вступает в силу с 01.01.2021
статья 115 Непосредственно в зданиях магазинов разрешается хранить 50 килограммов дымного пороха или 50 килограммов бездымного пороха, включая порох, содержащийся в патронах.
К оружейным магазинам это тоже относится? Если да, то:
Как они будут считать количество пороха в патронах?
Что делать крупным оптовым складам?
Ну и например если в здании несколько магазинов или оружейных комнат, что тогда?
У нас ЛРОшники попросили сведения об остатке пороха в том числе в патронах.
134. Непосредственно в зданиях магазинов разрешается хранить 50 килограммов дымного пороха или 50 килограммов бездымного пороха.
следовательно по новым правилам получается что магазин сам должен будет контролировать сколько пороха в патронах он занес в кхо, а если его внезапно окажется больше то трахтибедохен от гвардии
Zhelezniy_FelixКак посчитать та сколько пороха в патронах, можно разве что примерно, даже в гладких патронах в зависимости от пороха его может быть разное количество, я уже не говорю про магнумы, полумагнумы, в травматических патронах как узнать сколько пороха? или в нарезных? мне что каждый вид патрона разбирать и взвешивать? Да и 50 кг пороха вообще это очень мало, магазины вообще тогда перестанут порох продавать отдельно, какой смысл?
старых правилах было:
134. Непосредственно в зданиях магазинов разрешается хранить 50 килограммов дымного пороха или 50 килограммов бездымного пороха.следовательно по новым правилам получается что магазин сам должен будет контролировать сколько пороха в патронах он занес в кхо, а если его внезапно окажется больше то трахтибедохен от гвардии
VII. Объекты организаций торговли
103. На объектах организаций торговли запрещается:
б) осуществлять продажу пороха, капсюлей, пиротехнических и других взрывоопасных изделий, если объекты организаций торговли размещены в зданиях не являющихся зданиями (частями зданий) класса функциональной пожарной опасности Ф3.1, определенного в соответствии с Федеральным законом "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности";
Запрещается хранение патронов к оружию в подвальных помещениях.
Патроны к оружию должны храниться в шкафах из негорючих материалов, установленных в помещениях, отгороженных от других помещений противопожарными перегородками и перекрытиями.
114. Запрещается хранить порох в одном шкафу с капсюлями или снаряженными патронами.
115. Непосредственно в зданиях магазинов разрешается хранить 50 килограммов дымного пороха или 50 килограммов бездымного пороха, включая порох, содержащийся в патронах.
GreyNVKZзапрашивать у поставщика данные о том сколько пороха в предоставленной вам продукции, других вариантов нет.
Как посчитать та сколько пороха в патронах, можно разве что примерно, даже в гладких патронах в зависимости от пороха его может быть разное количество, я уже не говорю про магнумы, полумагнумы, в травматических патронах как узнать сколько пороха? или в нарезных? мне что каждый вид патрона разбирать и взвешивать?
Zhelezniy_FelixДопустим у меня в магазине 100 кг пороха окажется на 01.01.21, что мне с этим делать?
запрашивать у поставщика данные о том сколько пороха в предоставленной вам продукции, других вариантов нет.
Запрещается хранение патронов к оружию в подвальных помещениях.-этот пункт и в действующих правилах есть
GreyNVKZутилизировать
Допустим у меня в магазине 100 кг пороха окажется на 01.01.21, что мне с этим делать?
Zhelezniy_FelixСейчас наговорите, утилизировать, это могут быть сотни тысяч рублей
утилизировать
GreyNVKZхотите штраф от пожарников? думаете они не придут к вам 2 января?
Сейчас наговорите, утилизировать, это могут быть сотни тысяч рублей
Zhelezniy_FelixЗакон обратной силы не имеет, максимум что могут сделать это ограничить закупку. У меня разрешение на хранение одного миллиона патронов в кхо, предположим что она у меня полная, посчитает что в каждом патроне по одному грамму пороха в среднем, а это 1000кг, если я правильно посчитал. То есть мне уничтожить товара на миллионы рублей?
хотите штраф от пожарников? думаете они не придут к вам 2 января?
У меня тут два вопроса, что считать подвальным помещением? Где поискать определение?
и есть вопрос не совсем оружейный, по п.8, "...если это не предусмотрено проектной документацией". Проектной документацией здания или проектная документация устройства противопожарной безопасности и защиты ?
Понятное дело, что производители могут теперь печатать пачки с информацией о весе пороха в пачке, для легкого подсчета общего веса, но маразм же. И нарушает права по ранее выданным лицензиям.
Ну либо на требования пожарников о предоставлении информации по пороху в патронах нагло говорить, что количество не превышает допустимое, допустим ровно 40 килограмм. Как они это проверять будут?
а) хранить и применять на чердаках, в подвальных, цокольных и подземных этажах, а также под свайным пространством зданий легковоспламеняющиеся и горючие жидкости, порох, взрывчатые вещества, пиротехнические изделия, баллоны с горючими газами, товары в аэрозольной упаковке, отходы любых классов опасности и другие пожаровзрывоопасные вещества и материалы;
Вот еще интересный пункт, ормаг является объектом защиты? У меня друга кхо как раз на цокольном этаже, что теперь делать? и почему тогда в в 113 пункте дублируется тоже самое, но речь только о подвальных помещениях. Я что то не допонимаю?
GreyNVKZ
16. На объектах защиты запрещается:а) хранить и применять на чердаках, в подвальных, цокольных и подземных этажах, а также под свайным пространством зданий легковоспламеняющиеся и горючие жидкости, порох, взрывчатые вещества, пиротехнические изделия, баллоны с горючими газами, товары в аэрозольной упаковке, отходы любых классов опасности и другие пожаровзрывоопасные вещества и материалы;
Вот еще интересный пункт, ормаг является объектом защиты? У меня друга кхо как раз на цокольном этаже, что теперь делать? и почему тогда в в 113 пункте дублируется тоже самое, но речь только о подвальных помещениях. Я что то не допонимаю?
Ну как дублирующий пункт, с затрагиванием легковоспламеняющихся жидкостей и тд.
Я знаю как минимум 4 ормага с КХО в подвале. Думаю таких очень много, просто потому что в подвале проще организовать ее(нет окон, перекрытия отвечают требованиям)
Еще интересный п.б ст103 : "не являющихся зданиями (частями зданий) класса функциональной пожарной опасности Ф3.1"
Как я понял если ормаг располагается в жилом доме- он тоже подпадает под запрет.
з.ы. про подвалы нашел, в снипах
GreyNVKZ
16. На объектах защиты запрещается:а) хранить и применять на чердаках, в подвальных, цокольных и подземных этажах, а также под свайным пространством зданий легковоспламеняющиеся и горючие жидкости, порох, взрывчатые вещества, пиротехнические изделия, баллоны с горючими газами, товары в аэрозольной упаковке, отходы любых классов опасности и другие пожаровзрывоопасные вещества и материалы;
Вот еще интересный пункт, ормаг является объектом защиты? У меня друга кхо как раз на цокольном этаже, что теперь делать? и почему тогда в в 113 пункте дублируется тоже самое, но речь только о подвальных помещениях. Я что то не допонимаю?
тут про патроны ни слова .... ,это как в самолёте везти патроны можно,а отдельно порошок или кнопки,то нельзя 😛
belkin1550Зачем тогда выдели отдельно порох и взрывчатые вещества, порох-взрывчатое вещество, зачем вообще выпускать такие постановления если в нем масса противоречий, какой то сырой закон, вам не кажется?
тут про патроны ни слова .... ,это как в самолёте везти патроны можно,а отдельно порошок или кнопки,то нельзя
GreyNVKZ
Зачем тогда выдели отдельно порох и взрывчатые вещества, порох-взрывчатое вещество, зачем вообще выпускать такие постановления если в нем масса противоречий, какой то сырой закон, вам не кажется?
Затем что так удобней пополнять бюджет в виде штрафа.
GreyNVKZрхт на три года, при продлении вилы.
Закон обратной силы не имеет,
Владимир Соткрываете план здания из росреестра и там черным по белому подвал или не подвал.
У меня тут два вопроса, что считать подвальным помещением? Где поискать определение?
Владимир Сэто где это цлрр такие самоубийцы? у нас все что было открыто в подвалах в шальное время года два как уже закрыто, но и подвал ведь не главное, например нельзя иметь патронный склад в любой части жилого дома, о чем в новых правилах так же указали в пункте 103, оно так же было в прошлых правилах.
Я знаю как минимум 4 ормага с КХО в подвале.
Zhelezniy_FelixТут есть нюанс. Отдельное помещение жилого дома может иметь отличный от остального дома класс функциональной пожарной опасности.
например нельзя иметь патронный склад в любой части жилого дома, о чем в новых правилах так же указали в пункте 103, оно так же было в прошлых правилах.
