Хранение оружия в нескольких местах

Вопрос: может ли все оружие человека быть в разных сейфах при нахождении этого самого человека в одном из этих мест (сидит на даче, с собой одна единица, по месту жительства в сейфе 3 единицы, в загородном доме в сейфе 4 единицы) или вообще в четвертом (в отпуск уехал, все оружие в разных сейфах, с собой ничего).
Место временного пребывания - это место, где человек "здесь и сейчас" находится, или это просто дополнительное место, где он может иногда жить?
Насколько далеко человек может находиться сам от места "временного пребывания" без оружия на виду (приехал в гостиницу с сейфом, положил туда ствол и уехал в кабак за 30 км от гостиницы)?

Оружие должно храниться по месту сами знаете каком 😛 всё остальное - транспортировка или в "состоянии охоты" те рядом с владельцем и наличие сейфа никого неипёт .

Следующий момент: а Вы зачем это всё спрашиваете? как по мне законно это или не законно - КАК ЭТО МОЖНО ПРОВЕРИТЬ? Если Вы сами не решили в Росгвардию позвонить и изложить что у Вас 3 места хранения и т.д., но зачем это делать в здравом уме???

Росгвардия даже когда хранение по основному месту проверяет и то заранее сообщает, можно подготовиться.

Если случайно "нагрянут" в место временного хранение, скажите: еду на охоту, стрельбище, продавать... да любую хрень... что в голову придет.

Мне непонятна, честно сказать проблематика вопроса.

alex-nikk
Мне непонятна, честно сказать проблематика вопроса.

Все тут понятно - у чела часть оружия в одном месте хранится, часть в другом. И таскать все стволы постоянно в место прописки, когда туда отправляешься - напрягает. Я понимаю, что РГ должны согласовывать свои визиты, но случаи бывают разные. Например затеют какое нибудь ОРМ, притащат с собой РГ, а у него половина стволов в отъезде. Вот будет смешно - по ОРМ ничего, за то 4 протокола за нарушение правил хранения с возможностью лишения ВСЕХ стволов.

DeniskaDav
живет там не более 90 суток, т.е. не регистрировался и нигде это не декларировал.

Как бы да. Я например живу в одном месте 3 дня в неделю в другом 4. Причем летом и зимой эти 3 и 4 меняются местами. Пока у меня 3 ствола, я без труда могу их таскать с собой по мере надобности. Но если бы было например 6 или 7 (а в тренировочно процессе использовались бы 3 шт.) то становится проще не таскать туда-сюда три единицы, а иметь по три единицы в каждом месте...

LRK
Например затеют какое нибудь ОРМ, притащат с собой РГ, а у него половина стволов в отъезде.

LRK
Я например живу в одном месте 3 дня в неделю в другом 4. Причем летом и зимой эти 3 и 4 меняются местами. Пока у меня 3 ствола, я без труда могу их таскать с собой по мере надобности. Но если бы было например 6 или 7 (а в тренировочно процессе использовались бы 3 шт.) то становится проще не таскать туда-сюда три единицы

Хотя я бы лично забил, вероятность рисков стремится к нулю.

DeniskaDav
сколько у одного человека может быть "мест пребывания", когда "место пребывания" получает и теряет свой статус?

DeniskaDav
Все это при условии, что человек живет там не более 90 суток,

ГорТоп
Требование "90 суток" - как раз, как бы снимает вопрос. Ведь не может же человек 90 суток просидеть в квартире безвалазно. А если "выходить можно" и при этом 90 суток не обнуляются - стало быть и "место пребывания" таковым остается в отсутствии "пребывающего".

DeniskaDav
место пребывания теряет свой статус после нахождения нового места пребывания или нет?
Выехал с одной дачи, приехал на другую пожить неделю, первая дача автоматически местом пребывания перестает быть в момент первой ночевки?

