331

У меня нормальная логика. Логика она вообще или есть или нет, затейливой она быть не может.

Обращаю Ваше внимание, что мы находимся в разделе Законодательство о оружии, правила которого требуют свое "мнение" подтверждать ссылками на НПА.
Мое мнение может быть неверным, а кто-то может считать его чушью. Но я свои мнения подтверждаю ссылками на НПА. Вы и некоторые другие участники не утруждаете себя этим, а лепите горбатого исходя из собственного представления о реальности.

"...все Ваши прогнозы... не подтвердились..."

Мои прогнозы, что ружье не изымут из оборота и зарегистрируют на нового владельца пока не подтверждены и не опровергнуты.
Подтвержден мой прогноз, что в ответах эксперта будет установлен факт вмешательства и, что оружие является разрешенным к обороту. Именно так, если верить данным ТСа, эксперт и написал.
Опровергнут только мой прогноз о том, что в возбуждении УД будет отказано. УД возбудили.

"...и уверения в незаконности происходящего ..."

Вы лжете: Я не уверял никого в незаконности происходящего, я высказывал сомнения в соблюдении законодательства, в частности УПК. И Высказывал уверенность в том, что дело бесперспективное.

С поправкой на то, что по существу дела мы толком ничего не знаем.

О, оказывается, я даже допускал возможность возбуждения УД, но считал, что его быстро закроют.

AK1331
ветеран
5-10-2020 17:36 профайл AK1331 пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
Изначально написано Vovan84:

Так и возбудятся по 223-й в отношении неустановленного лица. Ружье придется признать вещдоком, приобщить к делу, положить на хранение в комнату хранения ВД на время предварительного следствия (примерно навечно).

Кто возбудится? С какой целью? Повесить себе на шею глухаря?
Даже если какой-то идиот возбудит, то его быстро закроют, а вешдок вернут владельцу.

Borrisska

"Отдельные "юристы", судя по тому, как развивалась дискуссия, перепутали две статьи и доказывали, что нет состава 222-й, поскольку длина ствола осталась в рамках дозволенного, позабыв при этом, что самостоятельный ремонт/переделка тоже по формальным признакам караются по ст. 223 УК РФ. Потому и был спор, что спорили не о том немного. Да и недостаток изначальной информации сказался.

Нет. Речь с первой страницы шла о 223й.

AK1331

Нет. Речь с первой страницы шла о 223й.

Речь шла о 223-й, но при этом разговор шел за длину ствола. А у 223-й состав формальный, как я понимаю. Получается, что если произведен любой ремонт вне мастерской, это уже состав преступления. И длина ствола тут ни при чем. Так ведь?

Borrisska
У 223-й состав формальный, как я понимаю. Получается, что если произведен любой ремонт вне мастерской, это уже состав преступления. И длина ствола тут ни при чем. Так, что ли?

Borrisska

Речь шла о 223-й, но при этом разговор шел за длину ствола. А у 223-й состав формальный, как я понимаю. Получается, что если произведен любой ремонт вне мастерской, это уже состав преступления. И длина ствола тут ни при чем. Так ведь?

В целом правильно понимаете, но кроме самой 223й есть еще:

Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 12 марта 2002 г. N 5 "О судебной практике по делам о хищении, вымогательстве и незаконном обороте оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств" (с изменениями и дополнениями)
Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 12 марта 2002 г. N 5
"О судебной практике по делам о хищении, вымогательстве и незаконном обороте оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств"

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/1352597/#ixzz6a0Je4DQJ
Под незаконной переделкой как разновидностью изготовления огнестрельного оружия и его основных частей, огнестрельного оружия ограниченного поражения и патронов к нему либо газовому оружию понимается изменение в нарушение установленного порядка их тактико-технических характеристик и свойств, при котором независимо от результатов такого изменения их поражающие свойства сохраняются (например, изменение их формы для имитации других предметов, переделка ствола огнестрельного гладкоствольного оружия под патрон к оружию с нарезным стволом, укорачивание ствола огнестрельного гладкоствольного оружия, в результате чего оно становится запрещенным к обороту, и т.д.).

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/1352597/#ixzz6a0JUcJZP

То есть, про незаконный ремонт в постановлении пленума нет ничего, а про переделку есть, причем прямо приведён пример: "...укорачивание ствола огнестрельного гладкоствольного оружия, в результате чего оно становится запрещенным к обороту,..."

Вот тут и порылась собака: самостоятельно ремонтировать ОЧ владельцу нельзя и переделывать вроде бы тоже нельзя, но если ОО при этом не становится запрещенным к обороту, то вроде как и нет состава преступления по 223.

Опять же какие именно изменения ТТХ и свойства оружия значимы?
Входят ли в понятие "ТТХ и свойства" приклепывание к ствольной коробке планки для оптики, расширение окна заряжания на ружьях, нанесение гравировки на ствол или коробку и т.п.?