ГорТопа поподробней, как превратить жилой дом в артилериский погреб
Тут есть нюанс. Отдельное помещение жилого дома может иметь отличный от остального дома класс функциональной пожарной опасности.
АРБИТРАЖНЫЙ СУД ЗАПАДНО-СИБИРСКОГО ОКРУГА
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 5 октября 2020 г. по делу N А70-22036/2019
Резолютивная часть постановления объявлена 29 сентября 2020 года
Постановление изготовлено в полном объеме 05 октября 2020 года
Арбитражный суд Западно-Сибирского округа в составе:
председательствующего Шабановой Г.А.
судей Алексеевой Н.А.
Черноусовой О.Ю.
рассмотрел в судебном заседании с использованием средств аудиозаписи кассационную жалобу индивидуального предпринимателя Захарова Романа Павловича на решение от 18.03.2020 Арбитражного суда Тюменской области (судья Сидорова О.В.) и постановление от 09.07.2020 Восьмого арбитражного апелляционного суда (судьи Рыжиков О.Ю., Иванова Н.Е., Лотов А.Н.) по делу N А70-22036/2019 по заявлению индивидуального предпринимателя Захарова Романа Павловича (ОГРНИП 313890526900027, ИНН 890510624502) к Главному управлению Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий по Тюменской области (625048, Тюменская область, город Тюмень, улица Максима Горького, дом 72, 303, ИНН 7202130510, ОГРН 1047200654995) в лице Отдела надзорной деятельности и профилактической работы N 11 Управления надзорной деятельности и профилактической работы (625027, Тюменская область, город Тюмень, улица Энергетиков, дом 37А) об оспаривании ненормативного правового акта.
В заседании приняли участие:
индивидуальный предприниматель Захаров Роман Павлович лично,
представитель Главного управления Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий по Тюменской области - Горбачев Г.Б. по доверенности от 22.04.2020.
Суд
установил:
индивидуальный предприниматель Захаров Роман Павлович (далее - ИП Захаров Р.П., предприниматель) обратился в Арбитражный суд Тюменской области с заявлением о признании незаконным пункта 1 предписания Отдела надзорной деятельности и профилактической работы N 11 Управления надзорной деятельности и профилактической работы Главного управления Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий по Тюменской области (далее - административный орган) от 16.09.2019 N 188/1/1.
Решением от 18.03.2020 Арбитражного суда Тюменской области, оставленным без изменения постановлением от 09.07.2020 Восьмого арбитражного апелляционного суда, в удовлетворении заявленного требования отказано.
В кассационной жалобе, поданной в Арбитражный суд Западно-Сибирского округа, предприниматель просит отменить указанные судебные акты и удовлетворить заявленное им требование.
По мнению подателя жалобы, класс функциональной пожарной опасности должен определяться отдельно для каждого помещения в здании исходя из его назначения; судами не учтено, что магазин "АвтоШик" не является специализированным объектом торговли, продажа автомобильных масел осуществлялась только в мелкой расфасовке - не более 5 литров, автомобильное масло не является легковоспламеняющейся жидкостью.
В отзыве на кассационную жалобу административный орган просит оставить обжалуемые судебные акты без изменения как соответствующие действующему законодательству.
Проверив в порядке статей 284, 286 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации (далее - АПК РФ) обоснованность доводов, изложенных в кассационной жалобе суд округа не нашел оснований для отмены обжалуемых судебных актов.
Как следует из материалов дела, с целью проверки сведений, содержащихся в обращениях граждан, административным органом проведена внеплановая выездная проверка (распоряжение от 09.09.2019 N 188) в отношении ИП Захарова Р.П., осуществляющего деятельность в магазине "АвтоШик" по адресу: город Тюмень, улица Д. Менделеева, 9, в ходе которой выявлены нарушения, в том числе пункта 1 части 2 статьи 1, части 3 статьи 4, части 1 статьи 6 Федерального закона от 22.07.2008 N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" (далее - Закон N 123-ФЗ), подпункта "б" пункта 115 Правил противопожарного режима в Российской Федерации, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 25.04.2012 N 390 "О противопожарном режиме" (далее - Правила N 390), пункта 5.2.8 Свода правил СП 4.13130.2013 "Системы противопожарной защиты. Ограничение распространения пожара на объектах защиты. Требования к объемно-планировочным и конструктивным решениям", утвержденного приказом Главного управления Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий от 24.04.2013 N 288 (далее - СП 4.13130.2013).
По результатам проверки административным органом составлен акт от 16.09.2019 N 188 и вынесено предписание от 16.09.2019 N 188/1/1 об устранении нарушений требований пожарной безопасности в срок до 02.03.2020, пунктом 1 которого предпринимателю запрещена продажа легковоспламеняющихся и горючих жидкостей в помещении автомагазина, расположенного на первом этаже жилого дома (класс Ф1.3).
Не согласившись с указанным пунктом предписания, ИП Захаров Р.П. обратился в арбитражный суд с заявлением о признании его незаконным.
Отказывая в удовлетворении заявленного требования, суды первой и апелляционной инстанций сочли, что оспариваемый пункт предписания соответствует закону, прав и законных интересов предпринимателя не нарушает.
Суд округа, оставляя обжалуемые судебные акты без изменения, исходит из доводов кассационной жалобы и конкретных обстоятельств рассматриваемого спора.
На основании статьи 17 Федерального закона от 26.12.2008 N 294-ФЗ "О защите прав юридических лиц и индивидуальных предпринимателей при осуществлении государственного контроля (надзора) и муниципального контроля", статьи 6 Федерального закона от 21.12.1994 N 69-ФЗ "О пожарной безопасности" (далее - Закон N 69-ФЗ), подпункта "е" пункта 9 Положения о Федеральном государственном пожарном надзоре, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 12.04.2012 N 290, в случае выявления при проведении проверки нарушений должностные лица органов государственного пожарного надзора обязаны выдать юридическому лицу, индивидуальному предпринимателю предписание о прекращении нарушений обязательных требований, об устранении выявленных нарушений, о проведении мероприятий по обеспечению пожарной безопасности на объектах защиты, предотвращению угрозы возникновения пожара.
В силу подпункта "в" пункта 1, подпункта "а" пункта 3 части 1 статьи 32 Закона N 123-ФЗ многоквартирные жилые дома отнесены к классу функциональной пожарной опасности Ф1.3, а здания организаций торговли - к классу ФЗ.1.
Согласно пункту 5.2.8 СП 4.13130.2013 в жилых зданиях класса Ф1.3 не допускается размещать специализированные объекты торговли по продаже горючих газов (ГГ), легковоспламеняющихся и горючих жидкостей (ЛВЖ, ГЖ), бытовой химии и строительных материалов с наличием ГГ, ЛВЖ и ГЖ (за исключением товаров в мелкой расфасовке), пиротехнических изделий, а также веществ и материалов, способных взрываться и воспламеняться при взаимодействии с водой, кислородом воздуха или друг с другом.
На объектах организаций торговли запрещается осуществлять продажу легковоспламеняющихся и горючих жидкостей (за исключением продуктов питания, лекарственных средств, медицинских изделий, косметической и алкогольной продукции), горючих газов, пороха, капсюлей, пиротехнических и других взрывоопасных изделий, если объекты организаций торговли размещены в зданиях, не являющихся зданиями (частями зданий) класса функциональной пожарной опасности Ф 3.1, определенного в соответствии с Законом N 123-ФЗ (подпункт "б" пункта 115 Правил N 390).
В соответствии с пунктом 4.10 Свода правил СП 54.13330.2016 "Здания жилые многоквартирные" (утвержден приказом Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 03.12.2016 N 883/пр), входящего в Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", в подвальном, цокольном, первом и втором этажах жилого здания допускается размещение встроенных и встроенно-пристроенных помещений общественного назначения, за исключением объектов, оказывающих вредное воздействие на человека. При этом не допускается размещать магазины по продаже шин и автомобильных масел.
Исследовав и оценив по правилам статьи 71 АПК РФ представленные сторонами доказательства, суды установили факт реализации предпринимателем легковоспламеняющихся и горючих жидкостей в помещении автомагазина, расположенном на первом этаже многоквартирного жилого дома, являющегося объектом защиты, отнесенным к классу функциональной пожарной опасности Ф1.3.
При таких обстоятельствах арбитражные суды обоснованно отказали ИП Захарову Р.П. в удовлетворении заявленного требования.
Доводы предпринимателя, изложенные в кассационной жалобе, в том числе о неверном определении класса функциональной пожарной опасности помещения предпринимателя, были предметом рассмотрения в судах обеих инстанций и мотивированно отклонены.
Иное толкование подателем жалобы положений действующего законодательства, а также иная оценка обстоятельств спора не свидетельствуют о неправильном применении судами норм права.