По сути, люди треть времени на работе проводят, а некоторые и больше. Так что им теперь, регестрироваться нужно? 😀 На улице 21й век вроде как... Кстати, пребывание за границей суммируется, вполне возможно, что и тут тоже
По поводу где и как можно хранить оружие уже была тема, но к единому мнению так и не пришли. Я там писал, что госуслуги нам предоставляют только 2 варианта, и скорее всего, они это сделали исходя из закона:
1.Адрес хранения с адресом регистрации совпадают
2.Адрес хранения с фактическим адресом проживания совпадают
Т.е., по месту регистрации можно хранить и не жить там, а если хранишь по другому адресу, то просто должен там жить. Как долго не жить по месту регистрации и как долго не жить по фактическому адресу проживания не указано. И реально что делать человеку, если фактически он проживает по 10-ти адресам поочерёдно, а по месту регистрации он вообще не проживает годами? Думаю, авторы закона пытались объять необъятное, но это не возможно. Поэтому, каждый пишет в меру своей фантазии, отдавая дань гениальности законопишущим.

alex-nikk
У Вас какой-то очень частный случай,

Да ладно! Мало ли людей, которые имеют дачу в 100 км от места жительства? А в Москве? Мало ли людей на выходные уезжают на дачу пожить. И к стати "дачи" то же разные бывают - на некоторых вероятность кражи даже меньше, чем в городской квартире. А кто то на этой "даче" может быть прописан. Так что хранение оружия в 2х местах по нашим временам - вполне себе тривиальная ситуация.

mixmix
если у вас в собственности несколько недвижимостей то можете где угодно хранить.

Ссылку на закон?

немогупридумать

Ссылку на закон?

Да не надо ссылки, все в 150ом ФЗ и 814 ПП написано. Вопрос только в том, как трактовать написанное: имеют ли граждане право хранить часть оружия в месте пребывания, если они в данный момент находятся в месте жительства.

имеют ли граждане право хранить часть оружия в месте пребывания, если они в данный момент находятся в месте жительства.

Перестает ли быть место пребывания таковым, при возвращении гражданина в место жительства)))))

LRK

Да не надо ссылки, все в 150ом ФЗ и 814 ПП написано.

Я там не вижу ничего про то, что недвижимостью нужно именно владеть

1. Храниться по месту жительства
или
2. Быть при владельце (охота/транспортировка/место временного пребывания)

Именно своим присутствием при оружии он и обеспечивает требуемый недоступ посторонних.

Понятно, что, например, живя несколько дней в гостинице, не будешь таскать ствол с собой на завтрак, в бассейн и т.д. Но, если вдруг он пропадёт из твоего запертого номера (да и из гостиничного сейфа, ты ведь его не контролируешь, верно?), то окажешься крайним, ибо не обеспечил.

В случае с несколькими квартирами/дачами, если вдруг случится так, что по каким-либо причинам РГ по месту жительства обнаружит владельца, но не обнаружит все зарегистрированные там стволы, то случится фиаско.

Ибо неубедительно будут звучать доводы про надёжный сейф на даче, не должно там быть оружия отдельно от тебя, ты в данный момент там не пребываешь и оружие не контролируешь.

немогупридумать

Это откуда такой вывод? Домысливать можно сколько угодно, но по широте размаха написанного в законе можно делать практически что угодно, лишь бы в прописанном месте был сейф, а по месту временного проживания ограничение доступа посторонних к оружию. Всё! А дальше каждый решает, где и как он живёт и как ограничивает доступ. Про личное присутствие и обязательным владением жилья в законе нет ни слова

Понятия "Место временного проживания" в законе нет, есть "Место временного пребывания".

По месту жительства владельца оружие живёт в сейфе, независимо от его, владельца, текущего местоположения. А место временного пребывания предполагает, что владелец в данный момент там находится.

Проживать можно только в одном месте, и если в это же место указано в РОХе, в этом месте находится владелец и отсутствует оружие, то это нарушение, поскольку в этот момент ни в каком другом месте он временно не пребывает и, соответственно, хранить там оружие права не имеет.

Короче говоря, место жительства можно покидать, оставляя в нём оружие. А место пребывания - там, где ты сейчас находишься, и если ты оттуда уехал, оно таковым быть перестаёт, соответственно и хранение оружия там не предусмотрено.

Обой Рулонов
А место временного пребывания предполагает, что владелец в данный момент там находится.
А место пребывания - там, где ты сейчас находишься, и если ты оттуда уехал, оно таковым быть перестаёт, соответственно и хранение оружия там не предусмотрено.

