Новые правила противопожарного режима 2021

GreyNVKZ
Постановление Правительства РФ от 16 сентября 2020 г. ? 1479 "Об утверждении Правил противопожарного режима в Российской Федерации"
вступает в силу с 01.01.2021
статья 115 Непосредственно в зданиях магазинов разрешается хранить 50 килограммов дымного пороха или 50 килограммов бездымного пороха, включая порох, содержащийся в патронах.

К оружейным магазинам это тоже относится? Если да, то:
Как они будут считать количество пороха в патронах?
Что делать крупным оптовым складам?
Ну и например если в здании несколько магазинов или оружейных комнат, что тогда?

У нас ЛРОшники попросили сведения об остатке пороха в том числе в патронах.

Zhelezniy_Felix
в старых правилах было:

134. Непосредственно в зданиях магазинов разрешается хранить 50 килограммов дымного пороха или 50 килограммов бездымного пороха.

следовательно по новым правилам получается что магазин сам должен будет контролировать сколько пороха в патронах он занес в кхо, а если его внезапно окажется больше то трахтибедохен от гвардии


GreyNVKZ
Zhelezniy_Felix
старых правилах было:
134. Непосредственно в зданиях магазинов разрешается хранить 50 килограммов дымного пороха или 50 килограммов бездымного пороха.

следовательно по новым правилам получается что магазин сам должен будет контролировать сколько пороха в патронах он занес в кхо, а если его внезапно окажется больше то трахтибедохен от гвардии


Как посчитать та сколько пороха в патронах, можно разве что примерно, даже в гладких патронах в зависимости от пороха его может быть разное количество, я уже не говорю про магнумы, полумагнумы, в травматических патронах как узнать сколько пороха? или в нарезных? мне что каждый вид патрона разбирать и взвешивать? Да и 50 кг пороха вообще это очень мало, магазины вообще тогда перестанут порох продавать отдельно, какой смысл?
Zhelezniy_Felix
выделил наверное самое важное

VII. Объекты организаций торговли

103. На объектах организаций торговли запрещается:
б) осуществлять продажу пороха, капсюлей, пиротехнических и других взрывоопасных изделий, если объекты организаций торговли размещены в зданиях не являющихся зданиями (частями зданий) класса функциональной пожарной опасности Ф3.1, определенного в соответствии с Федеральным законом "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности";

Запрещается хранение патронов к оружию в подвальных помещениях.

Патроны к оружию должны храниться в шкафах из негорючих материалов, установленных в помещениях, отгороженных от других помещений противопожарными перегородками и перекрытиями.

114. Запрещается хранить порох в одном шкафу с капсюлями или снаряженными патронами.

115. Непосредственно в зданиях магазинов разрешается хранить 50 килограммов дымного пороха или 50 килограммов бездымного пороха, включая порох, содержащийся в патронах.

Zhelezniy_Felix
GreyNVKZ
Как посчитать та сколько пороха в патронах, можно разве что примерно, даже в гладких патронах в зависимости от пороха его может быть разное количество, я уже не говорю про магнумы, полумагнумы, в травматических патронах как узнать сколько пороха? или в нарезных? мне что каждый вид патрона разбирать и взвешивать?
запрашивать у поставщика данные о том сколько пороха в предоставленной вам продукции, других вариантов нет.
GreyNVKZ
Zhelezniy_Felix
запрашивать у поставщика данные о том сколько пороха в предоставленной вам продукции, других вариантов нет.
Допустим у меня в магазине 100 кг пороха окажется на 01.01.21, что мне с этим делать?

Запрещается хранение патронов к оружию в подвальных помещениях.-этот пункт и в действующих правилах есть

Zhelezniy_Felix
GreyNVKZ
Допустим у меня в магазине 100 кг пороха окажется на 01.01.21, что мне с этим делать?
утилизировать
GreyNVKZ
Zhelezniy_Felix
утилизировать
Сейчас наговорите, утилизировать, это могут быть сотни тысяч рублей
Zhelezniy_Felix
GreyNVKZ
Сейчас наговорите, утилизировать, это могут быть сотни тысяч рублей
хотите штраф от пожарников? думаете они не придут к вам 2 января?
Zhelezniy_Felix
А так я думаю гвардия заставит поставщиков при отгрузке патронов в ЛПР писать помимо количества патронов количество пороха внутри поставки
GreyNVKZ
Zhelezniy_Felix
хотите штраф от пожарников? думаете они не придут к вам 2 января?
Закон обратной силы не имеет, максимум что могут сделать это ограничить закупку. У меня разрешение на хранение одного миллиона патронов в кхо, предположим что она у меня полная, посчитает что в каждом патроне по одному грамму пороха в среднем, а это 1000кг, если я правильно посчитал. То есть мне уничтожить товара на миллионы рублей?
Владимир С
Если брать в расчет 2 гр пороха на патрон, например Сокол в гладком (там такая навеска вроде?), то 50 кг это всего лишь 25.000 патронов только гладких. Это "загрузка" небольшого магазинчика в небольшом городе. ХЗ что будет на практике теперь...

У меня тут два вопроса, что считать подвальным помещением? Где поискать определение?

и есть вопрос не совсем оружейный, по п.8, "...если это не предусмотрено проектной документацией". Проектной документацией здания или проектная документация устройства противопожарной безопасности и защиты ?

Artishok
Господи, ну какой идиотизм. Надо обжаловать в суде данную норму, пусть убирают нахрен про "в патронах". Ибо реально есть лицензия на 1 млн штук. Пистолетные патроны содержат по 0,2-0,3 грамма (ттшные до полуграмма), травматические думается 0,1-0,2, мелкашечные по 0,1-0,15 грамма, гладкие 12 калибра от 1,5 до 2,5 грамм, а магнумы и того больше, промежуточные патроны от 1,5 до 1,8 грамм, винтовочные от 2,5 до 4,5 грамм (да и поболее бывает).
Понятное дело, что производители могут теперь печатать пачки с информацией о весе пороха в пачке, для легкого подсчета общего веса, но маразм же. И нарушает права по ранее выданным лицензиям.

Ну либо на требования пожарников о предоставлении информации по пороху в патронах нагло говорить, что количество не превышает допустимое, допустим ровно 40 килограмм. Как они это проверять будут?

GreyNVKZ
16. На объектах защиты запрещается:

а) хранить и применять на чердаках, в подвальных, цокольных и подземных этажах, а также под свайным пространством зданий легковоспламеняющиеся и горючие жидкости, порох, взрывчатые вещества, пиротехнические изделия, баллоны с горючими газами, товары в аэрозольной упаковке, отходы любых классов опасности и другие пожаровзрывоопасные вещества и материалы;
Вот еще интересный пункт, ормаг является объектом защиты? У меня друга кхо как раз на цокольном этаже, что теперь делать? и почему тогда в в 113 пункте дублируется тоже самое, но речь только о подвальных помещениях. Я что то не допонимаю?

Владимир С
GreyNVKZ
16. На объектах защиты запрещается:

а) хранить и применять на чердаках, в подвальных, цокольных и подземных этажах, а также под свайным пространством зданий легковоспламеняющиеся и горючие жидкости, порох, взрывчатые вещества, пиротехнические изделия, баллоны с горючими газами, товары в аэрозольной упаковке, отходы любых классов опасности и другие пожаровзрывоопасные вещества и материалы;
Вот еще интересный пункт, ормаг является объектом защиты? У меня друга кхо как раз на цокольном этаже, что теперь делать? и почему тогда в в 113 пункте дублируется тоже самое, но речь только о подвальных помещениях. Я что то не допонимаю?

Ну как дублирующий пункт, с затрагиванием легковоспламеняющихся жидкостей и тд.
Я знаю как минимум 4 ормага с КХО в подвале. Думаю таких очень много, просто потому что в подвале проще организовать ее(нет окон, перекрытия отвечают требованиям)
Еще интересный п.б ст103 : "не являющихся зданиями (частями зданий) класса функциональной пожарной опасности Ф3.1"
Как я понял если ормаг располагается в жилом доме- он тоже подпадает под запрет.

з.ы. про подвалы нашел, в снипах

belkin1550
GreyNVKZ
16. На объектах защиты запрещается:

а) хранить и применять на чердаках, в подвальных, цокольных и подземных этажах, а также под свайным пространством зданий легковоспламеняющиеся и горючие жидкости, порох, взрывчатые вещества, пиротехнические изделия, баллоны с горючими газами, товары в аэрозольной упаковке, отходы любых классов опасности и другие пожаровзрывоопасные вещества и материалы;
Вот еще интересный пункт, ормаг является объектом защиты? У меня друга кхо как раз на цокольном этаже, что теперь делать? и почему тогда в в 113 пункте дублируется тоже самое, но речь только о подвальных помещениях. Я что то не допонимаю?

тут про патроны ни слова .... ,это как в самолёте везти патроны можно,а отдельно порошок или кнопки,то нельзя 😛

GreyNVKZ
belkin1550
тут про патроны ни слова .... ,это как в самолёте везти патроны можно,а отдельно порошок или кнопки,то нельзя
Зачем тогда выдели отдельно порох и взрывчатые вещества, порох-взрывчатое вещество, зачем вообще выпускать такие постановления если в нем масса противоречий, какой то сырой закон, вам не кажется?
mixmix
GreyNVKZ
Зачем тогда выдели отдельно порох и взрывчатые вещества, порох-взрывчатое вещество, зачем вообще выпускать такие постановления если в нем масса противоречий, какой то сырой закон, вам не кажется?

Затем что так удобней пополнять бюджет в виде штрафа.

Zhelezniy_Felix
GreyNVKZ
Закон обратной силы не имеет,
рхт на три года, при продлении вилы.
Владимир С
У меня тут два вопроса, что считать подвальным помещением? Где поискать определение?
открываете план здания из росреестра и там черным по белому подвал или не подвал.


Владимир С
Я знаю как минимум 4 ормага с КХО в подвале.
это где это цлрр такие самоубийцы? у нас все что было открыто в подвалах в шальное время года два как уже закрыто, но и подвал ведь не главное, например нельзя иметь патронный склад в любой части жилого дома, о чем в новых правилах так же указали в пункте 103, оно так же было в прошлых правилах.