Оснований для отмены или изменения обжалуемых судебных актов в соответствии со статьей 288 АПК РФ судом кассационной инстанции не установлено.
Руководствуясь пунктом 1 части 1 статьи 287, статьей 289 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, Арбитражный суд Западно-Сибирского округа
постановил:
решение от 18.03.2020 Арбитражного суда Тюменской области и постановление от 09.07.2020 Восьмого арбитражного апелляционного суда по делу N А70-22036/2019 оставить без изменения, кассационную жалобу - без удовлетворения.
Постановление может быть обжаловано в Судебную коллегию Верховного Суда Российской Федерации в срок, не превышающий двух месяцев со дня его принятия, в порядке, предусмотренном статьей 291.1 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации.
Председательствующий
Г.А.ШАБАНОВА
Судьи
Н.А.АЛЕКСЕЕВА
О.Ю.ЧЕРНОУСОВА
------------------------------------------------------------------
"СП 54.13330.2016. Свод правил. Здания жилые многоквартирные. Актуализированная редакция СНиП 31-01-2003"
(утв. Приказом Минстроя России от 03.12.2016 N 883/пр)
(ред. от 19.12.2019)
4.10 В подвальном, цокольном, первом и втором этажах жилого здания (в крупных и крупнейших городах ;*; - в третьем этаже) допускается размещение встроенных и встроенно-пристроенных помещений общественного назначения при условии соблюдения требований [17, пункт 2.3, за исключением объектов, оказывающих вредное воздействие на человека.
Не допускается размещать:
- помещения для продажи и потребления табачных изделий (в том числе ароматических средств для курения), магазины по продаже оружия, тиры.
GreyNVKZ
Сейчас наговорите, утилизировать, это могут быть сотни тысяч рублей
Плюс стоимость утилизации, да...
Zhelezniy_Felix
а поподробней, как превратить жилой дом в артилериский погреб
Я прямо сейчас не готов подробно обосновать, ссылаясь на нормы(материал на эту тему не при мне сейчас), но если в общих чертах: в здании определенного класса функциональной пожарной опасности могут быть помещения иного класса, если эти помещения отделены от основного здания соответствующими противопожарными перегородками. Т.е., каждому соответствующим образом изолированному помещению в одном здании - может быть присвоен разный класс.
Представленное тут судебное решение основывается как раз на том, что помещение магазина небыло выделено в отдельный класс, поэтому имело класс общий со зданием.
ГорТопно ведь в этих новых правилах говориться именно о зданиях нужного класса, а не о помещениях.
Я прямо сейчас не готов подробно обосновать, ссылаясь на нормы(материал на эту тему не при мне сейчас), но если в общих чертах: в здании определенного класса функциональной пожарной опасности могут быть помещения иного класса, если эти помещения отделены от основного здания соответствующими противопожарными перегородками. Т.е., каждому соответствующим образом изолированному помещению в одном здании - может быть присвоен разный класс.Представленное тут судебное решение основывается как раз на том, что помещение магазина небыло выделено в отдельный класс, поэтому имело класс общий со зданием.
Zhelezniy_Felix
но ведь в этих новых правилах говориться именно о зданиях нужного класса, а не о помещениях.
Там написано « зданиями (частями зданий) ».
ГорТоп
Там написано ' зданиями (частями зданий) '.
кусок из правил:
если объекты организаций торговли размещены в зданиях, кроме зданий автозаправочных станций, не являющихся зданиями (частями зданий) класса функциональной пожарной опасности Ф3.1,
получается:
если объекты организаций торговли размещены в зданиях не являющихся зданиями класса функциональной пожарной опасности Ф3.1,
если объекты организаций торговли размещены в зданиях не являющихся частями зданий класса функциональной пожарной опасности Ф3.1,
но не
в "помещениях" класса функциональной пожарной опасности Ф3.1 здания с другим классом функциональной пожарной опасности
как я понимаю сделано так:
магазин либо целое отдельно стоящее здание, либо помещение в здании типа торгового центра или рынка
к отдельно стоящим зданиям, я так понял это тоже относится?
GreyNVKZполучается что да, то есть по логике получается хочешь хранить 100кг пороха, строишь две отдельно стоящих кхо
к отдельно стоящим зданиям, я так понял это тоже относится?
Zhelezniy_FelixПросто там немного коряво написано. Везде вместе со «зданиями» имеется приписка «части зданий». Это означает, что, например, частью здания может быть как отдельное помещение так и несколько этажей. И они могут иметь свой отдельный класс опасности.
как я понимаю сделано так:
магазин либо целое отдельно стоящее здание, либо помещение в здании типа торгового центра или рынка
«1. Здания (сооружения, пожарные отсеки и части зданий, сооружений - помещения или группы помещений, функционально связанные между собой) по классу функциональной пожарной опасности в зависимости от их назначения, а также от возраста, физического состояния и количества людей, находящихся в здании, сооружении, возможности пребывания их в состоянии сна подразделяются на:...»
«2. Правила отнесения зданий, сооружений и пожарных отсеков к классам по конструктивной пожарной опасности определяются в нормативных документах по пожарной безопасности.«
Я как раз на днях со специально обученным пожарюгой из надзора на эту тему буду разговаривать...
Zhelezniy_FelixПочему же? Если часть здания отнесена к иному классу, чем остальной жилой дом, то это означает, что эта часть здания фактически изолирована в пожарном отношении от остального дома.
Но тут нужно еще помнить что это будет явно не жилой дом.
ГорТоппост 23 темы
Почему же? Если часть здания отнесена к иному классу, чем остальной жилой дом, то это означает, что эта часть здания фактически изолирована в пожарном отношении от остального дома.
Приказ МЧС России от 24.04.2013 N 288
(ред. от 14.02.2020)
"Об утверждении свода правил СП 4.13130 "Системы противопожарной защиты. Ограничение распространения пожара на объектах защиты. Требования к объемно-планировочным и конструктивным решениям"
(вместе с "СП 4.13130.2013. Свод правил. Системы противопожарной защиты. Ограничение распространения пожара на объектах защиты. Требования к объемно-планировочным и конструктивным решениям")
5.1.3. В жилых и общественных зданиях (кроме зданий класса функциональной пожарной опасности Ф3.1) не допускается размещать предприятия торговли по продаже:
- пороха, капсюлей, патронов и других взрывоопасных изделий.
В связи с вступлением в силу с 1 января 2021 года Постановления Правительства РФ от 16 сентября 2020 г. ? 1479 "Об утверждении Правил противопожарного режима в Российской Федерации" - прошу Вас разъяснить разрешается ли с 1 января 2021 года оборудовать оружейный магазин в нежилом встроенном помещении в многоквартирном жилом доме. При этом прошу дать разъяснения относительно магазина как осуществляющего торговлю только оружием, так и осуществляющего торговлю в том числе патронами и порохом. Так же прошу разъяснить подлежат ли применению данные Правила к оружейным магазинам уже осуществляющим свою деятельность.
ждем месяц.
Zhelezniy_Felix
пост 23 темы
Снова есть нюансы...
1.1 Настоящий свод правил распространяется на проектирование и строительство вновь строящихся и реконструируемых многоквартирных жилых зданий высотой* до 75 м, в том числе общежитий квартирного типа, а также жилых помещений, входящих в состав помещений зданий другого функционального назначения.
_______________
К тому же, я полагаю, что здесь также, при упоминании «здания» - подразумевается в том числе и «части здания, сооружения, помещения, противопожарные отсеки и т.п.».
ГорТопто есть в новостройке ормаг не сделаешь, в старом фонде так же не откроешь если захочешь переделать гастроном в ормаг.
1.1 Настоящий свод правил распространяется на проектирование и строительство вновь строящихся и реконструируемых многоквартирных жилых зданий высотой* до 75 м, в том числе общежитий квартирного типа, а также жилых помещений, входящих в состав помещений зданий другого функционального назначения.
Zhelezniy_FelixВот что ещё есть:
то есть в новостройке ормаг не сделаешь, в старом фонде так же не откроешь если захочешь переделать гастроном в ормаг.
Исходя из этого - имеется возможность изменять класс посредством проведения соответствующей экспертизы. И тут снова это относится к «пожарным отсекам и частям зданий» в том числе.Постановление Правительства РФ от 25 апреля 2012 г. N 390
"О противопожарном режиме"на объектах защиты запрещается:
...
о) изменять (без проведения в установленном законодательством Российской Федерации о градостроительной деятельности и законодательством Российской Федерации о пожарной безопасности порядке экспертизы проектной документации) предусмотренный документацией класс функциональной пожарной опасности зданий (сооружения, пожарные отсеки и части зданий, сооружений - помещения или группы помещений, функционально связанные между собой).
Zhelezniy_Felix
то есть в новостройке ормаг не сделаешь, в старом фонде так же не откроешь если захочешь переделать гастроном в ормаг.