Сдаётся мне, вы понятия хранение и транспортировка попутали...

Обой Рулонов

Понятия "Место временного проживания" в законе нет, есть "Место временного пребывания".

По месту жительства владельца оружие живёт в сейфе, независимо от его, владельца, текущего местоположения. А место временного пребывания предполагает, что владелец в данный момент там находится.

Обой Рулонов
Проживать можно только в одном месте, и если в это же место указано в РОХе, в этом месте находится владелец и отсутствует оружие, то это нарушение, поскольку в этот момент ни в каком другом месте он временно не пребывает и, соответственно, хранить там оружие права не имеет.

Остается только уточнить, что в законе имеется ввиду под словом "проживать". Ночевка, туалет, поесть не менее трех раз, все эти пункты вместе не менее двух раз и т.д.

Обой Рулонов
Понятно, что, например, живя несколько дней в гостинице, не будешь таскать ствол с собой на завтрак, в бассейн и т.д. Но, если вдруг он пропадёт из твоего запертого номера (да и из гостиничного сейфа, ты ведь его не контролируешь, верно?), то окажешься крайним, ибо не обеспечил.

DeniskaDav

Остается только уточнить, что в законе имеется ввиду под словом "проживать". Ночевка, туалет, поесть не менее трех раз, все эти пункты вместе не менее двух раз и т.д.

Сожительница тоже от слова проживать 😀 Так и напишем - у любовниц МОЖНО!

DeniskaDav
Я нашел только упоминание "места пребывания". Без слова "временного".
И в этом тексте говорится о временном проживании человека, без упоминаний "присутствует, находится, ошивается где-то рядом"
URL=http://www.consultant.ru/docum...0b0361d6f50772/
[/b]

Эта ссылка касается регистрационного учёта граждан и к хранению оружия отношения не имеет.

Вот правильная ссылка: http://www.consultant.ru/docum...22f649cf447ad6/
ст. 59

В месте временного пребывания (на даче, у любовницы и т.д.) регистрироваться не нужно, а оружие хранить можно, но когда ты и сам там находишься.

В отличие от вас, я глубоко убеждён, что под "местом временного пребывания" следует понимать не "любое место из совокупности тех, где бывает владелец оружия", а "то конкретное из них, где он в данный момент находится".

Потому пребывание и временное, что ограничено временем нахождения в этом месте. Уехал - пребывание закончилось.

Просто представьте себе не такую уж и гипотетическую ситуацию, описанную выше: на место жительства (вашего и оружия) пришли незванные гости в погонах. Смотрят на ваш пустующий сейф, а вы, стоя рядом, поясняете, что на самом-то деле вы сейчас временно пребываете на даче в 100500 км отсюда, поэтому и оружие хранится не здесь, а там.

Серьёзно думаете, что такой ответ прокатит?

alex-nikk
Почему это? Неправильный вывод. Кража не означает, что не обеспечил. Украсть могут и из дома под сигнализацией и крутым сейфом, но ответственности за это также не будет. Вы обеспечили - с Вас взятки гладки.

Из дома из сейфа - согласен, вы обеспечили выполнение требований, проникновение в ваше место жительства уже незаконно, так что ответственности нет.

А если так - вы часто захаживаете к любовнице, причём с оружием, и даже иногда уходя его там оставляете. Для своего спокойствия поставили там полноценный сейф и даже прикрутили его к стенке.

И вот однажды в ваше отсутствие там появился муж-рогоносец, который нашёл ваш сейф, вскрыл его из любопытства и получил доступ к оружию.

Муж находится у себя дома и может делать что захочет, на сейфе не написано, что он ваш. Да даже если и написано?

Уверены, что не будете отвечать за то, что предоставили ему доступ к оружию самим фактом того, что оставили его там в своё отсутствие?

немогупридумать

Я там не вижу ничего про то, что недвижимостью нужно именно владеть

А вам и не понять. Это более обширное понятие в юриспруденции, где переплетается гражданский, жилищный и иные кодексы.
Право собственности по умолчанию говорит что условия соблюдены и находиться там при оружием не надо.