Есть только:
22.1. Обратить внимание судов, что при правовой оценке действий, предусмотренных частью первой или четвертой статьи 222 УК РФ, судам следует исходить из положений части второй статьи 14 УК РФ о том, что не является преступлением действие (бездействие), хотя формально и содержащее признаки какого-либо деяния, предусмотренного уголовным законом, но в силу малозначительности не представляющее общественной опасности. При решении вопроса о том, является ли деяние малозначительным, судам необходимо учитывать, например, совокупность таких обстоятельств, как количественные характеристики (хранение нескольких патронов) и качественные показатели предмета, мотив и цель, которыми руководствовалось лицо, поведение, предшествующее совершению деяния и (или) в период совершения деяния.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/1352597/#ixzz6cGVdbxmY

Вот, судья, понимай, как совесть и разум тебе подсказывает.

AK1331
Есть только:
22.1. Обратить внимание судов, что при правовой оценке действий, предусмотренных частью первой или четвертой статьи 222 УК РФ, судам следует исходить из положений части второй статьи 14 УК РФ о том, что не является преступлением действие (бездействие), хотя формально и содержащее признаки какого-либо деяния, предусмотренного уголовным законом, но в силу малозначительности не представляющее общественной опасности. При решении вопроса о том, является ли деяние малозначительным, судам необходимо учитывать, например, совокупность таких обстоятельств, как количественные характеристики (хранение нескольких патронов) и качественные показатели предмета, мотив и цель, которыми руководствовалось лицо, поведение, предшествующее совершению деяния и (или) в период совершения деяния.

Вот, судья, понимай, как совесть и разум тебе подсказывает.

В целом все Вы правильно пишете, но это все очень оценочно, а значит, в аналогичных случаях могут быть решения и перегибы как в одну, так и в другую сторону...

Borrisska

В целом все Вы правильно пишете, но это все очень оценочно, а значит, в аналогичных случаях могут быть решения и перегибы как в одну, так и в другую сторону...

Это не я пишу, это пишет пленум Верховного Суда. Как будет конкретный судья понимать и следовать Постановлению пленума, никто прогнозировать не может.

Rive
писать правильно, можно только тогда, когда прошел несколько судов в качестве истца или ответчика, А ещё лучше подсудимого. А ещё лучше несколько десятков. Когда был под следствием, когда сам заказывал экспертизы, и когда против тебя заказывали экспертизы. Всё остальное диванная крутизна диванных юристов.
Особая история, когда ты судишься с государством. Процент выигрышей судов в этом случае микроскопический. Как правило, если засудить по каким-то причинам - невозможно суды спускают в на тормозах по принципу - не вашим не нашим. Это уже как адвокат договорится. Но чудеса бывают.)
PS: все сказанное из личного опыта. Не с дивана.

Опыт, к сожалению, тоже субъективен. Кого-то осудили, несмотря на кривую доказательную базу, а кто-то отсудил у госструктур компенсацию за неверно начисленные налоговые сборы и штрафы. Даже один и тот-же гражданин может пройти суд в разное время с разным результатом.

И что теперь если прихватили- молча идти, как баран на заклание?

Танатос
Самостоятельное изменение длины оружия не имея на руках лицензии на производство (исследование, разработку, испытание, изготовление, а также художественную отделку и ремонт оружия, изготовление патронов и их составных частей) и есть НЕЗАКОННОЕ.

Rive
Сложный вопрос, переделка, если вчитаться в текст статьи нечто иное, хотя можно повернуть по разному.

Барон Мюнхгаузен
Тут многие хотят ружжо с коротким стволом - вона в пукле-крадаже скока тем "куплю короткую помпу".

Rive
писать правильно, можно только тогда, когда прошел несколько судов в качестве истца или ответчика,

Rive
А ещё лучше подсудимого.

Rive
Особая история, когда ты судишься с государством. Процент выигрышей судов в этом случае микроскопический. Как правило, если засудить по каким-то причинам - невозможно суды спускают в на тормозах по принципу - не вашим не нашим.

skygge
На рынке полно гладкого, впритык вписывающегося в разрешенную длину. От "смерти председателя" до benelli m4 s90.

Предложите помпу с длиной ствола+ствольная коробка в 500 и общей в 800!
Чтой то их как бы нет.
Очень редко проскакивают какие либо экземпляры со стволом в 16 дюймов.
А народ хочет именно такое.
Причём в 90-е к нам завозились Ремы 870-е с обрезанным пулевым стволом!
Но сейчас их не найти от слова совсем.

Барон Мюнхгаузен
Предложите помпу с длиной ствола+ствольная коробка в 500 и общей в 800!

Барон Мюнхгаузен
Чтой то их как бы нет.