Прикол. Я тут по пожарникам бегаю... а у меня жена, оказывается, данной темой занималась! Она эколог-проектировщик. Так вот она говорит, что кфпо можно устанавливать для любого помещения в здании, если оно соответствует определенным требованиям(как я и говорил в начале). Ещё она говорит, что в проектировании под термином «здания» всегда принимается «все что с этим связано», т.е. помещения, отсеки, части и тд.
Так вот, касательно сп на жилые дома, если в жилом доме есть нежилые помещения и они переведены в иной кфпо - то на них этот сп уже не распространяется. Говорит - инфа 146%, сами так много раз делали.
Такие дела.
Zhelezniy_Felix
это где это цлрр такие самоубийцы? .
Про КХО-Самара.
А ормаги располагающиеся на первом этаже жилого дома- не один десяток можно насчитать по России. В том же городе что указал выше, как минимум три подобных объекта есть.
ГорТопТак вот, касательно сп на жилые дома, если в жилом доме есть нежилые помещения и они переведены в иной кфпо - то на них этот сп уже не распространяется. Говорит - инфа 146%, сами так много раз делали.
Логика ясна и согласен с такой особенностью проведения. НО 😊 А в чем тогда смысл упоминать "жилые дома" в нормах? Для тех кто перевел в нежилое помещение, но не перевел в нужный статус?
Защищают кого, КХО от пожара перекинувшегося из жилой части, или жилую часть с жильцами от возможных "фейерверков"?
НепонятнА мне чего то...
ГорТопочень странно, я тут озадачил этим вопросом со здездочкой одну проектную лавочку, говорят в жилом доме совсем никак. В любом случае ждем официальное письмо мчс.
Прикол. Я тут по пожарникам бегаю...
Владимир СЖилые дома упоминаются в нормах для жилых домов. Если "помещение" перестает быть жилым с соответствующим кфпо - нормы для жилых к нему больше не относятся.
А в чем тогда смысл упоминать "жилые дома" в нормах?
Владимир СВозможно. При переводе в нежилое, в проектной документации может быть изменен кфпо. А может и не быть. Например, конструктивно не обеспечена "обособленность". А может и не переведено это помещение вовсе...
Для тех кто перевел в нежилое помещение, но не перевел в нужный статус?
r.a.yЯ вот до сих пор понять не могу, эти правила носят безусловный характер? Почему тогда владельцы магазов не бунтуют? Тот же темп например кольчуга ну какие 50 кг пороха, смешно..
Ормаги перестанут продавать порох и патроны. Вот всем станет хорошо.
GreyNVKZкак почему не бунтуют, это же объяснимо, все все привыкли как то неофициально решать, Концерт Калашникова прямой пример такого развития событий. Потом просто скажут что "не получилось, и кстати вы к нам официально не обращались", у них вот какраз сейчас такое "решение" с ланкастером.
Я вот до сих пор понять не могу, эти правила носят безусловный характер? Почему тогда владельцы магазов не бунтуют? Тот же темп например кольчуга ну какие 50 кг пороха, смешно..
Zhelezniy_Felix
такая же как какой нибудь стрелковый союз или союз российских оружейников
shans2в охотактиве здравого смысла нет.
костромского Шанса ассоциация
Zhelezniy_FelixОхотактив в 14-30 по Мск будет вещать по этому вопросу в онлайн. Посмотрим, что скажут.
в охотактиве здравого смысла нет.
CodeF
Охотактив в 14-30 по Мск будет вещать по этому вопросу в онлайн. Посмотрим, что скажут.
"Что скажут" надо ждать от МЧС
Ормаги перестанут продавать порох и патроны. Вот всем станет хорошо.
Всё закономерно и логично. Отнимать оружие у людей проблематично, будет стоять вой, зато можно обессмыслить владение оружием. Оружие есть, а патронов нет. "Правильные" люди, без патронов не останутся.
r.a.y
Ормаги перестанут продавать порох и патроны. Вот всем станет хорошо.
Могу ошибаться, но в Карелии и Краснодарском крае порох давно под запретом.
Владимир СМогу ошибаться, но в Карелии и Краснодарском крае порох давно под запретом.
В Краснодаре да. Местная указивка. И всё...
CodeF
Охотактив в 14-30 по Мск будет вещать по этому вопросу в онлайн. Посмотрим, что скажут.
Где вещать будет? Откуда дровишки?
r.a.yИз инстаграмма. В общем, были там Шелестов и Бадюк. Диалог. Всё. Полезности я там увидел 0. Шелестов сказал, узнает через неделю. Вывод из интервью: если в магазинах не будет патронов и пороха, не печальтесь. Запись на канале Шелестова есть, смотрите.
Где вещать будет? Откуда дровишки?
Так то и газовое никто не запрещал.
И данное введение с заботой о безопасности граждан и не связано с законодательством об обороте оружия.
Любопытно сколько людей крутят патроны в процентах к общей массе стрелков?
А теперь вопрос к знатокам. К какому классу по промышленной опасности относятся объекты где осуществляется хранение пороха в количестве более 50 кг?
Хранить можно сколько угодно, только нужно нормы соблюдать. Не знание Законов не освобождает от ответственности, а не знание Законов увеличивает число рисков для бизнеса.
Определенное время будет напряженность с продажей патронов и порохов. Но через некоторое время откроются в новых зданиях магазины, и об этой проблеме не вспомнят.
Иван ИвановИв том то и дело что нет, пожарные требования установили принципиальный рубеж "50кг", а не только например в тц, а в амбаре храни сколько влезет.
через некоторое время откроются в новых зданиях
Я думаю тут нужно идти с другой стороны к вопросу - апеллировать тогда к "а какого хyZ! тогда в тирах типо парка патриот больше 50кг пороха в патронах храниться, это что чем то отличается от хранения в ормаге?" и когда начнут закрывать патриот сразу все "передумаеться".
Def1985учитывая что 390 поставноление было принято в далеком стабильном 2013 году, а РХТ продлевается раз в три года, то не позднее 2016 они уже должны были умереть, в силу того что внимание привлечено к вопросу, то взятки за которые это было сделано теперь явно не помогут, как бы разрешителей не начали пачками присаживать.
Про подвалы - это приговор. У нас 3 из 4 старейших магазинов (с советских времён) целиком в подвалах расположены.
Про подвалы - это приговор. У нас 3 из 4 старейших магазинов (с советских времён) целиком в подвалах расположены.и у нас
Блин а где еще в городе хранить боеприпасы,магазины не могут быть в промзоне.Хотя у нас есть магазин в промзоне.С бесталковым подъездом и парковкой.
fregat.71говноТЦ, с удовольствием сдаст в аренду какойнибудь последний этаж
и у нас
Блин а где еще в городе хранить боеприпасы,магазины не могут быть в промзоне.Хотя у нас есть магазин в промзоне.С бесталковым подъездом и парковкой.
Zhelezniy_FelixОбъект министерства обороны.
тогда в тирах типо парка патриот больше 50кг пороха в патронах храниться,
Скорей всего статус склада арттехвооружения.
Mihailo79Сколько угодно. Главное, чтобы соблюдались условия хранения.
Сколько патрон можно хранить дома, в квартире?
Может какой-то сбор подписей организовать?
lao9Я думаю, что не поможет, т.к. скорей всего указание "прикрыть эту лавочку" пришло с самого верха.
Может какой-то сбор подписей организовать?
Собссно, я и не сомневался, что начнут придушивать, но не знал как именно.
А они - молодцом. Выбрали довольно элегантный способ. И быстрый. Через постановление правительства.
lao9Много раз участвовал в сборах подписей на сайте РОИ. Считанные единицы набирали необходимый минимум голосов. Но даже из них ни одна не была принята.
Может какой-то сбор подписей организовать?
Zhelezniy_FelixА разрешит радикальную перестройку этажа под безумные требования для магазина? Да и за чей счёт банкет?
говноТЦ, с удовольствием сдаст в аренду какойнибудь последний этаж
Mihailo79Вот не надо им идеи подкидывать. И так последние несколько лет когда приходят с
Сколько патрон можно
Def1985Да. Они просто не обращают на это внимание.
Много раз участвовал в сборах подписей на сайте РОИ. Считанные единицы набирали необходимый минимум голосов. Но даже из них ни одна не была принята.
r.a.y
Ормаги перестанут продавать порох и патроны. Вот всем станет хорошо.
А кто их будет продавать?
Патроны - одна из основных статей оборота оружмагов.
Тут и крупные производители оружия должны встать на дыбы, т.к. вся эта петрушка пахнет фактическим уничтожением оружейного рынка и стрелкового спорта.
ЧерноморДа ему пофиг.
Тут и крупные производители оружия должны встать на дыбы, т.к. вся эта петрушка пахнет фактическим уничтожением оружейного рынка и стрелкового спорта.
