Мракобесие со сверловкой ланкастера

Приложение
к государственному контракту
на оказание услуг по проведению
экспертно-аналитических исследований

от '___' октября 2020 г.

? __________________________________

ТЕХНИЧЕСКОЕ ЗАДАНИЕ
на выполнение экспертно-аналитического исследования на тему:
'Совершенствование законодательного регулирования оборота гражданского оружия и патронов к нему'

1. Наименование и основание для выполнения экспертно-аналитического исследования (ЭАИ)
1.1. Наименование ЭАИ: 'Совершенствование законодательного регулирования оборота гражданского оружия и патронов к нему'.
1.2. Основание для выполнения ЭАИ: Программа научно-экспертной и исследовательской работы в Государственной Думе Федерального Собрания Российской Федерации в 2020 году.
1.3. Актуальность исследования:
В соответствии с Федеральным законом от 13.12.1996 г. ? 150-ФЗ 'Об оружии' рынок гражданского нарезного оружия в настоящее время ограничен требованием обязательного
5-летнего стажа владения гражданским гладкоствольным оружием.
Вместе с тем производители оружия с начала 90-х годов предпринимают усилия для преодоления установленного законодательством ограничения на приобретение гражданского нарезного оружия.
С целью обхода установленного законодательством ограничения оружейники при производстве гражданского гладкоствольного оружия стали использовать разработанную Чарльзом Ланкастером технологию овально-винтовальной сверловки ствола - 'сверловка Ланкастера'. Использование такой технологии обеспечивает более высокую скорость пули и значительно повышает кучность и точность стрельбы, что позволило приблизить характеристики гражданского 'условно гладкоствольного' оружия вплотную к гражданскому нарезному. В результате этого 5-летний стаж владения гражданским гладкоствольным оружием, обязательный для получения разрешения на приобретение нарезного оружия, превратился в юридическую фикцию.
Законодательством Российской Федерации установлен запрет на оборот гражданского огнестрельного гладкоствольного оружия, изготовленного под патроны к огнестрельному оружию с нарезным стволом.

2. Цель и задачи ЭАИ
2.1. Цель ЭАИ:
Целью работы является разработка научно обоснованных предложений по совершенствованию законодательного регулирования оборота гражданского оружия и патронов к нему.
2.2. Задачи ЭАИ:
2.2.1. Анализ нормативных правовых актов Российской Федерации и зарубежных стран в сфере оборота гражданского оружия по вопросам его сертификации.
2.2.2. Анализ международных нормативных правовых актов о взаимном признании испытательных клейм ручного огнестрельного оружия.
2.2.3. Анализ нормативной правовой, технической, научно-технической информации, а также результатов практических испытаний и применения гладкоствольного оружия со 'сверловкой Ланкастер' (оружия с полигональным стволом) и патронов к нему на предмет соответствия основным характеристикам нарезного оружия и патронов к нему.
2.2.4. Выработка рекомендаций по совершенствованию нормативного правового регулирования оборота гражданского оружия и патронов к нему.

3. Требования к выполнению ЭАИ
3.1. Исследование по теме ЭАИ должно базироваться на основных положениях действующих нормативных правовых актов в данной области.
3.2. Разрабатываемые в ЭАИ документы должны соответствовать законодательству Российской Федерации.
3.3. В рамках ЭАИ необходимо выполнить:
Раздел 3.3.1. Анализ нормативных правовых актов Российской Федерации и зарубежных стран в сфере оборота гражданского оружия по вопросам его сертификации
Раздел 3.3.1. необходимо выполнить в следующем объёме:
3.3.1.1 Анализ действующего нормативного правового регулирования сферы оборота оружия в Российской Федерации по вопросам его сертификации.
3.3.1.2 Анализ действующего нормативного правового регулирования сферы оборота оружия в зарубежных странах по вопросам его сертификации.
3.3.1.3 Анализ нормативного правового регулирования сферы оборота оружия по вопросам его сертификации международными организациями.
3.3.1.4 Выводы о соответствии российских и зарубежных стандартов сертификации.
Раздел 3.3.2. Анализ международных нормативных правовых актов о взаимном признании испытательных клейм ручного огнестрельного оружия
Раздел 3.3.2. необходимо выполнить в следующем объёме:
3.3.2.1 Анализ Брюссельской конвенции и актов Постоянной международной комиссии Брюссельской конвенции о взаимном признании испытательных клейм ручного огнестрельного оружия, включая Таблицы размеров патронов и патронников, на предмет разграничений для калибров нарезного и гладкоствольного оружия, а также наличия в них новых калибров российского нарезного оружия и патронов к нему.
3.3.2.2. Выявить положения нормативных правовых актов международных организаций, имплементация которых позволила бы усовершенствовать действующее законодательство в сфере оборота оружия в Российской Федерации по вопросам его сертификации.
Раздел 3.3.3. Анализ нормативной правовой, технической, научно-технической информации, а также результатов практических испытаний и применения гладкоствольного оружия со 'сверловкой Ланкастер' (оружия с полигональным стволом) и патронов к нему на предмет соответствия основным характеристикам нарезного оружия и патронов к нему
Раздел 3.3.3. необходимо выполнить в следующем объёме:
3.3.3.1 Сравнительное исследование принципа действия, технических характеристик и эффективности стрельбы огнестрельного нарезного оружия и гладкоствольного оружия со 'сверловкой Ланкастер' (оружия с полигональным стволом).
3.3.3.2 Исследование характеристик патронов к гладкоствольному оружию со 'сверловкой Ланкастер' (калибры .366 ТКМ и .345 ТК) на предмет соответствия характеристикам патронов к нарезному оружию.
3.3.3.3 Исследование результатов стрельбы патронами, предназначенными для нарезного оружия, из оружия с полигональным стволом (со 'сверловкой Ланкастера').
Раздел 3.3.4. Выработка рекомендаций по совершенствованию нормативного правового регулирования оборота гражданского оружия и патронов к нему
Раздел 3.3.4. необходимо выполнить в следующем объёме:
3.3.4.1 Рекомендации по совершенствованию нормативного правового регулирования оборота гражданского оружия и патронов к нему.
3.3.4.2 Оценка последствий (как возможных выгод, так и потенциальных рисков) от практического внедрения разработанных рекомендаций.
4. Требования к результатам ЭАИ
4.1. Общие результаты исследования должны быть отражены в Итоговом аналитическом отчете, его аннотации и дополнительных отчетных материалах.
4.2. Содержание общих результатов исследования:
4.2.1 В аннотации отчета должно быть изложено краткое содержание материала.
4.2.2 Итоговый аналитический отчет должен содержать следующие разделы:
1. Анализ нормативных правовых актов Российской Федерации и зарубежных стран в сфере оборота гражданского оружия по вопросам его сертификации.
2. Анализ международных нормативных правовых актов о взаимном признании испытательных клейм ручного огнестрельного оружия.
3. Анализ нормативной правовой, технической, научно-технической информации, а также результатов практических испытаний и применения гладкоствольного оружия со 'сверловкой Ланкастер' (оружия с полигональным стволом) и патронов к нему на предмет соответствия основным характеристикам нарезного оружия и патронов к нему.
4. Рекомендации по совершенствованию нормативного правового регулирования оборота гражданского оружия и патронов к нему.
4.2.3 Дополнительные отчетные материалы:
4.2.3.1. Презентация в формате Power Point, включающая основные результаты проведенного экспертно-аналитического исследования с представлением правового анализа регулирования в сфере оборота гражданского оружия в Российской Федерации, позволяющий быстро ознакомиться с тематикой исследования.
4.2.3.2. Excel-таблица, содержащая перечень нормативно-правовых актов, формирующих существующую систему нормативных правовых актов, регулирующих сферу оборота гражданского оружия.
4.3. Предполагаемое использование результатов исследования
Результаты исследования могут быть использованы Государственной Думой Федерального Собрания Российской Федерации в законотворческой деятельности.
4.4. Исполнитель обязан осуществлять информационно-консультационное и экспертное сопровождение результатов оказанных услуг в течение двух лет со дня подписания Заказчиком акта сдачи-приемки оказанных услуг без дополнительного финансирования со стороны Заказчика.
4.5. Исключительные права на результат экспертно-аналитических исследований принадлежат Российской Федерации, от имени которой выступает Заказчик.
Распоряжение от имени Российской Федерации правами на результат экспертно-аналитических исследований осуществляется в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.

5. Требования к разрабатываемой документации
Итоговый аналитический отчет должен быть общим объемом не менее 10 авторских листов, аннотация отчета - не более 0,5 авторского листа (предоставляются на бумажном носителе и в формате *.doc). Итоговый аналитический отчет и аннотация могут содержать табличные, графические и текстовые материалы. Выполняются в печатном виде в трех экземплярах. Экземпляры ?? 1 и 2 предоставляются Заказчику на бумажных и электронных носителях (в текстовых редакторах Word и/или Excel), экземпляр ? 3 хранится у Исполнителя.
Наличие заимствования в тексте, включая цитирование источников, не должно превышать 50% объема текста итогового аналитического отчета, подтверждаемого справкой системы поиска заимствований в текстовых документах.
Итоговый аналитический отчет и аннотация отчета оформляются в соответствии с законодательством Российской Федерации и общими требованиями к текстовым документам по ГОСТ Р 2.105-2019 'Единая система конструкторской документации. Общие требования к текстовым документам'.

Заказчик
Начальник Экспертно-аналитического управления Аппарата Государственной Думы Федерального Собрания
Российской Федерации

__________________ Я.И. Ваславский Исполнитель
Проректор-начальник Управления научной политики МГУ имени М.В.Ломоносова

________________________ А.А. Федянин

2.2.2. Анализ международных нормативных правовых актов на тему существующих ограничений в доступе к нарезному оружию у граждан, и целесообразности сохранения 5 летнего ограничения в действующем законе об оружии.

Хорошо, что спички не нарезные, а то бы и их пришлось по разрешению росгвардии покупать. Хотя скорее всего время еще не пришло...

Учитывая что Молот и КК вполне себе освоили выпуск Парадокса и Ланкастера и не понесли от этого никаких финансовых потерь, а наоборот запустили новый виток оборота оружия в стране, возникает вопрос - Чьи коммерческие интересы, явно не отечественных производителей, отстаивает эта попытка "геморроизации" таких сверловок как парадокс и ланкастер? Кто этот 'кто' кто не может делать такую продукцию и не может конкурировать с отечественными заводами?

Единственное, надеюсь, если вдруг приравняют к шершавому, пусть бы уже не трогали тех, кто владеет.

Zhelezniy_Felix
Чьи коммерческие интересы

Romiro
а только потом начинают задумываться о законодательстве

Artishok
Думаю тут интересы не коммерческие, а погонные. Тупо генералы не могут смириться, как это так, сопляк может АК купить! Или даже СВД! Кошмар!

В ТЗ включили анализ международных правовых норм. Это как? Мы где живем?

Луноходец
В ТЗ включили анализ международных правовых норм. Это как? Мы где живем?

Zhelezniy_Felix
И самое страшное этот то что телепузики с Концерта Калашникова тихо молчат, Молот понятно в нокауте.

Они то может и не молчат, а взаимодействуют с заинтересованными лицами по мере необходимости. Я думаю, уверен, у КК хватит ресурсов выступить в защиту своей продукции как положено.

Нужно не забывать, что пока одни хотят найти изъян в законодательстве и злоупотребление правом, есть и другие, кто одобрил и дал отмашку на производство оружия под новые патроны. И этим лицам тоже не выгодно, чтобы принятое ими решение было признано ошибочным, а именно, что в результате их халатности тысячи граждан по сути незаконно вооружились нарезным оружием. Поэтому разрешители ланкастеров тоже будут сопротивляться изменению ситуации)

Romiro
Они то может и не молчат, а взаимодействуют с заинтересованными лицами по мере необходимости.

Zhelezniy_Felix
вы сами в это верите? хоть один удачный пример когда Концерт что то в законодательстве или обороте поправил вам известно?

Я на это надеюсь, за успехами КК в законотворчестве не слежу. И если их нет, то это не значит, что КК или его бенефициары кулуарно не влияют на какие-то вещи в законодательстве.
Если вспомнить прошлую волну наезда на ланкастеры, когда они не понравились господину Х., там всё серьёзно было. И почему-то потом заглохло. Не само же по себе?

Romiro
Я на это надеюсь, за успехами КК в законотворчестве не слежу. И если их нет, то это не значит, что КК или его бенефициары кулуарно не влияют на какие-то вещи в законодательстве.

Пневматика тоже нарезная, а никому до неё дела нет, вот и делайте выводы.

hanter741
Эх, где б потом на результаты вот этого посмотреть:

http://docs.cntd.ru/document/1200029991

ствол с гладким каналом: Ствол огнестрельного оружия, канал которого не имеет нарезов по направляющей части.

ствол с нарезным каналом: Ствол огнестрельного оружия, канал которого имеет нарезы по направляющей части, придающие пуле вращательное движение.

Artishok
Ну и по "глушителям" сиречь банкам надо заказать. 😊 Ну что бы маститые правоведы дали заключение, что продаваемые банки в магазинах глушителями не являются, могут быть в обороте, законодательного закрепления не требуют. 😊 Производители и потребители банок уж 1,5 млн наскрести могут сообща? 😊

Да, тоже удивлён... История аналогична ланкастерам и списанному оружию. Она из разряда: если нельзя, но очень хочется, то можно 😀

немогупридумать
Странно.

немогупридумать
Методы нанесения этих самых "нарезов" обсосаны уже 100500 раз. У Ланкастера они такие, какие есть. Но они есть и они придают пуле вращательное движение.

Ловите Хинштейна! 😊

Если бы у Ланкастера были нарезы, он с самого начала продавался бы по нарезной лицензии. Не дебилы же сертифицировали его как гладкоствол.

Romiro

Не дебилы же сертифицировали его как гладкоствол.

Угу 😀 😛 Магия денег, сударь...

Zhelezniy_Felix
еще на этапе производства мр-27 ланкастер в разделе ижмеха выкладывалось письмо кажется экц мвд что сверловку ланкастера нарезной считать нельзя.

ЭКЦ МВД... Помню, 2 года назад показал я им охолощённый ПМ... Ребята реально хотели взять меня под руки 😀 А в заключении на запиленный и приваренный сигнальный пистолет было написано: если приварить недостающую деталь и снять сварку, то получится БОЕВОЙ сигнальный пистолет 😀 Я эти заключения на пенсии в мемуарах опубликую. Так что, ссори... Не авторитет, к сожалению.

Artishok
Если тихонечко вставить патрон 7,62х54 в ствол 9,6х53, думаю будет плевок. Если 7,62х39 в 366ткм - может и бахнуть. 9х19 в 345ТК - будет полноценный выстрел.

Насчет 345ТК и 9х19 ничего не могу сказать, но остальные патроны даже не сработают - нарезные тупо провалятся в патронник при досыле/запирании. Не зря же у псевдонарезных патронов убрали бутылочность гильзы.

немогупридумать
Ствол деформировали и завернули ( в первоисточнике), а в современных реалиях такую форму ему придаёт ковочная машина. Деформировали и завернули именно со смыслом, что грани деформированного ствола будут придавать вращательное движение снаряду. Я не понимаю, почему написанное на языке ребёнка в ГОСТе мало кто воспринимает дословно. Не надо рыть вглубь, тут всё лаконично и просто

Это лишь ваше скромное мнение 😊 У многих оно другое 😊

Zhelezniy_Felix
Если экспертиза признает сверловку нарезной то это покажет что в обороте существует нарезное оружие в течении 20 лет без стажа и никаких негативных последствий из-за этого не последовало и следовательно стаж является атавизмом.

Согласен 😊 И МГУ или кто там, порекомендует убрать такой пережиток прошлого, как 5 летний стаж 😊 Тогда всё встанет на свои места.

Zhelezniy_Felix
Если экспертиза признает сверловку нарезной то это покажет что в обороте существует нарезное оружие в течении 20 лет без стажа и никаких негативных последствий из-за этого не последовало и следовательно стаж является атавизмом.

Ну, с этим никто не спорит. Но, не признают, ибо... правильно! магия денег! А ещё шухера лишнего никто не хочет. Это ж какой косяк! Кто разрешил и кто столько лет смотрел на это сквозь пальцы! А про 20 лет можно поподробнее?
Кстати, негативных примеров при необходимости "найдут" море, даже не сумневайтесь! 😊

Romiro

Это лишь ваше скромное мнение 😊

Ага, я читать умею! 😛

немогупридумать
Это ж какой косяк!

Не техническая,а филологическая.
Не давление, не способ стабилизации пули,не форма пули.
ИЖ27 ланкастер был под патрон 20 калибра.
То есть давление до 100,и патрон не нарезной с гильзой цилиндрической .
Квазинарезные давление 350,патрон с конусной гильзой.

И куча дебилов на ютубе про то что лакастер точнее чем исходник ;что администратиловка, а не 222, травма не 91 а 150.И дожало МВД 9*22 и 345.

РЕЗУЛЬТАТ

fregat.71
Интересное дело оружейный сайт и никто не знает почему лакастер разрешен а нарезь нет.Ужаснитесь по ФИЛОЛОГИЧЕСКИМ причинам.

Я бы начал с пунктуации...
И сайт не виноват, мы лишь выхлоп системы...

Zhelezniy_Felix
тернову со взяткой взяли..

ДА ЛАДНА!!! Такого святого человека оболгали... А почитать где можно?

немогупридумать
Вероятно, все забыли источник проблемы: раскрученная пуля из нарезного оружия стреляет дальше и точнее, т.е. её убойная сила сохраняется на более дальнем расстоянии, чем у гладкоствольной. Именно поэтому и ввели срок проверки человека на менее опасном оружии для окружающих. А теперь обдумайте оружие Ланкастер с этой точки зрения.

k@mik@dze
Пфф, там уже из обычного 12к на 100+ стреляют и попадают - совковые принципы себя изжили, но фуражки, ясен пень, цепляться будут до последнего.

Я так и знал, что найдутся люди, для которых "дальние расстояния" это 100+ и гладкое аналогично нарезному... Ну что ж, погрешности они всегда присутствуют...

немогупридумать
Я так и знал, что найдутся люди, для которых "дальние расстояния" это 100+ и гладкое аналогично нарезному... Ну что ж, погрешности они всегда присутствуют...

Вероятно, все забыли источник проблемы: раскрученная пуля из нарезного оружия стреляет дальше и точнее, т.е. её убойная сила сохраняется на более дальнем расстоянии, чем у гладкоствольной

И не подумайте, что я против таких извращений, как списанное и Ланкастер! Нет! Я исключительно за прогресс! Просто как то проспорил по Ланкастеру бутылку хорошего вина хорошему человеку, но теперь возможна сатисфакция!

fregat.71
единственное преимущество нарезного -возможность управлением давлением без пыжа в массовом оружии,а закрутить можно и оперением.

Оперение в значительной степени снижает дальность при равных калибрах. Оно эффективно на малых дистанциях и повышает кучность, но не более.

немогупридумать
Вероятно, все забыли источник проблемы: раскрученная пуля из нарезного оружия стреляет дальше и точнее, т.е. её убойная сила сохраняется на более дальнем расстоянии, чем у гладкоствольной. Именно поэтому и ввели срок проверки человека на менее опасном оружии для окружающих. А теперь обдумайте оружие Ланкастер с этой точки зрения.

Чем точнее стреляет оружие, тем оно безопаснее ☝
А все хулиганские выходки с человеческими жертвами совершаются на дистанциях менее 100 метров. От сюда вывод: 5 летний срок он не нужен в принципе.

Romiro

Чем точнее стреляет оружие, тем оно безопаснее ☝
А все хулиганские выходки с человеческими жертвами совершаются на дистанциях менее 100 метров. От сюда вывод: 5 летний срок он не нужен в принципе.

При распиздяйстве на малых дистанциях нет разницы, из чего вы стрельнули. А распиздяйство на дальних дистанциях опасно исключительно из нарезного. Ну, это когда пьяный или обдолбанный решил жахнуть в деревне в лес, а пуля перелетела его и попала в кого то в соседней деревне. Реально странно такое объяснять, может, прежде чем апеллировать, просто всё взвесите?
И отсюда вывод: запретить всё? 😊

Оперение в значительной степени снижает дальность при равных калибрах. Оно эффективно на малых дистанциях и повышает кучность, но не более.

fregat.71
вы это манлихеру скажите и нашим конструкторам танковых пушек

Вот и про танки я тоже подумал 😀 Нет, вы просто созданы для этого общения! Но, хочу вас огорчить: тут не про танки... 😞

Чем точнее стреляет оружие, тем оно безопаснее ☝
А все хулиганские выходки с человеческими жертвами совершаются на дистанциях менее 100 метров. От сюда вывод: 5 летний срок он не нужен в принципе

fregat.71
особенно за 5,6-0,22 .Многим и других и не надо было бы.И криминальность мелкашки сомнительна.Тем более общественная опасность.

Про мелкан и танки это отдельная тема. Мелкан под раздачу закона попал, вот и всё...

Вот и про танки я тоже подумал Нет, вы просто созданы для этого общения! Но, хочу вас огорчить: тут не про танки...

#58
P.M. Ц

немогупридумать
ДА ЛАДНА!!! Такого святого человека оболгали... А почитать где можно?

fregat.71
https://ru.wikipedia.org/wiki/Steyr_IWS_2000

😀 Длина 1800 мм, вес 18 кг, длина гильзы 17 см, начальная скорость 20 граммовой пули 1500 м/с. Удивлён, что тут оперение сделали, при таких характеристиках она и без них с десяток километров пролетит. Да, прекрасный пример на фоне наших двустволок 😊 Ну что ж, осталось только сертифицировать эти подкалиберные снаряды из обеднённого урана под охотничье разрешение и тогда реально потребность в 5-тилетнем стаже отомрёт как ненужный орган. Думаю, вам это под силу. Действуйте.
Но речь вроде за Ланкастер была? И не надо перегибать палку. Ланкастер от молота находится от приведённого выше примера как Земля от Солнца

Zhelezniy_Felix
нигде, резко демобилизовавшийся веденов был апофеозом истории...

Не, слухи всё это. Все на ЗАСЛУЖЕННОМ отдыхе

И не надо перегибать палку

fregat.71
не поверите люди вольфрамом из гражданского оружия стреляет.ЗАКОННО

Карбидом вольфрама 😀 Я вроде про уран спросил, хоть и обеднённый. Про вольфрам не заикался...

bars36
Следуя такой ихней логике, самый опасный это пистолетный, потому и КС низзя.

😀 Да если так линию гнуть, то можно много чего объяснить. Например, почему нам нельзя иметь 5 жён или атомную подводную лодку... Продолжайте.

Короче, есть закон и в нём всё написано. А закон, хоть и странный и сказочный, нужно как то соблюдат

немогупридумать

😀 Да если так линию гнуть, то можно много чего объяснить. Например, почему нам нельзя иметь 5 жён или атомную подводную лодку... Продолжайте.

bars36
Но, мне фиолетово - нету у меня ланкастера.
.

У меня тоже нету и мне тоже фиолетово. Но бутылку обратно отыграть хочется 😀

bars36
Криворучко продал концерн

А он его покупал???

Самое уязвимое в "недонарезняке", это как минимум 2 параметра:

1) Давление в канале ствола для "дробосралок". Согласно ПМК (Постоянная Международная Комиссия по испытанию ручного огнестрельного оружия - Брюссельской Конвенции) МАКСИМАЛЬНОЕ рабочее давление в гладкостволках ограничена 120 МПа. И всё, весь "недорезняк" за бортом (там в два с лишним раза больше).

ГОСТы на гладкоствольное оружие и патроны:

ГОСТ Р 50530-2015 Патроны к гражданскому и служебному огнестрельному оружию, устройствам производственного и специального назначения. Требования безопасности и методы испытаний на безопасность.
ГОСТ Р 50529-2015 Оружие гражданское и служебное огнестрельное, устройства производственного и специального назначения. Требования безопасности и методы испытаний на безопасность.

2) Использование составных частей патронов от нарезного оружия, или приравненного к ним. Гильзы, пули и так далее. А это база для данного проекта.

В ЭТОМ ГОДУ ГОСТЫ БУДУТ ПЛАНОВО МЕНЯТЬ И ТАМ НА "ПСЕВДОНАРЕЗЬ" БУДЕТ НАЛОЖЕН "КРЕСТ". В ДЕЙСТВУЮЩИХ ГОСТАХ "ПСЕВДОНАРЕЗЬ" НЕ ОТМЕЧЕНА, ТАК КАК НА ТОТ МОМЕНТ "НЕДОНАРЕЗНЯКА" НЕ БЫЛО В ПРИРОДЕ.

немогупридумать
Этот момент может кто-то подтвердить? Я про ограничение давления для гладкого?

ГОСТЫ - почитай...

kontarev

ГОСТЫ - почитай...

Ссылку, ссылку давай, всё должно быть по-взрослому

немогупридумать
Ссылку, ссылку давай,

Согласно ПМК (Постоянная Международная Комиссия по испытанию ручного огнестрельного оружия - Брюссельской Конвенции) МАКСИМАЛЬНОЕ рабочее давление в гладкостволках ограничена 120 МПа.

У НАС НА САМЫЕ МОЩНЫЕ ГЛАДКОСТВОЛЬНЫЕ ПАТРОНЫ - ПО ГОСТУ Р 50530-2015 Патроны к гражданскому и служебному огнестрельному оружию, устройствам производственного и специального назначения. Требования безопасности и методы испытаний на безопасность - ВООБЩЕ 105 МПа. На 15 МПа меньше, чем ПМК.

САЙГОН700
эта инициатива депутатов продуманная акция направленная на увеличение продаж оружия со сверловкой Ланкастер

немогупридумать
Назло-таки могут и скупить...

А потом заставят перерегистрировать, согласно вступившего в силу нового законодательства (если его примут).

kontarev
75 сообщение до конца прочесть не в силах.

Согласно ПМК (Постоянная Международная Комиссия по испытанию ручного огнестрельного оружия - Брюссельской Конвенции) МАКСИМАЛЬНОЕ рабочее давление в гладкостволках ограничена 120 МПа.

.

5.1.2 Гильзы патронов, предназначенных для оружия с гладким стволом 20 калибра, должны быть только желтого цвета.

Чё за фигня? У меня патроны на 20-ку зелёного цвета... Как такое может быть??? Может и про давление такая же песня?

немогупридумать
Может и про давление такая же песня?

немогупридумать
только желтого цвета

немогупридумать
5.1.2 Гильзы патронов, предназначенных для оружия с гладким стволом 20 калибра, должны быть только желтого цвета.

Чё за фигня? У меня патроны на 20-ку зелёного цвета...

ТОЧНО жёлтые.
Для российских производителей, ГОСТ Российский. Для иностранных производителей гильз, действует иностранное законодательство.

Не, ну может и жёлтые есть, но зелёные точно были

kontarev
Действующий ГОСТ был разработан ДО появления "недонарези" и соответственно в нем не отражены данные виды боеприпасов. Сейчас всё отредактируют, подгонят и учтут...

Если оружие или боеприпас не соответствует ГОСТу на день сертификации, то такое оружие не может быть допущено к обороту. Получается, как у ЗИДа сертификат аннулировать на пкм просто так это легко, а как отозвать проданные ланкастеры, так "гост подредактируем"?

Хотя, наш народ самый народный, его таким сценарием будущего вряд ли напугаешь

"Мы люди свободные,что нам скажут - то мы и захотим".
———— Даниил Гранин ————

А у меня впо-209 с парадоксом. Я могу не волноваться и не читать данную тему? )))
#98
P.M. Ц

Вот новое чудачество от депов про хранение. https://life.ru/p/1349715
#100
P.M. Ц

Сколько раз уже делали эти попытки...,те разА не проходило , продолжают "выяснять" возможность принятия такого закона...,под разными благовидными предлогами , типа , повышается безопастность населения...,маразм уже окреп !
Когда власть ненавидит свой народ,в первую очередь пытается изъять у него оружие !ТЬФУ ...Б !!!

KorgevUG
Сколько раз уже делали эти попытки...,те разА не проходило

"Те разА" не проходило, а сейчас неизвестно как...

Сегодняшнее происшествие:

https://ria.ru/20201107/ubiyst..._medium=desktop

У слуг народа в армии, в полиции, в росгвардии, и так далее, оружие находится в оружейных комнатах под охраной. А, почему у вас так не должно быть???