две собственности, два по ПП РФ 814 емкости для оружия. И ваше нахождение там уже не обязательно.

mixmix

А вам и не понять. Это по умолчанию говорит что ...

Угу... По умолчанию оно только и говорит, я бы сказал, кричит аж.

Муж находится у себя дома и может делать что захочет, на сейфе не написано, что он ваш. Да даже если и написано?

У меня вот большие сомнения по данному вопросу.

немогупридумать

Угу... По умолчанию оно только и говорит, я бы сказал, кричит аж.

Именно так.
Тяф тяф про кричат, узнать бы кто.

Особливо подергивая контекст.

оружие хранит у дочери, потому что сам развёлся и собственности не имеет. Живёт на съёмной квартире.

Нарушает))) нужно писать живет у дочери, но временно пребывает на сьемной квартире))))

немогупридумать

Вспоминается фильм "О чём говорят мужчины"... Прям так и хочется написать: а если немцы? Смотрите. Вы приехали на охоту и поставили оружие в сейф егеря, ключи он вам отдал. Вы пошли спать к себе в номер. Егерь ночью напился, вскрыл сейф и утонул с вашим карабинов в соседней луже. Ну, или жену ранил, свою. Эта ситуация у вас вопросов не вызывает? А она аналогична описанной вами с любовницей и мужем. Говоря о том, что ваше личное присутствие необходимо при хранении оружия не по месту прописки, вы приравниваете хранение к транспортировке. Т.е., куда вы, туда и оружие. Получается, что вы даже в туалет не можете отойти от оружия, опять же по вашим словам. А это уже никак не хранение. Хранение подразумевает вашу отдельную жизнь от оружия

Зайду с другой стороны 😊

При хранении по месту жительства с соблюдением всех условий - в случае ЧП с участием вашего оружия с вас взятки гладки.

При хранении по месту временного пребывания в аналогичном случае вы сразу устремитесь в положение "не обеспечившего отсутствие доступа посторонних".

Так, в случае с егерем, если он из вашего карабина застрелит кого-нибудь, то отбрыкаться от ст.224 УК вам будет очень нелегко.

И я не путаю с транспортировкой и не призываю не выпускать оружие из рук во время хранения в месте временного пребывания, но такое хранение вызывает дополнительные риски, в т.ч. и при походе в туалет.

И полностью отдельной от оружия ваша жизнь может быть, только если оно в сейфе по месту жительства. А если уж вы с оружием куда-то приехали, то это дополнительная ответственность, даже оставлять его без присмотра, а уж тем более сознательно уезжать от него в другое место.

Тут высказывалась мысль предложить СП проверить то самое заветное место временного пребывания, где вы сейчас не пребываете, на наличие и сохранность оружия.

Хорошо, если оно на соседней улице. А если за сотни/тысячи километров? А если в одинокой юрте за полярным кругом? Ну поохотились вы там год назад и лень стало карабин обратно везти. Они что, будут экспедицию снаряжать с вертолётами и ледоколами?

Думаю, что они по-другому поступят, не обнаружив оружия при владельце по месту жительства. Ибо отправляться им в мифическое "место временного пребывания" будет не уместно, потому что владелец - вот он, пребывает сейчас по месту жительства, а где его оружие х.з.

Много букв написал, все мнения учёл, но остался при своём 😊

Всем добра!

Т.е., закон в данном случае не читабельный?

Прописан у бывшей жены, ибо больше негде. Не понимаю, зачем додумывать то?

Ну и место хранения по закону у жены должно быть. Хранить он может где угодно, но проверять должны ходить к жене и сейф там должен стоять. Что у него в РОХе адрес дочери вписан? Очень сомневаюсь.

что-то не по-русски?

Все вроде по-русски: хранит у дочери, прописан у жены, сам живет на сьемной.

ItFish
Я прописан у мамы, храню у себя, в принадлежащей мне квартире. У мамы никаких сейфов нету. Проверки по месту моего фактического пребывания и хранения приходили уже 4 раза, вопросов не возникало.

Проверяющие требовали документы, подтверждающие собственность квартиры или им было фиолетово?

вопросов не возникало.