Diego03
Да ему пофиг.
В том-то и дело, что это - потеря немалой части налогов, рабочих мест, предприятий и прочего, не говоря уже о вопросах, напрямую связанных с госбезопасностью.
Глупость или измена?
ЧерноморКопейки.
В том-то и дело, что это - потеря немалой части налогов, рабочих мест, предприятий и прочего, не говоря уже о вопросах, напрямую связанных с госбезопасностью.
Иван ИвановИИ у всех этих юрлиц будет один и тот же торговый зал, постоянно проверяемый одними и теми же людьми на предмет соответствия нормативным актам.
В одном торговом центре могут работать несколько юр.лиц.
Черномор
Тут и крупные производители оружия должны встать на дыбы, т.к. вся эта петрушка пахнет фактическим уничтожением оружейного рынка и стрелкового спорта.
Их рынок сбыта - армия и заграница. Внутренний рынок им интересен в последнюю очередь.
Diego03
И у всех этих юрлиц будет один и тот же торговый зал, постоянно проверяемый одними и теми же людьми на предмет соответствия нормативным актам.
Помещения разные, торгового зала вообще может не быть, только складские помещения. Разные юр.лица разные сроки проверки, изучаем 294-ФЗ.
Иван ИвановИРазные участники, разные ген.директора, разные главбухи?
Разные юр.лица
GreyNVKZ
Постановление Правительства РФ от 16 сентября 2020 г. ? 1479 "Об утверждении Правил противопожарного режима в Российской Федерации"
вступает в силу с 01.01.2021
статья 115 Непосредственно в зданиях магазинов разрешается хранить 50 килограммов дымного пороха или 50 килограммов бездымного пороха, включая порох, содержащийся в патронах.К оружейным магазинам это тоже относится? Если да, то:
Как они будут считать количество пороха в патронах?
Что делать крупным оптовым складам?
Ну и например если в здании несколько магазинов или оружейных комнат, что тогда?У нас ЛРОшники попросили сведения об остатке пороха в том числе в патронах.
Я бы ответил лрошникам так
Количество пороха посчитать не представляется возможным в виду отсутствия методики подсчета и техданных
А кол-во патронов и пороха я бы дал
Пусть считают.…сами
ЧерноморВ том-то и дело, что это - потеря немалой части налогов, рабочих мест, предприятий и прочего, не говоря уже о вопросах, напрямую связанных с госбезопасностью.
Глупость или измена?
Вся деятельность этих упырей не измена?
SDRтам не так это работает, есть разрешение РХТ для кхо, в котором написано:карамультуков 100 штук, 50кг пороха, патронов 50000 штук. Теперь будут писать что нибудь типа: карамультуков 100 штук, пороха 50кг или количество патронов чей общий пороховой заряд равен 50кг пороха.
Пусть считают.:сами
Zhelezniy_Felix
там не так это работает, есть разрешение РХТ для кхо, в котором написано:карамультуков 100 штук, 50кг пороха, патронов 50000 штук. Теперь будут писать что нибудь типа: карамультуков 100 штук, пороха 50кг или количество патронов чей общий пороховой заряд равен 50кг пороха.
Так оно и проще )))
А боеприпасы будут возить не раз в месяц поставкой
А два раза в неделю, понемножку
А на крупные партии спортсмены будут писаться )))
SDRТак оно и проще )))
А боеприпасы будут возить не раз в месяц поставкой
А два раза в неделю, понемножку
А на крупные партии спортсмены будут писаться )))
цену поднимут, и писаться будут все.
Ymkaцену поднимут, и писаться будут все.
Потом опустят...
SDRС чего бы?
Потом опустят...
Diego03
С чего бы?
Экономика....
Патроны не булки хлеба
SDRДа ладно. Она?
Экономика....
Продавать ниже себестоимости никто и сам не будет, и налоговая не позволит.
А чем мельче партии при закупках, тем выше цена единицы продукции.
SDRЭкономика....
Патроны не булки хлеба
В России пока цены только растут.
Diego03
Да ладно. Она?
Продавать ниже себестоимости никто и сам не будет, и налоговая не позволит.
А чем мельче партии при закупках, тем выше цена единицы продукции.
Спасибо что разъяснили это дипломированному экономисту 😛
Однако, смею уверить, что не всё так просто в продажах, говорю как руководитель отдела продаж авто и запчастей 😛
SDRФраза "не всё так просто" - вообще универсальный и железный аргумент.
Однако, смею уверить, что не всё так просто в продажах, говорю как руководитель отдела продаж авто и запчастей
Diego03
Фраза "не всё так просто" - вообще универсальный и железный аргумент.
Есть секреты профессии 😛
С момента нашей встречи в Черной Грязи много воды утекло 😛
SDRМы не встречались в Черной грязи.
С момента нашей встречи в Черной Грязи много воды утекло
SDRКонееечно.
Есть секреты профессии
SDRВсе рванули закупаться 😊
Так что там по теме?
Иван ИвановИ
В одном торговом центре могут работать несколько юр.лиц. Соответственно каждое может в своих помещениях хранить по 50 кг. пороха, и заказывать одну доставку совместную.
В новых правилах сказано: "в здании магазина". Десять юрлиц будут делить эти 50 кг на всех.
SDRЯ бы ответил лрошникам так
Количество пороха посчитать не представляется возможным в виду отсутствия методики подсчета и техданных
А кол-во патронов и пороха я бы дал
Пусть считают.:сами
Они и посчитают... сами. Потом вынесут предписание - лишнее убрать. Затем придут и изымут, если предписание не выполнить. Еще и штраф оформят. И терпила будет год по судам бегать, доказывать что не верблюд. А бизнес тем временем - накроется мехом...
SDRТак оно и проще )))
А боеприпасы будут возить не раз в месяц поставкой
А два раза в неделю, понемножку
А на крупные партии спортсмены будут писаться )))
Откуда "возить понемножку, два раза в неделю"? Из Москвы на Сахалин?
Логистика таких "понемножку" вам вообще понятна?
SDRЭкономика....
Патроны не булки хлеба
И что это должно означать? Если себестоимость патронов возрастет, логистика усложнится и при этом упадет спрос(по многим причинам) - что станет с ценой? Что говорит на эту тему "экономика"?
Zhelezniy_Felix
там еще третий рубеж охраны в кхо хотя ввести, про это как то все помалкивают странно.
По факту - он уже почти у всех есть... Вневедомственная охрана не дремлет.
ГорТоп2 рубежа обязанность сейчас, любые другие только желание платить больше, это сейчас.
По факту - он уже почти у всех есть... Вневедомственная охрана не дремлет.
Zhelezniy_Felix
2 рубежа обязанность сейчас, любые другие только желание платить больше, это сейчас.
Не совсем так. Вневедомственная охрана подсовывает "документ"(не помню сейчас точно, то ли свой ведомственный, то ли который про "антитеррористическую защищенность"...) и заявляет, что без обеспечения "вот этих вот требований" - под охрану брать не будут, мол "не имеем права". Я пока не слышал, чтобы кто-то с ними судился по этому поводу. Гораздо дешевле тупо "обеспечить".
ГорТопзачем судиться, проверка прокуратурой их и все.
Не совсем так. Вневедомственная охрана подсовывает "документ"(не помню сейчас точно, то ли свой ведомственный, то ли который про "антитеррористическую защищенность"...) и заявляет, что без обеспечения "вот этих вот требований" - под охрану брать не будут, мол "не имеем права". Я пока не слышал, чтобы кто-то с ними судился по этому поводу. Гораздо дешевле тупо "обеспечить".
Zhelezniy_Felix
2 рубежа обязанность сейчас, любые другие только желание платить больше, это сейчас.
2 рубежа это для общего периметра помещения. Кассы, КХО, хранилища ценностей итп дополнительно оборудуются 2 рубежами.
Они и посчитают... сами. Потом вынесут предписание - лишнее убрать. Затем придут и изымут, если предписание не выполнить. Еще и штраф оформят. И терпила будет год по судам бегать, доказывать что не верблюд. А бизнес тем временем - накроется мехом...ОНИ (С) не посчитают
не их работа
и методики нет
и даже если обяжут производителей писать кол-во пороха в патроне - то это вообще пиЗдец будет производителям патронов, тк все знают что разброс в них бешеный, а это есть повод засудить т к не соответствует заявленному стандарту
не От и ДО, а ИМЕННО столько
и если 0.1гр + или -, то писец
Откуда "возить понемножку, два раза в неделю"? Из Москвы на Сахалин?как продавали "с вертолета" так и будут
Логистика таких "понемножку" вам вообще понятна?