У слуг народа в армии, в полиции, в росгвардии и так далее, оружие находится в оружейных комнатах под охраной. А, почему у вас так не должно быть??

Очень дельное замечание 😊 😊

kontarev
"Те разА" не проходило, а сейчас неизвестно как...

Тактик-1960
Вот новое чудачество от депов про хранение. https://life.ru/p/1349715

Таких болезных депутатов с инициативой на многие года припасено. У нас же в стране других проблем не осталось, поэтому нужно заниматься терроризированием владельцев оружия, заодно и интервью пораздавать всяким.
Нужно этому депутату посоветовать обратить свой взор, например, на рынок агрегаторов такси. Для меня таксисты, работающие сутками и засыпающие за рулём, представляют большую опасность, чем сосед с ружьём.

talkguns
К тому же вряд ли ячейка будет бесплатная.

О О О, введение ячейки - это вообще точка бифуркации всей предыдущей системы. После этого у контролирующих и надзирающих органов появляется "ОКЕАН" возможностей, для контроля и взимания (взыскания) соответственно...

------------------
скачу как ковбой, стреляю как лошадь!

Egor_xZ
У меня тоже нет Ланкастера 😀

Не переживайте, доберутся и до неланкастеров 😛

P.S.
У меня тоже нет ланкастера, зато есть нарезное. И при этом мысль купить ланкастер посещала. Чтоб брать путёвку на что угодно и спокойно с "гладкого" стрелять в охотугодьях.

Egor_xZ
У меня тоже нет Ланкастера 😀

Умирает старый армянин. Вокруг собрались родственники, ждут пока он скажет последнее слово.

— Берегите евреев –сквозь предсмертные хрипы говорит он.

— Евреев?

— Да. Их добьют, за нас возьмутся

"Те разА" не проходило, а сейчас неизвестно как...

Сегодняшнее происшествие:

У слуг народа в армии, в полиции, в росгвардии, и так далее, оружие находится в оружейных комнатах под охраной. А, почему у вас так не должно быть???

Довольно большая часть служебного оружия у силовиков находится "на постоянном ношении".
Самый знаменитый случай, когда майор "положил" 7 чел. в супермаркете из табельного ПМ. Сколько случаев не дошло до "известности"??? Дохрена и больше. Преступлений служивых с табельным не меньше, а то и больше, чем у граждан с охотничим.
Чиновники свои тысячи наградных КС тоже в ячейки на хранение?? Или тут другое - понимать надо???
"Уважаемый" человек в центре Москвы в номере гостиницы пострелял в потолок из наградного КС находясь в состоянии нарк.опьянения (кокс животворящий). Получил за свои "подвиги" штраф 500руб. за "мелкое хулиганство".
И эти люди будут нам запрещать "ковыряться в носу".

Перестаньте пожалуйста натягивать "сову на глобус".

kontarev

ТОЧНО жёлтые.
Для российских производителей, ГОСТ Российский. Для иностранных производителей гильз, действует иностранное законодательство.

Ну вот, точно не ЖЁЛТЫЕ
Отечественный

Луноходец
Ну если оружие будем хранить где-то там в оружейных комнатах, то население его и покупать не будет. Неужто не ясно? А то как в анекдоте: я таксиста обманул, денег дал , а не поехал.

Я бы отказался от комнат, это уже изврат какой-то. Сейчас даже КС можно купить и хранить в стрелковом клубе, но много ли желающих обладать КС таким образом?

Про оружейные комнаты, это примерно как автолюбители должны хранить машины на стоянках в ГИБДД, а при необходимости взять покататься - предъявлять маршрутный лист сотруднику, который будет оценивать состояние водителя - а вдруг не выспался или вообще пьян?

Romiro

Я бы отказался от комнат, это уже изврат какой-то. Сейчас даже КС можно купить и хранить в стрелковом клубе, но много ли желающих обладать КС таким образом?

Мне тут недавно предлагали купить себе отдельный пистоль для тренировок. С хранением в клубе. Клуб внезапно закрылся через полгода после закупки и у народа куча глоков и викингов отъехало в сейф за пару километров. Действительно, нахрен нужны такие приключения - когда ствол твой, но пользоваться ты им можешь только тогда когда кто то другой разрешит.

Ludvig14

Довольно большая часть служебного оружия у силовиков находится "на постоянном ношении".
Самый знаменитый случай, когда майор "положил" 7 чел. в супермаркете из табельного ПМ. Сколько случаев не дошло до "известности"??? Дохрена и больше. Преступлений служивых с табельным не меньше, а то и больше, чем у граждан с охотничим.
Чиновники свои тысячи наградных КС тоже в ячейки на хранение?? Или тут другое - понимать надо???
"Уважаемый" человек в центре Москвы в номере гостиницы пострелял в потолок из наградного КС находясь в состоянии нарк.опьянения (кокс животворящий). Получил за свои "подвиги" штраф 500руб. за "мелкое хулиганство".
И эти люди будут нам запрещать "ковыряться в носу".

Перестаньте пожалуйста натягивать "сову на глобус".

Вы хотите нас уверить, что оружейные комнаты с сегодняшнего дня отсутствуют в армии, полиции, росгвардии, и так далее по списку. 😊 😀 😉
Вы батенька не в Швейцарии и не в Израиле...

немогупридумать
Пара. Как я и писал, жёлтых у меня не было НИКОГДА...
И я не понял, почему это ГОСТ на гладкие патроны только для ОТЕЧЕСТВЕННОГО производителя? ГОСТ должен быть соблюдён любыми производителями, если продукция сертифицируется у нас. ТАМ пускай по своим правилам живут. Но, как видим, и у нас не всё в порядке...

Требование на жёлтый цвет гильз появилась в ГОСТ Р 50530-2015 Патроны к гражданскому и служебному огнестрельному оружию, устройствам производственного и специального назначения. Требования безопасности и методы испытаний на безопасность. Это ДЕЙСТВУЮЩИЙ ГОСТ (дата введения 01. 05. 2016 года).

В ПРЕДЫДУЩЕМ ГОСТ Р 50530-2010 Патроны к гражданскому и служебному огнестрельному оружию, устройствам производственного и специального назначения. Требования безопасности и методы испытаний на безопасность. Такой нормы не было.

Соответственно ваши гильзы выпущены до введения (01. 05. 2016 года) действующего ГОСТа.

И вообще, эта тема не про цвета гильз 20 калибра...

Zhelezniy_Felix
про желтые гильзы, это мировой стандарт, что бы люди не засовывали в 12 калибр. Производители вообще старались все это время предерживаться норме.

Показанные мною патроны это старание и этот "стандарт" как то не подтверждают...
И что будет страшного, если 20 калибр засунут в 12-й? И что будет страшного, если 12-й калибр засунут в 20-й? 😊 Если молоток под рукой, конечно. Норма шизофреническая...

немогупридумать
Зачем вводить норму цветов гильз, если на свете существуют стальные, латунные и бумажные гильзы? Их тоже красить нужно?

Прочёл ещё раз норму ГОСТа...
"5.1.2 Гильзы патронов, предназначенных для оружия с гладким стволом 20 калибра, должны быть только желтого цвета."
Разделение на материалы не увидел... Поэтому, красить, однозначно! 😀

немогупридумать
20 калибр засунут в 12-й?

Zhelezniy_Felix
основано на том что вставляют 20 а следом 12 и башку отрывает

Zhelezniy_Felix
основано на том что вставляют 20 а следом 12 и башку отрывает

А, понял! Жёлтый цвет должен отрезвить мозг шизофреника! Ну, что то я сильно сомневаюсь, что цвет гильзы на что-то повлияет...
И самое смешное, что в голове не представляется картинка, когда чел на охоту идёт с ружьями разного калибра с ведром патронов вперемешку... Вероятность описанного Вами деяния равна нулю в десятой степени. Не, психов, конечно, много, но повторю ещё раз: цвет их не остановит

немогупридумать
А, понял! Жёлтый цвет должен отрезвить мозг шизофреника! Ну, что то я сильно сомневаюсь, что цвет гильзы на что-то повлияет...

Zhelezniy_Felix
я же сказал выше, это мировой стандарт.

Ну как же это МИРОВОЙ стандарт, если я показал ИМПОРТНЫЙ патрон 20-го калибра ЗЕЛЁНОГО цвета???

немогупридумать
Ну как же это МИРОВОЙ стандарт, если я показал ИМПОРТНЫЙ патрон 20-го калибра ЗЕЛЁНОГО цвета???

Zhelezniy_Felix
так же как турки и китайцы не в cip например

Уверен, у меня не китайские патроны. Но! Патроны были сертифицированы и официально попали на наш рынок, не смотря на ГОСТы и СИПы.

Zhelezniy_Felix
так же как турки

И даже не турки...
https://ohotnik.com/product/pa...b_0_12_76_50gr/
Получается, они там у себя в Италии СИПы не соблюдают?

Вы хотите нас уверить, что оружейные комнаты с сегодняшнего дня отсутствуют в армии, полиции, росгвардии, и так далее по списку.
Вы батенька не в Швейцарии и не в Израиле...

Вы таки читать умеете? А осмысливать прочитанное?
Где я писал, что руж.парки отменили или что ВСЁ табельное на постоянке??? Большая часть - это не всё оружие. АКСу ни одному гвардейцу на постоянку не разрешат. ПМ - запросто. Многие ОУП и УУП переводят табельный на постоянку - заколёбывает постоянно получать/сдавать.

Ваша аргументация - классический "тролль".

Вопрос, что с "правом собственности"??? Право владеть, использовать и распоряжаться. Основную часть ГК перепишут? Оружие в руках держат не только чтобы стрелять (чистят, апгрейдят, воронят, лакируют и проч.)
Оружие для обороны (не для охоты) - тоже в ячейки? Как реализовывать право на оборону? (пусть чисто теоретическое, но всё же).

kontarev перестаньте издеваться над совой и глобусом.

Ludvig14

kontarev перестаньте издеваться над совой и глобусом.

У меня иногда складывается впечатление, что это один человек под разными никами в темах пишет. Такое плавное давление с удушающим для мозга собеседника, который всегда будет не прав...

kontarev перестаньте издеваться над совой и глобусом.

У меня иногда складывается впечатление, что это один человек под разными никами в темах пишет. Такое плавное давление с удушающим для мозга собеседника, который всегда будет не прав...

[/B]

[B]

Maksim V
А он прав - как вам это и не странно .

В том, что у меня патроны жёлтые? Или что небожители чтят ЗОО? Или что у Ланкастера гладкий ствол? Что мне странно?

немогупридумать
какое давление в патронах для Ланкастера?

А, Техкрим не указывает давление, что он "дурак".
http://techcrim.ru/?page_id=9236
Указывать давление, или не указывать, НЕТ сейчас такого требования. ДЫРКА В ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВЕ и НЕ ОДНА.

СОБСТВЕННО ДЛЯ ЭТОГО ГОСУДАРСТВЕННАЯ ДУМА И ЗАКАЗАЛА ЭКСПЕРТИЗУ.

Ланкастер во всём мире, сейчас позиционируется как СТВОЛ С ПОЛИГОНАЛЬНОЙ НАРЕЗКОЙ. Во всём мире идёт массовый переход на такие стволы. Там два преимущества:
1) технологичность производства. Стволы изготовляют путём поковки на дорн, повторяющий внутренний профиль ствола с патронником и пульным входом. Что технологичнее (дешевле, быстрее), чем предыдущие технологии.
2) больший ресурс ствола, по сравнением с традиционными нарезными стволами (минимизируется истирание нарезов

Дык,ПОЛИГОНАЛЬНАЯ НАРЕЗКА имела же вид многоугольника,или уже изменили её?
1) Также делают стволы и с обычной нарезкой.
2) Да,есть такое,что на 10-15% увеличивается ресурс ствола ("живучесть").

И считать надо ружья с сверловкой Ланкастр -полноценным нарезным оружием.

Так и трактовалось - нарезы!
А.А.Гринер - "Ружьё",1887г. .

kontarev
А, Техкрим не указывает давление, что он "дурак".

Техкрим сейчас намеренно ухудшает возможности своих патронов - "прикрываясь соображениями безопасности". Они понимают, что не всё У НИХ в ладах с правильным позиционированием, применительно к действующему законодательству.

KorgevUG
Дык,ПОЛИГОНАЛЬНАЯ НАРЕЗКА имела же вид многоугольника,или уже изменили её?

ПОЛИГОНАЛЬНАЯ - это значит ДВА И БОЛЕЕ нареза, или борозды или вмятины, или канавки (как хочешь назови) в стволе.

KorgevUG
Также делают стволы и с обычной нарезкой.

Естественно делают и традиционную нарезку. НЕ У ВСЕХ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ ЕСТЬ ОБОРУДОВАНИЕ И ТЕХНОЛОГИЯ ПОЛИГОНАЛЬНОЙ НАРЕЗКИ. По этому и работают пока по старинке.
Однако, весь мир движется в этом направлении...

KorgevUG
Так и трактовалось - нарезы!
А.А.Гринер - "Ружьё",1887г. .

Хочешь совет - выкинь эту макулатуру. В 21 веке живёшь.

Romiro
Если ствол придаёт пуле вращение это не является признаком того, что ствол нарезной.
В ГОСТе обособлено выделено нарезное оружие и, например, гладкоствольное с парадоксом. И то и другое придают пуле вращение.
Ланкастерный ствол закручивает пулю, но это не делает его нарезным, ланкастер это ланкастер.

Как решит законодательство так и будет.
ДО НОВЫХ ЗАКОНОВ.

kontarev

Как решит законодательство так и будет ДО НОВЫХ ЗАКОНОВ.

Всё верно, если скорректируют ГОСТ, где пропишут, ланкастер как нарезное - будет нарезным. А до тех пор - это не нарезное оружие, иначе как бы я приобрёл ланкастер по лицензии на гладкоствольное?
Правда если у данного оружия поменяется статус, это не изменит ситуацию на рынке, первоходы будут покупать парадоксы, на которые пока наезда нет, а правовой статус их уже давно определён.
Отсюда вывод, что все эти исследования - бздение в пудру. Лучше бы исследовали, как достоверно проверять адекватность на медосвидетельствовании.

Romiro
В ГОСТе обособлено выделено нарезное оружие и, например, гладкоствольное с парадоксом.

Только вот в ГОСТ Р 51888-2002 про ланкастер то вообще ничего нет. И в связи с этим возникает вопрос: в какую категорию он попадает, к нарезному или гладкоствольному с парадоксом?

A W D

Только вот в ГОСТ Р 51888-2002 про ланкастер то вообще ничего нет. И в связи с этим возникает вопрос: в какую категорию он попадает, к нарезному или гладкоствольному с парадоксом?

А почему он должен подпадать под одну из этих категорий? Может он подпадает под категорию оружия с гладким стволом. Если пропишут ланкастер в ГОСТе, тогда и посмотрим.

Хочешь совет - выкинь эту макулатуру. В 21 веке живёшь

Хотите совет...ко мне обращаться на ВЫ ! Мы,с Вами,абсолютно не знакомы,к тому же,лично у меня и нет нужды знакомиться с Вами . Прощевайте !!!

Вот к примеру текст из русскоязычной википедии:

"Сверловка Ланкастера - разновидность овально-винтовальной сверловки канала ствола гладкоствольного оружия, при которой в стволе есть всего два широких нареза, края которых постепенно переходят в поля, и из-за этого канал ствола визуально кажется не круглым, а овальным."

На мой взгляд в этом отрывке в глаза сразу бросается противоречие, так как гладкоствольное оружие с нарезами = нарезное.

Чтобы устранить это противоречие автору этого текста нужно срочно внести в него исправления и либо вместо слова "гладкоствольного" написать: "нарезного", либо вместо "два широких нареза" написать: "два уширения" и убрать фразу: "края которых постепенно переходят в поля"

Вот будет хохма, если ланкастер приравняют к нарезному со всеми правовыми последствиями. А затем скажут, раз ланкастер нарезное - вот его пусть охотники и покупают, а классическую нарезь запретят. И будут у всех с пятилетним стажем ВПО да TG (TR) под 366ТКМ или 9,6х53 Lancaster, потому что никто из зарубежных производителей в здравом уме под псевдонарезной патрон оружие делать не станет.

KorgevUG
Прощевайте !!!

Romiro
Вот будет хохма, если ланкастер приравняют к нарезному со всеми правовыми последствиями. А затем скажут, раз ланкастер нарезное - вот его пусть охотники и покупают, а классическую нарезь запретят. И будут у всех с пятилетним стажем ВПО да TG (TR) под 366ТКМ или 9,6х53 Lancaster

Ничего страшного!
Сделают действительно "МНОГО" полигональную нарезку (шэсть, сэм, восэм), чтобы меньше деформировать пулю. Увеличат её длину (по отношению к диаметру) и соответственно уменьшат волновое сопротивление. Добавят давления до максимально разрешённого в нарезном.
Вот и получится хорошее нарезное оружие со всеми вытекающими. Традиционные нарезняки ещё завидовать будут.

Romiro
Если ствол придаёт пуле вращение это не является признаком того, что ствол нарезной.
В ГОСТе обособлено выделено нарезное оружие и, например, гладкоствольное с парадоксом. И то и другое придают пуле вращение.
Ланкастерный ствол закручивает пулю, но это не делает его нарезным, ланкастер это ланкастер.

На сколько я помню, в законе есть разъяснение, что такое парадокс и возможность применения нарезной части в гладком стволе в процентах или сантиметрах. С этого, кстати, молот и начинал. Он делал в начале гладкого ствола в переделках из боевого нарезную часть, но, не пошло. Закончилось всё парадоксом. Ранее уже написали, почему Ланкастер это нарезное. Прочтите ещё раз

немогупридумать
Ранее уже написали, почему Ланкастер это нарезное. Прочтите ещё раз

Благодарю, но мне перечитывать это не нужно. По образованию и профессии в прошлом я имел прямое отношение к расчетам внутренней баллистики и расчетов стволов, в том числе профиля нарезов.
Мнение участников дискуссии это всего лишь их частное мнение, имеющее право на жизнь, но для меня не более.
Эксперты, которые будут оценивать правовой статус ланкастера, едва ли будут исходить из той же логики, что и все уважаемые здесь участники.

Вот вы скажите, вы топите за признание ланкастера нарезным, вам лично от этого легче станет? Ну признают его нарезным ученые из МГУ (хотя лучше бы обратились в МГТУ Баумана на факультет «Специальное машиностроение» ) один фиг все новички будут покупать стволы с парадоксом, которые абсолютно не уступают ланкастеру в точности. Что изменится? Или парадокс тоже нужно признать нарезным?

Если ланкастер нарезной, то зачем он нужен, если его точность значительно ниже, чем у классического нарезного оружия? Точнее зачем его переводить в разряд нарезных? Едва ли наберется владельцев нарезного, которые скажут: хочу поменять свою винтовку на ланкастер, он точнее!

Romiro

Вот вы скажите, вы топите за признание ланкастера нарезным, вам лично от этого легче станет?

Прикольный аргумент в поиске истины

Romiro

Если ланкастер нарезной, то зачем он нужен, если его точность значительно ниже, чем у классического нарезного оружия?

Странный вопрос по прошествии 10 страниц обсуждения... Конечно, деньги, сделанные на якобы лазейки в законе. В советские времена это называлось дифцит 😀 Т.е., взяли нарезное, обозвали гладким и потом люди, которые должны были ждать этого 5 лет посчитали себя избранными, ибо им позволили прикоснуться к касте владельце нарезного. Причём, все, кто им владеет, сами ржут, что им это позволено 😛

немогупридумать

Тут люди Кедр покупают по лицензии на охотничье оружие, а по факту он короткоствол. Забавная страна, не правда ли? И на заборе тоже пишут, но от этого он забором быть не перестаёт

Это не страна забавная. Забавные её жители. В кое веки гражданская оружейная индустрия в РФ начала вылезать из жопы, находятся деятели, стремящиеся вернуть всё в зад, а их поддерживают любители морфологического разбора определений из ГОСТов. Нам и депутатов с Хинштейнами не нужно, само же оружейное сообщество готово вернуться в пещерные времена с сайгой 410 калибра и 27 ижами.

немогупридумать
Т.е., взяли нарезное, обозвали гладким и потом люди, которые должны были ждать этого 5 лет посчитали себя избранными, ибо им позволили прикоснуться к касте владельце нарезного. Причём, все, кто им владеет, сами ржут, что им это позволено

В общем ваша позиция сводится к тому, что «я 5 лет ждал, пусть и другие подождут». Это многое объясняет.
Надеюсь здравый смысл восторжествует, ну или пусть сработает вопрос денег, я не против.

Vasya47
а если посмотреть с другой стороны... 366ТКМ на 100 метров не только не уступает 7.62 но в некоторых моментах и превосходит его. Согласитесь.

Соглашусь, но то многое зависит от стрелка и конкретного образца нарези. Псевдонарезное (ланкастеры/парадокс) оружие таким и создавалось, чтобы на близких расстояниях быть на равне с нарезным, а на расстоянии от 200-300 метров уходить в отрыв. Так оно и вышло.

Мне не понятен наезд законотворцев именно на ланкастер, когда парадокс работает абсолютно с таким же результатом. В этом и заключается абсурд ситуации.

Romiro
наезд законотворцев именно на ланкастер

Romiro

В общем ваша позиция сводится к тому, что 'я 5 лет ждал, пусть и другие подождут'. Это многое объясняет.
Надеюсь здравый смысл восторжествует, ну или пусть сработает вопрос денег, я не против.

Хорошо, что вы "не против". Про вашу позицию тоже всё понятно. Она примитивна, ссори.

Romiro

Мне не понятен наезд законотворцев именно на ланкастер, когда парадокс работает абсолютно с таким же результатом. В этом и заключается абсурд ситуации.

Вы как дядя с показанной рекламы выше. Ему всё понятно, но сделать задумчиво обиженный вид прост-таки обязательно. вам прекрасно понятно, что парадокс работает по другому и он описан и разрешён по закону. А "наезд законотворцев" объясним просто: с кем то не поделились, кому то фиолетово, а кому то за отчизну обидно. Ну, ей богу, складывается впечатление, что вы заинтересованно удивляетесь 😛

немогупридумать

Вы как дядя с показанной рекламы выше. Ему всё понятно, но сделать задумчиво обиженный вид прост-таки обязательно. вам прекрасно понятно, что парадокс работает по другому и он описан и разрешён по закону. А "наезд законотворцев" объясним просто: с кем то не поделились, кому то фиолетово, а кому то за отчизну обидно. Ну, ей богу, складывается впечатление, что вы заинтересованно удивляетесь 😛

Вы на личности не переходите, а объясните, если сможете, почему ланкастер - зло, а парадокс - норм?
Например у оружия в калибре 366 ТКМ с обоими версиями ствола точность +\- одинаковая, пуля закручивается и там и тут.
Что изменится от того, если у владельца ВПО-209Л изымут ствол, и он приобретёт ВПО-209 с парадоксом?
Попахивает идиотизмом.

Romiro

Вы на личности не переходите.

А вы мне не объясняйте мою позицию, тем более, что вы её видите не верной. И на личности я не перехожу, по крайней мере, первым

Romiro

Например у оружия в калибре 366 ТКМ с обоими версиями ствола точность +\- одинаковая, пуля закручивается и там и тут.
Что изменится от того, если у владельца ВПО-209Л изымут ствол, и он приобретёт ВПО-209 с парадоксом?
Попахивает идиотизмом.

Понимаете, в этой стране идиотизмом не попахивает... Вот тут заставляют сертифицировать переделку авто, если багажник на крышу поставил или фаркоп сзади... Что будет, если Ланкастер кто-то "признает" нарезным, мне реально фионлентово 😀 Но разрешите напомнить написанное мною, что путь с парадоксом и нарезами вначале ствола уже был пройден и именно потому, что надежды не оправдались, сделали ланкастер

Vasya47
Если у ствола убрать все парадоксы и ланкастеры, то все равно, 366 калибр страшная сила. Такая пуля кувыркаясь в полете на тех же 100 метрах нанесет еще больший урон всему на своем пути. Мне кажется дело все таки не в форме канала ствола....

Примерно как и пуля 12 калибра, обладающая мощной энергетикой, доступная вместе с оружием с 18 лет. А нарезная мелкашка - злое оружие, требующее стажа.
Оружие на то и оружие, что оно должно быть мощным и убойным, в зависимости от своих задач. Иначе как ходить на охоту на крупную дичь?

Romiro

Примерно как и пуля 12 калибра, обладающая мощной энергетикой, доступная вместе с оружием с 18 лет. А нарезная мелкашка - злое оружие, требующее стажа.

Странно, Ланкастер всех волнует как вопиющая несправедливость, а то, что у нас сажают за продажу холодного оружия, понятие которого напрочь отсутствует в развитых странах, никого не греет... И то, что мы что-то там продляем, отстреливаем, храним и трясёмся, что у нас море основных частей и вообще частей, за которые люди теряют здоровье, а иногда и свободу, тоже никого не волнует. Я список могу долгий отписать, но ведь как же так, Ланкастер...

Что изменится от того, если у владельца ВПО-209Л изымут ствол, и он приобретёт ВПО-209 с парадоксом?

Там ещё обращают внимание и на патроны,для "парадокса" и "ланкастера",а это может быть главное...для приравнивания к нарезному,увы. Это будет продолжаться до тех пор (если не удастся прировнять к нарезному,сейчас - ?),пока не уберут 5-летнее владения гладкостволом,в конце-то концов,могли бы и снизить этот "стаж" до минимума,допустим - 1-2 года.

Что изменится от того, если у владельца ВПО-209Л изымут ствол, и он приобретёт ВПО-209 с парадоксом?
Там ещё обращают внимание и на патроны,для "парадокса" и "ланкастера",а это может быть главное...для приравнивания к нарезному,увы. Это будет продолжаться до тех пор (если не удастся прировнять к нарезному),пока не уберут 5-летнее владения гладкостволом,в конце-то концов,могли бы и снизить этот "стаж" до минимума,допустим - 1-2 года.

Romiro

Это не страна забавная. Забавные её жители. В кое веки гражданская оружейная индустрия в РФ начала вылезать из жопы,

😀 смею Вас огорчить "индустрия" не собирается оттуда вылезать у нее даже такого в мыслях и желаниях нет. Ихмо надо создать адекватное, а не запретительное законодательство, и развивать "оружейную инфраструктуру" как минимум доступные стрельбища. У многих оружие есть, а пострелять с него (ничего не нарушая вроде и негде")

Artishok
Если тихонечко вставить патрон 7,62х54 в ствол 9,6х53, думаю будет плевок. Если 7,62х39 в 366ткм - может и бахнуть. 9х19 в 345ТК - будет полноценный выстрел.

345TK - 8.8 мм. Если в него вставить 9*19 будет большой БАБАХ с разрывом ствола на уровне патронника.

Барон Мюнхгаузен
Эк чего захотели, адекватное законодательство!
Так и до адекватного правительства дойти можно, а это уже экстремизмом и незаконным свержением попахивает. 😀

Вы в миру не Песков? 😀

fregat.71
Смешно."Квазинарезныегладкие вытащили оружейную промышленность из жопы".Они её глубже в жопу загнали.Не хотят работать, не создают конкурентную продукцию.Сидят на монополии. Как мило с Ладогой получилось.
Рынок оружия РФ это бабушка с пирожками на федеральной трассе.Создала пережаренные пирожки местных заставляет жрать,а весь мир едет мимо.И самой бабуле не очень хорошо и все...
За это время турки китайцы из уровня дерьмо на уровень премиум поднялись.А мы деградировали. Заделы Калашникова и Драгунова расходуем.
Монополия это вред всем и потребителям и производителям.

Думаю, Ромиро это всё понимает, но упорно впрягается за Молот...

zero7777

😀 смею Вас огорчить "индустрия" не собирается оттуда вылезать у нее даже такого в мыслях и желаниях нет.

И это тоже. Я точно знаю, что ни у одного государственного или бывшего государственного производителя нет задачи сделать хорошо и дёшево, как для сябэ. Есть задачи отчитаться, отрапортовать, пожаловаться, выбить беспроцентные, а лучше, безвозвратные субсидии, получить госзаказку или халявное старое оружие со складов. Всё. На этом вся гениальность и заканчивается... А по другому они просто физически не могут. Для этого нет ни желания, ни возможностей.
Даже КК со своим гением до сих пор весь в долгах, по телеку говорят, 1.5 ярда, но что-то сомневаюсь...
И будут они это делать ВСЕГДА, ибо другого не умеют. И только переход на изготовление не оружия и личная заинтересованность руководства в прибыли без давления органов и людей сверху может постепенно вывести заводы из постоянного стабильного падения вниз. И да, никакой поддержки государства. Или перевести оружейные заводы обратно в государственные и держать их на балансе бюджета, как военный резерв. И производить они будут исключительно военную продукцию, не зависимо от её стоимости и убыточности. Других вариантов нет. Ланкастер это кормушка и не более. как только кончатся доноры, вся эта затея стухнет.