Барон Мюнхгаузен
А народ хочет именно такое.

skygge
А смысл в таком кроме понтов?

Просто "хочется"!

Барон Мюнхгаузен
Просто "хочется"!

Vasya47
Спилен чок и появилась возможность стрелять калиберной пулей это не приобретение свойств?

-Купил как есть, никаких изменений не вносил. И на том стоять. Пусть что хотят возбуждают там, эрегируют...

Барон Мюнхгаузен
"Свежее вмешательство" понятие растяжимое.
...намазали маслом и поставили в сейф - там и через год будет как "свежее".

И вот что: в адвокатской палате хозяин узнает пусть- кто в городе работает по 223-й. И телефон держит под рукой.
Потому что верно пишут: ЛРО продавца, и он сам- сейчас будут клясться на Библии здоровьем детей и внуков, что ружьё было как новое. А следствию с судом только того и надо...

Vasya47
Старого привлекут. Делов-то

Rotbar
И вот что: в адвокатской палате хозяин узнает пусть- кто в городе работает по 223-й. И телефон держит под рукой.

На такая уж и распространенная статья, чтобы были специальные адвокаты...

Теоретически, можно по номеру отследить ружьё до магазина, а затем до дилера, который продал магазину. Там могут сохраниться записи о длине ствола(в накладных, актах приема, номерных учетах и приходных книгах).

Барон Мюнхгаузен
Есть ли какие методы определения времени вмешательства в ОЧ?

ГорТоп
А почему, все таки, не рассматривается вариант, что оно такое и было с завода? Я же уже говорил, что такие обрезы одно время поставлялись.

Там заключение эксперта нужно смотреть, но его скана нет у ТС.
Известно только, что эксперт определил вмешательство. Квалифицировал он его как заводское или как кустарное- неизвестно.

AK1331
Известно только, что эксперт определил вмешательство. Квалифицировал он его как заводское или как кустарное- неизвестно.

AK1331

Там заключение эксперта нужно смотреть, но его скана нет у ТС.
Известно только, что эксперт определил вмешательство. Квалифицировал он его как заводское или как кустарное- неизвестно.

Насколько понял со слов, как кустарное.

skygge
Металловедческая примерно может.

skygge
По степени окисления среза или диффузии (реакции) другого вещества, где находилась деталь, в металл на месте среза.

skygge
Также можно определить, производились-ли выстрелы после вмешательства или нет.

Барон Мюнхгаузен
В том то и дело, что "примерно"

Барон Мюнхгаузен
примерно можно, зная скорость окисления железа на воздухе. А если место среза "заворонили" какой либо химией - там как определить?

Барон Мюнхгаузен
могут и притянуть за липу

Ну, или сидеть и ждать, что дело волшебным образом развалится само.
Такое тоже возможно, и я остаюсь при мнении, что его закроют (если только кто-то не поведется на особый порядок рассмотрения за обещанный условняк).

Rive
Да...помнится одно дело по релоаду. За полгода до узаконивания развели человека на особый порядок с условкой, штрафом в 100000 руб. и конфискацией всего оружия и кучи неосновных частей.

А если бы не развелся на особый порядок, то тоже самое только еще и нары шлифовать пришлось бы. Был тут на ганзе один умник.

AK1331
дело волшебным образом развалится само.

skygge
Не волшебным, а естественным. Если беспределить не будут.

Есть еще такой фактор, как индуцирование идиотии:
-Сначала одни инициативные затевают вроде бы и не нужные доследственные действия.
-Потом эти действия приносят результат, по которому вроде и не нужно возбуждаться, но вот они факты, и следующие инициативные возбуждают ненужное дело.
- А раз уже возбудили- идиотизм ситуации требует провести следствие, собрать доказательства, найти виновного и передать дело в суд.
- А в суде нарастающий идиотизм требует уже вынести решение, то есть осудить обвиняемого.

И вроде бы из ничего, и совсем без умысла посадить невиновного, рождается реальный или условный срок.

Поэтому, раз ситуация пошла по идиотскому сценарию, нужно всеми силами накал идиотии гасить всеми законными (или не очень) способами.

Барон Мюнхгаузен
К тому же, как понимаю, все металловедческие экспертизы - разрушающие.
А кто позволил портить чужое имущество?

Если речь идет об уголовном деле, то уголовно-процессуальный кодекс вроде позволяет. Мне рассказывали.

ГорТоп
А почему, все таки, не рассматривается вариант, что оно такое и было с завода?

Барон Мюнхгаузен
В том то и дело, что "примерно" - это плюс-минус лапоть.

И то хлеб. Потому что даже такой ответ уже создаёт хоть чем-то обоснованные сомнения в точке зрения следствия. И в складывающейся ситуации, я-бы стоял на ожидании саморазвала дела, если-бы не одно "НО"- ЛРО продавца.