ну больше на самокрут перейдут, теперь и официально
И что это должно означать? Если себестоимость патронов возрастет, логистика усложнится и при этом упадет спрос(по многим причинам) - что станет с ценой? Что говорит на эту тему "экономика"?учебники почитайте
ну больше на самокрут перейдут, теперь и официально
Так пороха хватит на десяток-полтора человек. Блин, а пуль и капсюлей, уже сейчас нет в магазинах.
ВейдерТак пороха хватит на десяток-полтора человек. Блин, а пуль и капсюлей, уже сейчас нет в магазинах.
зато они есть на форумах
и есть сдэк
SDRзато они есть на форумах
и есть сдэк
А Вы капсули СДЭКом пересылаете??
ХА-ХА-ХА-ХА!
ЛуноходецА Вы капсули СДЭКом пересылаете??
ХА-ХА-ХА-ХА!
давате я вам платную лекцию прочитаю о логистике
Я логистикой не занимаюсь, не мой профиль. )))
Но в любом случае, спасибо за предложение, буду знать, с кем проконсультироваться, если что.(это на полном серьезе).
_____________________________
А вообще, лично мне кажется, что капсуль и пересылка - понятие несовместимые от слова совсем. Согласно законодательству РФ.
Поправьте коли ошибаюсь...
SDRЗдесь ты вряд ли соберешь аудиторию. 😛
давате я вам платную лекцию прочитаю о логистике
Zhelezniy_FelixЯ щас может что то смешное скажу... но при совместных проверках - они как раз на прокуратуру и кивают! Мол - те с них требуют!
проверка прокуратурой их и все.
Это как в том анекдоте:
- алло, пожарная? Тут во дворе драка!
- а чего вы в пожарную то звоните? Звоните в милицию.
- да тут такое дело... врач с милиционером дерутся... я не знал, кому ещё звонить!
SDRЧто за бред? Вы с «ними»(с) хоть раз дело имели?
ОНИ (С) не посчитают
не их работа
и методики нет
и даже если обяжут производителей писать кол-во пороха в патроне - то это вообще пиЗдец будет производителям патронов, тк все знают что разброс в них бешеный, а это есть повод засудить т к не соответствует заявленному стандарту
не От и ДО, а ИМЕННО столько
и если 0.1гр + или -, то писец
SDRПохоже, вы очень «хорошо» разбираетесь в вопросе!
как продавали "с вертолета" так и будут
SDRТе, кто делает выручку магазинам по патронам - ни на какой самокруток не перейдут. Да и пороха купить будет негде скоро...
ну больше на самокрут перейдут, теперь и официально
SDRЯ задал конкретный вопрос человеку, утверждающему, что он экономист.
учебники почитайте
ГорТопНе, не смешное.
Я щас может что то смешное скажу... но при совместных проверках - они как раз на прокуратуру и кивают!
Графики проверок рождаются в прокуратуре.
SDRВ кпз расскажете. Бесплатно. И как ограниченный в обороте опасный груз рассылаете, и где берёте, и кому передаёте.
давате я вам платную лекцию прочитаю о логистике
Def1985
В кпз расскажете. Бесплатно. И как ограниченный в обороте опасный груз рассылаете, и где берёте, и кому передаёте.
Мы как нибудь без советчиков справимся
Zhelezniy_Felix
2 рубежа обязанность сейчас, любые другие только желание платить больше, это сейчас..
Вот, нашёл откуда они «это» берут:
Требования
к инженерно-технической укрепленности объектов (территорий), применяемым на объектах (территориях) техническим средствам охранной, тревожной и пожарной сигнализации, контроля и управления доступом, оповещения и охранного освещения, а также к инфраструктуре физической охраны объектов (территорий)22. Специальные помещения должны иметь капитальные стены, прочные потолочные перекрытия и пол.
Вход в специальное помещение защищается двойной металлической дверью (наружная - сплошная, внутренняя - решетчатая, не ниже 2-го класса защиты).
Наружная дверь запирается на два врезных замка или на два врезных замка раннего реагирования.
Внутренняя решетчатая дверь запирается на врезной замок.
Специальное помещение должно иметь три рубежа охранной сигнализации, срабатывающей на открывание или взлом помещения, появление человека внутри помещения, а также на открывание или взлом сейфов, шкафов.
А времени остался месяц.. 😞
shans2
В управлениях внутренних дел (в нашем регионе точно городе и области) и наверняка кучи других госорганизаций оружейки в подвалах. Их эти правила не касаются? Там какая-то иная пожарная опасность?
А ИМ могут сделать послабления
Или вообще другой закон принять
Как в пдд приняли поправки что теперь государевы люди могут эти пдд хамски нарушать
по заказамЗатратно и не известно чем закончится. Скорее всего сокращением производства продукции на пороховых заводах, что скорее всего и является главной целью изобретателей закона.
Rasvet
Затратно и не известно чем закончится. Скорее всего сокращением производства продукции на пороховых заводах, что скорее всего и является главной целью изобретателей закона.
А законодателей появится повод обвинить в государственной измене ))
Zhelezniy_Felix
Даже если какието изменения постановления будут то они не делаются по "щучьему велению", пока проект изменений прокатится по всем ведомствам, всякие коррупционные экспертизы, отзывы силовиков. На полгода потеха. Мне вот что странно, разве ормаги не знали что новые пожарные правила разрабатываются? полгода проект висел.
Доработают, поправят, что то добавят, что то уберут
AndyTyTДа. Брать из расчёта расходов на себя и чтобы ещё осталось 😀. Судя по наличию не всё скупили.
Так я не понял, бежать патронами закупаться или нет? Порох брать пару кг? Или все скупили уже?
Zhelezniy_FelixВот это и удивляет. Только сейчас засуетились.
Мне вот что странно, разве ормаги не знали что новые пожарные правила разрабатываются? полгода проект висел.
P.S. некоторые магазины в Екб заявили, что у них проблем не будет.
что то уберутКак водится уберут ормаги их станет еще меньше, стоимость владения оружием станет выше...
Zhelezniy_Felix
Даже если какието изменения постановления будут то они не делаются по "щучьему велению", пока проект изменений прокатится по всем ведомствам, всякие коррупционные экспертизы, отзывы силовиков. На полгода потеха. Мне вот что странно, разве ормаги не знали что новые пожарные правила разрабатываются? полгода проект висел.
Так уже приняли. Правильно?
AndyTyTпостановление принято, вступает в силу 1 января, до момента принятия чуть ли не год болтался проект на регуляторе.
Так уже приняли. Правильно?
тем больше он бунта боится
Смишно
Кого боятся то, тех кто пенсионную реформу "молчаливо одобрил" 😊 ? Не кто не кого не боится
Послушаешь,все такие бунтари, борцы с режимом
😀 Одни борцы. Другие прям бояться населения что ни спать не кушать не могут. 😊 Владелец оружия самый законопослушный гражданин или он тогда перестанет быть владельцем оружия. Издеваются над законопослушными простыми людьми 😊
zero7777Всё верно. Остается один вопрос: Нахрена они постоянно гайки закручивают?
Кого боятся то, тех кто пенсионную реформу "молчаливо одобрил" ? Не кто не кого не боится
Как-то нелогично.
Diego03
Всё верно. Остается один вопрос: Нахрена они постоянно гайки закручивают?
Как-то нелогично.
Аутоасфиксиофилы
Всё верно. Остается один вопрос: Нахрена они постоянно гайки закручивают?
Может им это просто нравиться. С другой стороны почему бы нет, резьбу то не срывает 😊
zero7777Есть ещё версия: Чтоб было, чем заняться.
Может им это просто нравиться.
zero7777Пока да.
С другой стороны почему бы нет, резьбу то не срывает
Но всё случается внезапно и неожиданно.
Есть ещё версия: Чтоб было, чем заняться.
Судя по их активности им это очень нравиться, и деньги за это получают хорошие. Плюс чувство собственной значимости.
Как в детской сказке - нет лучшей в мире радости чем делать людям гадости 😊
Но всё случается внезапно и неожиданно.
Как повышение пенсионного возраста
Zhelezniy_Felix
Даже если какието изменения постановления будут то они не делаются по "щучьему велению", пока проект изменений прокатится по всем ведомствам, всякие коррупционные экспертизы, отзывы силовиков. На полгода потеха. Мне вот что странно, разве ормаги не знали что новые пожарные правила разрабатываются? полгода проект висел.
конечно не знали 😊несколько раз пытался узнавать в ормагах про новинки так и приходилось им самому о новинках рассказывать!!!
belkin1550
хммм... скоро огромные скидки в ормагах будут 😛
Это с чего?
YmkaЭто с чего?
Количество хранящихся огнеприпасов и пороха, в некоторых магазинах, может привысить разрешенный лимит.
GreyNVKZ
Обязательно привысит, только с эти ничего не сделаешь, куплен он на законных основаниях
куплен законно,а вот храниться уже с нарушением ))))
________________________
Ну а там видно будет.
ЛуноходецДаже если так, в таком случаи пока старое не продадут новое ничего не купят.