Луноходец
Кто то когда то по незнанию обозвал Ланкастер псевдонарезным. А что, никто в ствол не заглядывал? Нет там никаких нарезов, от слова совсем. Ни полигональных, ни квадратных, ни треугольных, никаких. Там ОВАЛ. Не круг, а овал. Закрученный. .)))))

Предлагаю мысль законотворцам: можно оставить Ланкастер гладким с условием технологии изготовления, как они сами все ярко описывают в своих ютуб лекциях и как тут выше описал товарищ - берут трубу, сплющивают, причём, только раз, и закручивают 😀 Никаких дорнов, протяжек, ковок, строганий и т.п., связанное с технологией изготовления нарезного ствола. Всё именно так, как придумал дедушка Ланкастер и как они сами позиционируют. а потом посмотрим, что из этого выйдет 😀

Romiro

Соглашусь, но то многое зависит от стрелка и конкретного образца нарези. Псевдонарезное (ланкастеры/парадокс) оружие таким и создавалось, чтобы на близких расстояниях быть на равне с нарезным, а на расстоянии от 200-300 метров уходить в отрыв. Так оно и вышло.

Мне не понятен наезд законотворцев именно на ланкастер, когда парадокс работает абсолютно с таким же результатом. В этом и заключается абсурд ситуации.

Ну как бы "парадокс" в прямую описан в законе - нарезы не более 140 мм. Собственно какие к нему вообще могут быть вопросы?

Но чё прикапались к ланкастеру я не понимаю. Ну постреляйте на 200 300 400 500 600 м ) из ланкастера и из нормального нарезного оружия. И сразу разница будет в ЯВНОМ виде.

Ну как бы "парадокс" в прямую описан в законе - нарезы не более 140 мм. Собственно какие к нему вообще могут быть вопросы?

Но чё прикапались к ланкастеру я не понимаю. Ну постреляйте на 200 300 400 500 600 м ) из ланкастера и из нормального нарезного оружия. И сразу разница будет в ЯВНОМ виде.

Для примера нарезь СКС разные от 18750 до 39999
молот армз 03 - 44999 сайга 7,62х39 38500 цена патрона 10-24р.
Справедливости ради сайга 366 и 7,62 стоят одинаково.

На ланкастеры и парадоксы цены выше 😊 По патронам разница в разы 😀
У кого есть стаж вряд станут выберать псевдонарезные калибры 😀
за редким исключением

zero7777
Ради интереса гланул цены на 366
ВПО 209 47100, сайга 366 38500, впо 213 51600. впо 208 46700. молот армз
ланкастер 03 64299 😊
цена патрона 35-74 руб.

Для примера нарезь СКС разные от 18750 до 39999
молот армз 03 - 44999 сайга 7,62х39 38500 цена патрона 10-24р.
Справедливости ради сайга 366 и 7,62 стоят одинаково.

На ланкастеры и парадоксы цены выше 😊 По патронам разница в разы 😀
У кого есть стаж выберут не псевдонарезные калибры 😀

Знаешь как некоторым весело.
Я вот только оплатил в пятницу TR3 366
https://msk.kalashnikov.market/product/0000005660k0000011/tr3;-366%D1%82%D0%BA%D0%BC;-415-%D0%BC%D0%BC

69 000 передано и тут вот такие чудо новости)
Но вроде начало отпускать что вопрос пока только к Ланкастеру. (но насколько это "ПОКА" и чё будет если они запретят допустим Ланкастер и Патрон 366. Это будет ФИАСКО.

SergeyGV
если они запретят

Romiro

Если ланкастер нарезной, то зачем он нужен, если его точность значительно ниже, чем у классического нарезного оружия? Точнее зачем его переводить в разряд нарезных? Едва ли наберется владельцев нарезного, которые скажут: хочу поменять свою винтовку на ланкастер, он точнее!

Знаешь как некоторым весело.

Когда обещают доставить ? Ихмо ни чего страшного, если даже примут думаю разрешение к тому времени оформите, под каким они его предлогом будут отбирать ? На каком основании они будут аннулировать разрешении ?

zero7777

Когда обещают доставить ? Ихмо ни чего страшного, если даже примут думаю разрешение к тому времени оформите, под каким они его предлогом будут отбирать ? На каком основании они будут аннулировать разрешении ?

Да собственно "зелёнку" жду. Ствол уже лежит дожидается меня, самая первая партия их правда оч мало завезли и сразу все раскупили.

Vasya47
Разве речь идет о запрете? По-моему о 5 летнем стаже. У меня 20 лет, сплю спокойно)))

А у меня нет, не всем так везёт.

SergeyGV

Знаешь как некоторым весело.
Я вот только оплатил в пятницу TR3 366
https://msk.kalashnikov.market...15-%D0%BC%D0%BC

69 000 передано и тут вот такие чудо новости)
Но вроде начало отпускать что вопрос пока только к Ланкастеру. (но насколько это "ПОКА" и чё будет если они запретят допустим Ланкастер и Патрон 366. Это будет ФИАСКО.

А Вы честно расскажите, какие мысли Вас довели до этого выбора. Только честно, а то вдруг я ошибся в написанном. Почему нельзя было купить сайгу 20 или помповик за 15 тысяч? Неужели мысль, что Ланкастер практически нарезняк Вас не посетила? Давайте посмотрим на покупательские мысли в данной проблеме

И если ланкастер станет нарезным, со стажем 5 лет, то весь класс данного оружия можно хоронить. Какой смысл брать псевдонарезной, если доступен нарезной аналог, который дешевле и точнее.

Давайте посмотрим на покупательские мысли в данной проблеме

А можно я расскажу,почему покупают "парадоксы" и "ланкастеры"...,только про наш регион (Кузбасс,Горная Шория) ?
Причём,покупают (покупали)охотники давно имеющие стаж на гладкое,некоторые десятки лет...дело в том,что таежная стрельба не предполагает дистанции более 150м.,в большенстве случаев...,а далее 40-50м.несколько затруднительно стрелять зверя из гладкоствола,тут и выигрывают оружие-патрон .366 и,особенно 9,6×53Л,что и наблюдается при покупки для охоты и ещё,скажем так-проблема с нарезным...во-первых нужно ехать в областной город за оформлением на нарезное,а это 400км.(!)в одну сторону (люди от "тайги" и с громадной Неохотой к этому относятся!!!).Во-вторых более "пристальное"отношение к владельцам нарезного (сейчас,от нацгвардейцев,увы...провинция 😊 ).Года 2-3 назад,прилетал высокопоставленный чин,покататься на горных лыжах...так вот менты (по другому не могу назвать!),изъяли ВСЁ нарезное и опечатали сейфы,только через неделю,после отбытия "чина",вернули охотникам...как Вам такое ?! 😊 это и есть Провинция !!!

Пристреливал ВПОшки .366 и 9,6×53Л больше пользуются стпросом 9,6×53Л,в последний год. Добывается всё,и медведь в том числе.У нас,покупают только для охоты,конечно,можно и "пострелухи" сделать,но,это не приветствуется .
С ув. .

немогупридумать

А Вы честно расскажите, какие мысли Вас довели до этого выбора. Только честно, а то вдруг я ошибся в написанном. Почему нельзя было купить сайгу 20 или помповик за 15 тысяч? Неужели мысль, что Ланкастер практически нарезняк Вас не посетила? Давайте посмотрим на покупательские мысли в данной проблеме

Да всё изич. Как то в 2003-2005 я настрелялся с Ак-74м от души.
и некоторая мысль купить себе аналог была с тех времён.

С точки зрения "пострелять" у меня с этим проблем не было есть "тиры"
Особенно свободно в моём "тире" можно было стрелять вдоволь из вертикалок и горизонталок "двушек"

года шли и вот как то я пришёл что надо бы получать лицензию и переоформлять на себя фамильное ружьё 16 калибр горизонталь. КУРКОВОЕ, сам процесс я обещал начать и закончить ещё зимой прошлой, но когда я только уже реально решил им заняться... бах "карантин".

в общем затянулось это до Осени.

Соответственно вопрос охоты у меня закрыт. Фамильное 16 не подводило дедушку много десятилетий, тьфу тьфу надеюсь так оно всегда и будет.

А вот для души то хотелось. Для души это сгонять на стрельбище и Калаш. Ну прям Калаш который душу греет.

В процесс то у меня долгий был, и про 366 я давно прочитал.
Выбор был или 366 допустим TR2 или Сайга 12 (с доведением её до АК-74м в визуалке).

И тут недавно я попал на форум Армия 2020 (последние года 4 я так получилось пропустил).

И там я увидел TR3 366 на стенде, крутил его вертел общался с представителями КК.

Ну и так сказать, ну если тебе всё нравится почему нет?

если бы у меня был стаж 5 лет. Я бы взял TR3 5.45 / 7.62 т.е. точно 1 из них.
Так что жду (надеюсь последнюю неделю уже свои 2 зелёнки).

Alexx11
Какой смысл брать псевдонарезной, если доступен нарезной аналог, который дешевле и точнее.

И я не понимаю о каких гемороях идет речь. При том что у меня десяток нарезных стволов. Вы о чем? Поделитесь. Контрольный отстрел раз в 15 лет?

Во-вторых. Что мешало взять ВПО-136 вместо ВПО-209? Всяко аутентичнее будет. И патрон дешевле в 3 с лишним раза. Что для дырявить бумагу сильно полезно.

немогупридумать

А Вы честно расскажите, какие мысли Вас довели до этого выбора. Только честно, а то вдруг я ошибся в написанном. Почему нельзя было купить сайгу 20 или помповик за 15 тысяч? Неужели мысль, что Ланкастер практически нарезняк Вас не посетила? Давайте посмотрим на покупательские мысли в данной проблеме

https://www.youtube.com/watch?v=t-tBYr2LZ2w&ab_channel=%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2

Кстати вот и вышел его обзор.

Хотя я не понимаю как можно сделать ланкастер нарезным оружием при наличие стволов с парадоксом в том же калибре. Закон не запрещает иметь гладкоствольному оружию нарезную часть если она менее 14 см. Соответсвенно пародокс законен и нарезью не является. Все эти аппеляции к тому что .366ТКМ стреляет дальше/точнее это вообще бред. В законе нет ограничения на дальность и точность гладкого. Из всего написанного можно разве что упомянотый выше ГОСТ за уши притянуть.

Alexx11
Что мешало взять ВПО-136 вместо ВПО-209? Всяко аутентичнее будет

Alexx11
Всяко аутентичнее будет.

Originally posted by :
вот скажите мне, чем ВПО-209 в бумагобабахинге отличается от ВПО-136?

Ок.
1. ВПО-136 дешевле.
2. Патрон стоит 8 рублей.
3. Патроны ,366ТКМ производит один единственный завод и они не лучшего качества. Если Техкрим помрет - придется переходить на самокрут.
4. Подходят любые магазины в отличие от 209.
5. Любые дульные устройства от оригинала, включая запрещенные к гражданскому применению. Без рассверливания.

Alexx11
5. Любые дульные устройства от оригинала, включая запрещенные к гражданскому применению. Без рассверливания

SergeyGV

Да всё изич. Как то в 2003-2005 я настрелялся с Ак-74м от души.
и некоторая мысль купить себе аналог была с тех времён.

С точки зрения "пострелять" у меня с этим проблем не было есть "тиры"
Особенно свободно в моём "тире" можно было стрелять вдоволь из вертикалок и горизонталок "двушек"

года шли и вот как то я пришёл что надо бы получать лицензию и переоформлять на себя фамильное ружьё 16 калибр горизонталь. КУРКОВОЕ, сам процесс я обещал начать и закончить ещё зимой прошлой, но когда я только уже реально решил им заняться... бах "карантин".

в общем затянулось это до Осени.

Соответственно вопрос охоты у меня закрыт. Фамильное 16 не подводило дедушку много десятилетий, тьфу тьфу надеюсь так оно всегда и будет.

А вот для души то хотелось. Для души это сгонять на стрельбище и Калаш. Ну прям Калаш который душу греет.

В процесс то у меня долгий был, и про 366 я давно прочитал.
Выбор был или 366 допустим TR2 или Сайга 12 (с доведением её до АК-74м в визуалке).

И тут недавно я попал на форум Армия 2020 (последние года 4 я так получилось пропустил).

И там я увидел TR3 366 на стенде, крутил его вертел общался с представителями КК.

Ну и так сказать, ну если тебе всё нравится почему нет?

если бы у меня был стаж 5 лет. Я бы взял TR3 5.45 / 7.62 т.е. точно 1 из них.
Так что жду (надеюсь последнюю неделю уже свои 2 зелёнки).

Ну вот, и Вы и человек с Кузбаса выше прямо написали: потому, что оно по своим характеристикам ближе к нарезному. Т.е., никому не нужна двустволка 12-го калибра для охоты. Ланкастер покупают люди, которые смотрят на него исключительно как на нарезное или что-то рядом. Психология человека стандартная и ничего нового никто не придумал...

Alexx11
Закон не запрещает иметь гладкоствольному оружию нарезную часть если она менее 14 см. Соответсвенно пародокс законен и нарезью не является. ).

Умничка! А то тут задолбали с игрой в перестановку смысла закона. А письма: ну и что вам с того, что кто-то нарушает закон, завидно что ли?- читать вообще противно...
Парадокс законен, так же законны 14 см нарезов в интеграции с гладким стволом. И сравнивать это с Ланкастером по крайней мере стыдно

Vasya47
вот скажите мне, чем ВПО-209 в бумагобабахинге отличается от ВПО-136? (кроме цены на патрон, но я пока не бедствую) А вот на счет гимора который можно нажить нарезняком... я тут писать не буду, ладно?

Про "гимор" c нарезным можно подробней ? Если приравняют то получат стаж. А раз так "гимор" будет одинаков, так зачем тогда платить больше ? 😀

zero7777
Про "гимор" c нарезным можно подробней ?

Vasya47
нет. тут как с дзюбой - каждый дрочит кто как хочет... каждый сам додумывает.

тот, кто не дрочит, пусть первый бросит в меня камень... 😞

mixmix
С лоанкастером "гладким" сейчас, как ранее с газовым с возможностью стрельбы резиной.
Нарезной он по сути с двумя R нарезами. Да и патрон по форме нарезной используется.

Верно!

Vasya47
Меняю ВПО-209 на ВПО-136

Хе 😀

Нарезной он по сути с двумя R нарезами. Да и патрон по форме нарезной используется.

Фото дульной части ствола 9,6×53Ланкастер (после стрельбы).

Малокалиберка ТОЗ-78 (.22LR, 6 нарезов,левых).

7,62мм. (увы,не помню чей ствол,фото 2011г. 😊 ).

немогупридумать
и где ж там нарезы то? 😀

Там же где и у орсиса с их R5

https://guns.allzip.org/topic/264/2428520.html

немогупридумать
по которой прошёлся овальный резец с винтовым направлением...

молот не режет, используют ковку

UDAnarxist

молот не режет, используют ковку

ГЫ 😀 Это вы сейчас зачем написали? 😀 Вот пускай и плющат трубу, а потом скручивают, как позиционируют. А то куют нарезняк, а втирают как гладкий
Или моя схема такая сложная для понимания?

немогупридумать
Не могу оценить щутку, ибо не знаю, что это такое...

Молот обозвал ее "овально", а орсис сказал честно -нарезы радиусные(R), а колличество таких нарезов может быть от двух до пяти.

UDAnarxist
1.5 года назад была ровно такая же движуха и даже тема здесь, с теми же картинками )))

Газовые с возможностью резиноплюить тоже долго проскакивали во преки закону, а потом упс и ОООП стали.
И правильно двигают монстров в оружейном бизнесе, некуй закон обходить второй раз.

mixmix
орсис сказал честно -нарезы радиусные(R).

Ну, правильно сказал... Радиусные нарезы и есть. Смотрим мою шедевральную схему

немогупридумать

Ну, правильно сказал... Радиусные нарезы и есть. Смотрим мою шедевральную схему

Да чего ее мне смотреть, я ещё полтора года назад технически доказал что просто два нареза. Овал в оружейном стволе, это два R нареза.

немогупридумать
Интересно, после запрета пострадавшим компенсацию выплатят?

Огроничят в пользовании, переведут на РХ до стажа.

mixmix

Огроничят в пользовании, переведут на РХ до стажа.

На РХ нельзя нарезное, если нет стажа. Да и РХ можно получить только коллекционерам. Сомневаюсь, что все счастливчики ей обладают

mixmix

Огроничят в пользовании, переведут на РХ до стажа.

Ну допустим есть такой вариант. Но тогда и стаж обнулится. Если у человека ничего кроме ланкастера нет, то следуя тренду обнулений в нашей замечательной стране он снова встанет в конец очереди за нарезным. Ведь как мы знаем у Росгвардии есть не существующее в законе понятие "прерванный стаж".
И таких много.

немогупридумать
Интересно, после запрета пострадавшим компенсацию выплатят?

Архангел

Ну допустим есть такой вариант. Но тогда и стаж обнулится. Если у человека ничего кроме ланкастера нет, то следуя тренду обнулений в нашей замечательной стране он снова встанет в конец очереди за нарезным. Ведь как мы знаем у Росгвардии есть не существующее в законе понятие "прерванный стаж".
И таких много.

Думаю надо предусмотреть остаток стажа, с прерыванием

Vasya47
Ага... в виде освобождения от уголовного преследования))))

Иногда это тоже бывает наградой.

немогупридумать
Ну как же не ясно? Всё предельно просто. Давайте вспомним совсем свежий пример ПКМ от ЗиДа. Отзыв сертификата и изъятие оружия. Яснее не бывает!

Zhelezniy_Felix
полагаю что там это было добровольно со стороны производителя, сказал бы завод идите в ЖО... и гвардия заскулила бы и пошла дальше чоповцев обилечивать.

Это как же??? Произвели, 2 года мучились с сертификацией, продали, а потом... добровольно на себя написали, что их изделие может стрелять лентой, больше 10 патронов??? 😀 Вы серьёзно так думаете? А я вот видел письмо, в котором именно сертификатчик просит отозвать выданный им же сертификат, которому на тот момент было уже с полгода 😀 Кстати, оно и на этом ресурсе где то публиковалось.
А послать кого то в нашей стране не принято. Так же, как и в суд подать и все издержки с виновного снять, с процентами. У нас за падение самолёта сажают пилота и ГОСУДАРСТВО за наш с вами счёт выплачивает пострадавшим и семьям деньги, а не тот, кто перевозил и не те деньги, которые хотелось бы... О чём вы говорите? У неандертальцев нет повадков джентльменов... (неудачное сравнение, но смысл понятный)

Луноходец
А если захотят нарезное ограничить? Мол, раз у вас, охотников, есть Ланкастер, псевдонарезное, достаточно для охоты и его. А если такой расклад? (ТЬфу-тьфу-тьфу... прости Господи!)
______________________
У нас страна больших возможностей.))))

Не, ну зачем писать сказки?

stels40
Вообще болшего дебилизма как 5ти летний стаж влвдения гладким сложно придумать.
Одно дело если человек 5 лет на охоту ходит. Другое когда пауки на сейфе паутину плетут.
А в Законе про это нет ни слова.

А всем плевать, ходите вы на охоту, или нет. Я вот не хожу. И не собираюсь. И паутины на сейфе нет. А вот керченскому стрелку и ему подобным маргиналам очень не хватает для реализации своих вселенских целей АК и магаза на 70 патронов. Согласитесь, что с таким агрегатом беды могло быть куда больше... А вот этот стаж как раз и не дал ему эту возможность

stels40
Вообще болшего дебилизма как 5ти летний стаж влвдения гладким сложно придумать.
Одно дело если человек 5 лет на охоту ходит. Другое когда пауки на сейфе паутину плетут.
А в Законе про это нет ни слова.

дебилизм гонять на кроссовом мотоцикле
травматичность максимальная
смертность выше обычного

Надоели эти запретительный меры!

а пьяные дебилы за рулем не надоели?

дебилизм гонять на кроссовом мотоцикле
травматичность максимальная
смертность выше обычного

немогупридумать

Ну вот, и Вы и человек с Кузбаса выше прямо написали: потому, что оно по своим характеристикам ближе к нарезному. Т.е., никому не нужна двустволка 12-го калибра для охоты. Ланкастер покупают люди, которые смотрят на него исключительно как на нарезное или что-то рядом. Психология человека стандартная и ничего нового никто не придумал...

вы меня совсем не поняли))) Вопрос чисто к внешнему виду. Ну нет Сайг 12 внешне схожей с АК-12/15. До выхода это платформы я бы 99.9 взял бы Сайгу 12.

Ну и так же я сказал что для охоты у меня будет 2 ствола 16.

Во всяком случае пока я фанат "пера"
Сменю цель охоты может и изменю.
Это оружие для души и стрельбы на Стрельбище.

немогупридумать
https://guns.allzip.org/topic/6/700005.html
Интереснейшая тема...

но не сюда.
т к там не ланкастер а полноценный нарезняк был
я застал тот момент
было два типа стволов, turkey и slug
с разной длинной нарезов

SDR

дебилизм гонять на кроссовом мотоцикле
травматичность максимальная
смертность выше обычного

Таких как ты одаренных надо запретить. К свободному хождению в нормальном обществе. Спец во всем везде. Обосрался в мототеме так теперь здесь проявился умничать.

Впрочем ты профессиональный троль, что с тебя взять.

немогупридумать

А всем плевать, ходите вы на охоту, или нет. Я вот не хожу. И не собираюсь. И паутины на сейфе нет. А вот керченскому стрелку и ему подобным маргиналам очень не хватает для реализации своих вселенских целей АК и магаза на 70 патронов. Согласитесь, что с таким агрегатом беды могло быть куда больше... А вот этот стаж как раз и не дал ему эту возможность

Вот то что плевать это как раз и плохо.

А про АК это бред. Он могбы также с гладким купить хоть тонну пороха и устроить глобальный абзац.

SDR

а пьяные дебилы за рулем не надоели?

А это тут причем?
И да не надоели, поскольку давно уже не встречался с пьяными за рулем, поприжали их.

немогупридумать
А вот керченскому стрелку и ему подобным маргиналам очень не хватает для реализации своих вселенских целей АК и магаза на 70 патронов. Согласитесь, что с таким агрегатом беды могло быть куда больше... А вот этот стаж как раз и не дал ему эту возможность

stels40

Вот то что плевать это как раз и плохо.

А про АК это бред. Он могбы также с гладким купить хоть тонну пороха и устроить глобальный абзац.

Смешно... Ну да ладно, думаю, тема из технического аспекта плавно переходит во флуд под лозунгом: спасите наши души и права, а мы тут тихонько посидим. Принадлежность Ланкастера к нарезному доказана. Остальное от нас совершенно не зависит. Ждём решения МГУ 😀

хват 77

А это тут причем?
И да не надоели, поскольку давно уже не встречался с пьяными за рулем, поприжали их.

при том, что фигню пишите

Dewshman
В этой логике есть один недочет.

У меня не бывает недочётов. Моя логика всегда логична и все ваши уколы бесполезны. Вероятно, в погоне показать свою мысль, вы упустили один аспект - цену. Откуда у сына медсестры деньги на Ланкастер и патроны к нему??? А вот Сайгу или вепря в нарезе и патроны к нему он потянул бы легко. И ещё: 70 патронов не 30, если чё, я про это писАл. А уж пробиваемость средств зашиты СП не сопоставима с гладким. И, как верно вы сами отметили, Ланкастер поинтереснее ружья будет, ибо он НАРЕЗНОЙ. И именно поэтому возбудились депутаты и слуги народа и именно поэтому они стараются не допустить попадание такого оружия в руки таких стрелков. А вы, вероятно, с этим не согласны. Осталось пожелать, что бы в школу к вашим детям не пришёл такой упырь-стрелок, и уж тем более с Ланкастером...

SDR

при том, что фигню пишите

Идите в телевизор вещайте!
Там таких как вы много!

хват 77

Идите в телевизор вещайте!
Там таких как вы много!

а вы не завидуйте
продолжайте полы мести, да почище, почище ))))

немогупридумать

А всем плевать, ходите вы на охоту, или нет. Я вот не хожу. И не собираюсь. И паутины на сейфе нет. А вот керченскому стрелку и ему подобным маргиналам очень не хватает для реализации своих вселенских целей АК и магаза на 70 патронов. Согласитесь, что с таким агрегатом беды могло быть куда больше... А вот этот стаж как раз и не дал ему эту возможность

Я тоже считаю,что в данном моменте Вы ошибаетесь.Керченский стрелок вообще не думал о том,чтобы жертв было как можно больше.Иначе он пришел бы с восстановленным ПП из макета или охолощенки,или же примитивным лютиганом.Или вообще без огнестрела,а с большим количеством СВУ.
А по поводу сверловки Ланкастера-пусть исследуют.По результатам будет видно,что это к нарези ближе или к гладкому.

немогупридумать
У меня не бывает недочётов.

немогупридумать
Вероятно, в погоне показать свою мысль, вы упустили один аспект - цену. Откуда у сына медсестры деньги на Ланкастер и патроны к нему???

немогупридумать
И ещё: 70 патронов не 30, если чё, я про это писАл.

немогупридумать
А уж пробиваемость средств зашиты СП не сопоставима с гладким.

немогупридумать
И именно поэтому возбудились депутаты и слуги народа и именно поэтому они стараются не допустить попадание такого оружия в руки таких стрелков. А вы, вероятно, с этим не согласны.

немогупридумать
Осталось пожелать, что бы в школу к вашим детям не пришёл такой упырь-стрелок, и уж тем более с Ланкастером...

Валерий21124

Я тоже считаю,что в данном моменте Вы ошибаетесь.Керченский стрелок вообще не думал о том...

Я рад, что вы думаете, что я ошибаюсь. А ещё больше я рад, что вы знаете, о чём думал керченский стрелок. 😊 Заметьте, я не писал, о чём он думал, я писал исключительно о логической цепочке и о хоть каком то отсеивании идиотов от нарезного. Но нет, я же ошибаюсь 😛

Валерий21124

Иначе он пришел бы с восстановленным ПП из макета или охолощенки,или же примитивным лютиганом.Или вообще без огнестрела,а с СВУ.

Вуах! 😀 Отжигайте дальше 😀 Детски сад какой то вышел. Прям знатоки террористических вылазок! А подумать, что человек пошёл по самому простому пути и с наименьшими затратами гордость не позволяет? не, автор темы, вы бы уже вмешались, а то и не такое начнут писать... 😀

Луноходец
А пятилетний срок дает гарантию, что человек вдруг не станет идиотом? Прошу прощения...

Некоторых и без срока видно, прошу прощения. Жалко, что на данном форуме не присутствуют кураторы психиаторов, которые выдают справки на оружие. Думаю, добрые 70% враз лишились бы лицензий. Мы тут с друзьями это уже перетёрли, многие адекватные люди в шоке от постов некоторых форумчан. Один пишет, что москалей в 93-м не дострелял, когда с Рязани ВДВ приехало, другой пишет, что он согласен, и что был его сослуживцем... И это ещё не самое грустное, что тут можно прочесть... Так что, хороший псих, конкретный такой, 5 лет не вытерпит 😀

Луноходец
А пятилетний срок дает гарантию, что человек вдруг не станет идиотом? Прошу прощения...

Вдруг бывает только ПУК (с)

Dewshman

Если рассматривать даже конкретного неадеквата, не думая о том что толщина кошелька никак не связана с психологическими отклонениями, то и тогда этот вопрос решается банальным грабежом. Или вы прям настолько уверены что разница в 20 рублей прям будет непреодолимой стеной на пути подобных?

quote:
Originally posted by немогупридумать:

И ещё: 70 патронов не 30, если чё, я про это писАл.

ну да, а про бубен который переделывается под 366ТКМ вы наверное тоже не прочитали. Или в свете собственной непогрешимости незаметили.

quote:
Originally posted by немогупридумать:

А уж пробиваемость средств зашиты СП не сопоставима с гладким.