ГорТоп
Zhelezniy_Felix
например нельзя иметь патронный склад в любой части жилого дома, о чем в новых правилах так же указали в пункте 103, оно так же было в прошлых правилах.
Тут есть нюанс. Отдельное помещение жилого дома может иметь отличный от остального дома класс функциональной пожарной опасности.
Zhelezniy_Felix
ГорТоп
Тут есть нюанс. Отдельное помещение жилого дома может иметь отличный от остального дома класс функциональной пожарной опасности.
а поподробней, как превратить жилой дом в артилериский погреб
Zhelezniy_Felix

АРБИТРАЖНЫЙ СУД ЗАПАДНО-СИБИРСКОГО ОКРУГА

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 5 октября 2020 г. по делу N А70-22036/2019

Резолютивная часть постановления объявлена 29 сентября 2020 года
Постановление изготовлено в полном объеме 05 октября 2020 года
Арбитражный суд Западно-Сибирского округа в составе:
председательствующего Шабановой Г.А.
судей Алексеевой Н.А.
Черноусовой О.Ю.
рассмотрел в судебном заседании с использованием средств аудиозаписи кассационную жалобу индивидуального предпринимателя Захарова Романа Павловича на решение от 18.03.2020 Арбитражного суда Тюменской области (судья Сидорова О.В.) и постановление от 09.07.2020 Восьмого арбитражного апелляционного суда (судьи Рыжиков О.Ю., Иванова Н.Е., Лотов А.Н.) по делу N А70-22036/2019 по заявлению индивидуального предпринимателя Захарова Романа Павловича (ОГРНИП 313890526900027, ИНН 890510624502) к Главному управлению Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий по Тюменской области (625048, Тюменская область, город Тюмень, улица Максима Горького, дом 72, 303, ИНН 7202130510, ОГРН 1047200654995) в лице Отдела надзорной деятельности и профилактической работы N 11 Управления надзорной деятельности и профилактической работы (625027, Тюменская область, город Тюмень, улица Энергетиков, дом 37А) об оспаривании ненормативного правового акта.
В заседании приняли участие:
индивидуальный предприниматель Захаров Роман Павлович лично,
представитель Главного управления Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий по Тюменской области - Горбачев Г.Б. по доверенности от 22.04.2020.
Суд

установил:

индивидуальный предприниматель Захаров Роман Павлович (далее - ИП Захаров Р.П., предприниматель) обратился в Арбитражный суд Тюменской области с заявлением о признании незаконным пункта 1 предписания Отдела надзорной деятельности и профилактической работы N 11 Управления надзорной деятельности и профилактической работы Главного управления Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий по Тюменской области (далее - административный орган) от 16.09.2019 N 188/1/1.
Решением от 18.03.2020 Арбитражного суда Тюменской области, оставленным без изменения постановлением от 09.07.2020 Восьмого арбитражного апелляционного суда, в удовлетворении заявленного требования отказано.
В кассационной жалобе, поданной в Арбитражный суд Западно-Сибирского округа, предприниматель просит отменить указанные судебные акты и удовлетворить заявленное им требование.
По мнению подателя жалобы, класс функциональной пожарной опасности должен определяться отдельно для каждого помещения в здании исходя из его назначения; судами не учтено, что магазин "АвтоШик" не является специализированным объектом торговли, продажа автомобильных масел осуществлялась только в мелкой расфасовке - не более 5 литров, автомобильное масло не является легковоспламеняющейся жидкостью.
В отзыве на кассационную жалобу административный орган просит оставить обжалуемые судебные акты без изменения как соответствующие действующему законодательству.
Проверив в порядке статей 284, 286 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации (далее - АПК РФ) обоснованность доводов, изложенных в кассационной жалобе суд округа не нашел оснований для отмены обжалуемых судебных актов.
Как следует из материалов дела, с целью проверки сведений, содержащихся в обращениях граждан, административным органом проведена внеплановая выездная проверка (распоряжение от 09.09.2019 N 188) в отношении ИП Захарова Р.П., осуществляющего деятельность в магазине "АвтоШик" по адресу: город Тюмень, улица Д. Менделеева, 9, в ходе которой выявлены нарушения, в том числе пункта 1 части 2 статьи 1, части 3 статьи 4, части 1 статьи 6 Федерального закона от 22.07.2008 N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" (далее - Закон N 123-ФЗ), подпункта "б" пункта 115 Правил противопожарного режима в Российской Федерации, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 25.04.2012 N 390 "О противопожарном режиме" (далее - Правила N 390), пункта 5.2.8 Свода правил СП 4.13130.2013 "Системы противопожарной защиты. Ограничение распространения пожара на объектах защиты. Требования к объемно-планировочным и конструктивным решениям", утвержденного приказом Главного управления Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий от 24.04.2013 N 288 (далее - СП 4.13130.2013).
По результатам проверки административным органом составлен акт от 16.09.2019 N 188 и вынесено предписание от 16.09.2019 N 188/1/1 об устранении нарушений требований пожарной безопасности в срок до 02.03.2020, пунктом 1 которого предпринимателю запрещена продажа легковоспламеняющихся и горючих жидкостей в помещении автомагазина, расположенного на первом этаже жилого дома (класс Ф1.3).
Не согласившись с указанным пунктом предписания, ИП Захаров Р.П. обратился в арбитражный суд с заявлением о признании его незаконным.
Отказывая в удовлетворении заявленного требования, суды первой и апелляционной инстанций сочли, что оспариваемый пункт предписания соответствует закону, прав и законных интересов предпринимателя не нарушает.
Суд округа, оставляя обжалуемые судебные акты без изменения, исходит из доводов кассационной жалобы и конкретных обстоятельств рассматриваемого спора.
На основании статьи 17 Федерального закона от 26.12.2008 N 294-ФЗ "О защите прав юридических лиц и индивидуальных предпринимателей при осуществлении государственного контроля (надзора) и муниципального контроля", статьи 6 Федерального закона от 21.12.1994 N 69-ФЗ "О пожарной безопасности" (далее - Закон N 69-ФЗ), подпункта "е" пункта 9 Положения о Федеральном государственном пожарном надзоре, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 12.04.2012 N 290, в случае выявления при проведении проверки нарушений должностные лица органов государственного пожарного надзора обязаны выдать юридическому лицу, индивидуальному предпринимателю предписание о прекращении нарушений обязательных требований, об устранении выявленных нарушений, о проведении мероприятий по обеспечению пожарной безопасности на объектах защиты, предотвращению угрозы возникновения пожара.
В силу подпункта "в" пункта 1, подпункта "а" пункта 3 части 1 статьи 32 Закона N 123-ФЗ многоквартирные жилые дома отнесены к классу функциональной пожарной опасности Ф1.3, а здания организаций торговли - к классу ФЗ.1.
Согласно пункту 5.2.8 СП 4.13130.2013 в жилых зданиях класса Ф1.3 не допускается размещать специализированные объекты торговли по продаже горючих газов (ГГ), легковоспламеняющихся и горючих жидкостей (ЛВЖ, ГЖ), бытовой химии и строительных материалов с наличием ГГ, ЛВЖ и ГЖ (за исключением товаров в мелкой расфасовке), пиротехнических изделий, а также веществ и материалов, способных взрываться и воспламеняться при взаимодействии с водой, кислородом воздуха или друг с другом.
На объектах организаций торговли запрещается осуществлять продажу легковоспламеняющихся и горючих жидкостей (за исключением продуктов питания, лекарственных средств, медицинских изделий, косметической и алкогольной продукции), горючих газов, пороха, капсюлей, пиротехнических и других взрывоопасных изделий, если объекты организаций торговли размещены в зданиях, не являющихся зданиями (частями зданий) класса функциональной пожарной опасности Ф 3.1, определенного в соответствии с Законом N 123-ФЗ (подпункт "б" пункта 115 Правил N 390).
В соответствии с пунктом 4.10 Свода правил СП 54.13330.2016 "Здания жилые многоквартирные" (утвержден приказом Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 03.12.2016 N 883/пр), входящего в Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", в подвальном, цокольном, первом и втором этажах жилого здания допускается размещение встроенных и встроенно-пристроенных помещений общественного назначения, за исключением объектов, оказывающих вредное воздействие на человека. При этом не допускается размещать магазины по продаже шин и автомобильных масел.
Исследовав и оценив по правилам статьи 71 АПК РФ представленные сторонами доказательства, суды установили факт реализации предпринимателем легковоспламеняющихся и горючих жидкостей в помещении автомагазина, расположенном на первом этаже многоквартирного жилого дома, являющегося объектом защиты, отнесенным к классу функциональной пожарной опасности Ф1.3.
При таких обстоятельствах арбитражные суды обоснованно отказали ИП Захарову Р.П. в удовлетворении заявленного требования.
Доводы предпринимателя, изложенные в кассационной жалобе, в том числе о неверном определении класса функциональной пожарной опасности помещения предпринимателя, были предметом рассмотрения в судах обеих инстанций и мотивированно отклонены.
Иное толкование подателем жалобы положений действующего законодательства, а также иная оценка обстоятельств спора не свидетельствуют о неправильном применении судами норм права.
Оснований для отмены или изменения обжалуемых судебных актов в соответствии со статьей 288 АПК РФ судом кассационной инстанции не установлено.
Руководствуясь пунктом 1 части 1 статьи 287, статьей 289 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, Арбитражный суд Западно-Сибирского округа

постановил:

решение от 18.03.2020 Арбитражного суда Тюменской области и постановление от 09.07.2020 Восьмого арбитражного апелляционного суда по делу N А70-22036/2019 оставить без изменения, кассационную жалобу - без удовлетворения.
Постановление может быть обжаловано в Судебную коллегию Верховного Суда Российской Федерации в срок, не превышающий двух месяцев со дня его принятия, в порядке, предусмотренном статьей 291.1 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации.

Председательствующий
Г.А.ШАБАНОВА

Судьи
Н.А.АЛЕКСЕЕВА
О.Ю.ЧЕРНОУСОВА


------------------------------------------------------------------

Zhelezniy_Felix
я тут вот еще что нашел

"СП 54.13330.2016. Свод правил. Здания жилые многоквартирные. Актуализированная редакция СНиП 31-01-2003"
(утв. Приказом Минстроя России от 03.12.2016 N 883/пр)
(ред. от 19.12.2019)

4.10 В подвальном, цокольном, первом и втором этажах жилого здания (в крупных и крупнейших городах ;*; - в третьем этаже) допускается размещение встроенных и встроенно-пристроенных помещений общественного назначения при условии соблюдения требований [17, пункт 2.3, за исключением объектов, оказывающих вредное воздействие на человека.


Не допускается размещать:

- помещения для продажи и потребления табачных изделий (в том числе ароматических средств для курения), магазины по продаже оружия, тиры.

Zhelezniy_Felix
https://vk.com/@vrnrf-kapitan-...ya-ormagov-2021
Цепятыч
GreyNVKZ
Сейчас наговорите, утилизировать, это могут быть сотни тысяч рублей

Плюс стоимость утилизации, да...

ГорТоп
Zhelezniy_Felix
а поподробней, как превратить жилой дом в артилериский погреб

Я прямо сейчас не готов подробно обосновать, ссылаясь на нормы(материал на эту тему не при мне сейчас), но если в общих чертах: в здании определенного класса функциональной пожарной опасности могут быть помещения иного класса, если эти помещения отделены от основного здания соответствующими противопожарными перегородками. Т.е., каждому соответствующим образом изолированному помещению в одном здании - может быть присвоен разный класс.