В один прекрасный день могут возникнуть, а может все будет как раньше по старому.

https://guns.allzip.org/topic/46/802915.html

https://guns.allzip.org/topic/6/930891.html

Тут уже пережёвывали

- место пребывания не перестает таковым быть при отсутствии физически там человека, и не важно, что он находится где-то еще, включая место прописки

Ну вот тут я бы наверное не согласился. Живем официально в месте проживания, где зарегистрированы. Поехали пожить в место пребывания с оружием, вернулись в место проживания думаю все - больше в месте пребывания не проживаем. Пока опять туда не вернемся))) Если в этот момент при проверке оружия не будет в сейфе, то очень сложно будет объяснить где оно. Формально то мы живет в месте проживания. Может конечно я и не прав, но что то я не слышал историй, чтобы инспектору предъявляли при проверке условий хранения пустой сейф.

ienmik

Ну вот тут я бы наверное не согласился. Живем официально в месте проживания, где зарегистрированы. Поехали пожить в место пребывания с оружием, вернулись в место проживания думаю все - больше в месте пребывания не проживаем.

собрался с мыслями, принял решение)

Так в том то и дело, что не Вы решаете, а инспектор. И вот чтобы у него не было шанса решить неправильно в момент нахождения Вас в месте жительства там должно быть три вещи Вы, инспектор и оружие в сейфе)))

Не менее интересно как доказывается то, что человек не зарегистрировался за 90 дней по месту пребывания, но это отдельная история...

Не думаю, что тут возникнут проблемы если очень нужно. У нас презумпция невиновности в судах работает хреново)))

ienmik
Так в том то и дело, что не Вы решаете, а инспектор. И вот чтобы у него не было шанса решить неправильно в момент нахождения Вас в месте
жительства там должно быть три вещи Вы, инспектор и оружие в сейфе)))

- место пребывания - выбрал сам и временно там ЖИВЕТ (не находится, а именно проживает) согласно  ч.1 ст.27 Конституции РФ. Нет бумажки - так живет менее 90 суток
- хранит частично по месту пребывания. Важно: не транспортирует или переносит с места на место (тогда оружие привязано к человеку), а именно ХРАНИТ. т.е. самого человека в месте ХРАНЕНИЯ по определению  может и не быть.
- то, что человек находится по стечению обстоятельств по месту прописки никак не отменяет предыдущих двух пунктов

Обой Рулонов
В случае с несколькими квартирами/дачами, если вдруг случится так, что по каким-либо причинам РГ по месту жительства обнаружит владельца, но не обнаружит все зарегистрированные там стволы, то случится фиаско.

Ибо неубедительно будут звучать доводы про надёжный сейф на даче, не должно там быть оружия отдельно от тебя, ты в данный момент там не пребываешь и оружие не контролируешь.

Всё очень просто - где бы вас ни обнаружили с "частично отсутствующим" оружием - отвечаете, что живёте вы в другом месте, а здесь "временно пребываете".

Спалили вас на даче - "оружие храню по месту постоянного жительства в квартире, здесь временно пребываю".

Спалили вас в квартире - "оружие храню по месту постоянного жительства на даче, здесь временно пребываю".

Так как вы не обязаны хранить своё оружие по месту фактической регистрации, которое прописано в РОХа.

"оружие храню по месту постоянного жительства в квартире, здесь временно пребываю"

Что такое место постоянного жительства? такого понятия нет, совсем непонятно что Вы хотели сказать.
Если инспектор и например Я или Вы окажемся в месте жительства и он не обнаружит там оружия, что будет? Поверит вашим словам, что оружие хранится где то и спокойно уйдет))) так можно покупать стволы и продавать их налево, а в РГ при проверках говорить храню в другом месте, здесь не живу. Мне вот почему то кажется, что при нахождении инспектора, владельца оружия в месте хранения по месту проживания и отсутутсвии оружия родится протокол.

ienmik
Что такое место постоянного жительства? такого понятия нет, совсем непонятно что Вы хотели сказать.
Если инспектор и например Я или Вы окажемся в месте жительства и он не обнаружит там оружия, что будет? Поверит вашим словам, что оружие хранится где то и спокойно уйдет))) так можно покупать стволы и продавать их налево, а в РГ при проверках говорить храню в другом месте, здесь не живу. Мне вот почему то кажется, что при нахождении инспектора, владельца оружия в месте хранения по месту проживания и отсутутсвии оружия родится протокол.