А это тут причем? Вся статистика что наших что забугорных терактов показывает что они происходят там где люди в основной своей массе безоружны и тем более без СИЗ. И если говорить за Ланкастер то он как раз по этому параметру ближе к гладкостволу чем к полноценному нарезному.

quote:
Originally posted by немогупридумать:

И именно поэтому возбудились депутаты и слуги народа и именно поэтому они стараются не допустить попадание такого оружия в руки таких стрелков. А вы, вероятно, с этим не согласны.

Я не знаю почему именно они возбудились. Но логики как раз в этом нет. Если бы после выхода продажу 366ТКМ увеличились бы количество случаев противоправного применения легального гражданского оружия, причем именно людьми не имеющими 5 стажа и именно с использованием это вида "нарезного" оружия то тогда бы смысл был. А так за 5 лет статистика показывает что ничего не случилось. Не побежали толпы купить ланкастеры с парадоксами и устроить с ними вакханалию.

quote:
Originally posted by немогупридумать:

Осталось пожелать, что бы в школу к вашим детям не пришёл такой упырь-стрелок, и уж тем более с Ланкастером...

Спасибо за пожелание, и вам желаю не оказаться в подобной ситуации. Но вынужден заметить что раны нанесенные 12 калибром что пулей, что картечью гораздо чаще приводят к смерти или инвалидности, чем раны от цельнооболочечных нарезных патронов, как пистолетных так и промежуточных калибров. Да и попадать картечью значительно проще в отсутствии достаточных навыков стрельбы. Так что вопрос что из двух зол - ланкастер или 12 калибр в руках ублюдка решившего устроить теракт против гражданского населения в местах его массового скопления остается открыт.

С таким порывом справедливости нужно не тут по клаве бить. Я правда скосячил, вступив в данную полемику. И я не Золотов, мне объяснять ничего не надо. Адрес дать?

немогупридумать
И я не Золотов, мне объяснять ничего не надо. Адрес дать?

немогупридумать

Некоторых и без срока видно, прошу прощения. Жалко, что на данном форуме не присутствуют кураторы психиаторов, которые выдают справки на оружие. Думаю, добрые 70% враз лишились бы лицензий. Мы тут с друзьями это уже перетёрли, многие адекватные люди в шоке от постов некоторых форумчан. Один пишет, что москалей в 93-м не дострелял, когда с Рязани ВДВ приехало, другой пишет, что он согласен, и что был его сослуживцем... И это ещё не самое грустное, что тут можно прочесть... Так что, хороший псих, конкретный такой, 5 лет не вытерпит 😀

Печально все это... говорить больше не о чем.

Dewshman
А есть уверенность что там будут слушать?

Слушать то ладно, а мне ведь всё прочесть пришлось...
Давайте все эти жалобы оставим для будущих президентов. В данной ситуации и с ублюдками, которые выходят стрелять ни в чём неповинных людей и детей, молитесь, что бы эти 5 лет в 10 не перешли...
И ещё. Не пытайтесь обмануть систему. Все эти игры с ланкастерами и тому подобное это как рулетка или МММ. Кто хочет, поиграйте. Кто не хочет, пойдёт по стандартному пути. Все взрослые люди, а если ещё и адекватные, то прекрасно понимают, что к чему

В остальном у нас уже достаточно строгая система допуска. И если и бороться то в первую очередь надо повышать ответственность именно разрешителей и врачей, вводя персональную ответственность за правильность выполнения ими регламента и полноту проверок. Причем это касается не столько оружия сколько сферы авто.

Луноходец
Прошу прощения, да уже смешно становится. Ну как тогда сертифицировали сверловку? Это как вообще? Сегодня это гладкое, а передумали, и сделали нарезным. А завтра передумают и охоту браконьерством признают. Потому что охотничий билет без экзаменов выдавали. Ну и ну!

Всё верно, перед сертификацией уже проводились все необходимые исследования на предмет того, по какой лицензии его продавать. Включать заднюю и проводить что-то снова, спустя несколько лет продаж - бред. Скорее всего, всё затихнет как и в прошлый раз.
Ланкастер/парадокс - самое грамотное промежуточное звено ненарезного оружия перед тем, как появляется право на нарезное.
Многие любители оружия даже имея стаж на нарезное, предпочитают ланкастер/парадокс как более безопасную альтернативу нарезному оружию. Было бы глупо переквалификацией статуса ланкастера стимулировать таких людей приобретать более совершенное и опасное оружие - нарезное. В общем всё должно остаться как есть.

Повторюсь: прпвило 5 лет вылежанного в сейфе ружъя бред. Или надо вводить годы реальной охоты или просто возрастной ценз.

Romiro
Тут затронули керченского придурка. Моё мнение по этому вопросу: необходимо ограничить приобретение оружия с 18 лет. Всякие якуты и тд, кто промыслом занимается, пусть с 18, а остальным - с 21 года.
Тогда, скорее всего, не было бы трагедии в Керчи, Нижнем Новгороде. За 3 года человек может и измениться: стать менее эмоциональным, повзрослеть.
Да простят меня молодые любители оружия, но 3 годика можно и обождать. Тот же травмат сейчас можно только с 21 года.

Граждане, ну просил же, прежде чем писать, думайте! А думать никто не хочет. Хотят эмоцию высказать. А что получилось? Получилось то, что в армию и Родину защищать, заметьте, С ОРУЖИЕМ, в 18, а гладкий в 21??? И кто сказал, что 100% мужиков к 21-му году умнеют и взрослеют? Многие до седины остаются детьми, а многие и в 16 становятся миллионерами. Давайте не будем сотрясать воздух "хотелками". Всем мил не будешь. Поэтому и есть эти самые 5 лет, как некий компромисс безопасного владения оружием.
Но лично я за свободную продажу оружия, и это я писал всегда. Ограничение только убийцам, психам и наркоманам. Больше ограничений быть не должно. НО! Если кто-то совершил правонарушение с оружием, коэффициент наказания должен быть 2 или 3, тоже самое за воровство чужого оружия. И поверьте, многие 1000 раз подумают отрезать кому то голову на улице или тырить оружие из квартиры. А нормальные люди будут сами решать, как и где им хранить своё оружие

stels40
Повзрослеть за 3 года? Да судя по форуму треть еще в 90х застряла.

Повторюсь: прпвило 5 лет вылежанного в сейфе ружъя бред. Или надо вводить годы реальной охоты или просто возрастной ценз.

Для вас бред, для других нет. Правило 5 лет создано для того, чтобы за эти 5 лет власть убедилась, что ты:
- правильно хранишь оружие
- не залетал по всяким админам
- сохранил здоровье, в т.ч. психическое

И т.п.

Причём тут охота? Я не был на охоте ни разу (хоть и хочу попробовать), в основном на стрельбище езжу. И вы думаете, что охотники априори грамотнее меня в оружейном вопросе? Или я как-то становлюсь опасным без охоты?

немогупридумать

Граждане, ну просил же, прежде чем писать, думайте! А думать никто не хочет. Хотят эмоцию высказать. А что получилось? Получилось то, что в армию и Родину защищать, заметьте, С ОРУЖИЕМ, в 18, а гладкий в 21??? И кто сказал, что 100% мужик к 21-му году умнеют и взрослеют? Многие до седины остаются детьми, а многие и в 16 становятся миллионерами. Давайте не будем сотрясать воздух "хотелками". Всем мил не будешь. Поэтому и есть эти самые 5 лет, как некий компромисс безопасного владения оружием.
Но лично я за свободную продажу оружия, и это я писал всегда. Ограничение только убийцам, психам и наркоманам. Больше ограничений быть не должно. НО! Если кто-то совершил правонарушение с оружием, коэффициент наказания должен быть 2 или 3, тоже самое за воровство чужого оружия. И поверьте, многие 1000 раз подумают отрезать кому то голову на улице или тырить оружие из квартиры. А нормальные люди будут сами решать, как и где им хранить своё оружие

Что вас смущает насчёт ограничения по возрасту? Да, в армию с 18, а гладкий с 21. Как и сейчас с ОООП. Это единственное, что реально быстро может поспособствовать уменьшению кол-ва колумбайнеров.

Romiro

Что вас смущает насчёт ограничения по возрасту? Да, в армию с 18, а гладкий с 21. Как и сейчас с ОООП. Это единственное, что реально быстро может поспособствовать уменьшению кол-ва колумбайнеров.

Меня смущают глупые предложения. И не тактичные аналогии. Ссори, зачем мне что-то вам доказывать. Ну, считаете, что с 21, пусть так и будет. От этого никому ни тепло ни холодно

Вон люди в 59 ВСС от молота покупают и считают, что жизнь удалась. Понимаете, в 59 лет "ВСС" от молота! А вы говорите, с 21-го... С 60-ти, как минимум!

немогупридумать
Лично моё мнение, что у охотников реально с психикой не в порядке. Ах да, это мужское занятие. ну да, в танком на суслика. Вы рогатину или топор возьмите и идите на свою охоту. Вот и посмотрим, какие вы мужики...

немогупридумать

Идите вы со своей охотой куда подальше. И вообще, как можно на выходные ехать в лес СПЕЦИАЛЬНО УБИТЬ живое существо, которое вам ничего не сделало? Вы голодный? Вы нищий? Вам холодно и нужна чужая шуба? Только вот не надо это про здоровую еду. Это убийство, на которое способен не каждый. Лично моё мнение, что у охотников реально с психикой не в порядке. Ах да, это мужское занятие. ну да, в танком на суслика. Вы рогатину или топор возьмите и идите на свою охоту. Вот и посмотрим, какие вы мужики... Достали эти сапоги: каждый должен отслужить, стать мужиком. Теперь и охотнички туда же? А потом что, и врачи подтянутся: спаси бабушку, стань мужиком. Ну, тут хоть польза какая то...
Короче, про Ланкастер всё ясно, дальше без меня про охоту, тонны пороха и государственный беспредел...

какой же бред. Не нравится вам охота - не ходите, зачем других учить?

Dewshman
Я когда вижу такие высказывания понимаю, что это у конкретного человека с психикой не все впорядке. Крайняя степень этого недуга иминуется зоошизой.
Причем тут рогатина и топор? Тем кому лишь бы убить кошечек и собачек душат не выходя из города. Нормальные люди не делают трагедии из того что бы убить курицу или заколоть свинью, или подстрелить дикую утку или кабана. Равно как и не делают из факта убийства животного что-то сверх особенное. Охота это далеко не работа на бойне. Выстрелов там намного меньше и уж тем более добытых животных, чем всего остального.

А вы и не поймёте. Для вас что курица в деревне, что медведь в загоне на выходных - ОДНО И ТОЖЕ. 😀 Так что, кто тут нормальный, большой вопрос

Dewshman
Я когда вижу такие высказывания понимаю, что это у конкретного человека с психикой не все впорядке. Крайняя степень этого недуга иминуется зоошизой.

+1

Romiro

какой же бред. Не нравится вам охота - не ходите, зачем других учить?

Не нравится убийство без причин. про учить не понял. по-моему, я просто ответил на желание одного форумчанина всех притянуть на реальную охоту. Вероятно, он владелец охотхозяйства и дела не фонтан там...

Romiro

+1

Дети.

Луноходец
В армии за вами офицер смотрит и отвечает за ваши действия. И оружие не в вашем личном сейфе лежит.
А на гражданке как?
Не корректное сравнение про армию. Согласен про возраст.

А вы референдум проведите 😀 Много они находили. Вот тут вчера как раз офицер ответил, и ещё двое. А про горячие точки вспоминать не хотите? Там тоже офицеры за рядовых с автоматом бегают? 😀
Понимаете, что ни фраза, то... ну как то слабоватенько...

Dewshman
Я когда вижу такие высказывания понимаю, что это у конкретного человека с психикой не все впорядке. Крайняя степень этого недуга иминуется зоошизой.
Причем тут рогатина и топор? Тем кому лишь бы убить кошечек и собачек душат не выходя из города. Нормальные люди не делают трагедии из того что бы убить курицу или заколоть свинью, или подстрелить дикую утку или кабана. Равно как и не делают из факта убийства животного что-то сверх особенное. Охота это далеко не работа на бойне. Выстрелов там намного меньше и уж тем более добытых животных, чем всего остального.

Таких шизаноидов хорошо осаживать контравариантом: «а почему вы употребляете в свою пищу рыбу мясо убиенных животных и шубки из норки носите и обувка у вас из кожи и сумка из рептилии».🙃🙂 Шо там начинается мамо дороГАя!😂 Вплоть до проклятий в пятом колене всех близких и т.д..
Иной раз добавляю: «а цветы любите когда вам дарят? а цветочкам тоже больно научно доказано сие они погибают вам жалко цветочки....». Продолжение проклятий......😆

немогупридумать

Идите вы со своей охотой куда подальше.

Клиника.

немогупридумать

А вы референдум проведите 😀 Много они находили. Вот тут вчера как раз офицер ответил, и ещё двое. А про горячие точки вспоминать не хотите? Там тоже офицеры за рядовых с автоматом бегают? 😀
Понимаете, что ни фраза, то... ну как то слабоватенько...

Я и не говорил, что офицер за солдата с автоматом бегает. Только без команды никто никуда не побежит, ну это то и так ясно.
Горячие точки тут причем?
________________
Заканчиваю полемику. Давайте дождемся, что примут в итоге. А потом, может и обсудим. С уважением,

немогупридумать

Дети.

Вы не обижайтесь. Иногда у вас получается сказать что-то здравое, но чаще выходит что-то глупое, ещё с налётом наезда на других участников, которые говорят разумные вещи. Научитесь слышать оппонента.

Romiro

Причём тут охота? Я не был на охоте ни разу (хоть и хочу попробовать), в основном на стрельбище езжу. И вы думаете, что охотники априори грамотнее меня в оружейном вопросе? Или я как-то становлюсь опасным без охоты?

Да. Опаснее. Вы на стрельбище стреляете отсюда - туда. А не наоборот. Вам дали сектор и обеспечили безопасность. А на охоте Вы должны самостоятельно определить откуда и куда безопасно стрелять. Где деревня а где рыбак может сидеть. Где Ваш напарник шуршит а где зверь.

Вы выработали рефлексы на стенде а ходить по лесу с заряженным ружъем нет. Вы привыкли стрелять по команде и ходить с разряженным ружъем. И т.д.
Хотя Ваши навыки наааамного могут превышать среднестатистической уровень.

Red1970
Таких шизаноидов хорошо осаживать контравариантом: 'а почему вы употребляете в свою пищу рыбу мясо убиенных животных и шубки из норки носите и обувка у вас из кожи и сумка из рептилии'.🙃🙂 Шо там начинается мамо дороГАя!😂 Вплоть до проклятий в пятом колене всех близких и т.д..

stels40

Да. Опаснее. Вы на стрельбище стреляете отсюда - туда. А не наоборот. Вам дали сектор и обеспечили безопасность. А на охоте Вы должны самостоятельно определить откуда и куда безопасно стрелять. Где деревня а где рыбак может сидеть. Где Ваш напарник шуршит а где зверь.

Вы выработали рефлексы на стенде а ходить по лесу с заряженным ружъем нет. Вы привыкли стрелять по команде и ходить с разряженным ружъем. И т.д.
Хотя Ваши навыки наааамного могут превышать среднестатистической уровень.

Ну то, что на охоте я буду более опасен, чем охотник с опытом - спора нет. Но это касается исключительно охоты. Однако не всем же нужна охота и охотничьи навыки.

немогупридумать

Не нравится убийство без причин. про учить не понял. по-моему, я просто ответил на желание одного форумчанина всех притянуть на реальную охоту. Вероятно, он владелец охотхозяйства и дела не фонтан там...

Колбаску употребляете с невинно убиенных?
Привлечь всех? Да боже упаси. Вопрос только: Зачем Вам ОХОТНИЧЬЕ оружие? Покупайте спортивное. И ратуйте за принятие отдельных требований к спортивному оружию. Здесь за охотничъе разговор.
Ну а в моем охотхозяйстве вообще дела швах. На всех 15ти сотках. И картоха в этом году так себе и капуста хреновая. В конце лета завалил всех цесарок в количестве 5ти штук. Как Вы завещали: один на один с тесаком наперевес.

stels40
В конце лета завалил всех цесарок в количестве 5ти штук. Как Вы завещали: один на один с тесаком наперевес.

Да вы просто маньяк)

Dewshman
Да я в курсе. А если это веган и ты ему рассказываешь что за ради того что бы он ездил на своей машинке и кушал свою морковку убивают целую кучу животных освобождая землю под поля и заводы. УУУУ. При упоминание что его поездки в турцию и современные айфончик тоже ничего полезного для природы не несут, так вообще враг народа. В общем такие люди с логикой не дружат. На предложения взять рогатину и на медведя, предлагаю сначала ему взять и с палкой копалкой без современных достижений прожить своим трудом и тем что вырастит годик.

Примерно так поступаю.🤪😆 Очень часто зоошизы фиг там веганы с морковкой, и шубки из мехов любят, да чтоб подороже шубка, до пят. Как рот откроют, эт полный писец, помойка.....

fregat.71
вы это манлихеру скажите и нашим конструкторам танковых пушек

Про Манлихер не знаю, а у танковых - дальность таки снижена, и существенно.
Нарезная 122 мм гаубица - это 11км. Пушка - 20+
А танковая 125 - емнип 6 или вообще 4

немогупридумать

А, понял! Жёлтый цвет должен отрезвить мозг шизофреника! Ну, что то я сильно сомневаюсь, что цвет гильзы на что-то повлияет...
И самое смешное, что в голове не представляется картинка, когда чел на охоту идёт с ружьями разного калибра с ведром патронов вперемешку... Вероятность описанного Вами деяния равна нулю в десятой степени. Не, психов, конечно, много, но повторю ещё раз: цвет их не остановит

Легко. 12 и 308/х54 😊
Гладкое если в лес поставят, нарезь если на поле.

SergeyGV

345TK - 8.8 мм. Если в него вставить 9*19 будет большой БАБАХ с разрывом ствола на уровне патронника.

патрон 9*18 отлично стреляется из ТТ
9*19 - если обжать пулю, чтобы патрон вошел в патронник - аналогично.

DemonMSK
у танковых - дальность таки снижена, и существенно.
танковая 125 - емнип 6 или вообще 4

немогупридумать

Вуах! 😀 Отжигайте дальше 😀 Детски сад какой то вышел. Прям знатоки террористических вылазок! А подумать, что человек пошёл по самому простому пути и с наименьшими затратами гордость не позволяет? не, автор темы, вы бы уже вмешались, а то и не такое начнут писать... 😀

Детский сад?А этой весной ФСБ предотвратило теракт в школе в Красноярске.Там негодяю 14 лет всего было.
И помог 5летний стаж?
А знатоком террористических вылазок быть нетрудно-такие идут убивать,используя то,что у них есть.Из-за обиды,из желания прославиться тех,кто попадется,случайных.Этот,например,приготовил обрез двудулки и несколько бомбочек.
И не факт,что от этих бомбочек жертв было бы меньше,чем он настрелял бы из Ланкастера.
И увы,двинутые есть и всегда будут.Отсеет их пятилетний срок?Нет,если до 14 лет незаметили.Или кукушка в любой момент сьедет-увы,так бывает.
Считаю,что пятилетний срок на нарезь не нужен.(Ага,мелкашка-стр-р-раш-ш-шное оружие,да?)А на Ланкастер-тем более.А вот целенаправленная работа государства с подростками помогла бы-вернуть НВП в школы,мелкашки в каждую школу,Зарницы,больше тиров и стрелковых секций и т.д. и т.п.
И еще момент-люди с зарегистрированным оружием совершают преступлений гораздо меньше,чем с незарегистрированным.Надеюсь,спорить не будете?
И давайте общаться без под...бок,спокойнее.Просьба такая.

Не нравится убийство без причин.

Всему есть причины и, Охота и Рыбалка - одна из них...только не "убийство",а ДОБЫЧА ! Всегда так Было и Будет ! Пока Мир существует... , тут прочитать можно ...

Удачи...в познании Охоты и Охотников.
С ув.Юрий.

Тема скатилась в срач охотников и пострелушечников и каждый высказывает сове "единственное и правильное мнение" 😀
Выскажу свое 😊 Разделить законодательно пострелушечников и "правильных" охотников. Охотникам оставить все плюшки со стажем 5 лет 😊 Пострелушечникам этот стаж убрать так как они стреляют на сертифицированных стрелковых объектах. Да и эти самые специально оборудованные и сертифицированные места были повсеместно и были доступны. Ихмо разумеется

P | S Вот увидите. Всё так и будет.

Охотникам оставить все плюшки со стажем 5 лет

Пусть так и будет 😊

Разделить законодательно пострелушечников и "правильных" охотников.

Этого,никогда не будет !

они стреляют на сертифицированных стрелковых объектах. Да и эти самые специально оборудованные и сертифицированные места были повсеместно и были доступны.

Где эти "сертифицированные стрелковые объекты" !? У нас (говорить могу только про нашу область),до него...400км.в одну сторону 😊 😊 😊и не будет их "повсеместно и доступно"(но,это бы,с удовольствием поддержал,"повсеместно и доступно!).Только,сами видите,что идет целенаправленная "программа",изъятия оружия у населения и у "пострелушечников",в том числе (не исключено,что будет в первую очередь,увы).Не нужен "государевым" людям - "человек с ружьём".

Ихмо разумеется

Правильно !
Разумеется- ИМХО 😊

Где эти "сертифицированные стрелковые объекты"

В этом как раз так и проблема. У нас ситуация тоже можно сказать плачевная. В областном центре тир 50 метров только по бумажкам пострелять

KorgevUG

Всему есть причины и, Охота и Рыбалка - одна из них...только не "убийство",а ДОБЫЧА ! Всегда так Было и Будет ! Пока Мир существует... , тут прочитать можно ...
Удачи...в познании Охоты и Охотников.
С ув.Юрий.

а ты не путай свою шерсть и государственную (С)

добыча (С), это когда кушать надо и семью кормить
а когда дома полный холодильник из магазина, и просто хочется развлекухи, то это другое...
когда за мишкой народ летит через всю страну, платит на круге до полуляма, это уже дурь, общим словом, времени добуя, денег лишних добуя, занятся нечем полезным для общества

замечу, что ни с качалках, ни на ринге охотников нет практически, адреналин и дурь сливать, да и слабо им в 99% случаев

а ты не путай свою шерсть и государственную (С)

Прошу,Вас,обращаться на "Вы", конечно,если позволит воспитание 😊

KorgevUG

Прошу,Вас,обращаться на "Вы", конечно,если позволит воспитание 😊

ничего личного кстати 😛

ничего личного кстати

Понял...непозволило воспитание,живите в своей "шерсти" 😊 😊

KorgevUG

Понял...непозволило воспитание,живите в своей "шерсти" 😊 😊

вы правда не смотрели классику? 😛

Но вот с учетом финансовой заинтересованности и политических игрищ отдельных лиц и целых блоков, а так же частую недостаточную грамотность в оружейных вопросах людей определяющих ограничения исход может быть совершенно любой.

SDR
замечу, что ни с качалках, ни на ринге охотников нет практически, адреналин и дурь сливать, да и слабо им в 99% случаев

Dewshman
Вот эти подколки со слабо тут совсем ни к чему. Точно так же можно сказать что всем этим качальным рингерам слабо заняться охотой или скалолазаньем. Потратить время и деньги и при этом не получить профита рисуясь перед девченками и парнями своей крутизной. А ведь там и покалечится можно сильнее чем на ринге и тем более в качалке, где соблюдай правила и все будет хорошо.

никаких подколок

как спортсмен с четвертьвековым стажем ответственно заявляю, что хорошая жесткая тренька сливает всю дурь и адреналин, и очищает организм, но для этого нужно упорство, желание.

SDR
как спортсмен с четвертьвековым стажем ответственно заявляю, что хорошая жесткая тренька сливает всю дурь и адреналин, и очищает организм, но для этого нужно упорство, желание.

В охотколлективе в котором я состою два человека занимаются IPSC на достаточно серьезном уровне, один из них еще и снайпингом. Все это не мешает им быть охотниками и стрелять зверушек.
Дурь и адреналин не самый главный повод быть охотником.

А вот перед девками похвастать что ты охотник в нынешнее время не модно. Большинство фифочек не понимает как это животных убивать, кутааясь в меховое манто с кожаных сапожках и с такой же сумочкой, поедая фуагра.
Да что девки, уже и мужики не все это понимают. Причем как видим на этом портале даже те кто в оружейной теме, что уж говорить про остальных. На гоа слетать круто, а на медведя потратил бабло чудак. В клубешники слить штуку зеленых - крутой перец, а вот ножик за штуку другую рублей уже в их глазах дорогая безделушка. И так далее.

Дурь и адреналин не самый главный повод быть охотником.

просто слив нужен регулярно, иногда ежедневно, зависит от работы и образа жизни
а на охоту люди ходят редко, даже на стрельбище, ну раз в неделю, если удачно

SDR
я этого и не утверждал, вы передергиваете
просто слив нужен регулярно, иногда ежедневно, зависит от работы и образа жизни
а на охоту люди ходят редко, даже на стрельбище, ну раз в неделю, если удачно

Вот кому нужен слив те его и находят в качалках. Далеко не все являются адреналиновыми наркоманами. Им (наркоманам) как раз и недостаточно разовых выбросов получаемых на охоте. Тем более не каждая охота сопровождается адреналином. Это только у новичков при виде животного ручки потрясывает. А со временем та же утиная и гусиная охота не вызывает именно адреналинового выброса. Эндорфины человек получает это есть, в том числе и от удачного выстрела, а адреналина нет.
Если что я лично и с парашютом прыгал и по другому ударные дозы адреналина получал и знаю что это такое и как себя при этом чувствуешь. Когда на земле в пшеничке слышишь рядом секача да адреналин есть, а когда в той же темноте на том же поле на вышке сидишь и слышишь свинку то его уже нет. Ибо на вышки кабаны не залазят, а вот на земле с неожиданности на охотника может и атаковать. Медведей не охотил не знаю как там.

Dewshman

Вот кому нужен слив те его и находят в качалках. Далеко не все являются адреналиновыми наркоманами. Им как раз и недостаточно разовых выбросов получаемых на охоте. Тем более не каждая охота сопровождается адреналином. Это только у новичков при виде животного ручки потрясывает. А со временем та же утиная и гусиная охота не вызывает именно адреналинового выброса. Эндорфины человек получает это есть, в том числе и от удачного выстрела.

вы явно не в теме )))

заканчиваем обсуждение

Медведей не охотил не знаю как там.

Адреналин Есть !!!
Если что,то около двадцати добыл. У нас тайга,Сибирь всё-таки и стало их немеряно,увы, приходится охотникам и сокращать численность.Кстати,и из "парадоксов" и "ланкастеров",в том числе.
С ув. .

KorgevUG

SDR

немогупридумать

Граждане, ну просил же, прежде чем писать, думайте! А думать никто не хочет. Хотят эмоцию высказать. А что получилось? Получилось то, что в армию и Родину защищать, заметьте, С ОРУЖИЕМ, в 18, а гладкий в 21??? И кто сказал, что 100% мужиков к 21-му году умнеют и взрослеют? Многие до седины остаются детьми, а многие и в 16 становятся миллионерами. Давайте не будем сотрясать воздух "хотелками". Всем мил не будешь. Поэтому и есть эти самые 5 лет, как некий компромисс безопасного владения оружием.
Но лично я за свободную продажу оружия, и это я писал всегда. Ограничение только убийцам, психам и наркоманам. Больше ограничений быть не должно. НО! Если кто-то совершил правонарушение с оружием, коэффициент наказания должен быть 2 или 3, тоже самое за воровство чужого оружия. И поверьте, многие 1000 раз подумают отрезать кому то голову на улице или тырить оружие из квартиры. А нормальные люди будут сами решать, как и где им хранить своё оружие

Очередной защитник родины взял топор, завладел оружием, убил ещё 2 человек.
В общем то, сам факт что может сделать человек с оружием в 18 и в 21 и в 30 не важен. Если человек псих. В любом обществе на 100 000 найдётся 1 псих, это просто статистика.

DemonMSK

патрон 9*18 отлично стреляется из ТТ
9*19 - если обжать пулю, чтобы патрон вошел в патронник - аналогично.

Там ещё с гильзами поработать надо будет. Но в общем если вопрос "напилинг" и запихнуть.

SDR
вы явно не в теме )))

заканчиваем обсуждение

------------------
скачу как ковбой, стреляю как лошадь!