Представленное тут судебное решение основывается как раз на том, что помещение магазина небыло выделено в отдельный класс, поэтому имело класс общий со зданием.

Zhelezniy_Felix
ГорТоп
Я прямо сейчас не готов подробно обосновать, ссылаясь на нормы(материал на эту тему не при мне сейчас), но если в общих чертах: в здании определенного класса функциональной пожарной опасности могут быть помещения иного класса, если эти помещения отделены от основного здания соответствующими противопожарными перегородками. Т.е., каждому соответствующим образом изолированному помещению в одном здании - может быть присвоен разный класс.

Представленное тут судебное решение основывается как раз на том, что помещение магазина небыло выделено в отдельный класс, поэтому имело класс общий со зданием.


но ведь в этих новых правилах говориться именно о зданиях нужного класса, а не о помещениях.
ГорТоп
Zhelezniy_Felix
но ведь в этих новых правилах говориться именно о зданиях нужного класса, а не о помещениях.

Там написано « зданиями (частями зданий) ».

Zhelezniy_Felix
ГорТоп
Там написано ' зданиями (частями зданий) '.

кусок из правил:

если объекты организаций торговли размещены в зданиях, кроме зданий автозаправочных станций, не являющихся зданиями (частями зданий) класса функциональной пожарной опасности Ф3.1,

получается:
если объекты организаций торговли размещены в зданиях не являющихся зданиями класса функциональной пожарной опасности Ф3.1,

если объекты организаций торговли размещены в зданиях не являющихся частями зданий класса функциональной пожарной опасности Ф3.1,

но не

в "помещениях" класса функциональной пожарной опасности Ф3.1 здания с другим классом функциональной пожарной опасности

как я понимаю сделано так:
магазин либо целое отдельно стоящее здание, либо помещение в здании типа торгового центра или рынка

GreyNVKZ
статья 115 Непосредственно в зданиях магазинов разрешается хранить 50 килограммов дымного пороха или 50 килограммов бездымного пороха, включая порох, содержащийся в патронах.
к отдельно стоящим зданиям, я так понял это тоже относится?
Zhelezniy_Felix
GreyNVKZ
к отдельно стоящим зданиям, я так понял это тоже относится?
получается что да, то есть по логике получается хочешь хранить 100кг пороха, строишь две отдельно стоящих кхо
ГорТоп
Zhelezniy_Felix
как я понимаю сделано так:
магазин либо целое отдельно стоящее здание, либо помещение в здании типа торгового центра или рынка
Просто там немного коряво написано. Везде вместе со «зданиями» имеется приписка «части зданий». Это означает, что, например, частью здания может быть как отдельное помещение так и несколько этажей. И они могут иметь свой отдельный класс опасности.

«1. Здания (сооружения, пожарные отсеки и части зданий, сооружений - помещения или группы помещений, функционально связанные между собой) по классу функциональной пожарной опасности в зависимости от их назначения, а также от возраста, физического состояния и количества людей, находящихся в здании, сооружении, возможности пребывания их в состоянии сна подразделяются на:...»

«2. Правила отнесения зданий, сооружений и пожарных отсеков к классам по конструктивной пожарной опасности определяются в нормативных документах по пожарной безопасности.«

Я как раз на днях со специально обученным пожарюгой из надзора на эту тему буду разговаривать...

Zhelezniy_Felix
полагаю нужно задать пожарникам официальный запрос на тему должно ли все здание быть ф3.1 или достаточно класса ф3.1 для какого то помещения а все остальное здание может быть каким угодно. Но тут нужно еще помнить что это будет явно не жилой дом.
ГорТоп
Zhelezniy_Felix
Но тут нужно еще помнить что это будет явно не жилой дом.
Почему же? Если часть здания отнесена к иному классу, чем остальной жилой дом, то это означает, что эта часть здания фактически изолирована в пожарном отношении от остального дома.
Zhelezniy_Felix
ГорТоп
Почему же? Если часть здания отнесена к иному классу, чем остальной жилой дом, то это означает, что эта часть здания фактически изолирована в пожарном отношении от остального дома.
пост 23 темы
Zhelezniy_Felix
а еще есть вот такая штука, правда как я понимаю именно этот документ какой то характер добровольного применения чтоли носит

Приказ МЧС России от 24.04.2013 N 288
(ред. от 14.02.2020)
"Об утверждении свода правил СП 4.13130 "Системы противопожарной защиты. Ограничение распространения пожара на объектах защиты. Требования к объемно-планировочным и конструктивным решениям"
(вместе с "СП 4.13130.2013. Свод правил. Системы противопожарной защиты. Ограничение распространения пожара на объектах защиты. Требования к объемно-планировочным и конструктивным решениям")


5.1.3. В жилых и общественных зданиях (кроме зданий класса функциональной пожарной опасности Ф3.1) не допускается размещать предприятия торговли по продаже:

- пороха, капсюлей, патронов и других взрывоопасных изделий.

Zhelezniy_Felix
заслал в мчс вопрос:

В связи с вступлением в силу с 1 января 2021 года Постановления Правительства РФ от 16 сентября 2020 г. ? 1479 "Об утверждении Правил противопожарного режима в Российской Федерации" - прошу Вас разъяснить разрешается ли с 1 января 2021 года оборудовать оружейный магазин в нежилом встроенном помещении в многоквартирном жилом доме. При этом прошу дать разъяснения относительно магазина как осуществляющего торговлю только оружием, так и осуществляющего торговлю в том числе патронами и порохом. Так же прошу разъяснить подлежат ли применению данные Правила к оружейным магазинам уже осуществляющим свою деятельность.

ждем месяц.

ГорТоп
Zhelezniy_Felix
пост 23 темы

Снова есть нюансы...

1.1 Настоящий свод правил распространяется на проектирование и строительство вновь строящихся и реконструируемых многоквартирных жилых зданий высотой* до 75 м, в том числе общежитий квартирного типа, а также жилых помещений, входящих в состав помещений зданий другого функционального назначения.
_______________

К тому же, я полагаю, что здесь также, при упоминании «здания» - подразумевается в том числе и «части здания, сооружения, помещения, противопожарные отсеки и т.п.».

Zhelezniy_Felix
ГорТоп
1.1 Настоящий свод правил распространяется на проектирование и строительство вновь строящихся и реконструируемых многоквартирных жилых зданий высотой* до 75 м, в том числе общежитий квартирного типа, а также жилых помещений, входящих в состав помещений зданий другого функционального назначения.
то есть в новостройке ормаг не сделаешь, в старом фонде так же не откроешь если захочешь переделать гастроном в ормаг.
ГорТоп
Zhelezniy_Felix
то есть в новостройке ормаг не сделаешь, в старом фонде так же не откроешь если захочешь переделать гастроном в ормаг.
Вот что ещё есть:

Постановление Правительства РФ от 25 апреля 2012 г. N 390
"О противопожарном режиме"

на объектах защиты запрещается:
...
о) изменять (без проведения в установленном законодательством Российской Федерации о градостроительной деятельности и законодательством Российской Федерации о пожарной безопасности порядке экспертизы проектной документации) предусмотренный документацией класс функциональной пожарной опасности зданий (сооружения, пожарные отсеки и части зданий, сооружений - помещения или группы помещений, функционально связанные между собой).

Исходя из этого - имеется возможность изменять класс посредством проведения соответствующей экспертизы. И тут снова это относится к «пожарным отсекам и частям зданий» в том числе.

ГорТоп
Zhelezniy_Felix
то есть в новостройке ормаг не сделаешь, в старом фонде так же не откроешь если захочешь переделать гастроном в ормаг.

Прикол. Я тут по пожарникам бегаю... а у меня жена, оказывается, данной темой занималась! Она эколог-проектировщик. Так вот она говорит, что кфпо можно устанавливать для любого помещения в здании, если оно соответствует определенным требованиям(как я и говорил в начале). Ещё она говорит, что в проектировании под термином «здания» всегда принимается «все что с этим связано», т.е. помещения, отсеки, части и тд.
Так вот, касательно сп на жилые дома, если в жилом доме есть нежилые помещения и они переведены в иной кфпо - то на них этот сп уже не распространяется. Говорит - инфа 146%, сами так много раз делали.
Такие дела.

Владимир С
Zhelezniy_Felix
это где это цлрр такие самоубийцы? .

Про КХО-Самара.
А ормаги располагающиеся на первом этаже жилого дома- не один десяток можно насчитать по России. В том же городе что указал выше, как минимум три подобных объекта есть.

ГорТоп

Так вот, касательно сп на жилые дома, если в жилом доме есть нежилые помещения и они переведены в иной кфпо - то на них этот сп уже не распространяется. Говорит - инфа 146%, сами так много раз делали.

Логика ясна и согласен с такой особенностью проведения. НО 😊 А в чем тогда смысл упоминать "жилые дома" в нормах? Для тех кто перевел в нежилое помещение, но не перевел в нужный статус?
Защищают кого, КХО от пожара перекинувшегося из жилой части, или жилую часть с жильцами от возможных "фейерверков"?
НепонятнА мне чего то...

Zhelezniy_Felix
ГорТоп
Прикол. Я тут по пожарникам бегаю...
очень странно, я тут озадачил этим вопросом со здездочкой одну проектную лавочку, говорят в жилом доме совсем никак. В любом случае ждем официальное письмо мчс.
ГорТоп
Владимир С
А в чем тогда смысл упоминать "жилые дома" в нормах?
Жилые дома упоминаются в нормах для жилых домов. Если "помещение" перестает быть жилым с соответствующим кфпо - нормы для жилых к нему больше не относятся.

Владимир С
Для тех кто перевел в нежилое помещение, но не перевел в нужный статус?
Возможно. При переводе в нежилое, в проектной документации может быть изменен кфпо. А может и не быть. Например, конструктивно не обеспечена "обособленность". А может и не переведено это помещение вовсе...

r.a.y
Ормаги перестанут продавать порох и патроны. Вот всем станет хорошо.
GreyNVKZ
r.a.y
Ормаги перестанут продавать порох и патроны. Вот всем станет хорошо.
Я вот до сих пор понять не могу, эти правила носят безусловный характер? Почему тогда владельцы магазов не бунтуют? Тот же темп например кольчуга ну какие 50 кг пороха, смешно..
Zhelezniy_Felix
GreyNVKZ
Я вот до сих пор понять не могу, эти правила носят безусловный характер? Почему тогда владельцы магазов не бунтуют? Тот же темп например кольчуга ну какие 50 кг пороха, смешно..
как почему не бунтуют, это же объяснимо, все все привыкли как то неофициально решать, Концерт Калашникова прямой пример такого развития событий. Потом просто скажут что "не получилось, и кстати вы к нам официально не обращались", у них вот какраз сейчас такое "решение" с ланкастером.
shans2
Из Вацапа
Zhelezniy_Felix
хоть кто то зад оторвал от стула, но что это за ассоциация, если такая же как какой нибудь стрелковый союз или союз российских оружейников то пиши - пропало. Новостей на их сайте по этому поводу нет http://nwa.su/
ГорТоп
Zhelezniy_Felix
такая же как какой нибудь стрелковый союз или союз российских оружейников
shans2
Если не ошибаюсь, это костромского Шанса ассоциация. Их и их партнеров.
Zhelezniy_Felix
shans2
костромского Шанса ассоциация
в охотактиве здравого смысла нет.
CodeF
Zhelezniy_Felix
в охотактиве здравого смысла нет.
Охотактив в 14-30 по Мск будет вещать по этому вопросу в онлайн. Посмотрим, что скажут.
Владимир С
CodeF
Охотактив в 14-30 по Мск будет вещать по этому вопросу в онлайн. Посмотрим, что скажут.