Потому что это структура с одной стороны "компетентная", с другой "государственная". С третьей- заинтересованная (ибо в случае признания покупателя невиновным- им ломиться от 293 до 292)- но попробуйте это судью заставить учесть, при оценке их показаний!

SDR
да, жаль там третьего свидетеля не было....

Тут у меня еще вот какая мысль родилась: как понимаю, отпилено от ствола заметно длины. А в кабинете, где производился осмотр при продаже- не исключено, что и видеозапись предусмотрена. То есть- оценку длины ствола, в момент передачи покупателю можно попробовать провести, передовыми методами фотограмметрии...
Но поторопиться надо- ибо сроки хранения видео.

Rotbar
А в кабинете, где производился осмотр при продаже- не исключено, что и видеозапись предусмотрена. То есть- оценку длины ствола, в момент передачи покупателю можно попробовать провести, передовыми методами фотограмметрии...
Но поторопиться надо- ибо сроки хранения видео.

Спасибо за дельную мысль, подскажу знакомцу.
Хотя, например, в моём ЛРО тоже таблички "ведётся видеонаблюдение", а по факту ничего не ведётся.

Барон Мюнхгаузен
Спасибо за дельную мысль, подскажу знакомцу.

Teterevyatnik
Был тут на ганзе один умник.

Rive
Не помню случая, чтобы кого-то упекли именно за релоад к своему оружию без других эпизодов.

за релоад к своему оружию без других эпизодов

Зеленной
И после узаконивания были большие неприятности у ВО. Релоудил к своему коллекционному. А в ст.16 как обозначено? "...при наличии разрешения на хранение и ношение данного оружия..." и коллекционные по РХ сюда не подпадают. Ссылку на этот случай не дам, она одно время была в разделе.

Ну тут вопросов нет. Статья однозначно. Хоть коллекционка, хоть левый ствол, однозначно статья.

74Vovan74
стОит поискать фото ружья
2.В прежнем "деле" продавца.

Rotbar
По соцсетям- мысль хорошая. Но тут вопрос: когда ружьё пилилось? Как-бы себе на голову фото не отыскать...

😀 😀 😀

Барон Мюнхгаузен
Дело ещё не закрыто, чегой то "расследуют".
А вообще, сколько дело может тянуться?

Как в книжках пишут, срок дознания - 1 месяц. В сложных случаях может быть продлен несколько раз, но не более, чем до шести месяцев.

Барон Мюнхгаузен
Пока ничем.
Дело ещё тянется.

А знакомый Ваш интересуется процессом или забил? Может запросы шлет куда-нибудь?

Ну хотя-бы узнал у следователя свой статус по делу?
Адвоката нанял может быть?

AK1331
А знакомый Ваш интересуется процессом или забил?

Я думаю, там интересуйся - не интересуйся, ответ один будет: когда понадобитесь, вас вызовут...

Borrisska
когда понадобитесь, вас вызовут...

Барон Мюнхгаузен
...
Знакомца вызывали, снимали показания. ...

Вот, написано же. Если снимали, должны были какие-то бумаги составлять и ему показывать. Там, я думаю, должно быть написано.

Borrisska
должны были какие-то бумаги составлять и ему показывать. Там, я думаю, должно быть написано.

Барон Мюнхгаузен
Как понял, там нечто вялотекущее. Его не трогают пока, ну и он не дёргается.

Есть какие-нибудь изменения в деле?
Пробовал ваш знакомый обратиться в ЛРО с вопросом о нарушении сроков регистрации?

Flexderection
А как собственно получить лицензию охотника?

Пойти с правами в полицию, сказать, что давно охота, и они откроют категорию "о"-охота.

Серпико
Есть какие-нибудь изменения в деле?
Пробовал ваш знакомый обратиться в ЛРО с вопросом о нарушении сроков регистрации?

Насколько мне известно, РОХу дали, ружжо зарегили.
По прочим вопросам я не в курсе. Думаю, знакомец и этому рад, не то чтобы ещё и на нарушения и пр. подавать.

Барон Мюнхгаузен

Насколько мне известно, РОХу дали, ружжо зарегили.
По прочим вопросам я не в курсе. Думаю, знакомец и этому рад, не то чтобы ещё и на нарушения и пр. подавать.

Какая неожиданность! Кто бы мог подумать? А, да, я мог...

Sobaka1970
Пойти с правами в полицию, сказать, что давно охота, и они откроют категорию "о"-охота.

упал под стол.

Барон Мюнхгаузен

Насколько мне известно, РОХу дали, ружжо зарегили.
По прочим вопросам я не в курсе. Думаю, знакомец и этому рад, не то чтобы ещё и на нарушения и пр. подавать.

шикарная новость.

Rive

Может. И так делают.

А есть примеры?