Dewshman

А вот перед девками похвастать что ты охотник в нынешнее время не модно. Большинство фифочек не понимает как это животных убивать, кутааясь в меховое манто с кожаных сапожках и с такой же сумочкой, поедая фуагра.
Да что девки, уже и мужики не все это понимают. Причем как видим на этом портале даже те кто в оружейной теме, что уж говорить про остальных. На гоа слетать круто, а на медведя потратил бабло чудак. В клубешники слить штуку зеленых - крутой перец, а вот ножик за штуку другую рублей уже в их глазах дорогая безделушка. И так далее.

Раньше дембеля перед девками хвастались, но что б охотой девку склеить... не припомню. И да, как я и говорил - не охотник, значит, не мужик! 😀 Всё примитивно. Это психическое отклонение, судить о всех по себе. И ещё раз повторю: убивать просто так это тоже не нормально. Вам, уважаемый, это не понять. Ни зов генов, ни поддержание баланса в природе, не здоровая еда и адреналин не оправдывают это влечение к убийству. Настоящий мужик это тот, кто может трезво мыслить, правильно делать и следовать зову размножения. Всё остальное, так же, как и собирательство оружия, просто комплекс, иногда неполноценности, иногда что-то другое. Поэтому, перестаньте тут агитировать за свои влечения. Вам нравится убивать по выходным в окружении своих "друзей", ну так и занимайтесь этим, пока разрешают. И запомните, есть люди, которые это не разделяют. Да, да. Как бы не тяжело вам это было, но принять это стоит. И не надо таких как я тянуть на законодательном уровне к Вашему блуду.

KorgevUG

Адреналин Есть !!!
Если что,то около двадцати добыл. У нас тайга,Сибирь всё-таки и стало их немеряно,увы, приходится охотникам и сокращать численность.Кстати,и из "парадоксов" и "ланкастеров",в том числе.
С ув. .

Вы на медаль подайте заявку. Да, рыбаки, вы то где? Ваш локоть и не только? Подтягивайтесь. Тут девки заждались реальных героев, оценить полагается!
Честно, я бы оценил, если бы вы как врач написали, что спасли сотню жизней, или как учёный, придумав полезную вещь, или как водитель трактора, вспахавший миллион гектар. А 20 медведей... фу, садизм и не больше.
Ах, адреналинчик организм требует? ну, так это к доктору

fregat.71
а как вам это

Шедеврально! 😀

Dewshman
Поэтому просто вычеркните из своих постов нападки на охоту и охотников. На сем заканчиваем обсуждения "качки и охотники".

Ага, только после поста "охотника" о необходимости всех на законодательном уровне отправлять на охоту, что б "сейф в паутине не был, ибо не по-мужски это". За слова унижения других людей придётся потерпеть и ответную реакцию. А то ишь, не охотник, значит, баба. Нет, так, мил человек, не общаются.

немогупридумать
Это психическое отклонение, судить о всех по себе.

немогупридумать
И ещё раз повторю: убивать просто так это тоже не нормально. Вам, уважаемый, это не понять.

немогупридумать
Поэтому, перестаньте тут агитировать за свои влечения.

немогупридумать
И запомните, есть люди, которые это не разделяют. Да, да. Как бы не тяжело вам это было, но принять это стоит.

немогупридумать
И не надо таких как я тянуть на законодательном уровне к Вашему блуду.

немогупридумать
Ага, только после поста "охотника" о необходимости всех на законодательном уровне отправлять на охоту, что б "сейф в паутине не был, ибо не по-мужски это". За слова унижения других людей придётся потерпеть и ответную реакцию. А то ишь, не охотник, значит, баба. Нет, так, мил человек, не общаются.

Dewshman
Так и общайтесь с конкретным человеком показывая не состоятельность лично его точки зрения. Вот так как делаю сейчас я разбирая глупости в ваши высказываниях. Не обобщайте слова и точку зрения одного на всех. Я ж не считаю спортсменов и пострелушечников неадекватными людьми и не называю их увлечение блудом в отличие от вас. Так с какого такого лично я должен терпеть ваши неадекватные высказывания в свой адрес?

Я и общался. Вы влезли. Не нравится?

немогупридумать
Я и общался. Вы влезли. Не нравится?

Dewshman

Где то ещё нужны и живут охотники старого образца.Но это мамонты.

Я и есть "мамонт",тут и живу ...уже 74-ый год 😊
Вижу "зеленые" атаковали не на шутку...заклюют до смерти...лучше уйти от сюда.
У нас говорят - "да мужик-то,не раба-не мясо", то есть - не рыбак и не охотник ! Тьфу !!!

Да кстати есть "мужики" выезжающие с города собирать травку. Потом сушат ее и курят. Не Ваша тема?

fregat.71
В чем прав в последнем посту или в разборе понятия "современные охотники"?Понятие "охота"уровня 50-80 годов прошлого века не нужно обществу .Не нужно обществу термин"природопользование","вредители" которых нужно убивать, но не есть,фото с гусями и утками больше чем в лицензии, убитые косули красивей чем убийца,оружие охоты которое имеет боеприпас для борьбы с лёгкой бронетехникой.Ну не понимают вас. Вас уже многие стрелки не понимают.И охотники нового типа уже есть.Где то ещё нужны и живут охотники старого образца.Но это мамонты.

"...оружие охоты которое имеет боеприпас для борьбы с лёгкой бронетехникой..."
А можно поподробнее, о чём речь?

fregat.71
В чем прав в последнем посту или в разборе понятия "современные охотники"?Понятие "охота"уровня 50-80 годов прошлого века не нужно обществу .Не нужно обществу термин"природопользование","вредители" которых нужно убивать, но не есть,фото с гусями и утками больше чем в лицензии, убитые косули красивей чем убийца,оружие охоты которое имеет боеприпас для борьбы с лёгкой бронетехникой.Ну не понимают вас. Вас уже многие стрелки не понимают.И охотники нового типа уже есть.Где то ещё нужны и живут охотники старого образца.Но это мамонты.

А вот ваше сообщение именно является агрессивным и не оправданно эмоциональным. Пытаетесь давить на эмоции вместо того что бы обсуждать конкретные факты.

Да и все эти ужасы про браконьеров. Им срать из чего и по чему стрелять.

Охотник так никогда не сделает.
Иная психология.

А все это из за нашего дебильного ЗОО.

Да

Охотник так никогда не сделает.
Иная психология.

Ну конечно же 😊

Честно говоря достают "правильные" охотники и их "ярые" противники.
И каждый считает что его мнение единственное и самое правильное.
Добрее надо быть терпимее к друг другу. И будет тогда счастие 😀

Как и многие темы все скатилось в срач 😊

Тема о "псевдогладкоствольном" оружии, а о чем только тут не балаболят.

"псевдогладкоствольное" "квазинарезное" уже навивает определенные мысли . Смысл как если написать "квазигетеросексуал" (сарказм)

Что касается ланкастера, хотел купить когда он только пошел. Потом посмотрел характеристики и понял, что мне он нахрен ненужен.
По точности ненамного лучше гладкого. Мелкий калибр так и не сделали. Проблем тоже хватает как с оружием под него так и с боеприпасом.

KorgevUG
Всем,здравия !

Я и есть "мамонт",тут и живу ...уже 74-ый год 😊
Вижу "зеленые" атаковали не на шутку...заклюют до смерти...лучше уйти от сюда.
У нас говорят - "да мужик-то,не раба-не мясо", то есть - не рыбак и не охотник ! Тьфу !!!

По делу есть чем похвастать? Точнее обозначится?

За себя буду говорить.

Рыбу ловить бросил в 14 лет. Жалко время зря терять.
На охоту хожу крайне крайне редко, необходимости в мясе в моем регионе нет. А вот стрелять езжу регулярно.

Имею два высших, и степень по экономике. В 2007 защитился, и по моей кандидатской уже поболее 10 лет дома утепляют снаружи в мегаполисах. Может и в вашем городе. Но пяткой я себя в грудь за это не бью.

Мой тесть и мой зять к охоте и рыбалке не имеют отношения совсем. Однако четверть города Новороссийск с пригородом построены их руками. Буквально. И помнят их люди, и уважают. И будут помнить доооооолго.

А не тем, что в вашей деревне говорят.
Мир, он не черно-белый, он с оттенками.

То есть: всё, что не запрещено - то можно...

Техкрим, Молот, концерн Калашников и так далее - просто воспользовались "дыркой" в законодательстве и подсуетившись, выпустили новый продукт, ещё не бывший на рынке предложений.

ИЗНАЧАЛЬНО сертифицировали они данную продукцию на основании - ГОСТ 28653-90 Оружие стрелковое. Термины и определения.

Выдержки из ГОСТа:
---------------------------------------------------------------------
14. Нарезное стрелковое оружие
Стрелковое оружие, имеющее ствол или стволы только с нарезными каналами

15. Гладкоствольное стрелковое оружие
Стрелковое оружие, имеющее ствол или стволы только с гладкими каналами

223. Нарезной ствол стрелкового оружия - Нарезной ствол

Ствол стрелкового оружия, в котором направляющая часть канала ствола имеет нарезы, придающие пуле вращательное движение

224. Гладкий ствол стрелкового оружия - Гладкий ствол

Ствол стрелкового оружия, канал которого не имеет нарезов по направляющей части, придающих пуле вращательное движение
---------------------------------------------------------------------

В данном ГОСТе ВООБЩЕ нет ничего о парадоксах и ланкастерах - так, что делай не хочу.

Но термин парадокс есть на тот момент в ФЗ "Об оружии" ?150-ФЗ 13.12.1996 г.

Статья ?3

...

Гражданское оружие подразделяется на:

...

3) Огнестрельное гладкоствольное длинноствольное, в том числе с длиной нарезной части не более 140 мм.
--------------------------------------------------------------------
А ВОТ ТУТ-ТО И ВОЗМОЖНОСТЬ КЛЮНУЛА...
НАРЕЗНАЯ ЧАСТЬ 140 МИЛЛИМЕТРОВ РАЗРЕШЕНА...
И ПОЯВИЛИСЬ ПЕРВЫЕ ПАТРОНЫ 366 ТКМ И ОРУЖИЕ ПОД НИХ...

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ...

SDR

По делу есть чем похвастать? Точнее обозначится?

За себя буду говорить.

Рыбу ловить бросил в 14 лет. Жалко время зря терять.

Это правильно. Вместо созерцания живой природы надо кнопки тереть на компе.

kontarev
Тут нужно задаться вопросом - как был получен сертификат на такое оружие???
ДА элементарно - из-за "ДЫРКИ" в законодательстве...
Вообще, законодательство появляется постфактум (с лагом по времени) после появления какого-то продукта, технологии, изделия. После накопления информации, знания, практики по данному вопросу появляется как позитивное, так и негативное отношение к данному с стороны всего общества, или его части. Соответственно власть предержащие вводят либо запрет, либо оставляют без последствий данный вопрос.
То есть: всё, что не запрещено - то можно...
Техкрим, Молот, концерн Калашников и так далее - просто воспользовались "дыркой" в законодательстве и выпустили новый продукт, до того как, ещё не бывший на рынке предложений.

ИЗНАЧАЛЬНО сертифицировали они данную продукцию на основании - ГОСТ 28653-90 Оружие стрелковое. Термины и определения.

Выдержки из ГОСТа:

14. Нарезное стрелковое оружие
Стрелковое оружие, имеющее ствол или стволы только с нарезными каналами

15. Гладкоствольное стрелковое оружие
Стрелковое оружие, имеющее ствол или стволы только с гладкими каналами

223. Нарезной ствол стрелкового оружия - Нарезной ствол
Ствол стрелкового оружия, в котором направляющая часть канала ствола имеет нарезы, придающие пуле вращательное движение

224. Гладкий ствол стрелкового оружия - Гладкий ствол
Ствол стрелкового оружия, канал которого не имеет нарезов по направляющей части, придающих пуле вращательное движение
В данном ГОСТе ВООБЩЕ нет ничего о парадоксах и ланкастерах - так, что делай не хочу.
Но термин парадокс есть на тот момент в ФЗ "Об оружии" ?150-ФЗ 13.12.1996

Статья ?3

...

Гражданское оружие подразделяется на:

...

3) Огнестрельное гладкоствольное длинноствольное, в том числе с длиной нарезной части не более 140 мм.

А ВОТ ТУТ-ТО И ВОЗМОЖНОСТЬ КЛЮНУЛА...
НАРЕЗНАЯ ЧАСТЬ 140 МИЛЛИМЕТРОВ РАЗРЕШЕНА...
И ПОЯВИЛИСЬ ПЕРВЫЕ ПАТРОНЫ 366 ТКМ И ОРУЖИЕ ПОД НИХ...

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ...

stels40

Это правильно. Вместо созерцания живой природы надо кнопки тереть на компе.

Ты там голову береги на своем мотоцикле
А то если за третьего ребенка не врешь, оставишь жену одну, в случае чего...с малым на руках

Умные люди с колес слезают, став родителями, а у тебя все эгоизм в седалище играет

А что такое правильные?

Что не так?

Правильные в кавычках стоит к Вам не относиться. Это есть каста такая "правильных" охотников которые учат остальных как правильно жить и охотиться в свете собственного восприятия реальности. Если коротко все им не так и все им мешают все вокруг подлецы и мерзавцы, а они дартаньяны если коротко 😊

Если по сути виновато законодательство. Все привязано к охотбилету хочешь нарезку, оформи охотбилет приобрети гладкое подожди пять лет, не будет залетов будет тебе счастие в виде нарезного карабина. Скажем человека охота не интересует совсем, интересует стрельба по бумаге, гонгам, игра в войнушку на специально отведенных и сертифицированных объектах. Во многих регионах эти объекты отсутствуют или не доступны по тем или иным причинам. Отсюда вытекает другая проблема (прошло пять лет купил страждущий карабин) что он делает (мест для стрельбы нет) идет покупает путевку в ближайщие угодья и там стреляет. Тут мы имеем "плач и стоны" "правильных охотников". Если все это было разделено законодательно проблем не возникало. Хочешь стрелять оформляй карабин соотвуетсвенно в рамках "несуществующего" законодательства и не имей проблем. Захотел охотиться подошел стаж оформляй соответствующее разрешение и охоться на здоровье. И одна категория не ипет другой категории мозги. Все счастливы и довольны (утопия). Что для этого надо ? надо лоббирование своих интересов прозводителям оружейной промышленности, продавцам патронов, сопутствующего снаряжения. товаров, соответсвующей инфраструктуры отстаивание своих интересов в законодательных органах. Для примера один "пострелушечник" израсходует патронов за один выезд столько сколько охотник за несколько лет своих охот (про охотников на глиняных голубей (спортсменов стендовиков) вообще молчу 😊 ) С другой стороны охотник накупит сопутствующих товаров для охоты (прицелы обычные, тепловизионные, ночные, чучела засидки, манки) сумма тоже набегает внушительная может даже больше чем у пострелушечника на патроны и прочее. Сорри за много букв. Разумеется все написанное ихмо

zero7777

Правильные в кавычках стоит к Вам не относиться. Это есть каста такая "правильных" охотников которые учат остальных как правильно жить и охотиться в свете собственного восприятия реальности. Если коротко все им не так и все им мешают все вокруг подлецы и мерзавцы, а они дартаньяны если коротко 😊

Если по сути виновато законодательство. Все привязано к охотбилету хочешь нарезку, оформи охотбилет приобрети гладкое подожди пять лет, не будет залетов будет тебе счастие в виде нарезного карабина. Скажем человека охота не интересует совсем, интересует стрельба по бумаге, гонгам, игра в войнушку на специально отведенных и сертифицированных объектах. Во многих регионах эти объекты отсутствуют или не доступны по тем или иным причинам. Отсюда вытекает другая проблема (прошло пять лет купил страждущий карабин) что он делает (мест для стрельбы нет) идет покупает путевку в ближайщие угодья и там стреляет. Тут мы имеем "плач и стоны" "правильных охотников". Если все это было разделено законодательно проблем не возникало. Хочешь стрелять оформляй карабин соотвуетсвенно в рамках "несуществующего" законодательства и не имей проблем. Захотел охотиться подошел стаж оформляй соответствующее разрешение и охоться на здоровье. И одна категория не ипет другой категории мозги. Все счастливы и довольны (утопия). Что для этого надо ? надо лоббирование своих интересов прозводителям оружейной промышленности, продавцам патронов, сопутствующего снаряжения. товаров, соответсвующей инфраструктуры отстаивание своих интересов в законодательных органах. Для примера один "пострелушечник" израсходует патронов за один выезд столько сколько охотник за несколько лет своих охот (про охотников на глиняных голубей (спортсменов стендовиков) вообще молчу 😊 ) С другой стороны охотник накупит сопутствующих товаров для охоты (прицелы обычные, тепловизионные, ночные, чучела засидки, манки) сумма тоже набегает внушительная может даже больше чем у пострелушечника на патроны и прочее. Сорри за много букв. Разумеется все написанное ихмо

Вы сейчас аппендицит топором вскрыли, однако оружейная культура еще долго в России не появится в таком виде. Невыгодно это государству

stels40

Это правильно. Вместо созерцания живой природы надо кнопки тереть на компе.

Уважаемый любитель созерцания живой природы! И учитель, что надо делать!
Я, коренной москвич, смог позволить себе и своему сыну с марта по июль текущего года прожить в урочище Терской области в доме егеря в глухом лесу у одного из озёр. За всё это время ни одно животное не пострадало, ни одна рыба не умерла, ни одно дерево, кроме готовых дров, не было спилено. Представляете, оказывается, на природу можно смотреть и не сквозь прицел карабина! Да, для многих тут это будет шоком, но и такое бывает! И это не самое долгое пребывание в дикой природе в жизни. Но, обычно, конечно, выезды бывают покороче. Я проехал почти все края до Уральских гор. И моё общение с природой будет поболе многих присутствующих тут "убийц по выходным". Поэтому, лично меня не нужно учить и говорить мне, как мне общаться с природой и оружием. Я сам как-нибудь... 😀

Луноходец
Кто-нибудь может конкретно изложить претензии к сверловке Ланкастера? Только по делу.

По делу уже всё написано, почитайте там, где до про охоту

KorgevUG
Всем,здравия !

Я и есть "мамонт",тут и живу ...уже 74-ый год 😊
Вижу "зеленые" атаковали не на шутку...заклюют до смерти...лучше уйти от сюда.
У нас говорят - "да мужик-то,не раба-не мясо", то есть - не рыбак и не охотник ! Тьфу !!!

Про Навального забыли упомянуть, обычно он за зелёными вспоминается 😀 И да, идите в лес, мужик вы наш.

stels40
[QUOTE]
Да кстати есть "мужики" выезжающие с города собирать травку. Потом сушат ее и курят. Не Ваша тема?

Моя тема дэбилам объяснять, кто они такие. Откуда про травку знаем, не Ваша тема?

Dewshman
Вы общались не в приватном месте и позволили себе при этом обобщать, задевая этим других читающих это людей. Так что замечания сделанные вам про ваши слова мною правомерны и не являются нетактичными влезанием в чужой разговор.

Вы жене своей замечания делайте. Мне не нужно. И в мой диалог про натягивание всех на охоту влезли вы. Если дальнейшее вас тронуло, то выйдите из этого и будет вам легче.
Про уголовщину и оскорбление национальностей это на площадь, не высасывайте из локтя то, чего тут не было. не красиво для взрослого Мужика

немогупридумать

По делу уже всё написано, почитайте там, где до про охоту

Поздравляю, земляк! Я то же несколько лет прожил в тайге, куда только вертушкой добраться можно. Но рыбу ели, на охоту ходили, жить то надо как то. Ну да ладно... Я про другое: ткните носом, где это там, где про охоту написано. Читаю тему онлайн, пока одна говорильня.))))

Луноходец

Поздравляю, земляк! Я то же несколько лет прожил в тайге, куда только вертушкой добраться можно. Но рыбу ели, на охоту ходили, жить то надо как то. )))

Это другой момент, который многие тут не понимают...

Dewshman
Вы у себя на кухне можете промеж двоих говорить какие угодно слова. Но те же самые слова сказанные при большом скопление людей в публичном месте могут привести вас в тюрьму либо другому наказанию со стороны государства. И никакие заявления что вы это говорили исключительно вот для того человека в пятом ряду являющегося вашим знакомым\собеседником суд колебать не будут. Например высказывать свои мысли, что все представители такой то нации негодяя потому что вот такой то вам вчера нахамил и вообще их надо то то и то то. Это будет классифицированно как разжигание МЕЖНАЦИОНАЛЬНОЙ РОЗНИ если будет озвучено в людном месте так что бы все присутствующие слышали.

😀 Гражданин, вы бы ограничились своей кухней. Зачем угрожать прилюдно и унижать нацию не охотников и не убийц животных? Так и под статью загреметь не долго...

немогупридумать
Вы жене своей замечания делайте. Мне не нужно. И в мой диалог про натягивание всех на охоту влезли вы. Если дальнейшее вас тронуло, то выйдите из этого и будет вам легче.
Про уголовщину и оскорбление национальностей это на площадь, не высасывайте из локтя то, чего тут не было. не красиво для взрослого Мужика

немогупридумать
Гражданин, вы бы ограничились своей кухней. Зачем угрожать прилюдно и унижать нацию не охотников и не убийц животных? Так и под статью загреметь не долго...

немогупридумать
Ну почему же это нельзя было сделать раньше? Зачем вот эти все унижения, угрозы, стёб, обзывательства?

А вот теперь извольте процитировать где лично я угрожаю и унижаю нацию не охотников и не убийц животных. Если вы этого не сделает или не принесете свои извинения то оставляю за собой право называть вас брехливой собачонкой.

Dewshman
то оставляю за собой право называть вас брехливой собачонкой.

Ой, ну вот опять...

немогупридумать
Ой, ну вот опять...

то оставляю за собой право называть вас брехливой собачонкой.

Dewshman
Но те же самые слова сказанные при большом скопление людей в публичном месте могут привести вас в тюрьму либо другому наказанию со стороны государства. И никакие заявления что вы это говорили исключительно вот для того человека в пятом ряду являющегося вашим знакомым\собеседником суд колебать не будут. Например высказывать свои мысли, что все представители такой то нации негодяя потому что вот такой то вам вчера нахамил и вообще их надо то то и то то. Это будет классифицированно как разжигание межнациональной розни если будет озвучено в людном месте так что бы все присутствующие слышали.

А вот теперь извольте процитировать где лично я угрожаю и унижаю нацию не охотников и не убийц животных. Если вы этого не сделает или не принесете свои извинения то оставляю за собой право называть вас брехливой собачонкой.

А, вот тут прямая угроза. Нет? Ну ка, поверните смыл написанного взад

Dewshman
Да я в курсе. А если это веган и ты ему рассказываешь что за ради того что бы он ездил на своей машинке и кушал свою морковку убивают целую кучу животных освобождая землю под поля и заводы. УУУУ. При упоминание что его поездки в турцию и современные айфончик тоже ничего полезного для природы не несут, так вообще враг народа. В общем такие люди с логикой не дружат. На предложения взять рогатину и на медведя, предлагаю сначала ему взять и с палкой копалкой без современных достижений прожить своим трудом и тем что вырастит годик.

А вот тут я веган и чмо тупое, которое почему то не понимает, что беспричинное убийство животных тоже самое, что ездить на машине.

Dewshman
Я когда вижу такие высказывания понимаю, что это у конкретного человека с психикой не все впорядке. Крайняя степень этого недуга иминуется зоошизой.
.

А вот тут люди, не убивающие по выходным, стали какими то "зоошизами". Это не унижение тех, кто не разделяет вашу точку зрения?

Dewshman
Нормальные люди не делают трагедии из того что бы убить курицу или заколоть свинью, или подстрелить дикую утку или кабана. Равно как и не делают из факта убийства животного что-то сверх особенное. Охота это далеко не работа на бойне. Выстрелов там намного меньше и уж тем более добытых животных, чем всего остального.

А вот тут мне начинают объяснять, что добыча дичи для выживания и разведение скота для еды одно и тоже, что и активный отдых на природе с элементами убийства и расчленения. Плавно так подменяют понятия и делают из собеседника дебила с элементами изгоя общества. А, вы об этом не подумали? Зря...

Луноходец
Я, наверно, один такой тупой... словосочетание "...овально-винтовая сверловка..." происходит от слов "овал", "винт" и "сверло, сверлить". Где тут умещаются слова "нарезка, нарезать"?
____________________________
А по ТТХ нифига Ланкастер и близко не стоит к нарезному, с его тупоголовыми пулями(сделано так специально для ограничения дальности полёта пули). А если с дробью ?7, то вообще... ))))) И вовсе народ берёт Ланкастер не из-за того, что он "ближе" к нарезному, а из-за его универсальности.
Сугубо ИМХО. И оставлю его при себе.)))

Очень не понятно, при чём тут "...овально-винтовая сверловка...". вам показали, что Ланкастер есть нарезное оружие с R нарезами. Про дробь тоже не понятно. Кто из "гладкоствольного" Ланкастера стреляет дробью? И уж при чём тут ТТХ архинепонятно. Пистолеты тоже не блеск какими ТТХ обладают, но нарезными быть не перестали

Dewshman
Я все еще жду цитат.

Достаточно? И ещё раз, прочтите, с чего всё началось и подумайте, зачем вы в это влезли.

stels40
Да я такой. А в том году бобра завалил рогатиной. Точнее палкой. Он гад сопротивлялся подранком сбежать хотел. Еле поймать за хвост успел. Тяжелый падлюка был 30кг.

...

Red1970

Таких шизаноидов хорошо осаживать контравариантом: 'а почему вы употребляете в свою пищу рыбу мясо убиенных животных и шубки из норки носите и обувка у вас из кожи и сумка из рептилии'.🙃🙂 Шо там начинается мамо дороГАя!😂 Вплоть до проклятий в пятом колене всех близких и т.д..
Иной раз добавляю: 'а цветы любите когда вам дарят? а цветочкам тоже больно научно доказано сие они погибают вам жалко цветочки....'. Продолжение проклятий......😆

...

Romiro

Иногда у вас получается сказать что-то здравое.

Спасибо!
про вас такое написать не могу, ссори...

немогупридумать
Предлагаю для понимания метод проще. Вы забываете пафосные слова с инета, что Ланкастер это сплющенная и завитая труба, от слова совсем. А потом представляете в голове производство нарезного оружия. а именно: берётся трубка и нарезается ствол овальным резцом, где меньший радиус это радиус цилиндрической заготовки, а больший это и есть нарезы. Именно так, только ковкой, делается ланкастер

Не забывайте, что некоторые депутаны тоже это читают. Не давайте им уверенности брызгать ядовитой слюной опираясь на ваши подсказки.

SDR
Поддерживаю принятие закона
И вот почему
Все ваши ланкастеры это как каршеринги
Позволяют мудачью всякому покупать почти нарезь
Равносильно садящимся за руль без опыта и ответственности
Пятилетний срок это небольшой фильтр позволявший пройти осмысленный путь к надобности и необходимости

mixmix
И правильно двигают монстров в оружейном бизнесе, некуй закон обходить второй раз.

немогупридумать

А всем плевать, ходите вы на охоту, или нет. Я вот не хожу. И не собираюсь. И паутины на сейфе нет. А вот керченскому стрелку и ему подобным маргиналам очень не хватает для реализации своих вселенских целей АК и магаза на 70 патронов. Согласитесь, что с таким агрегатом беды могло быть куда больше... А вот этот стаж как раз и не дал ему эту возможность

Бушрэйнджер
Глупости.

Согласен 😀

Смоляк
Лютый бред городят избранники.
Оружие под новоиспеченные техкримовские калибры отличается от классического гладкоствола дальностью прицельного выстрела. Есть ли всплеск преступлений когда использовалось именно это качество данного оружия???? Нет. Такого нет. Т.е. несколько лет, десятки тысяч проданных стволов у "непроверенных подозрительных личностей". И ничего не произошло....

Нет логики в том, что Ланкастер не нарезное, ибо с него нет преступлений. Так же нет связи, между тем, что "ну вот видите, незаконно люди без стажа владели нарезным и ничего плохого из этого не вышло". Люди законно владеют много чем, и процент преступлений с легальным оружием, С ЛЮБЫМ, кроме ОООП, минимален! Отсюда не следует, что 5 лет нужно отменить. Кстати, именно из-за статистики с ОООП его стаж владения не входит в эти самые 5 лет.