"Что скажут" надо ждать от МЧС

Вейдер
Ормаги перестанут продавать порох и патроны. Вот всем станет хорошо.

Всё закономерно и логично. Отнимать оружие у людей проблематично, будет стоять вой, зато можно обессмыслить владение оружием. Оружие есть, а патронов нет. "Правильные" люди, без патронов не останутся.

Владимир С
r.a.y
Ормаги перестанут продавать порох и патроны. Вот всем станет хорошо.

Могу ошибаться, но в Карелии и Краснодарском крае порох давно под запретом.

CodeF
Владимир С

Могу ошибаться, но в Карелии и Краснодарском крае порох давно под запретом.

В Краснодаре да. Местная указивка. И всё...

r.a.y
CodeF
Охотактив в 14-30 по Мск будет вещать по этому вопросу в онлайн. Посмотрим, что скажут.

Где вещать будет? Откуда дровишки?

CodeF
r.a.y
Где вещать будет? Откуда дровишки?
Из инстаграмма. В общем, были там Шелестов и Бадюк. Диалог. Всё. Полезности я там увидел 0. Шелестов сказал, узнает через неделю. Вывод из интервью: если в магазинах не будет патронов и пороха, не печальтесь. Запись на канале Шелестова есть, смотрите.
fregat.71
Охренено грустно.
Так то и газовое никто не запрещал.
И данное введение с заботой о безопасности граждан и не связано с законодательством об обороте оружия.
Любопытно сколько людей крутят патроны в процентах к общей массе стрелков?
Контрольный_Спуск
Записал видео по данной теме, не хотелось бы провоцировать ажиотаж и панику, но информацию, я считаю, надо до людей донести.

Иван ИвановИ
Основная проблема в РФ это не количество НПА, а не обязательность их исполнения. Сейчас отменяют не актуальные и устаревшие НПА, и за место них принимают новые, которые начнут действовать с 01.01.2021. Принимая новые НПА обязаны учитывать уже действующие указанные в различных Законах.
А теперь вопрос к знатокам. К какому классу по промышленной опасности относятся объекты где осуществляется хранение пороха в количестве более 50 кг?
Хранить можно сколько угодно, только нужно нормы соблюдать. Не знание Законов не освобождает от ответственности, а не знание Законов увеличивает число рисков для бизнеса.
Определенное время будет напряженность с продажей патронов и порохов. Но через некоторое время откроются в новых зданиях магазины, и об этой проблеме не вспомнят.
Zhelezniy_Felix
Иван ИвановИ
через некоторое время откроются в новых зданиях
в том то и дело что нет, пожарные требования установили принципиальный рубеж "50кг", а не только например в тц, а в амбаре храни сколько влезет.
Я думаю тут нужно идти с другой стороны к вопросу - апеллировать тогда к "а какого хyZ! тогда в тирах типо парка патриот больше 50кг пороха в патронах храниться, это что чем то отличается от хранения в ормаге?" и когда начнут закрывать патриот сразу все "передумаеться".
Иван ИвановИ
Непосредственно на одной территории на расстоянии 50 метров от магазина не запрещено иметь отдельно стоящий склад для хранения пороха в количестве более 50 кг.
Zhelezniy_Felix
это очень скользкий момент "здание магазина", отдельно стоящее кхо можно трактовать как часть магазина, а можно пытаться что нет.
Def1985
Про подвалы - это приговор. У нас 3 из 4 старейших магазинов (с советских времён) целиком в подвалах расположены.
Zhelezniy_Felix
Def1985
Про подвалы - это приговор. У нас 3 из 4 старейших магазинов (с советских времён) целиком в подвалах расположены.
учитывая что 390 поставноление было принято в далеком стабильном 2013 году, а РХТ продлевается раз в три года, то не позднее 2016 они уже должны были умереть, в силу того что внимание привлечено к вопросу, то взятки за которые это было сделано теперь явно не помогут, как бы разрешителей не начали пачками присаживать.
fregat.71
Про подвалы - это приговор. У нас 3 из 4 старейших магазинов (с советских времён) целиком в подвалах расположены.
и у нас
Блин а где еще в городе хранить боеприпасы,магазины не могут быть в промзоне.Хотя у нас есть магазин в промзоне.С бесталковым подъездом и парковкой.
Zhelezniy_Felix
fregat.71
и у нас
Блин а где еще в городе хранить боеприпасы,магазины не могут быть в промзоне.Хотя у нас есть магазин в промзоне.С бесталковым подъездом и парковкой.
говноТЦ, с удовольствием сдаст в аренду какойнибудь последний этаж
Diego03
Zhelezniy_Felix
тогда в тирах типо парка патриот больше 50кг пороха в патронах храниться,
Объект министерства обороны.
Скорей всего статус склада арттехвооружения.
Mihailo79
Сколько патрон можно хранить дома, в квартире? Допустим, есть 3-4 калибра разных. Для спортинга 2-3тыс. патрон (12 калибр) это мелочи, есть ограничения на нарезные патроны? Для примера, 10-20тыс патрон 7,62*39 можно хранить?
Diego03
Mihailo79
Сколько патрон можно хранить дома, в квартире?
Сколько угодно. Главное, чтобы соблюдались условия хранения.
lao9
Знаю что КК ведет работу в интересах магазинов, по отмене этих пунктов правил.
Может какой-то сбор подписей организовать?
Diego03
lao9
Может какой-то сбор подписей организовать?
Я думаю, что не поможет, т.к. скорей всего указание "прикрыть эту лавочку" пришло с самого верха.
Собссно, я и не сомневался, что начнут придушивать, но не знал как именно.
А они - молодцом. Выбрали довольно элегантный способ. И быстрый. Через постановление правительства.
Def1985
lao9
Может какой-то сбор подписей организовать?
Много раз участвовал в сборах подписей на сайте РОИ. Считанные единицы набирали необходимый минимум голосов. Но даже из них ни одна не была принята.
Zhelezniy_Felix
говноТЦ, с удовольствием сдаст в аренду какойнибудь последний этаж
А разрешит радикальную перестройку этажа под безумные требования для магазина? Да и за чей счёт банкет?
Mihailo79
Сколько патрон можно
Вот не надо им идеи подкидывать. И так последние несколько лет когда приходят с обыском проверкой, зачем-то стали спрашивать сколько патронов есть. Спрашиваю их: где написано, что имеют право спрашивать, где написано, что количество имеет значение? Жмут плечами, мямлят. Пиши, говорю - нет патронов.
Diego03
Def1985
Много раз участвовал в сборах подписей на сайте РОИ. Считанные единицы набирали необходимый минимум голосов. Но даже из них ни одна не была принята.
Да. Они просто не обращают на это внимание.
Черномор
r.a.y
Ормаги перестанут продавать порох и патроны. Вот всем станет хорошо.

А кто их будет продавать?
Патроны - одна из основных статей оборота оружмагов.
Тут и крупные производители оружия должны встать на дыбы, т.к. вся эта петрушка пахнет фактическим уничтожением оружейного рынка и стрелкового спорта.

Diego03
Черномор
Тут и крупные производители оружия должны встать на дыбы, т.к. вся эта петрушка пахнет фактическим уничтожением оружейного рынка и стрелкового спорта.



Да ему пофиг.
Черномор
Diego03
Да ему пофиг.

В том-то и дело, что это - потеря немалой части налогов, рабочих мест, предприятий и прочего, не говоря уже о вопросах, напрямую связанных с госбезопасностью.
Глупость или измена?

Diego03
Черномор
В том-то и дело, что это - потеря немалой части налогов, рабочих мест, предприятий и прочего, не говоря уже о вопросах, напрямую связанных с госбезопасностью.
Копейки.
Иван ИвановИ
В одном торговом центре могут работать несколько юр.лиц. Соответственно каждое может в своих помещениях хранить по 50 кг. пороха, и заказывать одну доставку совместную.
Diego03
Иван ИвановИ
В одном торговом центре могут работать несколько юр.лиц.
И у всех этих юрлиц будет один и тот же торговый зал, постоянно проверяемый одними и теми же людьми на предмет соответствия нормативным актам.
r.a.y
Черномор
Тут и крупные производители оружия должны встать на дыбы, т.к. вся эта петрушка пахнет фактическим уничтожением оружейного рынка и стрелкового спорта.

Их рынок сбыта - армия и заграница. Внутренний рынок им интересен в последнюю очередь.

Иван ИвановИ
Diego03
И у всех этих юрлиц будет один и тот же торговый зал, постоянно проверяемый одними и теми же людьми на предмет соответствия нормативным актам.

Помещения разные, торгового зала вообще может не быть, только складские помещения. Разные юр.лица разные сроки проверки, изучаем 294-ФЗ.

Diego03
Иван ИвановИ
Разные юр.лица
Разные участники, разные ген.директора, разные главбухи?
Zhelezniy_Felix
В КК я не верю, насчет ТЦ им обычно пофик что на сдаваемой территории происходит.
SDR
GreyNVKZ
Постановление Правительства РФ от 16 сентября 2020 г. ? 1479 "Об утверждении Правил противопожарного режима в Российской Федерации"
вступает в силу с 01.01.2021
статья 115 Непосредственно в зданиях магазинов разрешается хранить 50 килограммов дымного пороха или 50 килограммов бездымного пороха, включая порох, содержащийся в патронах.

К оружейным магазинам это тоже относится? Если да, то:
Как они будут считать количество пороха в патронах?
Что делать крупным оптовым складам?
Ну и например если в здании несколько магазинов или оружейных комнат, что тогда?

У нас ЛРОшники попросили сведения об остатке пороха в том числе в патронах.

Я бы ответил лрошникам так
Количество пороха посчитать не представляется возможным в виду отсутствия методики подсчета и техданных
А кол-во патронов и пороха я бы дал
Пусть считают.…сами

Ymka
Черномор

В том-то и дело, что это - потеря немалой части налогов, рабочих мест, предприятий и прочего, не говоря уже о вопросах, напрямую связанных с госбезопасностью.
Глупость или измена?

Вся деятельность этих упырей не измена?