Продлили мораторий на проверки малого бизнеса
ЛуноходецВо-первых, кто сказал, что все оружейные магазины - это малый бизнес? Во-вторых, мораторий на ПЛАНОВЫЕ проверки. С внеплановой приходят и всё. "Поступил сигнал", обычное дело. Это как карманные понятые и заготовленные находки при обыске.
Продлили мораторий на проверки малого бизнеса до конца 2021 года.
GreyNVKZИ чё? Конфисковать, оштрафовать, обязать оплатить вывоз и утилизацию по, разумеется, фантастической цене.
Обязательно привысит, только с эти ничего не сделаешь, куплен он на законных основаниях
Def1985У магазинов есть РХТ где указано какое количестве патронов им разрешается хранить в оружейке.
И чё? Конфисковать, оштрафовать, обязать оплатить вывоз и утилизацию по, разумеется, фантастической цене.
GreyNVKZ
У магазинов есть РХТ где указано какое количестве патронов им разрешается хранить в оружейке.
😀
GreyNVKZ
У магазинов есть РХТ где указано какое количестве патронов им разрешается хранить в оружейке.
Ну так у росгвардии претензий и не будет, а господа из пожнадзора закроют и оштрафуют по своим регламентирующим документам, вступающим в силу с 01.01.2021.
Гридич
Послушаешь,все такие бунтари, борцы с режимом.Прям чуть что и вооружённый бунт. Дома на диване.
Роман-охотник
Власти выгодно сей высер
А директоришку на кол знамя дело
SDRВласти выгодно сей высер
А директоришку на кол знамя дело
В том и дело что хотят чтоб охотники не вышли на улицу под страхом лишиться оружия... А этот Директор Института исследования проблем современной политики чётко знает что очень опасная ситуация нынче...
Роман-охотникНадо их как-то успокоить, что ли...
В том и дело что хотят чтоб охотники не вышли на улицу под страхом лишиться оружия..
Убедить, что охотники никогда не выйдут на улицу...
Diego03
Надо их как-то успокоить, что ли...
Убедить, что охотники никогда не выйдут на улицу...
О, пожизненный режим самоизоляции для владельцев оружия)
SDRА законодателей появится повод обвинить в государственной измене ))
Государственной там где есть государство, у нас его еще пока нет, у нас пока еще страна. И подобного рода деятельность не является изменой, это всего лишь радение за демократию. Потому как, мы все, "владельцы" гражданского оружия, по мнению властвующих маразматов и хоплофобов, сущие враги. И поэтому лишняя палка в наше колесо в любом виде, только приветствуется.
RasvetКак интересно...
у нас его еще пока нет, у нас пока еще страна.
Как интересно...Вы не согласны, или это для вас новость.
RasvetДля начала, как всегда, нужно определиться с терминологией.
Вы не согласны, или это для вас новость.
Zhelezniy_Felix
и я получается негодяй, как всегда бывает по другим вопросам, не создал тему по пожарным требованиям вовремя.
😀
Zhelezniy_Felix
пришел ответ, последняя строчка странная...
Там все странное
Напишите этому Макееву, чтобы по русски ответил, чурка он чертов
GREIFELT44
Откуда у них в башке взялись эти 50кг+50кг? Почему не 49+51 или ещё как-нибудь?
Дураков нанимают на бешеную зРЯплату, по знакомству, так эти утырки пытаются еще работать своими двумя извилинами.
YmkaЭто не дурость. Это вполне осознанное действо, направленное на всеобщее разоружение.
Дураков нанимают на бешеную зРЯплату, по знакомству, так эти утырки пытаются еще работать своими двумя извилинами.
И надо отдать им должное, поступили они в этот раз очень элегантно.
Дальше будет ещё интереснее.
на ранее открытые магазиныА новых не предвидеться.
Это не дурость. Это вполне осознанное действо, направленное на всеобщее разоружение.Однозначно...
И надо отдать им должное, поступили они в этот раз очень элегантно.
Дальше будет ещё интереснее
Но всё равно они не умны а с разумом вообще ни какой связи не имеют. Так как подобные действия в будущем чреваты плохими последствиями не только для нас но в первую очередь и для них.
Новости Национальной Оружейной Ассоциации (НОА) .
Благодаря взаимодействию и открытой позиции представителей МЧС появились подвижки в вопросе КОЛИЧЕСТВА ПАТРОНОВ, допустимых для хранения в магазинах.
Отдельное спасибо хотелось адресовать всем, кто проявил активность: это как и члены НОА (Нац. Оружейная Ассоциация), так и все остальные любители оружия и различные организации, которые направили соответсвующие письма в разные инстанции, а также пониманию ситуации со стороны МЧС.
МЧС отправили письмо в МинПромТорг с рекомендацией внести эти правки в постановление правительства:
❗2. Изложить пункт 115 Правил противопожарного режима в Российской Федерации, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 16 сентября 2020 г. No 1479 (Собрание законодательства Российской Федерации, 2020, No 39, ст. 6056), в следующей редакции:
«115. В зданиях предприятий розничной торговли разрешается хранить не более 50 килограммов дымного пороха или 50 килограммов бездымного пороха. При этом непосредственно в торговом зале предприятий розничной торговли разрешается размещать не более 50 килограммов дымного пороха или 50 килограммов бездымного пороха, включая порох, содержащийся в патронах.
❗3. Пункт 2 считать пунктом 3.
Проще говоря, в КХО будет разрешено хранить патроны согласно лицензии.
Надеемся, что все это будет принято и реализовано.
Следим за развитием событий.
Diego03
Это не дурость. Это вполне осознанное действо, направленное на всеобщее разоружение.
И надо отдать им должное, поступили они в этот раз очень элегантно.
Дальше будет ещё интереснее.
удалено модератором и бан
Да что ж такое.
Diego03
Опять ты...
Да что ж такое.
А не забанишь 😛
Valeron4ikих не могло там быть не позже 2016 года! чему сочувствовать то? Тут скорее должна прокуратура сажать в сизо начальника цлрр региона за преступную халатность и долго выяснять как магазин появился в подвале.
Хочется посочувствовать тем магазинам у которых КХО в подвальных помещениях.
долго выяснять как магазин появился в подвалеА зачем, есть бамажка в которой написано, что там вовсе не подвал а цокольный этаж а в некоторых случаях и тех.этаж. А подвала там и сроду не было. 😊
Rasvetцоколь это цоколь, а техэтаж там написано не может быть, это техническое предназначение любого этажа но не часть здания с архитектурной точки зрения.
А зачем, есть бамажка в которой написано, что там вовсе не подвал а цокольный этаж а в некоторых случаях и тех.этаж. А подвала там и сроду не было.
Zhelezniy_FelixА каким боком цлрр к пожарным требованиям? Да и появились в подвалах они наверное задолго до 2016.
начальника цлрр региона за преступную халатность
ГорТоппп814 пункт 55
А каким боком цлрр к пожарным требованиям? Да и появились в подвалах они наверное задолго до 2016.
Оружие и патроны в соответствии с требованиями, установленными Федеральной службой войск национальной гвардии Российской Федерации, подлежат хранению в изолированных помещениях, специально оборудованных для этих целей, оснащенных техническими средствами охраны и иными средствами защиты, в запирающихся на замок сейфах или металлических шкафах. При этом объемы хранения патронов в заводских упаковках, сейфах или металлических шкафах определяются комиссией, образуемой в установленном порядке, исходя из требований противопожарной безопасности.
разрешение на хранение фактически выдает гвардия, насколько помню до 2013 года действовал какой то пожарный приказ чуть ли не царя гороха, он тоже что то про подвалы и жилые дома содержал.
ГорТопТо что оно работает через жопу не значит что пункт не должен не исполняться, и стоны и крики от обездоленных ормагов из подвалов дают повод поставить простой диагноз- сами себе злобные буратины.
Должна быть комиссия, куда должны входить пожарники. Вот они за свою часть и отвечают. На практике, никто никакие комисси не создаёт. В лучшем случае - пожарники подписывают тот же акт что и гвардейцы, причём заочно.
Zhelezniy_Felix
То что оно работает через жопу не значит что пункт не должен не исполняться, и стоны и крики от обездоленных ормагов из подвалов дают повод поставить простой диагноз- сами себе злобные буратины.
Не спорю.
Запасаться порохом или нет. Вот в чем вопрос
RevsarЭто есть смысл делать всегда 😊
Запасаться порохом или нет. Вот в чем вопрос
Revsar
Потопчусь.
Запасаться порохом или нет. Вот в чем вопрос
Думаю, если магазины перестанут заказывать порох, то и прочую комплектуху им не будет смысла возить.
Поэтому, ИМХО, затариваться следует не только порохом.
ТуманДумаю, если магазины перестанут заказывать порох, то и прочую комплектуху им не будет смысла возить.