несколько лет десятки тысяч проданных стволов у "непроверенных подозрительных личностей

Откуда данные про десятки тысяч ?

Впору задуматься, а насколько оправдан стаж на нарезь? И не развивать ли стрелковую культуру снимая ограничения и строя стрелковые объекты в городах

пост 391

немогупридумать

Согласен 😀

не кормите малолетнего тролля

немогупридумать

Нет логики в том, что Ланкастер не нарезное, ибо с него нет преступлений. Так же нет связи, между тем, что "ну вот видите, незаконно люди без стажа владели нарезным и ничего плохого из этого не вышло". Люди законно владеют много чем, и процент преступлений с легальным оружием, С ЛЮБЫМ, кроме ОООП, минимален! Отсюда не следует, что 5 лет нужно отменить. Кстати, именно из-за статистики с ОООП его стаж владения не входит в эти самые 5 лет.

А какую связь Вы видите между резиноплюем на 5 метров и стволом прицельно бьющем на 800 метров. Это разные истории.
Любые ограничения должны быть обоснованы. Ограничение на владение нарезью обосновывалось потенциальной опасностью от недопроверенных но вооруженных граждан. Текущая ситуация показала, что это опасение мягко говоря необоснованно. Тем более ограничение на мелкан... А если вспомнить опыт Белоруссии, где стаж на нарезь ГОД.....
Впрочем фобии бывают разные. Вы можете тешить свою, но не навязывайте её.

Смоляк

Впрочем фобии бывают разные. Вы можете тешить свою.

Я прошу в очередной раз не переходить на личности. про фобии я вас не спрашивал, прошу про это не писать

Смоляк
Из-за возможного ничем не обоснованного ограничения поплохеет и так дышащиму одним лёгким Молоту, станет хуже КК и Техкриму. Это рабочие места, это налоги.

Смоляк
Теперь такой нюанс.
Из-за возможного ничем не обоснованного ограничения поплохеет и так дышащиму одним лёгким Молоту, станет хуже КК и Техкриму. Это рабочие места, это налоги. Кому от этого лучше???? Пиарящимся законотворцам и групке беспокойных граждан.
Слишком дорого тешить не подкреплённые статистикой хотелки.

Мне от этого лучше. И коллегам по форуму.
Вышеуказанные организации ничего особо полезного для нас не сделали. Продукция говно. Цены от потолка. Гарантию не поддерживают адекватно.
Их аннулирование не приведет к обрушению рынка точно.
А свято место пусто не бывает

Смоляк
Теперь такой нюанс.
Из-за возможного ничем не обоснованного ограничения поплохеет и так дышащиму одним лёгким Молоту, станет хуже КК и Техкриму. Это рабочие места, это налоги. Кому от этого лучше???? Пиарящимся законотворцам и групке беспокойных граждан.
Слишком дорого тешить не подкреплённые статистикой хотелки.

А разрешите мне продавать короткостволы? Ну, давайте я их ружьями обзову, а вы глаза закроете, а то мне уж совсем плохо дышится. Ну, кому от этого плохо станет? Бюджет денег получит, народ хотелку, я работу и прибыль... Да?
Мало того, что на КК сливают триллионы ваших денег, и им всё мало и они вечно в долгах, так ещё и закон разрешим им в качестве исключения нарушать? Пусть работают, а не плачут. У них есть все возможности: государство на них дышит, санкции отсекли импорт, долги вечно прощают, конкуренции нет. Но, воз и ныне там... 😀

SDR

Мне от этого лучше. И коллегам по форуму.
Вышеуказанные организации ничего особо полезного для нас не сделали. Продукция говно. Цены от потолка. Гарантию не поддерживают адекватно.
Их аннулирование не приведет к обрушению рынка точно.
А свято место пусто не бывает

Очень корректно написано. Представляю, что осталось за кадром 😀

Nordshuter
И все таки.
Если рассудить.
Какой смысл заключается в запрещении ланкастера по гладкой лицензии?)

То, что это НАРЕЗНОЕ. Остальное можно не обсуждать

Nordshuter
И все таки.
Если рассудить.
Какой смысл заключается в запрещении ланкастера по гладкой лицензии?
Да, действительно, в отличие от дробовиков, из ланкастера можно поразить живой организм на дистанции 300 метров. Мой результат - 270 метров.
Но ведь такая дистанция - просматривается отлично невооружённым глазом. Да, могут быть препятствия, кусты, но ведь при стрельбе из дробовик пулей на 50 - 70 - 100 метров также могут быть препятствия.
Да, из нарезного пуля может улететь с убойной энергией и на 600 и на 1000 метров, и да, действительно, на такой дистанции можно и не увидеть случайный объект и ошибочно поразить его. Но ланкастер по этой части равнозначен дробовик.
И какой тогда смысл планируемого запрета? Может кто-нибудь внятно дать ответ.
Опять же, вероятность сделать подранка при стрельбе с нарези гораздо выше.
Или не стоит искать логику в инициативах наших депутатов по причине невозможности таковой по определению?)

тут в теме, ранее, уже все описано
охота с гладким не превышает 150м в среднем
охота с нарезью в пределах 300
дАльше - толлько горная и малочисленные моменты
а вот точности и дури у ланкастера вкупе вполне хватает для недоумков, коих развелось нынче, судя по кримсводкам
и одно дело валить людей из помпы пятизарядной, и совсем другой из акм ланкастера 25 зарядного

немогупридумать

А разрешите мне продавать короткостволы? Ну, давайте я их ружьями обзову, а вы глаза закроете, а то мне уж совсем плохо дышится. Ну, кому от этого плохо станет? Бюджет денег получит, народ хотелку, я работу и прибыль... Да?
Мало того, что на КК сливают триллионы ваших денег, и им всё мало и они вечно в долгах, так ещё и закон разрешим им в качестве исключения нарушать? Пусть работают, а не плачут. У них есть все возможности: государство на них дышит, санкции отсекли импорт, долги вечно прощают, конкуренции нет. Но, воз и ныне там... 😀

А что говорит статистика по короткостволу в прибалтийских Вымиратах? Если не путаю с его легализацией преступлений стало меньше.

SDR
и одно дело валить людей из помпы пятизарядной, и совсем другой из акм ланкастера 25 зарядного

Ох, это вы зря написали. Сейчас профи по террактам подтянутся и начнут объяснять, что в одном патроне дробовика с десяток картечин как пуля у ПМ или что и в сайгу можно зарядить магаз на 20 патронов... 😛

немогупридумать
То, что это НАРЕЗНОЕ. Остальное можно не обсуждать

Смоляк

А что говорит статистика по короткостволу в прибалтийских Вымиратах? Если не путаю с его легализацией преступлений стало меньше.

О... Канны... Баден-Баден... Горы Филлауха и небоскрёбы Абу-даби... 😀 А вот в деревне Дурново и Пьяники идут дожди... Ах да, вы им пестики разрешите, а то у них там скучно...
Лично мне быдла в Москве на дороге достаточно. Каждая тварь норовит проехать по обочине и влезть перед тобой перед камерой с мордой, что у меня перед ним долг в миллион долларов. Пару раз было, что тупо били машину, видно, привыкли, что все сразу разбегаются, а тут не склалось... Если у них ещё и пистолеты будут, то пробки нас доконают...

k@mik@dze
Итого, уже 7й год нарезное продается без стажа - какие-то общественно опасные последствия этого были?

ккак этто по-руссски...: что-то там про мочало и начинать с начала... 😀

немогупридумать
ккак этто по-руссски...: что-то там про мочало и начинать с начала... 😀

k@mik@dze
Итого, уже 7й год нарезное продается без стажа - какие-то общественно опасные последствия этого были?

готовы оспорить что за последние 7-10 лет расстрелов (не криминальных разборок) с применением личного огнестрела в разы больше чем во всей истории СССР ?

можете назвать пару историй расстрелов несовершеннолетними своих же, в училищах и школах, до 1991 года?
а за период до 2000?

и тогда вопрос, а с буя ли такой всплеск за поледние года? разжевать?

k@mik@dze
Это интерпретировать как "не были"? 😀

Это понимать, что про это ТУТ уже говорили.

SDR

готовы оспорить что за последние 7-10 лет расстрелов (не криминальных разборок) с применением личного огнестрела в разы больше чем во всей истории СССР ?

можете назвать пару историй расстрелов несовершеннолетними своих же, в училищах и школах, до 1991 года?
а за период до 2000?

и тогда вопрос, а с буя ли такой всплеск за поледние года? разжевать?

k@mik@dze
Бгг, и сколько из них было с применением недорезков?

1543 случая. Мало?

SDR

готовы оспорить что за последние 7-10 лет расстрелов (не криминальных разборок) с применением личного огнестрела в разы больше чем во всей истории СССР ?

можете назвать пару историй расстрелов несовершеннолетними своих же, в училищах и школах, до 1991 года?
а за период до 2000?

и тогда вопрос, а с буя ли такой всплеск за поледние года? разжевать?

И в этих расстрелах использовалось способность оружия стрелять далеко и точно? Или хреначели с дробомётов и близко?

немогупридумать
1543 случая. Мало?

k@mik@dze
Бгг, и сколько из них было с применением недорезков?

и с учетом такого гнилого, нищего, обозленного, задолбанного налогами и безработицей общества вы еще хотите стволы в него вывалить?

это как гарлем вооружить, писда району

SDR

и с учетом такого гнилого, нищего, обозленного, задолбанного налогами и безработицей общества вы еще хотите стволы в него вывалить?

это как гарлем вооружить, писда району

Смоляк

И в этих расстрелах использовалось способность оружия стрелять далеко и точно? Или хреначели с дробомётов?

Гы... Так у них разрешения на нарезь не было, иначе выбор был бы очевиден. Ах, да, у Лубянского стрелка разрешение было. Так там боевые действия на улице произошли. Чего то он с дробовиком не решился... Ещё вопросы будут?

k@mik@dze
А ссылку на источник можно?

Можно!

SDR

и с учетом такого гнилого, нищего, обозленного, задолбанного налогами и безработицей общества вы еще хотите стволы в него вывалить?

это как гарлем вооружить, писда району

Вот только не надо. Не надо решать за других. Тем более вы фантазируете. Есть куча применров в других странах, хотя бы в Пиндосии, где никто в массовом порядке не хватается за легальные стволы.

немогупридумать
Можно!

k@mik@dze
Вопрос был, были ли какие-то общественно опасные последствия нахождения в обороте обсуждаемых балалек.

Вы что-то попутали. Вопрос тему немного другой. Вам его написать?

k@mik@dze
Ну так излагайте.

Щас, за пивком сгоняю! 😀 Вам какое?

SDR

готовы оспорить что за последние 7-10 лет расстрелов (не криминальных разборок) с применением личного огнестрела в разы больше чем во всей истории СССР ?

можете назвать пару историй расстрелов несовершеннолетними своих же, в училищах и школах, до 1991 года?
а за период до 2000?

и тогда вопрос, а с буя ли такой всплеск за поледние года? разжевать?

https://360tv.ru/news/obschest...zilos-v-rossii/
Преступлений с использованием оружия в России стало меньше. С января по сентябрь 2019 года россияне совершили 4,2 тысячи подобных правонарушений. Это на 6% меньше, чем за аналогичный период 2018 года. Об этом сообщил ТАСС со ссылкой на статистику МВД РФ.
По данным полиции, эта динамика сохраняется уже на протяжении пяти лет.
Как то так.

stels40

Шашлык резал? Расчлененка однако.
Ботинки кожаные есть - соучастник массового убийства.

Значит сожрать в выходной после стрельб Борьку зарезонного ЧУЖОЙ рукой это нормально? А самому слабо?
Чем Борька выросший рядом с человеком и ему доверявший, бравший с рук еду и убитый ради Твоего шашлыка хуже кабана выросшего в лесу и изначально считавшего человека врагом?

А Чем скажите десятки килограмм ядовитого свинца выпуленного Вами в сторону тарелочек и куча сожженого пороха да выкинутых пластиковых гильз помогает живой природе?

Неможетепридумать?

Автор, уберите этого неугомонного из темы. Уже не смешно!
Он уже принял и вписал меня в какие то тарелки... Бобры с медведями закончились? Отстаньте от меня, наконец то!

немогупридумать
Вы что-то попутали. Вопрос тему немного другой. Вам его написать?

немогупридумать
Щас, за пивком сгоняю! 😀 Вам какое?

k@mik@dze
Это вы чего-то попутали, вопрос озвученный мнйо...
.

Да вы в зеркало задавайте свои вопросы, я то тут при чём? Достаточно ответа на первый вопрос, скажите спасибо. Остальное уже выше приличия

k@mik@dze
Не надо вам пива, и без него ахинею постите.

Ещё один ценитель. Правда последней инстанции. Слушаюсь и повинуюсь. Так Ланкастер нарезное или нет? Давайте уточним 😛

SDR

Ты там голову береги на своем мотоцикле
А то если за третьего ребенка не врешь, оставишь жену одну, в случае чего...с малым на руках

Умные люди с колес слезают, став родителями, а у тебя все эгоизм в седалище играет

Ты за своей смотри.
А с колес судя по всему тебе слезть надо. А то пургу несешь.

Смоляк

https://360tv.ru/news/obschest...zilos-v-rossii/
Преступлений с использованием оружия в России стало меньше. С января по сентябрь 2019 года россияне совершили 4,2 тысячи подобных правонарушений. Это на 6% меньше, чем за аналогичный период 2018 года. Об этом сообщил ТАСС со ссылкой на статистику МВД РФ.
По данным полиции, эта динамика сохраняется уже на протяжении пяти лет.
Как то так.

Статистика пропорциональна уменьшению количества стволов на руках 😀 Чего же вы об этом забыли упомянуть? Ах, да, там же говорят, что доходы повысились, а инфляция так себе, на уровне погрешности 😀 Статистика она ведь как проститутка, кто заплатит, то и напишет

stels40

Ты за своей смотри.
А с колес судя по всему тебе слезть надо. А то пургу несешь.

Вы медведей на ТЫ называйте, когда с ними в поле сядете, а ко мне на ВЫ, пожалуйста

немогупридумать
Да вы в зеркало задавайте свои вопросы, я то тут при чём?

немогупридумать
Слушаюсь и повинуюсь.

немогупридумать
Так Ланкастер нарезное или нет?

немогупридумать

Статистика пропорциональна уменьшению количества стволов на руках 😀 Чего же вы об этом забыли упомянуть? Ах, да, там же говорят, что доходы повысились, а инфляция так себе, на уровне погрешности 😀 Статистика она ведь как проститутка, кто заплатит, то и напишет

Дык Ваш коллега писал про вплеск. Вы были с ним в одном окопе. А сейчас так лихо переобулись.

Смоляк

https://360tv.ru/news/obschest...zilos-v-rossii/
Преступлений с использованием оружия в России стало меньше. С января по сентябрь 2019 года россияне совершили 4,2 тысячи подобных правонарушений. Это на 6% меньше, чем за аналогичный период 2018 года. Об этом сообщил ТАСС со ссылкой на статистику МВД РФ.
По данным полиции, эта динамика сохраняется уже на протяжении пяти лет.
Как то так.

чукча не читатель, чукча писатель? (C)

так я повторю

не общей криминальной хроники, а конкретно аналогов резни в колумбайне и прочих

k@mik@dze
Это правильно.
.

как скажите, Повелитель

stels40

Ты за своей смотри.
А с колес судя по всему тебе слезть надо. А то пургу несешь.

в чем пурга? про умных людей или про твоего третьего?

Смоляк

И в этих расстрелах использовалось способность оружия стрелять далеко и точно? Или хреначели с дробомётов?

я вам конкретно вопрос задал, ненадо стрелки переводить

Луноходец
А вообще, хочу спросить противников Ланкастера - вот примут по нему пятилетний срок. Что это изменит в безопасности?

Ккак этто по-руссски: что-то там про мочалло и начинать с началла 😀
И вы явно плохо понимаете прочитанное или не хотите понимать: я - не противник Ланкастера. Я за всеобщее вооружение. Но не надо делать бизнес на: людях, которые верят всему и на нарушении закона, ловя лёгкие деньги

Луноходец
______________
По-поводу авто и дорог. Забыли главное правило 3 Д: Дай Дорогу Дураку

Так в том то и дело, что очень много этих дураков, всем уступить не успеваешь 😀

SDR

я вам конкретно вопрос задал, ненадо стрелки переводить

Какие стрелки???
Ланкастер хотят ограничить из-за способности стрелять дальше чем обычный гладкоствол. Это качество использовалось в преступлениях? Или сайга 12 справилась бы не хуже?

Смоляк
Ланкастер хотят ограничить из-за способности стрелять дальше чем обычный гладкоствол.

О-па... Что-то новенькое. Где это написано???

Gluc

Вот только не надо. Не надо решать за других. Тем более вы фантазируете. Есть куча применров в других странах, хотя бы в Пиндосии, где никто в массовом порядке не хватается за легальные стволы.

ненадо за пиндоссию
у них 200 с лихуем лет оружие на руках
полноценная сформировавшаяся оружейная культура, за редким исключением
и то проколы регулярны
а тут просто жопа придет

полноценная сформировавшаяся оружейная культура, за редким исключением
и то проколы регулярны
а тут просто жопа придет

Луноходец
Да. По русски. Вас всех прервать нужно, а то обсуждение не в то русло идет. Тема не о ваших достоинствах и недостатках, а о Ланкастере.
Ладно, проехали, грызитесь дальше. А я ушел про нарезы читать. )))

Спасибо! Как почитаете, что такое нарезы, напишите тут, что вы согласны со мною.

medved 73
ну что же тогда расскажите нам про Молдавию 😊

Они просто умнички! 😊 Я правильно ответил?

немогупридумать

То, что это НАРЕЗНОЕ. Остальное можно не обсуждать

Да, у некоторых западных производителей шестисторонняя полигональ относится к нарезному.
Наш ланкастер с двумя - ну никак. Это не нарезы, по факту.
Если вы имеете ввиду свойства - а не форму - то опять же, нет.
Ланкастер это более точное гладкоствольное оружие. Это плохо?

Я правильно ответил?

medved 73
ну что же тогда расскажите нам про Молдавию 😊

к двум новоявленным прожженый тролль добавился 😛

Nordshuter

Да, у некоторых западных производителей шестисторонняя полигональ относится к нарезному.
Наш ланкастер с двумя - ну никак. Это не нарезы, по факту.
Если вы имеете ввиду свойства - а не форму - то опять же, нет.
Ланкастер это более точное гладкоствольное оружие. Это плохо?

Такой интересный пост - типа вопрос, мягко переходящий в заинтересованный ответ 😛 Ох, хитрецы 😀

SDR

тут в теме, ранее, уже все описано
охота с гладким не превышает 150м в среднем
охота с нарезью в пределах 300
дАльше - толлько горная и малочисленные моменты
а вот точности и дури у ланкастера вкупе вполне хватает для недоумков, коих развелось нынче, судя по кримсводкам
и одно дело валить людей из помпы пятизарядной, и совсем другой из акм ланкастера 25 зарядного

medved 73
ну как то так 😊

И Грузины ничего так, и мы бы были молодцы, если начали в 91-ом...

SDR

к двум новоявленным прожженый тролль добавился 😛

Nordshuter
Ваша логика понятна, но ошибочно. Ибо. Если мы предполагаем что оружием будет владеть потенциальный или реальный преступник - нельзя вообще ему продавать оружие, ни НАРЕЗНОЕ ни гладкое.
Согласны?

Прошу всех больше не писать про преступников и кому плохо, что Ланкастер гладкоствол. Тут обсуждают техническую сторону вопроса. Политика до добра не доведёт...

немогупридумать

И Грузины ничего так, и мы бы были молодцы, если начали в 91-ом...

Учиться никогда не поздно (С) Марк Фабий Квинтилиан

немогупридумать

Прошу всех больше не писать про преступников и кому плохо, что Ланкастер гладкоствол.

немогупридумать

Прошу всех больше не писать про преступников и кому плохо, что Ланкастер гладкоствол. Тут обсуждают техническую сторону вопроса. Политика до добра не доведёт...

немогупридумать

Такой интересный пост - типа вопрос, мягко переходящий в заинтересованный ответ 😛 Ох, хитрецы 😀

Nordshuter
Ну а что тут хитрого? Сможете объяснить, что критично го в том, что начинающий стрелок или охотник будет стрелять более точно?

Пожалуй, напишу в десятый раз: я только ЗА! Но тогда чем плохо, если начинающий охотник будет стрелять более точно из нарезного? Зачем вы подменяете понятия, переводя разговор из плоскости: почему Ланкастер гладкоствол, - в плоскость: А что плохого, если нарезной Ланкастер оставят в гладкостволах?

А что плохого, если нарезной Ланкастер оставят в гладкостволах?

medved 73
просто кое кто скоро договорится им и в 12калибре мощность ограничат!

))))))
Представил себе ружьицо с патронником 12х19)))))
Прошу прощения, не удержался... сорри.

немогупридумать

Пожалуй, напишу в десятый раз: я только ЗА! Но тогда чем плохо, если начинающий охотник будет стрелять более точно из нарезного? Зачем вы подменяете понятия, переводя разговор из плоскости: почему Ланкастер гладкоствол, - в плоскость: А что плохого, если нарезной Ланкастер оставят в гладкостволах?

немогупридумать
Это к чему?

нет это не троллинг это следствие!

Луноходец

))))))
Представил себе ружьицо с патронником 12х19)))))
Прошу прощения, не удержался... сорри.

Вы бы лучше описанный мною процесс изготовления Ланкастера представили, плодотворней тема получилась бы

medved 73

нет это не троллинг это следствие!!!!

... воспалённого воображения. а это и есть троллинг

воспалённого воображения. а это и есть троллинг

#509
P.M. Ц

А можно про эту "тенденцию" где то почитать?

medved 73
вам мало поправок в ЗоО за последнее время???

Конкретно, какие поправки вы отнесли в "тенденции" и как это сказалось на владельцах гладкоствола?

немогупридумать

Конкретно, какие поправки вы отнесли в "тенденции" и как это сказалось на владельцах гладкоствола?

вы предлагаете мне открыть зоо и найти вам? давайте на вскидку постановления правительство о транспортировке патронов отдельно!

medved 73

вы предлагаете мне открыть зоо и найти вам? давайте на вскидку постановления правительство о транспортировке патронов отдельно!

Конкретно, какие поправки вы отнесли в "тенденции" и как это сказалось на владельцах гладкоствола?

немогупридумать

Вы бы лучше описанный мною процесс изготовления Ланкастера представили, плодотворней тема получилась бы

Если серьезно, то конечно представил. Мало того, перерыл в свое время много информации по этой тематике, что смог найти на просторах электронных. Мало того, имел честь пообщаться с представителями одного из производителей сего девайса. Соответственно, принимал решения исходя из полученной информации. И теперь вдруг, неожиданно, выясняется, что птица не птица, а олень. С непонятным исходом. С учетом того, что довольно долгое время все было законно и доступно.
??

Луноходец

Мало того, имел честь пообщаться с представителями одного из производителей сего девайса.
??

А вот это было зря, ибо, ПРОПАГАНДА 😀

)))))

Если это передел рынка, то всеравно сделают как хотят. Если просто пук в воздух для отчета о работе, то спустят на тормозах.

Луноходец
С непонятным исходом. С учетом того, что довольно долгое время все было законно и доступно.

немогупридумать
Ах, да, я сам вспомнил: вместо 400 патронов теперь можно 1000, а отстрел для нарезного вместо 5 лет теперь 15... да, тенденция, однако...

нет теперь вы не можете возить снаряженный пристегнутый магазин теперь в ОООП у вас не более 91дж а по факту меньше! да просто достаточно того что постоянно кто то вносит ужесточающие законопроекты а тут у кого то поджаривает пятую точку высказывая свои мнения! или у вас тоже есть желание приравнять ланкастер к нарезному?

stels40
"Наезд" на ланкастер может быть связан и с финансовым рынком и с страхом перед вооруженными гражданами и банальным бредом после просмотра хренТВ. А может и еще какими иррациональными мыслями.

medved 73

нет теперь вы не можете возить снаряженный пристегнутый магазин

А когда можно было? Даже хранение патронов в сейфе всегда было ОТДЕЛЬНО от оружия. То, что в законе был косячок, на который многие ссылались, теперь устранили. Там ещё много такого, на сто лет хватит. Не, не тенденция...

medved 73

теперь в ОООП у вас не более 91дж а по факту меньше! да просто

Ой, реальная бяда... Ну, не надо убивать тем, что для этого не делалось. Меньшая мощность гарантия НЕЛЕТАЛЬНОСТИ, как у вас написано в паспорте. Что не так то?

Не, не тенденция...

Не, вам же надо, что бы травмат да рельсу со ста метров, да?
#528
P.M. Ц

medved 73
аааа! ну ладно 😊 ждем ограничений вслед за ланкастерами дульной энергии 12 калибра!!! небожителям надо только сказать про максимальную энергию пулей 😊

Ждите, чем вам ещё заниматься то? Так что про тенденцию и заговор против Ланкастера? Съехать хотите?

medved 73
да я вообще продал этот бестолковый кусок железа!!!
😊

Вот тут с вами соглашусь. Но не все ещё поигрались в Рэмбо

Ждите, чем вам ещё заниматься то? Так что про тенденцию и заговор против Ланкастера? Съехать хотите?

stels40
Законо творители настолько далеко от реальной жизни существуют, что искать логику в их инициативах крайне сложная задача.
"Наезд" на ланкастер может быть связан и с финансовым рынком и с страхом перед вооруженными гражданами и банальным бредом после просмотра хренТВ. А может и еще какими иррациональными мыслями.
Да банально деньжат подкинуть "экспертам".

Если это передел рынка, то всеравно сделают как хотят. Если просто пук в воздух для отчета о работе, то спустят на тормозах.

Nordshuter
Не могу себе представить финансовую подоплеку или передел рынка ибо нет на нашем санкционированном рынке конкуренции и лица одни и те же.

Ура! Трезвые мысли пошли. Жаль, что про это я уже писал... 😛

Dewshman
Но те же самые слова сказанные при большом скопление людей в публичном месте могут привести вас в тюрьму либо другому наказанию со стороны государства. И никакие заявления что вы это говорили исключительно вот для того человека в пятом ряду являющегося вашим знакомым\собеседником суд колебать не будут. Например высказывать свои мысли, что все представители такой то нации негодяя потому что вот такой то вам вчера нахамил и вообще их надо то то и то то. Это будет классифицированно как разжигание межнациональной розни если будет озвучено в людном месте так что бы все присутствующие слышали.

немогупридумать

А, вот тут прямая угроза. Нет? Ну ка, поверните смыл написанного взад

У вас чето с головой не того. Это не угроза это констатация факта.
Вот вам прямая цитата стать Уголовного Кодекса Российской Федерации

УК РФ Статья 282. Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства
(в ред. Федерального закона от 27.12.2018 N 519-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
1. Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично, в том числе с использованием средств массовой информации либо информационно-телекоммуникационных сетей, включая сеть "Интернет", лицом после его привлечения к административной ответственности за аналогичное деяние в течение одного года, -
наказываются штрафом в размере от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до трех лет, либо принудительными работами на срок от одного года до четырех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет, либо лишением свободы на срок от двух до пяти лет.

Ваши высказывания полностью подпадают под эту статью. Это не угроза это простая констатация факта.

Идем дальше

Dewshman

Да я в курсе. А если это веган и ты ему рассказываешь что за ради того что бы он ездил на своей машинке и кушал свою морковку убивают целую кучу животных освобождая землю под поля и заводы. УУУУ. При упоминание что его поездки в турцию и современные айфончик тоже ничего полезного для природы не несут, так вообще враг народа. В общем такие люди с логикой не дружат. На предложения взять рогатину и на медведя, предлагаю сначала ему взять и с палкой копалкой без современных достижений прожить своим трудом и тем что вырастит годик..

немогупридумать

А вот тут я веган и чмо тупое, которое почему то не понимает, что беспричинное убийство животных тоже самое, что ездить на машине.

К вашему кругозору "веган" не является ругательством https://clck.ru/Rto58

Про чмо тупое не было сказано ни слово. Так что и в этот раз промахнулись.

Идем дальше

Dewshman

Я когда вижу такие высказывания понимаю, что это у конкретного человека с психикой не все впорядке. Крайняя степень этого недуга иминуется зоошизой.

немогупридумать
А вот тут люди, не убивающие по выходным, стали какими то "зоошизами". Это не унижение тех, кто не разделяет вашу точку зрения?