Zhelezniy_Felix
SDR
Пусть считают.:сами
там не так это работает, есть разрешение РХТ для кхо, в котором написано:карамультуков 100 штук, 50кг пороха, патронов 50000 штук. Теперь будут писать что нибудь типа: карамультуков 100 штук, пороха 50кг или количество патронов чей общий пороховой заряд равен 50кг пороха.
SDR
Zhelezniy_Felix
там не так это работает, есть разрешение РХТ для кхо, в котором написано:карамультуков 100 штук, 50кг пороха, патронов 50000 штук. Теперь будут писать что нибудь типа: карамультуков 100 штук, пороха 50кг или количество патронов чей общий пороховой заряд равен 50кг пороха.

Так оно и проще )))
А боеприпасы будут возить не раз в месяц поставкой
А два раза в неделю, понемножку
А на крупные партии спортсмены будут писаться )))

Ymka
SDR

Так оно и проще )))
А боеприпасы будут возить не раз в месяц поставкой
А два раза в неделю, понемножку
А на крупные партии спортсмены будут писаться )))

цену поднимут, и писаться будут все.

SDR
Ymka

цену поднимут, и писаться будут все.

Потом опустят...

Diego03
SDR
Потом опустят...
С чего бы?
SDR
Diego03
С чего бы?

Экономика....
Патроны не булки хлеба

Diego03
SDR
Экономика....
Да ладно. Она?
Продавать ниже себестоимости никто и сам не будет, и налоговая не позволит.
А чем мельче партии при закупках, тем выше цена единицы продукции.
Ymka
SDR

Экономика....
Патроны не булки хлеба

В России пока цены только растут.

SDR
Diego03
Да ладно. Она?
Продавать ниже себестоимости никто и сам не будет, и налоговая не позволит.
А чем мельче партии при закупках, тем выше цена единицы продукции.

Спасибо что разъяснили это дипломированному экономисту 😛
Однако, смею уверить, что не всё так просто в продажах, говорю как руководитель отдела продаж авто и запчастей 😛

Diego03
SDR
Однако, смею уверить, что не всё так просто в продажах, говорю как руководитель отдела продаж авто и запчастей



Фраза "не всё так просто" - вообще универсальный и железный аргумент.
Zhelezniy_Felix
там еще третий рубеж охраны в кхо хотя ввести, про это как то все помалкивают странно.
SDR
Diego03
Фраза "не всё так просто" - вообще универсальный и железный аргумент.

Есть секреты профессии 😛
С момента нашей встречи в Черной Грязи много воды утекло 😛

Diego03
SDR
С момента нашей встречи в Черной Грязи много воды утекло



Мы не встречались в Черной грязи.
SDR
Есть секреты профессии
Конееечно.
SDR
Так что там по теме?
CodeF
SDR
Так что там по теме?
Все рванули закупаться 😊
ГорТоп
Иван ИвановИ
В одном торговом центре могут работать несколько юр.лиц. Соответственно каждое может в своих помещениях хранить по 50 кг. пороха, и заказывать одну доставку совместную.

В новых правилах сказано: "в здании магазина". Десять юрлиц будут делить эти 50 кг на всех.

SDR

Я бы ответил лрошникам так
Количество пороха посчитать не представляется возможным в виду отсутствия методики подсчета и техданных
А кол-во патронов и пороха я бы дал
Пусть считают.:сами

Они и посчитают... сами. Потом вынесут предписание - лишнее убрать. Затем придут и изымут, если предписание не выполнить. Еще и штраф оформят. И терпила будет год по судам бегать, доказывать что не верблюд. А бизнес тем временем - накроется мехом...

SDR

Так оно и проще )))
А боеприпасы будут возить не раз в месяц поставкой
А два раза в неделю, понемножку
А на крупные партии спортсмены будут писаться )))

Откуда "возить понемножку, два раза в неделю"? Из Москвы на Сахалин?
Логистика таких "понемножку" вам вообще понятна?

SDR

Экономика....
Патроны не булки хлеба

И что это должно означать? Если себестоимость патронов возрастет, логистика усложнится и при этом упадет спрос(по многим причинам) - что станет с ценой? Что говорит на эту тему "экономика"?

Zhelezniy_Felix
там еще третий рубеж охраны в кхо хотя ввести, про это как то все помалкивают странно.

По факту - он уже почти у всех есть... Вневедомственная охрана не дремлет.

Zhelezniy_Felix
ГорТоп
По факту - он уже почти у всех есть... Вневедомственная охрана не дремлет.
2 рубежа обязанность сейчас, любые другие только желание платить больше, это сейчас.
ГорТоп
Zhelezniy_Felix
2 рубежа обязанность сейчас, любые другие только желание платить больше, это сейчас.

Не совсем так. Вневедомственная охрана подсовывает "документ"(не помню сейчас точно, то ли свой ведомственный, то ли который про "антитеррористическую защищенность"...) и заявляет, что без обеспечения "вот этих вот требований" - под охрану брать не будут, мол "не имеем права". Я пока не слышал, чтобы кто-то с ними судился по этому поводу. Гораздо дешевле тупо "обеспечить".

Zhelezniy_Felix
ГорТоп
Не совсем так. Вневедомственная охрана подсовывает "документ"(не помню сейчас точно, то ли свой ведомственный, то ли который про "антитеррористическую защищенность"...) и заявляет, что без обеспечения "вот этих вот требований" - под охрану брать не будут, мол "не имеем права". Я пока не слышал, чтобы кто-то с ними судился по этому поводу. Гораздо дешевле тупо "обеспечить".
зачем судиться, проверка прокуратурой их и все.
lao9
Zhelezniy_Felix
2 рубежа обязанность сейчас, любые другие только желание платить больше, это сейчас.

2 рубежа это для общего периметра помещения. Кассы, КХО, хранилища ценностей итп дополнительно оборудуются 2 рубежами.

SDR
Они и посчитают... сами. Потом вынесут предписание - лишнее убрать. Затем придут и изымут, если предписание не выполнить. Еще и штраф оформят. И терпила будет год по судам бегать, доказывать что не верблюд. А бизнес тем временем - накроется мехом...
ОНИ (С) не посчитают
не их работа
и методики нет
и даже если обяжут производителей писать кол-во пороха в патроне - то это вообще пиЗдец будет производителям патронов, тк все знают что разброс в них бешеный, а это есть повод засудить т к не соответствует заявленному стандарту
не От и ДО, а ИМЕННО столько
и если 0.1гр + или -, то писец

Откуда "возить понемножку, два раза в неделю"? Из Москвы на Сахалин?
Логистика таких "понемножку" вам вообще понятна?
как продавали "с вертолета" так и будут
ну больше на самокрут перейдут, теперь и официально

И что это должно означать? Если себестоимость патронов возрастет, логистика усложнится и при этом упадет спрос(по многим причинам) - что станет с ценой? Что говорит на эту тему "экономика"?
учебники почитайте

Вейдер
ну больше на самокрут перейдут, теперь и официально

Так пороха хватит на десяток-полтора человек. Блин, а пуль и капсюлей, уже сейчас нет в магазинах.

SDR
Вейдер

Так пороха хватит на десяток-полтора человек. Блин, а пуль и капсюлей, уже сейчас нет в магазинах.

зато они есть на форумах
и есть сдэк

Луноходец
SDR

зато они есть на форумах
и есть сдэк

А Вы капсули СДЭКом пересылаете??
ХА-ХА-ХА-ХА!

SDR
Луноходец

А Вы капсули СДЭКом пересылаете??
ХА-ХА-ХА-ХА!

давате я вам платную лекцию прочитаю о логистике

Луноходец
А Вы думаете, что качество вашей лекции устроит заказчика?
Я логистикой не занимаюсь, не мой профиль. )))
Но в любом случае, спасибо за предложение, буду знать, с кем проконсультироваться, если что.(это на полном серьезе).

_____________________________

А вообще, лично мне кажется, что капсуль и пересылка - понятие несовместимые от слова совсем. Согласно законодательству РФ.
Поправьте коли ошибаюсь...

Diego03
SDR
давате я вам платную лекцию прочитаю о логистике



Здесь ты вряд ли соберешь аудиторию. 😛
ГорТоп
Zhelezniy_Felix
проверка прокуратурой их и все.
Я щас может что то смешное скажу... но при совместных проверках - они как раз на прокуратуру и кивают! Мол - те с них требуют!
Это как в том анекдоте:
- алло, пожарная? Тут во дворе драка!
- а чего вы в пожарную то звоните? Звоните в милицию.
- да тут такое дело... врач с милиционером дерутся... я не знал, кому ещё звонить!
ГорТоп
SDR
ОНИ (С) не посчитают
не их работа
и методики нет
и даже если обяжут производителей писать кол-во пороха в патроне - то это вообще пиЗдец будет производителям патронов, тк все знают что разброс в них бешеный, а это есть повод засудить т к не соответствует заявленному стандарту
не От и ДО, а ИМЕННО столько
и если 0.1гр + или -, то писец
Что за бред? Вы с «ними»(с) хоть раз дело имели?

SDR
как продавали "с вертолета" так и будут
Похоже, вы очень «хорошо» разбираетесь в вопросе!

SDR
ну больше на самокрут перейдут, теперь и официально
Те, кто делает выручку магазинам по патронам - ни на какой самокруток не перейдут. Да и пороха купить будет негде скоро...

SDR
учебники почитайте
Я задал конкретный вопрос человеку, утверждающему, что он экономист.

Diego03
ГорТоп
Я щас может что то смешное скажу... но при совместных проверках - они как раз на прокуратуру и кивают!
Не, не смешное.
Графики проверок рождаются в прокуратуре.
Def1985
SDR
давате я вам платную лекцию прочитаю о логистике
В кпз расскажете. Бесплатно. И как ограниченный в обороте опасный груз рассылаете, и где берёте, и кому передаёте.
SDR
Def1985
В кпз расскажете. Бесплатно. И как ограниченный в обороте опасный груз рассылаете, и где берёте, и кому передаёте.

Мы как нибудь без советчиков справимся

ГорТоп
Zhelezniy_Felix
2 рубежа обязанность сейчас, любые другие только желание платить больше, это сейчас..

Вот, нашёл откуда они «это» берут:

Требования
к инженерно-технической укрепленности объектов (территорий), применяемым на объектах (территориях) техническим средствам охранной, тревожной и пожарной сигнализации, контроля и управления доступом, оповещения и охранного освещения, а также к инфраструктуре физической охраны объектов (территорий)

22. Специальные помещения должны иметь капитальные стены, прочные потолочные перекрытия и пол.

Вход в специальное помещение защищается двойной металлической дверью (наружная - сплошная, внутренняя - решетчатая, не ниже 2-го класса защиты).

Наружная дверь запирается на два врезных замка или на два врезных замка раннего реагирования.

Внутренняя решетчатая дверь запирается на врезной замок.

Специальное помещение должно иметь три рубежа охранной сигнализации, срабатывающей на открывание или взлом помещения, появление человека внутри помещения, а также на открывание или взлом сейфов, шкафов.