Поэтому, ИМХО, затариваться следует не только порохом.
А за порохом запариваться все будут в росгвардию ходить 😛
Кому выгодно? по латыни
У нас в городе 6 оружейных магазинов.Три в жилых домах.Самые старые.
Один случайно не в жилом (место удачное).В подвале, в здании 3 этажа офисов и магазинов.Не сеть.
Один замухрышка .Не сеть.
И .... Охотактив в отдельном специально построенном под эту цель здании.
fregat.71И епитимию себе в виде ограничения по весу?
И .... Охотактив в отдельном специально построенном под эту цель здании.
fregat.71Да ладно.
Ограничение сняли по весу
Dron1945Все кинулись панически закупаться, видимо.
уже проблемы с патронами самых ходовых размерчиков...
панически закупатьсяВидимо заказывать стали меньше, потому как народу больше чем обычно не видел в своих магазинах. А пороха и ходовых патронов нет.
ТуманДумаю, если магазины перестанут заказывать порох, то и прочую комплектуху им не будет смысла возить.
Поэтому, ИМХО, затариваться следует не только порохом.
Логично.
Zhelezniy_FelixНе пойдут на это.
Попробуем так компенсировать проблему
CodeFпильнуть на спецсвязи лярд другой на модернизацию? вы недооцениваете возможную жадность.
Не пойдут на это.
115. Непосредственно в зданиях магазинов разрешается хранить 50 килограммов дымного пороха или 50 килограммов бездымного пороха, включая порох, содержащийся в патронах.
Valeron4ik
Господи, да что же у нас за страна то такая? Начал охотиться 5 лет назад, освоил снаряжение патронов разными порохами. В марте хочу взять нарезной карабин и вдоволь пострелять не дорогими патронами, но в связи с такой залепухой чувствую добра не будет.
Это факт. Оружие на глазах дорожает мр155 в марте брал 25к сейчас 31к. Мр27 было 25 сейчас 29. И ростёт и ростёт. Дробь в магазе 350...что с патронами и порохом будет вообще непонятно.
Господи, да что же у нас за страна то такая?У нас?
У нас была Империя. Поменяли на колхоз. А сейчас ничего у нас нет.
И ростёт и ростёт.На всё растет, особенно на энергоносители. Душат рубель и промышленность в этой стране.
чувствую добра не будетРоссия предвечна, а это значит, что добро когда нибудь будет...
ГридичВсё или нет, но вот короткоствол был.
А при империи у обычного крестьянина прямо всё было.Жил в палатах и роскоши.
ГридичНеплохо жили и даже очень богато. Пока комуняки не припёрлись.
А при империи у обычного крестьянина прямо всё было.Жил в палатах и роскоши.
Rasvet
Неплохо жили и даже очень богато. Пока комуняки не припёрлись.
Ну, кто не пропивал заработанное да, жили неплохо, в том числе и на селе. Точнее "особенно на селе".
По теме - предпочитаю иметь запас пороха и комплектухи на несколько лет (и еще немного на черный день)Вот это верно.
А остальное Не верно.
Какие еще помещики. Они были упразднены в 1861 году
Если Вы имеете в виду всяких там помещиков - это да, местами неплохо.
, я не сторонник и советских порядков, обычному народу тоже жить было хреновоХорошо жил простой человек, беспечно. По сравнению с нынешней жизнью, в Раю жил. Правда моя бабушка, в те времена, говорила, что Рай был при Царе Батюшке.
перестрочные сказкиСказка сказке рознь.
В пропаганду как то верил пока был молод и в школу ходил. Но тяга к истории сказки исправила и привела в порядок. 😊
явная липа (бумага с текстом)Непонятно.
Губернский комитет был избран 2-4 октября 1917 года.
Но возможно так себя именовал городской от РСДРП(Б). Но об этом информации нет.
Сочинять липу нет смысла так как даты общеизвестны, поэтому в бумаге возможна опечатка.
нв90А это одно и тоже. Тяжелая пора в те времена.
Да вроде в 1861 было упразднено крепостное право, а помещиков никто не упразднял)
GreyNVKZВы святой человек!
Я лично убежден что нет никакой политики государства по разоружению гражданского населения
GreyNVKZА ведь верно!
ты можешь выбрать, жить здесь или там где пожелаешь.
Можно же выбрать страну, где есть патроны.
ГридичНу вот... Вы так хорошо начали, и на тебе...
И для меня будет проблема если с порохом туго будет.
ГридичКонечно будет хватать.
А для охотничьих нужд, мне кажется ничего сильно не изменится в смысле будет хватать.
Продавцы же будут спрашивать: вам для каких нужд? Для охотничьих? Вот мы вам как раз тут расфасовали в пакетики по 10 граммов.
Diego03
Конечно будет хватать.
Продавцы же будут спрашивать: вам для каких нужд? Для охотничьих? Вот мы вам как раз тут расфасовали в пакетики по 10 граммов.
Я, летом, когда активно тренюсь, беру по 2 коробки патронов 7,5/25 в месяц. Это уже больше пол-кила пороха. А еще десяток знакомых, которые спортингом занимаются более серьезно, берут коробки по 4. Так вот при новых правилах, одновременно на всю команду патронов привезти просто не получится!
LRKНу да. За треню уходит 250 штук.
Я, летом, когда активно тренюсь, беру по 2 коробки патронов 7,5/25 в месяц
Спортинг, тактика - расход примерно одинаков.
LRKЕсли в магазинах вообще что-то будет.
Так вот при новых правилах, одновременно на всю команду патронов привезти просто не получится!
Def1985
Всё или нет, но вот короткоствол был.
У Толстого, Достоевского и Чехова в каждом рассказе прямо написано про повальное наличие короткоствола у крестьян. Да?
Вы бы уровень дохода крестьян в РИ почитали бы. И про цены на КС, которые не каждому офицеру доступны были.
Rasvet
Неплохо жили и даже очень богато. Пока комуняки не припёрлись.
Можно ссылку на документы про "очень богато"?
Почитайте "О голоде" Толстого, за 1991 год.
ЧерноморМожет не надо?
Можно ссылку
ЧерноморВам то какая разница, вы живете на казачьей земле. Голод там был только при советах. Тот самый который укропы называют голодомором.
Rasvet
Вам то какая разница, вы живете на казачьей земле. Голод там был только при советах. Тот самый который укропы называют голодомором.
Открываете царский словарь Даля от 1913 года и читаем статью ГОЛОД.
Это вам поможет для общего развития.
Разницы до чужого невежества мне действительно никакой нет, но эту тему читают люди кроме нас с вами.
Diego03
Может не надо?
Надо.
Но этого не будет, т.к. оппонент просто так сотрясает воздух.
ткрываете царский словарь Даля от 1913 года и читаем статьюВ 13 году в станицах моих предков голода не было. Мало того времена енти вспоминались как счастливые.
Что означает это слово я и без Даля знаю, в советской школе как ни как учился, это вам не нынешнее ЕГЭ.
Почитайте "О голоде" Толстого, за 1991 год.Лев Толстой. Писал за 1891 год, писал правду. Просчет правительства. Юга это не коснулось. Как и большей части территории Империи.
Без уточнений и пояснений.
Но этого не будет, т.к. оппонент просто так сотрясает воздухВам ссылку на историю. Школьную или как науку. Мож не надо.
У Толстого, Достоевского и Чехова в каждом рассказе прямо написано про повальное наличие короткоствола у крестьян. Да?Разные крестьяне были. Кто быстро понял что такое воля и как вести хозяйство, стали очень богатыми.
Вы бы уровень дохода крестьян в РИ почитали бы. И про цены на КС, которые не каждому офицеру доступны были
В станице моих предков пришлый крестьянин два года жил наемным трудом, заработал денег которых хватило на постройку мельницы и маслобойни. И уже казаки приходили к нему заработать денег ну и естественно муки намолоть и масла надавить. В том числе и мой дед.
В другом селе другой мой дед хотел засватать крестьянку. Она не пошла за него, так как не хотела казачьей доли и считала моих предков не настолько богатыми, что бы идти туда в снохи. И это при том, что мой прадед был зажиточным казаком.
Есть рассказ о том как терский казак привез себе жену крестьянку из под Калуги, где был на службе. Через некоторое время за ней приехали отец и братья, все вооруженные до зубов и на своих конях, где были и запасные. Уговаривали сестру и дочь вернуться и не нести долю казачью. Но она отказалась, сказала, что это ее выбор. И они уехали. Вот так.
А еще крестьяне путешествовали по Европе и приезжали на свои кровные к Луи Пастеру за прививкой от оспы. А это говорит о том, что могли читать и писать и говорить не только на родном языке но и на иностранных.
Вам и на это ссылку дать, мож не надо. Мож сами как нибудь найдете с помощью яндекса или гугла.