И снова вы извращаете смысл. Не все люди которые "не убивают по выходным" высказывают то что высказали вы. Именно эту цитату вы из контекста предпочли опустить, но я напомню

немогупридумать
Лично моё мнение, что у охотников реально с психикой не в порядке. Ах да, это мужское занятие. ну да, в танком на суслика. Вы рогатину или топор возьмите и идите на свою охоту. Вот и посмотрим, какие вы мужики...

Так что мое определение касалось только тех людей кто высказывает такие мысли про психику всех охотников без разбору. Причем "зоошиза" касалась только людей с крайне радикальными взглядами Причем не я назвал этих людей так это уже устоявшийся термин https://www.mk.ru/social/2019/...ku-i-semyu.html

То есть снова мимо. Очередной раз пытаетесь напраслину навести.

Идем дальше

Dewshman
Нормальные люди не делают трагедии из того что бы убить курицу или заколоть свинью, или подстрелить дикую утку или кабана. Равно как и не делают из факта убийства животного что-то сверх особенное. Охота это далеко не работа на бойне. Выстрелов там намного меньше и уж тем более добытых животных, чем всего остального.

немогупридумать

А вот тут мне начинают объяснять, что добыча дичи для выживания и разведение скота для еды одно и тоже, что и активный отдых на природе с элементами убийства и расчленения. Плавно так подменяют понятия и делают из собеседника дебила с элементами изгоя общества. А, вы об этом не подумали? Зря...

Т.Е. вы в очередной раз напридумывали себе что то что вас хотели оскорбить, либо просто пытаетесь вывернутся из ситуации куда вас завел ваш невоздержанный язык.

немогупридумать

Достаточно? И ещё раз, прочтите, с чего всё началось и подумайте, зачем вы в это влезли.

Я точно могу сказать про первое мое сообщение в этой теме.

Dewshman
В этой логике есть один недочет. События в Керчи состоялись в 2018 году когда этот стрелок свободно мог приобрести АК в калибре 366ТКМ и даже по материалам в сети интернет переделать так называемый бубен для работы с этим калибром. Не говоря уже об простом приобретение пафгановских магазинов на 30 патрончиков 366ТКМ которые к этому времени (октябрь 2018 года) уже свободно продавались.

И начиная с ответа на него вы начали показывать свою нетерпимость к любому слову которое не созвучно вашему. Правильно оно или нет вам все равно.

Жалобу на ваше поведение я уже отправил модератору. Если захотите извинится, раз уж не смогли предоставить требуемых доказательств велком в личку. А так уж при любом пересечение на ветках форума буду указывать для окружающих что вы неадекват и лжец подкрепляя все это ссылками на этот топик.

medved 73

вы предлагаете мне открыть зоо и найти вам?!

Ну как, открыли? Проштудировали? Результат закручивания гаек огласите?

Если это передел рынка, то всеравно сделают как хотят.

Dewshman

Так что мое определение касалось только тех людей кто высказывает такие мысли про психику всех охотников без разбору. Причем "зоошиза" касалась только людей с крайне радикальными взглядами Причем не я назвал этих людей так это уже устоявшийся термин https://www.mk.ru/social/2019/...ku-i-semyu.html

То есть снова мимо. Очередной раз пытаетесь напраслину навести.

Каждый воспринимает написанное в свете своей испорченности. мною неоднократно было разделение на охоту по необходимости и на охоту для развлечения, что ПО МОЕМУ ЛИЧНОМУ МНЕНИЮ, является психическим нарушением. В данном посте дописал эту фразу после неадекватной реакции "чтителя законности и правильности русского языка". Ну, что б совсем было понятно, хотя был уверен, что все мои посты настолько прозрачны, что двоякого смысла не будет.
И ещё. Если на прямую человека не называют чем то, то это не значит, что из написанного косвенно это не вытекает. Так что, в личку вы ничего не дождётесь, ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ я имею право высказывать, по конституции, а охотники по выходным вряд ли подпадут под понятие социальная группа. Отдыхай, дядя. А вот за ЗООШИЗУ и "радикальные взгляды" ответить надо

Вообще же нужно было бы сравнить этот калибр ланкастера еще и с 9,3x62 с пулей массой 18г.
В этом случае пули 9,3x62 точно так же дырявили бы землю перед щитом с мишенью и на основании этого факта автор мог бы заявить, что пули из ланкастера так же как и пули из 9,3x62 при стрельбе под углом к горизонту не улетят дальше одного километра.

A W D
нужно было бы сравнить этот калибр ланкастера еще и с 9,3x62

A W D
автор мог бы заявить, что пули из ланкастера так же как и пули из 9,3x62 при стрельбе под углом к горизонту не улетят дальше одного километра.

немогупридумать
как я вижу по видео, патроны для Ланкастера имеют оболочку, аналогичную нарезным патронам.

74Vovan74
Вот и КоКа тоже отметились.
[URL=https://www.youtube.com/watch?v=V_xJjXXaNUM]

Мастера переобувания.

На самом деле отличный ролик, показывающий всю суть различия псевдонарези и нарези.

74Vovan74
Видите, да не всё: из нарезного стреляли пулями FMJ, из Ланкастера - полуоболочкой. В результате их "тест на пробитие" можно трактовать и так: пуля "ланкастера" оставляет в цели всю свою энергию, что при случайном попадании в человека (типа, на охоте) более опасно.

Вероятно, вы смысл темы упустили. Прочтите первый пост, а потом, поймёте, что именно я имел ввиду

На 300 метрах кучность ланкастера совсем немного уступает кучности СВД

При этом нужно принять во внимание, что теоретически, кучность СВД стреляющей патроном 9.3 X 53R FINNISH (будь такая когда нибудь изготовлена) должна быть ниже кучности СВД стреляющей патроном 7.62 X 54

Мастера переобувания.

Это Вам не какие нибудь диванные эксперты 😊 Кстати ведущий ролика утверждал на форуме что "торговать лицом" тоже входит в его рабочие обязанности. Ничего плохого в этом не вижу, просто работа у него такая. Ну немного чувство "собственной значимости" дает о себе знать.
Ихмо им бы лучше с таким интузиазмом оружейное законодательство в своих интересах лоббировать, а не "квази" псевдонарезное отмазывать и пиарить 😀 Если у многих людей была возможность взять не квази, а нормальное нарезное, то все эти "квази" не имеющие аналогов в мире были невостребованны. (учитывая стоимость квази оружия и боеприпасов к ним). Но это с "законодателями" работать надо. Ролики оно снимать легче и интересно + плюс пиар в массы. А вот качество подтянуть в виде завалов арматуры на сайгах и прочего им что-то явно не позволяет 😞

Всё вышесказанное - моё субъективное мнение, никому ничего не навязываю, никого ни в чём не убеждаю.

ИНТЕРЕСНОЕ КИНО!!!
Сначала о ланкастере:
В международном обозначении нарезка, а не сверловка. Это такой трюк от разработчиков (РАЗРАБОТАН Закрытым акционерным обществом "Техкрим") ГОСТа 28653-2018 Оружие стрелковое. Термины и определения.

Пуля ланкастера в ДВА раза тяжелее пули 7,62х53(54).
В гильзе навеска пороха у ланкастера меньше, чем у 7,62х53(54).
Начальная скорость у ланкастера меньше на ~100м/с, чем у 7,62х53(54).
Пуля у ланкастера имеет дозвуковое оформление "носовой" части, в отличии от сверхзвуковой у пули 7,62х53(54).
КАЗАЛОСЬ БЫ НЕРАЗРЕШИМАЯ ПРОБЛЕМА, РЕШАЕТСЯ НА РАЗ. РАЗРЕШЁННЫМ САМОСНАРЯЖЕНИЕМ ПАТРОНОВ...
Несложными манипуляциями со самоснаряжением патронов, легко можно уравнять характеристики ланкастера и патрона 7,62х53(54).

По поводу пробития препятствий...
Такая же песня.
Поперечная нагрузка, конструкция головной части пули, начальная скорость и так далее, ДАЛЕЕ...
Но при желании всё можно исправить. А частному лицу закон представил возможность при помощи самоснаряжения сделать это, когда угодно...

Ну и вишенка на торте...
У нас, что официальная, независимая комиссия какая, проводит сравнительные стрельбы в данном видеоролике...
Некое лицо, относящееся к заинтересованной стороне, провело некие стрельбы с "интересным" результатом...
Да может Георгий Губич специально из ланкастера под мишень стрелял...

kontarev
Да может Георгий Губич специально под мишень стрелял...

Сведения о стандарте

1 РАЗРАБОТАН Закрытым акционерным обществом "Техкрим"
3 ПРИНЯТ Межгосударственным советом по стандартизации, метрологии и сертификации (протокол от 28 сентября 2018 г. N 112-П)

2 Термины и определения

Конструктивные группы стрелкового оружия

25 стрелковое оружие со стволом типа "Ланкастер": Оружие стрелковое огнестрельное гладкоствольное, имеющее овально-винтовую форму канала ствола.
---------------------------------------------------------------
Оружие огнестрельное ГЛАДКОСТВОЛЬНОЕ, имеющее овально- ВИНТОВУЮ форму канала ствола.
Здесь сфуфлыжничать ЗАО Техкриму было никак нельзя и про ВИНТОВУЮ форму канала ствола пришлось упоминать, так как - ГОСТ 28653-2018 Оружие стрелковое. Термины и определения - МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ (кроме России - Беларусь, Киргизия, Узбекистан).

ОДНАКО, Техкрим нам по ушам ездит про некую СВЕРЛОВКУ ланкастер. Всеми правдами и неправдами пытаясь уйти от слова НАРЕЗКА.

kontarev

ИНТЕРЕСНОЕ КИНО!!!
Сначала о ланкастере:
В международном обозначении нарезка, а не сверловка. Это такой трюк от разработчиков (РАЗРАБОТАН Закрытым акционерным обществом "Техкрим") ГОСТа 28653-2018 Оружие стрелковое. Термины и определения.

Пуля ланкастера в ДВА раза тяжелее пули 7,62х53(54).
В гильзе навеска пороха у ланкастера меньше, чем у 7,62х53(54).
Начальная скорость у ланкастера меньше на ~100м/с, чем у 7,62х53(54).
Пуля у ланкастера имеет дозвуковое оформление "носовой" части, в отличии от сверхзвуковой у пули 7,62х53(54).
КАЗАЛОСЬ БЫ НЕРАЗРЕШИМАЯ ПРОБЛЕМА, РЕШАЕТСЯ НА РАЗ. РАЗРЕШЁННЫМ САМОСНАРЯЖЕНИЕМ ПАТРОНОВ...
Несложными манипуляциями со самоснаряжением патронов, легко можно уравнять характеристики ланкастера и патрона 7,62х53(54).

По поводу пробития препятствий...
Такая же песня.
Поперечная нагрузка, конструкция головной части пули, начальная скорость и так далее, ДАЛЕЕ...
Но при желании всё можно исправить. А частному лицу закон представил возможность при помощи самоснаряжения сделать это, когда угодно...

Ну и вишенка на торте...
У нас, что официальная, независимая комиссия какая, проводит сравнительные стрельбы в данном видеоролике...
Некое лицо, относящееся к заинтересованной стороне, провело некие стрельбы с "интересным" результатом...
Да может Георгий Губич специально из ланкастера под мишень стрелял...

Какая разница, как где-то там называют ланкастер, сверловкой или нарезкой? Суть от этого не меняется.

Как ни крути, но патрон 7,62х54 имеет лучшие характеристики в настильности и пробивной способности. Может быть, если очень долго извращаться со снаряжением что-то и получится сделать похожее с нарезным аналогом, но пока такого нигде не видел.
Про дозвуковое оформление пули лучше вообще не говорите без знаний аэродинамики. У ланкастера оно сверхзвуковое. Ожевальная форма успешно используется в ракетах, см. например ЗРК Стрела, Игла.

Romiro
Про дозвуковое оформление пули лучше вообще не говорите без знаний аэродинамики. У ланкастера оно сверхзвуковое. Ожевальная форма успешно используется в ракетах, см. например ЗРК Стрела, Игла.

Romiro
Какая разница, как где-то там называют ланкастер, сверловкой или нарезкой? Суть от этого не меняется.

Какая разница?
Дьявол кроется в деталях...
Честными нужно быть, а не финтить.

kontarev
Да может Георгий Губич специально из ланкастера под мишень стрелял...

Да нет, из ланкастера он то же стрелял в мишень. Расчет на баллистическом калькуляторе показывает, что на 500 метрах падение для 7.62 X 54 будет в 236см, а для ланкастера в 399см (в 1,69 раза больше)

Другой вопрос в том, что высоту щита он специально выбрал в 3 метра чтобы ланкастер до него немного не долетел, а воткнулся в покрытую снегом землю оставив на этом снегу такие красивые следы

Romiro
Как ни крути, но патрон 7,62х54 имеет лучшие характеристики в настильности и пробивной способности. Может быть, если очень долго извращаться со снаряжением что-то и получится сделать похожее с нарезным аналогом, но пока такого нигде не видел.

Извращаться не нужно. Достаточно знать физику и применять её законы на практике...

Romiro
Может быть, если очень долго извращаться со снаряжением что-то и получится сделать похожее с нарезным аналогом, но пока такого нигде не видел.

A W D
Другой вопрос в том, что высоту щита он специально выбрал в 3 метра чтобы ланкастер до него не долетел

kontarev
ГОСТ 28653-2018 Оружие стрелковое. Термины и определения

Сведения о стандарте

1 РАЗРАБОТАН Закрытым акционерным обществом "Техкрим"
3 ПРИНЯТ Межгосударственным советом по стандартизации, метрологии и сертификации (протокол от 28 сентября 2018 г. N 112-П)

2 Термины и определения

Конструктивные группы стрелкового оружия

25 стрелковое оружие со стволом типа "Ланкастер": Оружие стрелковое огнестрельное гладкоствольное, имеющее овально-винтовую форму канала ствола.

Romiro
На самом деле отличный ролик, показывающий всю суть различия псевдонарези и нарези.

Сибирь24
Техкрим сейчас занят переписыванием ГОСТа.

kontarev
Вот тут не нужно мне петь военные песни - это уже 35 лет как моя работа...

Ну раз эта работа у вас уже 35 лет, вы должны знать, что ожевальная форма применяется на сверхзвуке. Пример с ПЗРК я привёл. Поэтому ваш комментарий относительно дозвуковой формы носовой части пули как минимум некорректен.

74Vovan74
А поподробнее - можете рассказать, что вы там увидели ТАКОГО уж?
Что при схожей энергетике более тяжёлая пуля более крупного калибра, с меньшей начальной скоростью, с худшим баллистическим коэффициентом упадёт ЗАВЕДОМО ниже - это является каким-то открытием, требующим регулярного экспериментального подтверждения?
Или что (при всём при этом) FMJ "шьёт", а полуоболочечная пуля эффективно отдаёт энергию цели - это, что ли, новость?

Я увидел всё то, что мне было известно и без ролика.
Но наконец-то различия увидят оружейные дилетанты, не обладающие познаниями, но рассуждающие о том, что квазинарезное оружие по характеристикам приближено к нарезному.
Так что КК респект за их ролик.

Romiro
не обладающие познаниями, но рассуждающие о том, что квазинарезное оружие по характеристикам приближено к нарезному.

Romiro
Но наконец-то различия увидят

Romiro
Ну раз эта работа у вас уже 35 лет, вы должны знать, что ожевальная форма применяется на сверхзвуке. Пример с ПЗРК я привёл. Поэтому ваш комментарий относительно дозвуковой формы носовой части пули как минимум некорректен

Форма головной части пули ланкастер которую применял НЕКТО Георгий Губич в видеоролике оптимизирована для трансзвуковой скорости (0,8 -1,2 скорости звука). На поверхности пули точки, где образуются скачки уплотнения под углом большим, чем небходимо для сверхзвуковой ударной волны.
Подобный пример пистолетная пуля 9х19 Парабеллум.

ПЗРК - другая проблема, там головка самонаведения и форма оптимизируется исключительно под неё. А потери энергии компенсируются большим расходом топлива.

74Vovan74
У "ланкастера" падение было - метра 4. У 7,62х39 - калькулятор показывает что-то около 3,5 метров, т.е. вполне СОПОСТАВИМО.
Вывод вы какой делаете - что 7,62х39 нужно продавать по "гладкой" лицензии? А .22lr - тем более?
Или разница по пробитию: пули FMJ (из нарезного) против SP (из "ланкастера") - это кого и в чём должно убедить такое шулерство?

Да что за различия-то вы там увидели? Вы уверены, что между 7,62х54R и .22lr (оба - НАРЕЗНЫЕ!) различий меньше?

Разница в падении обоих боеприпасов на 100 метров ещё меньше, и что? С увеличением расстояния отрыв в величине падения увеличивается. КК наглядно показал, что на 500 метров пуля ланкастера будет уже в земле, в отличии от нарезной пули. Вопрос: какое оружие безопаснее на дальних дистанциях? Ответ очевиден.

Другое дело, если абсолютно одинаковые пули выпустить из нарезного и ланкастера. Баллистика будет очень близкой. Но сравнивают то оружие в комплексе с ходовыми патронами: 9,6х53 аналог 7,62х54, 366ТКМ аналог 7,62х39 и т.д.

По поводу пробития: пуля калибра 9,6 любого вида, хоть FMJ, имеет худшую пробивную способность, чем FMJ 7,62. Вопрос: в каком калибре оружие более безопасно? Ответ очевиден.

Я думаю, что спорить бесполезно. Каждый останется при своём. Я как обладатель оружия под калибр 9,6х53 прекрасно понимаю, что по характеристикам оно не дотягивает до нарезного аналога. Стажа нет, поэтому заменить не могу.

Romiro
Я как обладатель оружия под калибр 9,6х53

Примет после нового года закон Дума и можешь хоть в металлолом...

kontarev

Примет после нового года закон Дума и можешь хоть в металлолом...

Посмотрим, что там дума примет и когда.

За пять лет хранения в сейфе "брошенного" гладкоствола ума не прибавляется.

ИМХО...

kontarev
Техкрим сейчас намеренно ухудшает возможности своих патронов - "прикрываясь соображениями безопасности". Они понимают, что не всё У НИХ в ладах с правильным позиционированием, применительно к действующему законодательству.

До Техкрима не удаётся донести, что самоснаряжальщики изготавливают свои пули, патроны с которыми нормально подаются из магазинов, а форма пуль позволяет стрелять дальше чем летят техкримовские "брёвна". Техкрим занимается самообманом. Люди недовольны. Возможности комплекса патрон-оружие не раскрыты.

Romiro
С увеличением расстояния отрыв в величине падения увеличивается

Romiro
Вопрос: какое оружие безопаснее на дальних дистанциях? Ответ очевиден.

Romiro
Другое дело, если абсолютно одинаковые пули выпустить из нарезного и ланкастера.

Romiro
Но сравнивают то оружие в комплексе с ходовыми патронами: 9,6х53 аналог 7,62х54, 366ТКМ аналог 7,62х39 и т.д.

Romiro
По поводу пробития: пуля калибра 9,6 любого вида, хоть FMJ, имеет худшую пробивную способность, чем FMJ 7,62.

Romiro
Я как обладатель оружия под калибр 9,6х53 прекрасно понимаю, что по характеристикам оно не дотягивает до нарезного аналога.

Romiro
9,6х53 аналог 7,62х54

Romiro
9,6х53 аналог 7,62х54, 366ТКМ аналог 7,62х39 и т.д.

A W D
Это аналоги только по начальной энергии, по баллистическим характеристикам и пробивным свойствам это совсем не аналоги.
.

И что это меняет в определении нарезности оружия? Если стрельнуть из карабина мосина и винтовки мосина на 1 км там тоже разница будет, так что, карабин признаем гладкостволом?

немогупридумать
Да что вы к ролику пристали? Производители водки тоже доказывают, что у них полезных и экологически чистый продукт... Выпуск Ланкастера и его сертификация показывает уровень "специалистов", выдающих сертификаты, уровень надзирающих органов по исполнению законодательства, уровень конструкторов на заводах...

"Других писателей у меня для вас нет".
Возможно Техкрим добился в своё время статуса "Приказано выжить". Время изменилось.

Сибирь24

"Других писателей у меня для вас нет".
Возможно Техкрим добился в своё время статуса "Приказано выжить". Время изменилось.

Не, ситуация аналогична СХП и СУ. Как говорится, если нельзя, но очень хочется, то можно. Вспомните, первых год или два на СУ вообще ГОСТа не было, делали исключительно по норме ЗОО, что, кстати, само ЗОО и нарушало. Но сертификатчики говорили изумительную фразу, её сейчас многие повторяют: что не прописано в законе, то невозможно нарушить 😀 . Т.е., игра в свою пользу. Я вот про ленту нигде не видел, получается, ограничение на 10 патронов в стрельбе с лентой не действует? Ан нет, тут говорят так: про ленту не сказано, значит её использовать нельзя. Мне это и 15 лет назад говорили, и 10. А сейчас вроде сдвинулось... Короче, мутная история, я бы сказал, попахивает...

A W D
Это аналоги только по начальной энергии, по баллистическим характеристикам и пробивным свойствам это совсем не аналоги.

Да, именно так.

немогупридумать
Короче, мутная история, я бы сказал, попахивает...

В техкримовской ветке открыто было сказано, что были определённые договорённости.
ПС. Я рассматриваю изделия Техкрима как кладезь познаний, во всём. Учиться, учиться и учиться.

Так что, действительно, давайте ролик оставим в покое и зададимся вопросом: признать ли Ланкастер нарезным? А по каким параметрам: по баллистике или по технологии производства ствола? А нарезное как нарезным признается?

Луноходец
А нарезное как нарезным признается?

Луноходец
А по каким параметрам: по баллистике или по технологии производства ствола? А нарезное как нарезным признается?

В ГОСТе всё написано и я его 2 раза цитировал. Посмотрите ранее. По пробиваемости, настильности, точности, дальности, методу изготовления не определяется, нет таких критериев.

Сибирь24
В данном случае можно считать, что общество не готово оставить Ланкастер в гладком. Такое объяснение.

Это не ответ. Это опять таки некоторые договоренности, до очередного случая.

Общество? А какое?

немогупридумать

В ГОСТе всё написано и я его 2 раза цитировал. Посмотрите ранее. По пробиваемости, настильности, точности, дальности, методу изготовления не определяется, нет таких критериев.

И? как быть тогда?

Сибирь24
В данном случае можно считать, что общество не готово оставить Ланкастер в гладком. Такое объяснение.

Общество двумя руками ЗА, но ситуация такая, что мнение общества тут не рассматривается. К тому же, как правильно подметили, эта поделка выплыла и имеет спрос исключительно на подмене понятия, ибо всем хотят нарезное без стажа, что сейчас и происходит. Если отменить стаж, то ни одного Ланкастера никто больше не купит

Луноходец

И? как быть тогда?

Нам-никак. От нас тут НИЧЕГО не зависит.

немогупридумать

Общество двумя руками ЗА, но ситуация такая, что мнение общества тут не рассматривается. К тому же, как правильно подметили, эта поделка выплыла и имеет спрос исключительно на подмене понятия, ибо всем хотят нарезное без стажа, что сейчас и происходит. Если отменить стаж, то ни одного Ланкастера никто больше не купит

А какое общество ЗА? И кто хочет нарезное без стажа? И почему решили, что ВСЕ хотят нарезное. А зачем? Одни снайперы кругом?

немогупридумать

Нам-никак. От нас тут НИЧЕГО не зависит.

Согласен.

Луноходец

А какое общество ЗА? И кто хочет нарезное без стажа? И почему решили, что ВСЕ хотят нарезное. А зачем? Одни снайперы кругом?

Все хотят нарезное без стажа, именно поэтому и придумали историю с Ланкастером, дабы обмануть закон. Нет?

Есть видео, где сам директор Техкрима говорит о сути разработки.

https://www.youtube.com/watch?v=DYA3s3R3_i8

___________________________________________

Закон не обмАнут, ибо нарезняк с Ланкастером и близко не стояли. Просто испугались, что Ланкастер рынок съест. Не съест, не та страна.

Все вопросы к тем, кто сертификаты выдаёт...

немогупридумать
Ланкастер и есть нарезняк. Теперь посмотрите не вопрос с этой точки зрения и переварите мысль про "разработки" 😊

Смотрел. И продолжаю смотреть. И на нарезняк, включая мелкашку, и на охотничье пневматическое оружие с НАРЕЗНЫМ стволом и на прочие шалости.

Возникает вопрос: о чем думали раньше? Почему мелкашка, более слабая относительно 7.62, до сих пор под стажем? Пневматика - нарезная. Пока не вышла серьезно на рынок. А выйдет если, как в Европе и США, тоже сразу под стаж? Кстати, пневматика в максимальной мощности(как в США) очень стрёмная штука - оленей валит. Видео посмотрите...

Не логично это совсем, вот и рождаются мысли всякие...
Будем подождать. Но я лично ЗА обновление оружейного закона.

_________________________________

В советское время из мелкашки в технарьском тире стреляли в подвале технаря. Обычная практика была. И все были живы и здоровы. Почему? Люди были другие, и воспитание соответствующее. А сейчас?

Луноходец

Не логично это совсем, вот и рождаются мысли всякие...

Эко с такими мыслями вы далеко уйдёте. ВСЕ наши законы не логичны и противоречат сами себе. НИ ОДИН пункт ЗОО тут ещё не был прочитан однозначно. КАЖДЫЙ пункт вызывает море интерпретаций. Кто и куда смотрел и смотрит вопрос риторический, ибо обращён к нам. Все, кто попадает ТУДА тут же теряют логику, здравый смысл и стыд. Хотя в личных беседах все выглядят очень даже нормальными. Но и они пожимают плечами и говорят, что "ничего сделать не могут"... Парадокс гаишника он всем известен. Про ЗОО. Прочтите хотя бы первый пункт, дальше можете не читать. Даже по этому пункту мне тут никто ничего конкретного не напишет

Луноходец

В советское время из мелкашки в технарьском тире стреляли в подвале технаря. Обычная практика была. И все были живы и здоровы. Почему? Люди были другие, и воспитание соответствующее. А сейчас?

Люди те же, воспитание такое же. Именно поэтому всё так, как оно есть...

https://www.youtube.com/watch?v=N9qaMJ54PJs

Romiro
Концерн Калашникова выпустил очередное интересное видео по теме.
Как не извращайся, а возможности ланкастера до нарезного никак не дотягивают.

https://www.youtube.com/watch?v=N9qaMJ54PJs

Полезное от просмотра:
-МГУ позавчера закончило исследование
-говорят там очень много страниц

Georg7
Я правильно понимаю, что исследования МГУ заняли около месяца, включая оформление отчёта?

В видео про МГУ нет ни слова.

Romiro
Концерн Калашникова выпустил очередное интересное видео по теме.
Как не извращайся, а возможности ланкастера до нарезного никак не дотягивают.

]

Ну и что из этого следует? Что ПМ не нарезное?

Durnev
Очень надеюсь. Что Ланкастер будет в нарезном оружии.
Ибо все просто. Ланкастер херовый нарезняк, а не замечательный гладкоствол.
И видео от КК - чистая демагогия.
Если стабилизация пули в полете осуществляется вращением, которое обеспечивается конструкцией ствола - то оружие нарезное. Остальное казюли из носа.
А что и когда разрешать, про пять лет и прочее - это другая история.

Жалко, что не всем тут это очевидно...

Durnev
Ибо все просто. Ланкастер херовый нарезняк, а не замечательный гладкоствол.
И видео от КК - чистая демагогия.

Это всего лишь ваше скромное мнение.
У представителей КК и не только, оно иное.

немогупридумать

Ну и что из этого следует? Что ПМ не нарезное?

Что за бред?

Romiro

Это всего лишь ваше скромное мнение.
У представителей КК и не только, оно иное.

Да пофигу на лоббистов КК.

Romiro

Что за бред?

Cтранно, у меня бред, а пост, на который я ответил, нет... Двойные стандарты?

немогупридумать

Cтранно, у меня бред, а пост, на который я ответил, нет... Двойные стандарты?

Конечно двойные стандарты. Про упоминание 22lr, обычно случается истерика, с выбросом содержимого желудка в собеседника. 😊

Romiro
В видео про МГУ нет ни слова.

Georg7
Я правильно понимаю, что исследования МГУ заняли около месяца, включая оформление отчёта?