Владимир С
Шелестов активно агитирует ормаги писать письма в МЧС и Минпромторг, пишут, направляют...
А времени остался месяц.. 😞
БАТ-2
Если взять по 3000шт. хотя бы 10 основных калибров, без которых рухнет весь рынок оружия у нас (5,45/ 7,62 автоматн. и трехлин., 223/ 308/ 12к/ 16к/ 20к/ 366ткм и 9,6х53) то по справочным значениям 62 кг. Если реально то в 5,45х39 пляшут 1,25-1,55г. пороха. А сколько народ в Темпе закупает? На сколько часов хватит?
ssv73
В Темп звонил, сказали что ничего такого не происходит, подорожание будет но это как обычно после каждых новогодних праздников.
mitay76
Сдается мне, что это простая капитализация,кто потянет-выдюжит 😊 Типо как продавать водку лишь в магазине,площадью не менее ХХ метров квадратных...
Иван ИвановИ
Раньше это просто не соблюдалось, а требования были. Говорю как человек исполнявший функции генподрядчика на проектирование и строительство объекта в котором есть официальная оружейная комната и тир и еще много чего. Все построено и официально введено в эксплуатацию через госэкспертизу. Помню по оружейки, были специфические расчеты, т.к. характеристики порохов в отрытых источниках не найти.
shans2
В управлениях внутренних дел (в нашем регионе точно городе и области) и наверняка кучи других госорганизаций оружейки в подвалах. Их эти правила не касаются? Там какая-то иная пожарная опасность?
SDR
shans2
В управлениях внутренних дел (в нашем регионе точно городе и области) и наверняка кучи других госорганизаций оружейки в подвалах. Их эти правила не касаются? Там какая-то иная пожарная опасность?

А ИМ могут сделать послабления
Или вообще другой закон принять
Как в пдд приняли поправки что теперь государевы люди могут эти пдд хамски нарушать

medved 73
ну захотят патронные и пороховые заводы иметь сбыть будут сами развозить по магазинам по заказам как это происходит с продуктами!!!
Rasvet
по заказам
Затратно и не известно чем закончится. Скорее всего сокращением производства продукции на пороховых заводах, что скорее всего и является главной целью изобретателей закона.
SDR
Rasvet
Затратно и не известно чем закончится. Скорее всего сокращением производства продукции на пороховых заводах, что скорее всего и является главной целью изобретателей закона.

А законодателей появится повод обвинить в государственной измене ))

AndyTyT
Так я не понял, бежать патронами закупаться или нет? Порох брать пару кг? Или все скупили уже?
Zhelezniy_Felix
Даже если какието изменения постановления будут то они не делаются по "щучьему велению", пока проект изменений прокатится по всем ведомствам, всякие коррупционные экспертизы, отзывы силовиков. На полгода потеха. Мне вот что странно, разве ормаги не знали что новые пожарные правила разрабатываются? полгода проект висел.
SDR
Zhelezniy_Felix
Даже если какието изменения постановления будут то они не делаются по "щучьему велению", пока проект изменений прокатится по всем ведомствам, всякие коррупционные экспертизы, отзывы силовиков. На полгода потеха. Мне вот что странно, разве ормаги не знали что новые пожарные правила разрабатываются? полгода проект висел.

Доработают, поправят, что то добавят, что то уберут

CodeF
AndyTyT
Так я не понял, бежать патронами закупаться или нет? Порох брать пару кг? Или все скупили уже?
Да. Брать из расчёта расходов на себя и чтобы ещё осталось 😀. Судя по наличию не всё скупили.

Zhelezniy_Felix
Мне вот что странно, разве ормаги не знали что новые пожарные правила разрабатываются? полгода проект висел.
Вот это и удивляет. Только сейчас засуетились.

P.S. некоторые магазины в Екб заявили, что у них проблем не будет.

Dron1945
что то уберут
Как водится уберут ормаги их станет еще меньше, стоимость владения оружием станет выше...
AndyTyT
Zhelezniy_Felix
Даже если какието изменения постановления будут то они не делаются по "щучьему велению", пока проект изменений прокатится по всем ведомствам, всякие коррупционные экспертизы, отзывы силовиков. На полгода потеха. Мне вот что странно, разве ормаги не знали что новые пожарные правила разрабатываются? полгода проект висел.

Так уже приняли. Правильно?

Zhelezniy_Felix
AndyTyT
Так уже приняли. Правильно?
постановление принято, вступает в силу 1 января, до момента принятия чуть ли не год болтался проект на регуляторе.
AndyTyT
А в Химках, в гранд охоте есть порох? Был кто недавно?
zero7777
тем больше он бунта боится

Смишно

Кого боятся то, тех кто пенсионную реформу "молчаливо одобрил" 😊 ? Не кто не кого не боится

Гридич
Послушаешь,все такие бунтари, борцы с режимом.Прям чуть что и вооружённый бунт. Дома на диване.
zero7777
Послушаешь,все такие бунтари, борцы с режимом

😀 Одни борцы. Другие прям бояться населения что ни спать не кушать не могут. 😊 Владелец оружия самый законопослушный гражданин или он тогда перестанет быть владельцем оружия. Издеваются над законопослушными простыми людьми 😊

Diego03
zero7777
Кого боятся то, тех кто пенсионную реформу "молчаливо одобрил" ? Не кто не кого не боится



Всё верно. Остается один вопрос: Нахрена они постоянно гайки закручивают?
Как-то нелогично.
SDR
Diego03
Всё верно. Остается один вопрос: Нахрена они постоянно гайки закручивают?
Как-то нелогично.

Аутоасфиксиофилы

zero7777
Всё верно. Остается один вопрос: Нахрена они постоянно гайки закручивают?

Может им это просто нравиться. С другой стороны почему бы нет, резьбу то не срывает 😊



Diego03
zero7777
Может им это просто нравиться.
Есть ещё версия: Чтоб было, чем заняться.
zero7777
С другой стороны почему бы нет, резьбу то не срывает
Пока да.
Но всё случается внезапно и неожиданно.
zero7777
Есть ещё версия: Чтоб было, чем заняться.

Судя по их активности им это очень нравиться, и деньги за это получают хорошие. Плюс чувство собственной значимости.

Как в детской сказке - нет лучшей в мире радости чем делать людям гадости 😊

Но всё случается внезапно и неожиданно.

Как повышение пенсионного возраста

medved 73
Zhelezniy_Felix
Даже если какието изменения постановления будут то они не делаются по "щучьему велению", пока проект изменений прокатится по всем ведомствам, всякие коррупционные экспертизы, отзывы силовиков. На полгода потеха. Мне вот что странно, разве ормаги не знали что новые пожарные правила разрабатываются? полгода проект висел.

конечно не знали 😊несколько раз пытался узнавать в ормагах про новинки так и приходилось им самому о новинках рассказывать!!!

Zhelezniy_Felix
и я получается негодяй, как всегда бывает по другим вопросам, не создал тему по пожарным требованиям вовремя.
belkin1550
хммм... скоро огромные скидки в ормагах будут 😛
Ymka
belkin1550
хммм... скоро огромные скидки в ормагах будут 😛

Это с чего?

Ober34new
Ymka

Это с чего?

Количество хранящихся огнеприпасов и пороха, в некоторых магазинах, может привысить разрешенный лимит.

GreyNVKZ
Обязательно привысит, только с эти ничего не сделаешь, куплен он на законных основаниях
belkin1550
GreyNVKZ
Обязательно привысит, только с эти ничего не сделаешь, куплен он на законных основаниях

куплен законно,а вот храниться уже с нарушением ))))

Луноходец
Продлили мораторий на проверки малого бизнеса до конца 2021 года. Всё спокойно, в общем порядке, неспешно, продадут.
________________________

Ну а там видно будет.

Zhelezniy_Felix
Луноходец
Продлили мораторий на проверки малого бизнеса
Даже если так, в таком случаи пока старое не продадут новое ничего не купят.
Def1985
Луноходец
Продлили мораторий на проверки малого бизнеса до конца 2021 года.
Во-первых, кто сказал, что все оружейные магазины - это малый бизнес? Во-вторых, мораторий на ПЛАНОВЫЕ проверки. С внеплановой приходят и всё. "Поступил сигнал", обычное дело. Это как карманные понятые и заготовленные находки при обыске.
GreyNVKZ
Обязательно привысит, только с эти ничего не сделаешь, куплен он на законных основаниях
И чё? Конфисковать, оштрафовать, обязать оплатить вывоз и утилизацию по, разумеется, фантастической цене.
GreyNVKZ
Def1985
И чё? Конфисковать, оштрафовать, обязать оплатить вывоз и утилизацию по, разумеется, фантастической цене.
У магазинов есть РХТ где указано какое количестве патронов им разрешается хранить в оружейке.
belkin1550
GreyNVKZ
У магазинов есть РХТ где указано какое количестве патронов им разрешается хранить в оружейке.

😀

Ober34new
GreyNVKZ
У магазинов есть РХТ где указано какое количестве патронов им разрешается хранить в оружейке.

Ну так у росгвардии претензий и не будет, а господа из пожнадзора закроют и оштрафуют по своим регламентирующим документам, вступающим в силу с 01.01.2021.

Роман-охотник
Гридич
Послушаешь,все такие бунтари, борцы с режимом.Прям чуть что и вооружённый бунт. Дома на диване.

https://tvzvezda-ru.turbopages...Fzen.yandex.com

SDR
Роман-охотник

https://tvzvezda-ru.t urbopages...Fzen.yandex.com

Власти выгодно сей высер
А директоришку на кол знамя дело

Роман-охотник
SDR

Власти выгодно сей высер
А директоришку на кол знамя дело

В том и дело что хотят чтоб охотники не вышли на улицу под страхом лишиться оружия... А этот Директор Института исследования проблем современной политики чётко знает что очень опасная ситуация нынче...

Diego03
Роман-охотник
В том и дело что хотят чтоб охотники не вышли на улицу под страхом лишиться оружия..
Надо их как-то успокоить, что ли...
Убедить, что охотники никогда не выйдут на улицу...
нв90
Diego03
Надо их как-то успокоить, что ли...
Убедить, что охотники никогда не выйдут на улицу...

О, пожизненный режим самоизоляции для владельцев оружия)

Rasvet
SDR

А законодателей появится повод обвинить в государственной измене ))

Государственной там где есть государство, у нас его еще пока нет, у нас пока еще страна. И подобного рода деятельность не является изменой, это всего лишь радение за демократию. Потому как, мы все, "владельцы" гражданского оружия, по мнению властвующих маразматов и хоплофобов, сущие враги. И поэтому лишняя палка в наше колесо в любом виде, только приветствуется.

Diego03
Rasvet
у нас его еще пока нет, у нас пока еще страна.
Как интересно...
Rasvet
Как интересно...
Вы не согласны, или это для вас новость.
Diego03
Rasvet
Вы не согласны, или это для вас новость.
Для начала, как всегда, нужно определиться с терминологией.
Владимир С
Zhelezniy_Felix
и я получается негодяй, как всегда бывает по другим вопросам, не создал тему по пожарным требованиям вовремя.

😀

Zhelezniy_Felix
.
Владимир С
эм...
SDR
Zhelezniy_Felix
пришел ответ, последняя строчка странная...

Там все странное
Напишите этому Макееву, чтобы по русски ответил, чурка он чертов

Владимир С
Ну исходя из поставленного вопроса и ответа- все подвалы теперь под запретом
Zhelezniy_Felix
я так скажем поговорил с тем кто писал ответ, ждем некоторого продолжения.
Artishok
А тем кто не успел, глянуть можно? 😞 Или лучше дождаться новой редакции?
Zhelezniy_Felix
Дождемся доп разъяснения к разъяснению. Как минимум понятно что пожарные требования распространяются на ранее открытые магазины.
Artishok
Пришло по телеге НОА, что вроде как написали письмо во взаимодействии с МЧС о внесении поправок в постановление. 50 кг пороха ВКЛЮЧАЯ в патронах оставили для помещений реализации. В КХО же на которые выдавались ранее лицензии предложили хранить просто 50 кг пороха, про патроны - молчок. Я так понимаю сейчас так же?
GREIFELT44
Откуда у них в башке взялись эти 50кг+50кг? Почему не 49+51 или ещё как-нибудь?
Ymka
GREIFELT44
Откуда у них в башке взялись эти 50кг+50кг? Почему не 49+51 или ещё как-нибудь?

Дураков нанимают на бешеную зРЯплату, по знакомству, так эти утырки пытаются еще работать своими двумя извилинами.

SDR
Что то мне говорит, что и 100кг пороха в общих условиях будет мало для магазина среднего оборота
GREIFELT44
Я не про 100 и даже не про 1000кг.,а про обоснованность любого ограничения количества порошка. Чем любое ограничение обосновано? Может приведут статистику по пожарам в ормагах и количеству пострадавших при этом? И укажут зависимость от количества хранящегося дымного и бездымного пороха? Может быть произошёл взрыв хоть одного патрона или банки с дымным порохом?
Diego03
Ymka
Дураков нанимают на бешеную зРЯплату, по знакомству, так эти утырки пытаются еще работать своими двумя извилинами.



Это не дурость. Это вполне осознанное действо, направленное на всеобщее разоружение.
И надо отдать им должное, поступили они в этот раз очень элегантно.
Дальше будет ещё интереснее.
Rasvet
на ранее открытые магазины
А новых не предвидеться.
Это не дурость. Это вполне осознанное действо, направленное на всеобщее разоружение.
И надо отдать им должное, поступили они в этот раз очень элегантно.
Дальше будет ещё интереснее
Однозначно...
Но всё равно они не умны а с разумом вообще ни какой связи не имеют. Так как подобные действия в будущем чреваты плохими последствиями не только для нас но в первую очередь и для них.
Artishok
Текст из телеги

​​​Новости Национальной Оружейной Ассоциации (НОА) .


Благодаря взаимодействию и открытой позиции представителей МЧС появились подвижки в вопросе КОЛИЧЕСТВА ПАТРОНОВ, допустимых для хранения в магазинах.

Отдельное спасибо хотелось адресовать всем, кто проявил активность: это как и члены НОА (Нац. Оружейная Ассоциация), так и все остальные любители оружия и различные организации, которые направили соответсвующие письма в разные инстанции, а также пониманию ситуации со стороны МЧС.

МЧС отправили письмо в МинПромТорг с рекомендацией внести эти правки в постановление правительства:

❗2. Изложить пункт 115 Правил противопожарного режима в Российской Федерации, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 16 сентября 2020 г. No 1479 (Собрание законодательства Российской Федерации, 2020, No 39, ст. 6056), в следующей редакции:

«115. В зданиях предприятий розничной торговли разрешается хранить не более 50 килограммов дымного пороха или 50 килограммов бездымного пороха. При этом непосредственно в торговом зале предприятий розничной торговли разрешается размещать не более 50 килограммов дымного пороха или 50 килограммов бездымного пороха, включая порох, содержащийся в патронах.

❗3. Пункт 2 считать пунктом 3.


Проще говоря, в КХО будет разрешено хранить патроны согласно лицензии.
Надеемся, что все это будет принято и реализовано.
Следим за развитием событий.

Zhelezniy_Felix
ормаги в жилых дома и подвалах так и так покосит
SDR
Diego03
Это не дурость. Это вполне осознанное действо, направленное на всеобщее разоружение.
И надо отдать им должное, поступили они в этот раз очень элегантно.
Дальше будет ещё интереснее.

удалено модератором и бан

Diego03
Опять ты...
Да что ж такое.
БАТ-2
Прямо очень напоминает ситуацию с Типовыми правилами для метрополитенов, где оказался запрет на провоз оружия.
SDR
Diego03
Опять ты...
Да что ж такое.

А не забанишь 😛

Valeron4ik
Конечно хорошо что получилось решить эту проблему, однако посмотрим как будет это решение работать на самом деле. Думаю однозначно будет подорожание продукции. Хочется посочувствовать тем магазинам у которых КХО в подвальных помещениях. Что касаемо по открытию дополнительных КХО как пишут тут некоторые форумчане, могу рассказать следующее. Просто так взять и открыть дополнительное КХО не так просто, не знаю какие регламентированы требования по количеству КХО на одну торговую точку но получить разрешение, а именно паспорт очень тяжело. Не смотря на различные требования к оборудованию, если мне не изменяет память РД 78.36.06 кроме решеток на стенах и потоках (точно не помню но которые выходят на улицу или не капитальные), должно имеется НЕ менее 2 рубежей охраны, это датчики на открытие и объем помещений с выводом на пульт охраны Россгвардии. Только эти мероприятия обойдутся в существенную копеечку не говоря о других бюрократических бумажках.
Zhelezniy_Felix
Valeron4ik
Хочется посочувствовать тем магазинам у которых КХО в подвальных помещениях.
их не могло там быть не позже 2016 года! чему сочувствовать то? Тут скорее должна прокуратура сажать в сизо начальника цлрр региона за преступную халатность и долго выяснять как магазин появился в подвале.
Rasvet
долго выяснять как магазин появился в подвале
А зачем, есть бамажка в которой написано, что там вовсе не подвал а цокольный этаж а в некоторых случаях и тех.этаж. А подвала там и сроду не было. 😊
Zhelezniy_Felix
Rasvet
А зачем, есть бамажка в которой написано, что там вовсе не подвал а цокольный этаж а в некоторых случаях и тех.этаж. А подвала там и сроду не было.
цоколь это цоколь, а техэтаж там написано не может быть, это техническое предназначение любого этажа но не часть здания с архитектурной точки зрения.
ГорТоп
Zhelezniy_Felix
начальника цлрр региона за преступную халатность
А каким боком цлрр к пожарным требованиям? Да и появились в подвалах они наверное задолго до 2016.
Zhelezniy_Felix
ГорТоп
А каким боком цлрр к пожарным требованиям? Да и появились в подвалах они наверное задолго до 2016.
пп814 пункт 55

Оружие и патроны в соответствии с требованиями, установленными Федеральной службой войск национальной гвардии Российской Федерации, подлежат хранению в изолированных помещениях, специально оборудованных для этих целей, оснащенных техническими средствами охраны и иными средствами защиты, в запирающихся на замок сейфах или металлических шкафах. При этом объемы хранения патронов в заводских упаковках, сейфах или металлических шкафах определяются комиссией, образуемой в установленном порядке, исходя из требований противопожарной безопасности.

разрешение на хранение фактически выдает гвардия, насколько помню до 2013 года действовал какой то пожарный приказ чуть ли не царя гороха, он тоже что то про подвалы и жилые дома содержал.

ГорТоп
Должна быть комиссия, куда должны входить пожарники. Вот они за свою часть и отвечают. На практике, никто никакие комисси не создаёт. В лучшем случае - пожарники подписывают тот же акт что и гвардейцы, причём заочно.
Zhelezniy_Felix
ГорТоп
Должна быть комиссия, куда должны входить пожарники. Вот они за свою часть и отвечают. На практике, никто никакие комисси не создаёт. В лучшем случае - пожарники подписывают тот же акт что и гвардейцы, причём заочно.
То что оно работает через жопу не значит что пункт не должен не исполняться, и стоны и крики от обездоленных ормагов из подвалов дают повод поставить простой диагноз- сами себе злобные буратины.
belkin1550
в нулевых ни кто не наезжал на ормаги если они открывались или уже были в подвале жилого дома,но где-то после 11 года начали наезжать .....
ГорТоп
Zhelezniy_Felix
То что оно работает через жопу не значит что пункт не должен не исполняться, и стоны и крики от обездоленных ормагов из подвалов дают повод поставить простой диагноз- сами себе злобные буратины.

Не спорю.

Revsar
Потопчусь.
Запасаться порохом или нет. Вот в чем вопрос
Zhelezniy_Felix
В цк гвардии действительно идут брожения по этому вопросу, но нужно полагать что в силу того что обычно в постановления изменения вносятся месяцами ожидать внезапного изменения не стоит. Возможно ноги начинают расти отсюда https://regulation.gov.ru/p/110395
БАТ-2
Росгвардия тоже ни за какими проектами НПА не следит? Если для них это неожиданность. Сначала принят документ, а брожения только после возникают.
Artishok
Revsar
Запасаться порохом или нет. Вот в чем вопрос
Это есть смысл делать всегда 😊
Туман
Revsar
Потопчусь.
Запасаться порохом или нет. Вот в чем вопрос

Думаю, если магазины перестанут заказывать порох, то и прочую комплектуху им не будет смысла возить.
Поэтому, ИМХО, затариваться следует не только порохом.

SDR
Туман

Думаю, если магазины перестанут заказывать порох, то и прочую комплектуху им не будет смысла возить.
Поэтому, ИМХО, затариваться следует не только порохом.

А за порохом запариваться все будут в росгвардию ходить 😛

fregat.71
CUI PRODEST?
Кому выгодно? по латыни
У нас в городе 6 оружейных магазинов.Три в жилых домах.Самые старые.
Один случайно не в жилом (место удачное).В подвале, в здании 3 этажа офисов и магазинов.Не сеть.
Один замухрышка .Не сеть.
И .... Охотактив в отдельном специально построенном под эту цель здании.
Diego03
fregat.71
И .... Охотактив в отдельном специально построенном под эту цель здании.
И епитимию себе в виде ограничения по весу?
fregat.71
Ограничение сняли по весу,а вот за жилые дома нет.
GreyNVKZ
Кто снял, ссылку на инфу
Diego03
fregat.71
Ограничение сняли по весу
Да ладно.
Dron1945
Один хрен, в Московском регионе уже проблемы с патронами самых ходовых размерчиков...
Artishok
Dron1945
уже проблемы с патронами самых ходовых размерчиков...
Все кинулись панически закупаться, видимо.
Rasvet
панически закупаться
Видимо заказывать стали меньше, потому как народу больше чем обычно не видел в своих магазинах. А пороха и ходовых патронов нет.
Revsar
Туман

Думаю, если магазины перестанут заказывать порох, то и прочую комплектуху им не будет смысла возить.
Поэтому, ИМХО, затариваться следует не только порохом.