Целый месяц читали ГОСТ и ещё и отчёт по этому написали? Да, МГУ не просто так финансируется 😀

немогупридумать

Целый месяц читали ГОСТ и ещё и отчёт по этому написали? Да, МГУ не просто так финансируется 😀

Тут момент... имнужно пробить лобби - законом. Могу понять, местами.

немогупридумать
Поверьте, НИЧЕГО им не нужно! Это так, видимость работы...

Второе предложение я не оспаривал. Я о политике. Не более.
Написать отчет - временами, сложнее чем работу саму сделать.
Таковы реалии. Мож каждую фразу согласовывали и редактировали.

немогупридумать
Про 62-й пункт отредактируйте, не было у меня такого при вашем ответе

Поверьте, я просто нажал кнопку - ответить.

Romiro
Концерн Калашникова выпустил очередное интересное видео по теме.

74Vovan74

Очередная попытка "натянуть сову на глобус" - бездарно провалена.

Пипл схавает. Ему не до нюансов в основной своей массе

с грустным взглядом пытается вбить слушателям, что законы и уж тем более ГОСТы писаны раз и на всегда...
Однако, Закон об оружии может в любое время быть скорректирован под меняющеюся ситуацию. ГОСТ тем более, планово редактируется каждые пять (+/-) лет.
А теперь на раз-два, "ХТО" был разработчиком ГОСТа, где появился ланкастер - РАЗРАБОТАН Закрытым акционерным обществом "Техкрим".
ВОТ И ВСЯ ЗАКОНОДАТЕЛЬНАЯ БАЗА.....
Знает кошка, чьё мясо съела...
А Концерн Калашников, ну он прилепился к этому процессу, что-то поиметь и пролоббировать конечно...

Луноходец
Загляните в ствол тк 527, увидите - нет там нарезов.

A W D
А в стволе с полигональными нарезами есть нарезы? Там ведь тоже нет ни боевой ни холостой грани

Полигональная, это ладно.
Сабатти сейчас выпускает мультирадиальную - под весьма точные боеприпасы.
Можно я куплю ее по зелененькой и буду ходить на рябчега? 😊

A W D
А в стволе с полигональными нарезами есть нарезы? Там ведь тоже нет ни боевой ни холостой грани

Вывод: вид ствола (нарезной, гладкоствольный) зависит от количества нарезов - если меньше трех, то тогда гладкоствольный.

Так что ли?

Сибирь24
"Опорной поверхностью является не угол нареза, а плоскость"!

Так и в классическом нарезном опорной поверхностью тоже является не угол нареза, а плоскость - грань нареза

A W D
Вот представьте: берем ствол с круглым каналом и режем две диаметрально противоположные винтовые канавки с таким расчетом, чтобы в сечении получился эллипс - получаем ланкастер (как бы гладкоствол).
Затем, разворачиваем тот же самый режущий инструмент на 90 град. и режем еще две точно такие же канавки - получаем нарезняк.

Вывод: вид ствола (нарезной, гладкоствольный) зависит от количества нарезов - если меньше трех, то тогда гладкоствольный.
Так что ли?

Вы в результате что хотите услышать?

Отличный вопрос !
— ответ : 80%-гладкий и 20%-нарезной...,естественно - продается по гладкой лицензии,но,края - слегка...розовые 😊 😊

KorgevUG

Отличный вопрос !
- ответ : 80%-гладкий и 20%-нарезной...,естественно - продается по гладкой лицензии,но,края - слегка...розовые 😊 😊

в видео от КК как ни крути есть кусочек 100%-го неоспоримого смыла

Хз какой там смысл - по мне не хотят что бы лавочку с квази прикрыли ибо совсем оно будет не востребованно. Вот и вертятся как ужи на сковородке 😊 Лучше работали в сторону изменения законодательства. По поводу квази псевдонарези смысл срубить бабла на несовершенном оружейном законодательстве (квази оружие и боеприпасы стоят больше нарезных аналогов) Придумать всю эту схему с ланкастерами и парадоксами сколько средств и умственной энергии потрачено. Если поднапряглись и в нужном направлении эту энергию тратили по изменению законодательства. Не любят у нас прямых путей 😀 Ихмо конечно

zero7777
... Если поднапряглись и в нужном направлении эту энергию тратили по изменению законодательства...

И что бы они с этого поимели?

Ну продавать вмество квази нарезное без стажа (разделив на категорию "правильных охотников? им стаж оставить 😊 спортсменам стрелкунам без стажа так как они будут стрелять в специально оборудованных и отведенных местах там все безопасно (то что таких мест во многих регионах нет закроем на это глаза) 😀 а если пистоли "пролоббировать отечественного производства" барыш еще больше. А техкрим однозначно в пролете заработать на утилизации боеприпасов хорошенько не получилось 😊
Хотя техкримовцы молодцы, такую схему замутили 😊 Ихмо конечно

zero7777

Ну продавать вмество квази нарезное а если пистоли "пролоббировать отечественного производства" барыш еще больше. А техкрим однозначно в пролете заработать на утилизации боеприпасов хорошенько не получилось 😊
Хотя техкримовцы молодцы, такую схему замутили 😊 Ихмо конечно

затормозили развитие отечественного гражданского оружестроения

Они новое веянье в "оружейную индустрию" внесли выжить умудрились и прибыль возможно получить неплохую. Так не затормозили, а как раз внесли свежую струю, в застоявшиеся и высыхающее "болото" Ихмо

Как можно затормозить то чего нет. Регресс есть (хотя учитываю показанное нано ружье возможно я не прав 😀 )

zero7777

Они новое веянье в "оружейную индустрию" внесли выжить умудрились и прибыль возможно получить неплохую. Так не затормозили, а как раз внесли свежую струю, в застоявшиеся и высыхающее "болото" Ихмо

Как можно затормозить то чего нет. Регресс есть (хотя учитываю показанное нано ружье возможно я не прав 😀 )

Согласен, новые калибры 366ТКМ, 9,6х53 Lancaster, 345TKM - огромное благо для оружейного сообщества, за это огромнейший респект Техкриму и Молоту 🤝

kontarev
Почти досмотрел видео до конца, нет времени..
Интересное кино получается..
Эксперт на видео - хитрый как лис...
Он использует пулю от Техкрим с КОРОТКОЙ ведущей зоной в высокоскоростном патроне. Ясно, что происходит срыв с нарезов и пуля чем дальше расстояние и время, тем более она дестабилизируется. Кроме того не представлены диаметры пуль для сравнения.
Фишка вся наоборот:
В гильзу от ланкастера мы помещаем пулю достаточной длины и по конструктиву подобную нарезной. Пороховой заряд и начальную скорость подбираем сопоставимую с контрольным нарезным оружием в рамках допустимого давления и проводим сравнение...
Эксперт с видео сознательно вырезал часть, когда заикнулся о пуле для нарезного оружия. Тем самым утаил часть информации об использованном донорском патроне.

А что, пули 375HH бывают длиной в 5см?

А чтобы ощутить нарезы руками нужно ножевкой по металлу распустить ствол вдоль, а затем быстро провести кончиками пальцев по внутренней поверхности одной из половинок этого ствола

energyzer
Я тут случайно наткнулся на тему. Так забавно мне давно не было.
Скажите, а Вы правда тот самый Контарев, который пулю делает?
Скажите, а, если поставить 300 грановую пулю (от 375HH) в ланкастер с его типичным шагом в 520 миллиметров, Вы правда думаете, что она стабилизируется?
 ФГС 0.34 Вам говорит хоть о чем-нибудь?
Я, конечно, допускаю, что труды Брайана Литца прошли мимо Вас. Но все же жаль....

Уж как мне забавно читать, видеть и слушать вас...
Где вы увидели в моём сообщении ссылку на 300 грановую пулю (от 375HH). Вы ещё раз внимательно прочитайте моё сообщение, даже все мои сообщения.
ФГС - фактор гироскопической стабилизации. ФГС 0,34 от вами предложенной пули недостаточен для стабилизации пули, он должен "болтаться" около 1,5.
Но так это в вашем сообщении пуля (от 375HH).
С трудами Брайана Литца, "прикладная баллистика" мы тоже знакомы на ВЫ.
И формула Гринхила, и труды Дон Миллера, и расчёты профессора Петровича, и работы Маевского, и опыты Башфорта, и опыты Хойеля, Дюпона, Шнейдера, Беккера, Кранца, и конечно Круппа.
И так далее и тому подобное, имя им легион...
Но оставим это...
Ответ тут самый примитивный - создать пулю максимальных характеристик под имеющиеся в продаже и на руках оружие типа ланкастер.
То есть подогнать - массу, сам центр массы пули, длину, центр давления на поверхности, поперечную нагрузку, форму головной части с минимальным волновым сопротивлением и рациональным углом косого скачка уплотнения, длину контактной поверхности ведущей части пули, рациональный запульный сход хвостовой части (для снижения вакуумного торможения) и так далее, уже по мелочам.
НУ И ЧТО ТУТ ТАКОГО...
Сами пули мы можем создавать какие угодно - самоснаряжение сейчас разрешено.
Правда появление таких пуль это крах всему проекту ланкастер. Удар под дых. Сразу гвардейцы прикрутят хвост и экспертиза не нужна.

Я тут случайно наткнулся на тему.

Очень радует что один из ведущих роликов читает тему

energyzer
Я тут случайно наткнулся на тему

74Vovan74
если бы авторы ролика хотели хоть чуть-чуть корректного сравнения - то сравнили бы 9,6х53 с 9,3х53R.

Может быть они сравнивали по навеске пороха или типа того? Хотя скорее всего просто взяли тот патрон, из которого делается соответствующая "гладкая" версия.
На деле у нас в стране странная градация оружия по степени опасности. у нас как то оказался калибр 22LR опаснее чем вепрь-12. Но это же бред?!

A W D
Фотографировать канал ствола надо на просвет и желательно зеркалкой и со штатива с задержкой начала экспонирования

А чтобы ощутить нарезы руками нужно ножевкой по металлу распустить ствол вдоль, а затем быстро провести кончиками пальцев по внутренней поверхности одной из половинок этого ствола

Интересная идея с распиловкой ствола...)))) Интересно, специалисты МГУ делали такое исследование?
Хотя на фото виден срез ствола, отторцованный и ошлифованыый, без фасок, резьб и прочего. Видно, что это овал, то есть круг с разными радиусами скругления. На фоне соседнего ствола гладкоствола это хорошо видно.
А вот пальцем проверить нет возможности. Картинка она и в Африке картинка.

kontarev
Пуля ланкастера в ДВА раза тяжелее пули 7,62х53(54).
В гильзе навеска пороха у ланкастера меньше, чем у 7,62х53(54).
Начальная скорость у ланкастера меньше на ~100м/с, чем у 7,62х53(54).
Пуля у ланкастера имеет дозвуковое оформление "носовой" части, в отличии от сверхзвуковой у пули 7,62х53(54).
КАЗАЛОСЬ БЫ НЕРАЗРЕШИМАЯ ПРОБЛЕМА, РЕШАЕТСЯ НА РАЗ. РАЗРЕШЁННЫМ САМОСНАРЯЖЕНИЕМ ПАТРОНОВ...
Несложными манипуляциями со самоснаряжением патронов, легко можно уравнять характеристики ланкастера и патрона 7,62х53(54).

В таком случае, пожалуйста, если Вас не затруднит, можете описать(или даже схематически изобразить) форму пули для такого патрона, чтобы она, как Вы выразились, имела "сверхзвуковое" оформление "носовой части" и "легко уравнивала характеристики ланкастера и 54R" на пресловутые 500 метров?

energyzer

В таком случае, пожалуйста, если Вас не затруднит, можете описать(или даже схематически изобразить) форму пули для такого патрона, чтобы она, как Вы выразились, имела "сверхзвуковое" оформление "носовой части" и "легко уравнивала характеристики ланкастера и 54R" на пресловутые 500 метров?

А засем уравнивать характеристики?
И с чем? 9.3х54R? Надеюсь я правильно вас понял?

Архангел
Немного с философской точки зрения...
Вот вы тут всё срётесь (уж простите за прямоту), а в видео от КК как ни крути есть кусочек 100%-го неоспоримого смыла, который описывает одновременно и причину и следствие: Если уж и придумали делить оружие на "нарезное" и "гладкое", а так же возвели "нарезное" в высшую степень божественного дара, доступную только избранным - хранившим в сейфе "гладкое" 5 лет, то какого, простите, хрена говорите, что этот "гладкий стаж" нужен чтобы получить опыт перед тем как обладать заветным "нарезным"? Как раз с этой точки зрения ланкастер и парадокс даст неоспоримо больше опыта и практики перед обладанием "нарезным", чем труба для дроби.

Вы не первый, кто пытается перевести чисто техническую сторону вопроса в теме на политическую. Как вы думаете, от этого нарезной ствол гладким станет? 😛

zero7777

смысл срубить бабла на несовершенном оружейном законодательстве

А я вот как раз в данном вопросе не вижу никакого несовершенства. В ГОСТе чётко написано, что такое нарезной ствол и Ланкастер на 100% ему удовлетворяет

Луноходец

Интересная идея с распиловкой ствола...)))) Интересно, специалисты МГУ делали такое исследование?
Хотя на фото виден срез ствола, отторцованный и ошлифованыый, без фасок, резьб и прочего. Видно, что это овал, то есть круг с разными радиусами скругления. На фоне соседнего ствола гладкоствола это хорошо видно.
А вот пальцем проверить нет возможности. Картинка она и в Африке картинка.

Тогда не стоит спрашивать, если не хочешь ответа. Если бы было очень интересно, не ставили бы непонятные фото, а реально распилили бы ствол. Правда она ведь дороже понтов, правда?

energyzer

В таком случае, пожалуйста, если Вас не затруднит, можете описать(или даже схематически изобразить) форму пули для такого патрона, чтобы она, как Вы выразились, имела "сверхзвуковое" оформление "носовой части" и "легко уравнивала характеристики ланкастера и 54R" на пресловутые 500 метров?

А зачем? Странно опровергать понятия в госте отстрелом на дальность. Вы ГОСТ измените, а лучше ЗОО. Так честнее и продуктивнее. Нет? Кишка тонка? Жалко...

немогупридумать

А зачем? Странно опровергать понятия в госте отстрелом на дальность. Вы ГОСТ измените, а лучше ЗОО. Так честнее и продуктивнее. Нет? Кишка тонка? Жалко...

Гост - бумага техническая. Трудно белое переписать в черное.
А вот ЗОО - как сильно устаревший идеологически - да, согла ен, нужно менять.

немогупридумать
Технический прогресс показывает, что гладкое оружие может быть не хуже нарезного. Видео КК это не технический прогресс, это попытка оправдаться за реальный косяк, который не понятно как аукнется на всех. И уж точно не в положительную сторону. Всё ЗОО морально устарело ещё 30 лет назад, до своего появления. Вся градация не правильная, отсюда и постоянное заштопывание законодательных дыр.

Durnev

Гост - бумага техническая. Трудно белое переписать в черное.
А вот ЗОО - как сильно устаревший идеологически - да, согла ен, нужно менять.

ЗОО опирается на сертификацию и кримтребования, а они в свою очередь на ГОСТы. Что тут не понятного? Технические бумажки вытекают в законодательные

Zhelezniy_Felix
Зачем вы это им рассказываете, у них святой юрист, который лучше всех на свете знает КАК ОНО ДОЛЖНО БЫТЬ.

У них и конструктор аналогичный... Да, действительно, кого я призываю ЗОО переписать? 😊 Забылся немного...

немогупридумать

Тогда не стоит спрашивать, если не хочешь ответа. Если бы было очень интересно, не ставили бы непонятные фото, а реально распилили бы ствол. Правда она ведь дороже понтов, правда?

Не совсем понял про понты, ну да ладно...
Про непонятные фото - я писал раньше об этом. Что непонятно? Не знаете что на фото изображено?
Жаль...

немогупридумать
У них и конструктор аналогичный

Видео КК это не технический прогресс, это попытка оправдаться за реальный косяк, который не понятно как аукнется на всех.

Луноходец
Кто покажет где тут нарезы? Я не нашел...

Уже показывали, можно повторить

Zhelezniy_Felix
Ну прям нарезами там не пахнет конечно, это хорошо видно на разрезанном вдоль стволе,на армсе были такие болванки, скорее просто ствол винтом скручен слегка

Дык Витворта так же выглядит. Типа труба шестиугольная скручена. Сути то не меняет.
Кстати микрогоровн, мультирадиал и прочие - тож не традиционно смотрятся. 😊

Луноходец
Ну вот. Так доходчивее. Премного благодарен.

Не за что. Пост 242 всё уже показывал

energyzer

В таком случае, пожалуйста, если Вас не затруднит, можете описать(или даже схематически изобразить) форму пули для такого патрона, чтобы она, как Вы выразились, имела "сверхзвуковое" оформление "носовой части" и "легко уравнивала характеристики ланкастера и 54R" на пресловутые 500 метров?

Итак план моих действий:
1) Дожидаемся окончательного решения о ланкастерах и парадоксах в законодательном порядке. При чем не ГОСТ, который планово меняется каждые 5 лет, а Закон об оружии. Так, что-бы это было законно и прогнозировано, на некоторое отдалённое будущее.
2) Проводим ОКР, промеряем имеющиеся оружие (диаметры, шаг нарезов, формы каналов стволов, оформление патронника и так далее). Проводим обмеры используемых гильз на предмет их геометрических размеров и наличия внутренних объёмов. Определяемся с давлением в канале ствола. Ну и собственно разрабатываем пулю (пуля для таких скоростей оболочечная).
3) Проводим патентное оформление полученного результата.
4) На нашей производственной базе начинаем валовое производство продукции для последующей продажи (у нас такие возможности есть).

4 пункта может и не быть, если появится покупатель и предложит нам ИНТЕРЕСНУЮ цену.

Вы уважаемый energyzer и я с вами в том числе живем в общественно-политической формации капитализм, который определяет последовательность действий. А не как вы выразились:
- описать(или даже схематически изобразить) форму пули для такого патрона.
У меня есть производство, на нём работают люди за деньги и так просто с бухты-барахты отправлять схемы и чертежи - это сплошная наивность.
____________________________________________________________
КСТАТИ, интересное видео в тему с некоторыми участниками проекта ланкастер... Лишний повод призадуматься...

Zhelezniy_Felix
Ну прям нарезами там не пахнет конечно, это хорошо видно на разрезанном вдоль стволе,на армсе были такие болванки, скорее просто ствол винтом скручен слегка

Так на нарезном можно сказать, что прямые нарезы в трубке тоже скрутили 😊 Что все пристали к этой скрутке? Никто ничего не крутит. Стволы куют, как и всё остальное

kontarev

Вы уважаемый [b]energyzer

и я с вами в том числе живем в общественно-политической формации капитализм, который определяет последовательность действия. [/B]

Капитализм может и определяет что-то, но у нас точно не он. Вы ещё о рыночных отношениях отпишите... Был бы капитализм, словосочетание КК вы бы уже давно забыли...

немогупридумать
Так на нарезном можно сказать, что прямые нарезы в трубке тоже скрутили Что все пристали к этой скрутке? Никто ничего не крутит. Стволы куют, как и всё остальное

Дык Витворта так же выглядит. Типа труба шестиугольная скручена. Сути то не меняет.
Кстати микрогоровн, мультирадиал и прочие - тож не традиционно смотрятся.

В.В.Гринер , 1887г .


Ссылка Бутурлина на книгу Гринера .

kontarev

это сплошная наивность.
____________________________________________________________
КСТАТИ, интересное видео в тему с некоторыми участниками проекта ланкастер...

Ничего нового! Давно писал, хватит помогать идеями! Нет, тут море "святых", которые верят, что их имя останется в истории, а с проекта им что-то перепадёт! Что говорить, сам таким был, теперь хрен с маслом!

KorgevUG

В.В.Гринер , 1887г .

Ссылка Бутурлина на книгу Гринера .

Вы зачем мое сообщение в уитату вставили? Вставте какого нить оленя, для кого это не очевидно. 😊

Вы зачем мое сообщение в уитату вставили? Вставте какого нить оленя, для кого это не очевидно.

Вы ошибаетесь,эти фотографии мои,из книг,что имею...Гринера и Бутурлина. Никогда (!) не выкладывал чужие фото,только если с разрешения владельца.
С ув. .

немогупридумать
Граждане! А ничего так, что до сих пор никто не поставил под вопрос термин "овальная сверловка"? Как можно просверлить отверстие в виде овала???

По старой технологии это делалось:
1) Протяжкой со сходящими режущими кромками профильных зубьев с проворотом суппорта.
2) Режущей кромкой рабочего профильного зуба на оправке, также с проворотом суппорта и смещением по радиусу оправки.
Современный способ производства - радиальная (ротационная) ковка на дорне.

ЕСТЕСТВЕННО, сначала заготовку предварительно подготавливали - сверлили круглое отверстие или использовали цельную трубчатую заготовку ствола.

немогупридумать
о термине "овальная сверловка".

Это специальная, техническая "феня"...
И чтоб никто не догадался, что эта...

kontarev

Georg7
В ТЗ для МГУ интересный пункт
3.3.3.3 Исследование результатов стрельбы патронами, предназначенными для нарезного оружия, из оружия с полигональным стволом (со 'сверловкой Ланкастера').
Что в нём должны исследовать?
Подразумевается ли определить максимальную скорость пули из ствола Ланкастера, при которой она не срывается с нарезов?

Что то мне подсказывает, объёмное мышление наверно, что пуля в Ланкастере сорваться не может по определению. А что они хотят получить, не совсем понятно.

Именно так сейчас и воспринимает пипл это понятие

fregat.71

А ваша правда ,людям на уши навесили они и верят в овальное сверло.Ну Сверло такое неправильное случайно заставляет пулю вращаться.

немогупридумать

Что то мне подсказывает, объёмное мышление наверно, что пуля в Ланкастере сорваться не может по определению. А что они хотят получить, не совсем понятно.

Тогда следующий шаг исследований - стрелять из Ланкастера и обычного нарезного одинаковой пулей с одинаковой начальной скоростью и сравнить кучность на разных дистанциях.
Как мне видется, за счёт большего шага нарезки у Ланкастера, дистанция на которой пуля из Ланкастера начнёт кувыркаться радикально меньше чем у среднего нарезного.
Дальше следует вывод, что Ланкастер эффективен только до этой дистанции.
И исходя из этой дистанции можно сделать какие-то философские выводы об опасности Ланкастера.

Georg7

Тогда следующий шаг исследований - стрелять из Ланкастера и обычного нарезного одинаковой пулей с одинаковой начальной скоростью и сравнить кучность на разных дистанциях.
Как мне видется, за счёт большего шага нарезки у Ланкастера, дистанция на которой пуля из Ланкастера начнёт кувыркаться радикально меньше чем у среднего нарезного.
Дальше следует вывод, что Ланкастер эффективен только до этой дистанции.
И исходя из этой дистанции можно сделать какие-то философские выводы об опасности Ланкастера.

Так на это я Ромиро уже ответил, что таким методом можно и ПМ признать гладкостволом. Нет такого метода, при котором эффективность оружия определяет характеристику его ствола. ГОСТ, вот единственный документ, определяющий понятие нарезного ствола, но никак не отстрел

немогупридумать
ГОСТ, вот единственный документ, определяющий понятие нарезного ствола, но никак не отстрел

Совершенно правильно!!!
Но, как раз ГОСТ и был составлен так, чтобы навести тень на плетень.

ЧИТАЕМ ВНИМАТЕЛЬНО:

ГОСТ 28653-2018 Оружие стрелковое. Термины и определения

Сведения о стандарте

1 РАЗРАБОТАН Закрытым акционерным обществом "Техкрим"

3 ПРИНЯТ Межгосударственным советом по стандартизации, метрологии и сертификации (протокол от 28 сентября 2018 г. N 112-П)

2 Термины и определения

Конструктивные группы стрелкового оружия

25 стрелковое оружие со стволом типа "Ланкастер": Оружие стрелковое огнестрельное гладкоствольное, имеющее овально-винтовую форму канала ствола.

___________________________________________________________________________________________________________
Оружие огнестрельное ГЛАДКОСТВОЛЬНОЕ, имеющее овально- ВИНТОВУЮ форму канала ствола.
___________________________________________________________________________________________________________
Здесь сфуфлыжничать ЗАО Техкриму было никак нельзя и про ВИНТОВУЮ форму канала ствола пришлось упоминать, так как - ГОСТ 28653-2018 Оружие стрелковое. Термины и определения - МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ (кроме России - Беларусь, Киргизия, Узбекистан).

ОДНАКО, КОНЦЕРН КАЛАШНИКОВ и Техкрим нам по ушам ездит про некую СВЕРЛОВКУ ланкастер. Всеми правдами и неправдами пытаясь уйти от слова НАРЕЗКА.

Луноходец

Про разрешителей забыли-они бумаги выдавали... и магазины, что продавали...
Я в начале темы об этом писал... дело труба!
Думаю, не стоит ворошить прошлое)))

Магазины с разрешителями не причем. Есть сертификат - получите товар и регистрацию.

Durnev

Магазины с разрешителями не причем. Есть сертификат - получите товар и регистрацию.

Об этом и речь - какая масса народу, предприятий и организаций попадает в неприятную историю.

немогупридумать
Вот теперь я начинаю что-то не понимать...
ГОСТ 28653-2018 действует сейчас или нет?

Числится как действующий.

немогупридумать
И что такое 300 мм и 600 мм??? Как это понять и связать с ЗОО???

Но облажались. И людям теперь плохо, и Ланкастер гладкостволом не стал.

Zhelezniy_Felix
Патроны есть в ципе, иначе бы у нас их не производили.

Ну. В каком разделе? Нарезные или гладкие?

Durnev
Ну. В каком разделе? Нарезные или гладкие?

Или я двинулся, или данный гост не может быть рабочим!

Zhelezniy_Felix
это технические ограничения разделяющие оружие оружие на длинноствольное и короткоствольное. Закон же говорит о том какая длинноствольность может быть минимальной.

А как же тогда ЗОО???? 😀

https://dogovor-urist.ru/законы/закон_об_оружии/ст_6/

Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия

[Закон об оружии]

На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
огнестрельного длинноствольного оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов, за исключением спортивного оружия, имеющего длину ствола или длину ствола со ствольной коробкой менее 500 мм и общую длину оружия менее 800 мм, а также имеющего конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм и при этом не теряется возможность производства выстрела;

немогупридумать
Ну так какой ГОСТ сейчас работает? Граждане, я запуталась!

Поэтому месяц работы МГУ не кажетсянадуманным и смешным.

Durnev

Поэтому месяц работы МГУ не кажетсянадуманным и смешным.

Т.е., страна почти 2 года жила с разночтением ГОСТа и ЗОО - выдавала сертификаты, сажала людей, натягивала на штрафы, запрещала, разрешала? Это как такое могло ВООБЩЕ быть то?

немогупридумать

Т.е., страна почти 2 года жила с разночтением ГОСТа и ЗОО, выдавала сертификаты, сажала людей, натягивала на штрафы, запрещала, разрешала? Это как такое могло ВООБЩЕ быть то?

немогупридумать
ГОСТ, вот единственный документ, определяющий понятие нарезного ствола, но никак не отстрел

немогупридумать
А что писал об этом предыдущий гост?

немогупридумать
Я там это не нашёл
http://engenegr.ru/gost-28653-90

fregat.71
Смешно."Квазинарезныегладкие вытащили оружейную промышленность из жопы".Они её глубже в жопу загнали.Не хотят работать, не создают конкурентную продукцию.

Вот лично я хотел Калаш без стажа 5 лет. Что, по вашему мнению, наши заводы могли бы предложить, если не "гладкий" Калаш в 366 ?

Самое странное в этой ситуации следующее - когда 20 лет назад был выпущен первый иж-27 20 калибра со сверловкой ланкастера, то ЭКЦ МВД дало четкое бумажное разъяснение насчет того что такое сверловка Ланкастера и что она никак не нарезное, а гладкоствольное оружие, и эта бумага, ранее светившаяся на ганзе в профильном разделе ИЖМЕХА никак официально не засвечена в настоящее время.

При этом хотелось бы отдельно заметить что потребитель, еще задолго до появления 366, неоднократно просил завод делать в принципе оружие с такой сверловкой, но отношение ижмеха к потребителю всегда было на уровне производства mp-79-9TM из говна и пластилина

ну и напоследок читаем https://vk.com/@vrnrf-kapitan-...e-poyavilsya-ks