Логично.

Zhelezniy_Felix
Попробуем так компенсировать проблему https://vk.com/vrnrf?w=wall-128324949_6020
CodeF
Zhelezniy_Felix
Попробуем так компенсировать проблему
Не пойдут на это.
Zhelezniy_Felix
CodeF
Не пойдут на это.
пильнуть на спецсвязи лярд другой на модернизацию? вы недооцениваете возможную жадность.
Valeron4ik
В консультанте так и осталось без изменения.

115. Непосредственно в зданиях магазинов разрешается хранить 50 килограммов дымного пороха или 50 килограммов бездымного пороха, включая порох, содержащийся в патронах.

Роман-охотник
Разговаривал с продавцами ормага, говорят если примут закон пороха не будет вообще и патроны наверно подорожают. Купил короче 3 банки пороха, хз чё там будет...
Valeron4ik
Господи, да что же у нас за страна то такая? Начал охотиться 5 лет назад, освоил снаряжение патронов разными порохами. В марте хочу взять нарезной карабин и вдоволь пострелять не дорогими патронами, но в связи с такой залепухой чувствую добра не будет.
Роман-охотник
Valeron4ik
Господи, да что же у нас за страна то такая? Начал охотиться 5 лет назад, освоил снаряжение патронов разными порохами. В марте хочу взять нарезной карабин и вдоволь пострелять не дорогими патронами, но в связи с такой залепухой чувствую добра не будет.

Это факт. Оружие на глазах дорожает мр155 в марте брал 25к сейчас 31к. Мр27 было 25 сейчас 29. И ростёт и ростёт. Дробь в магазе 350...что с патронами и порохом будет вообще непонятно.

Rasvet
Господи, да что же у нас за страна то такая?
У нас?
У нас была Империя. Поменяли на колхоз. А сейчас ничего у нас нет.
И ростёт и ростёт.
На всё растет, особенно на энергоносители. Душат рубель и промышленность в этой стране.
чувствую добра не будет
Россия предвечна, а это значит, что добро когда нибудь будет...
Гридич
А при империи у обычного крестьянина прямо всё было.Жил в палатах и роскоши.
Def1985
Гридич
А при империи у обычного крестьянина прямо всё было.Жил в палатах и роскоши.
Всё или нет, но вот короткоствол был.

Rasvet
Гридич
А при империи у обычного крестьянина прямо всё было.Жил в палатах и роскоши.
Неплохо жили и даже очень богато. Пока комуняки не припёрлись.
belkin1550
Def1985
Всё или нет, но вот короткоствол был.


явная липа (бумага с текстом)

LRK
Rasvet
Неплохо жили и даже очень богато. Пока комуняки не припёрлись.

Ну, кто не пропивал заработанное да, жили неплохо, в том числе и на селе. Точнее "особенно на селе".

Rasvet
По теме - предпочитаю иметь запас пороха и комплектухи на несколько лет (и еще немного на черный день)
Вот это верно.
А остальное Не верно.

Если Вы имеете в виду всяких там помещиков - это да, местами неплохо.
Какие еще помещики. Они были упразднены в 1861 году
, я не сторонник и советских порядков, обычному народу тоже жить было хреново
Хорошо жил простой человек, беспечно. По сравнению с нынешней жизнью, в Раю жил. Правда моя бабушка, в те времена, говорила, что Рай был при Царе Батюшке.
перестрочные сказки
Сказка сказке рознь.
В пропаганду как то верил пока был молод и в школу ходил. Но тяга к истории сказки исправила и привела в порядок. 😊
нв90
Да вроде в 1861 было упразднено крепостное право, а помещиков никто не упразднял)
AK1331
Уберите, пожалуйста, упоротых из раздела "Законодательство об оружии". Есть много других ресурсов для обсуждения того, как жили предки.
Zhelezniy_Felix
давайте без политоты
Rasvet
явная липа (бумага с текстом)
Непонятно.
Губернский комитет был избран 2-4 октября 1917 года.
Но возможно так себя именовал городской от РСДРП(Б). Но об этом информации нет.
Сочинять липу нет смысла так как даты общеизвестны, поэтому в бумаге возможна опечатка.
Rasvet
нв90
Да вроде в 1861 было упразднено крепостное право, а помещиков никто не упразднял)
А это одно и тоже. Тяжелая пора в те времена.
GreyNVKZ
В каждой стране есть идиотские законы, особенной прецедентным правом, в России не самый плохой закон об оружии. Я лично убежден что нет никакой политики государства по разоружению гражданского населения, нету в этом смысла никакого, владельцы оружия самая не защищенная часть граждан, столько ограничений мама дорогая. Сколько новых предприятий открылось за последние годы связанных с оружием. Будь такая политика, ну тупо не выдавали бы лицензии и все, оснований масса. Зачем вы нагнетаете ненависть в каждом предложении, жизнь это выбор, ты можешь выбрать, жить здесь или там где пожелаешь. Да и вообще, не нравится закон, надо поменять, конституция не против)))
Diego03
GreyNVKZ
Я лично убежден что нет никакой политики государства по разоружению гражданского населения
Вы святой человек!
GreyNVKZ
ты можешь выбрать, жить здесь или там где пожелаешь.
А ведь верно!
Можно же выбрать страну, где есть патроны.
Гридич
Вот всегда так, по делу написали несколько человек. А всё остальное жалобы, как плохо всем живётся. Пишите по теме если что то знаете, нахер эту политоту. Тем более судя по тому кто возмущается им хватает две три банки пороха и они живут в городах.Я не говорю что я много стреляю, но в месяц уходит патронов 400.И для меня будет проблема если с порохом туго будет. А для охотничьих нужд, мне кажется ничего сильно не изменится в смысле будет хватать.
Diego03
Гридич
И для меня будет проблема если с порохом туго будет.
Ну вот... Вы так хорошо начали, и на тебе...
Гридич
А для охотничьих нужд, мне кажется ничего сильно не изменится в смысле будет хватать.
Конечно будет хватать.
Продавцы же будут спрашивать: вам для каких нужд? Для охотничьих? Вот мы вам как раз тут расфасовали в пакетики по 10 граммов.
LRK
Diego03
Конечно будет хватать.
Продавцы же будут спрашивать: вам для каких нужд? Для охотничьих? Вот мы вам как раз тут расфасовали в пакетики по 10 граммов.

Я, летом, когда активно тренюсь, беру по 2 коробки патронов 7,5/25 в месяц. Это уже больше пол-кила пороха. А еще десяток знакомых, которые спортингом занимаются более серьезно, берут коробки по 4. Так вот при новых правилах, одновременно на всю команду патронов привезти просто не получится!

Diego03
LRK
Я, летом, когда активно тренюсь, беру по 2 коробки патронов 7,5/25 в месяц
Ну да. За треню уходит 250 штук.
Спортинг, тактика - расход примерно одинаков.
LRK
Так вот при новых правилах, одновременно на всю команду патронов привезти просто не получится!
Если в магазинах вообще что-то будет.
Черномор
Def1985
Всё или нет, но вот короткоствол был.

У Толстого, Достоевского и Чехова в каждом рассказе прямо написано про повальное наличие короткоствола у крестьян. Да?
Вы бы уровень дохода крестьян в РИ почитали бы. И про цены на КС, которые не каждому офицеру доступны были.

Черномор
Rasvet
Неплохо жили и даже очень богато. Пока комуняки не припёрлись.

Можно ссылку на документы про "очень богато"?
Почитайте "О голоде" Толстого, за 1991 год.

Diego03
Черномор
Можно ссылку
Может не надо?
Rasvet
Черномор
Вам то какая разница, вы живете на казачьей земле. Голод там был только при советах. Тот самый который укропы называют голодомором.
Черномор
Rasvet
Вам то какая разница, вы живете на казачьей земле. Голод там был только при советах. Тот самый который укропы называют голодомором.

Открываете царский словарь Даля от 1913 года и читаем статью ГОЛОД.
Это вам поможет для общего развития.
Разницы до чужого невежества мне действительно никакой нет, но эту тему читают люди кроме нас с вами.

Черномор
Diego03
Может не надо?

Надо.
Но этого не будет, т.к. оппонент просто так сотрясает воздух.

Rasvet
ткрываете царский словарь Даля от 1913 года и читаем статью
В 13 году в станицах моих предков голода не было. Мало того времена енти вспоминались как счастливые.
Что означает это слово я и без Даля знаю, в советской школе как ни как учился, это вам не нынешнее ЕГЭ.
Почитайте "О голоде" Толстого, за 1991 год.
Лев Толстой. Писал за 1891 год, писал правду. Просчет правительства. Юга это не коснулось. Как и большей части территории Империи.
Без уточнений и пояснений.
Rasvet
Но этого не будет, т.к. оппонент просто так сотрясает воздух
Вам ссылку на историю. Школьную или как науку. Мож не надо.
У Толстого, Достоевского и Чехова в каждом рассказе прямо написано про повальное наличие короткоствола у крестьян. Да?
Вы бы уровень дохода крестьян в РИ почитали бы. И про цены на КС, которые не каждому офицеру доступны были
Разные крестьяне были. Кто быстро понял что такое воля и как вести хозяйство, стали очень богатыми.
В станице моих предков пришлый крестьянин два года жил наемным трудом, заработал денег которых хватило на постройку мельницы и маслобойни. И уже казаки приходили к нему заработать денег ну и естественно муки намолоть и масла надавить. В том числе и мой дед.
В другом селе другой мой дед хотел засватать крестьянку. Она не пошла за него, так как не хотела казачьей доли и считала моих предков не настолько богатыми, что бы идти туда в снохи. И это при том, что мой прадед был зажиточным казаком.
Есть рассказ о том как терский казак привез себе жену крестьянку из под Калуги, где был на службе. Через некоторое время за ней приехали отец и братья, все вооруженные до зубов и на своих конях, где были и запасные. Уговаривали сестру и дочь вернуться и не нести долю казачью. Но она отказалась, сказала, что это ее выбор. И они уехали. Вот так.
А еще крестьяне путешествовали по Европе и приезжали на свои кровные к Луи Пастеру за прививкой от оспы. А это говорит о том, что могли читать и писать и говорить не только на родном языке но и на иностранных.
Вам и на это ссылку дать, мож не надо. Мож сами как нибудь найдете с помощью яндекса или гугла.
belkin1550
тема пошла не туда...закрываю