Продавать стволы налево вы не сможете, потому что рано или поздно вам придётся их продлевать. Встречный вопрос - что есть место проживания? Так оружие допустимо хранить по месту фактического проживания, то мы можем его хранить вообще где угодно, назвав таковым. Из чего следует, что где бы вас ни застала проверка, это место может оказаться вовсе не местом вашего проживания. Формально ничто не мешает вам сказать, что проживаете вы теперь совсем по другому адресу, а сюда зашли просто чаю попить.

Так оружие допустимо хранить по месту фактического проживания

Нет никаких мест "фактического проживания") Да можно конечно все, что угодно сказать, но формально у Вас в паспорте запись о вашей регистрации и Вы формально проживаете там. Тем пока не видел о проверке условий хранения без оружия, но было бы интересно как поведет себя инспектор.

ienmikНет никаких мест "фактического проживания") Да можно конечно все, что угодно сказать, но формально у Вас в паспорте запись о вашей регистрации и Вы формально проживаете там. Тем пока не видел о проверке условий хранения без оружия, но было бы интересно как поведет себя инспектор.

Это не так. Я более пятнадцати лет живу не по тому адресу, который указан у меня в паспорте и в РОХах, и у меня никогда не было там оружейного сейфа вообще. На госуслугах при манипуляциях с оружием указываю, что "оружие хранится по адресу, отличного от указанного в регистрации". Акты для участкового инспекторы выписывают по адресу моего фактического проживания.

Я более пятнадцати лет живу не по тому адресу, который указан у меня в паспорте и в РОХах, и у меня никогда не было там оружейного сейфа вообще.

Что там было 15 лет назад у Вас мне не ведомо) Сейчас в соответствии с законом по месту регистрации должен быть сейф и возможно, что когда нибудь новый сотрудник придет и проверит условия хранения по адресу указанному в РОХе. У Вас просто все как текло по старинке так и течет. Участковый вообще непонятно какие акты у Вас оформляет.

Прахожий
Я более пятнадцати лет живу не по тому адресу, который указан у меня в паспорте и в РОХах, и у меня никогда не было там оружейного сейфа вообще......

"Если у Вас пока нет судимости, это не Ваша заслуга, а наша недоработка" - Слышал, так говорили ранее в МВД 😀 😀 😀

"Если у Вас пока нет судимости, это не Ваша заслуга, а наша недоработка"

В точку))))))

а в местах временного пребывания только в момент нахождения в них

Насколько я понимаю, то нет таких ограничений. Как Вы обеспечите сохранность это ваше дело. таскать с собой оружие не обязательно.

Шомпол
Тупость какая то с этими 90 днями!

ienmikСейчас в соответствии с законом по месту регистрации должен быть сейф и возможно, что когда нибудь новый сотрудник придет и проверит условия хранения по адресу указанному в РОХе. У Вас просто все как текло по старинке так и течет. Участковый вообще непонятно какие акты у Вас оформляет.

В соответствии с каким именно законом, дайте ссылочку, если не затруднит. А то, может, я от жизни отстал. Не припоминаю, чтобы где-либо были требования хранить сейф и оружие по месту постоянной регистрации.

дайте ссылочку, если не затруднит.

Да вроде куча тем уже есть, и все там. Да и законов у нас не очень много)))Обычно после этого начинается срач)))

Постановление Правительства РФ от 21.07.1998 N 814

59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны, а также инициирующие и воспламеняющие вещества и материалы (порох, капсюли) для самостоятельного снаряжения патронов к гражданскому огнестрельному длинноствольному оружию должны храниться по месту их жительства с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок (замки) сейфах, сейфовых шкафах или металлических шкафах для хранения оружия, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом. Федеральная служба войск национальной гвардии Российской Федерации, ее территориальные органы, органы внутренних дел по месту жительства (пребывания) владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного оружия.

Закон РФ от 25.06.1993 N 5242-1

место жительства - жилой дом, квартира, комната, жилое помещение специализированного жилищного фонда либо иное жилое помещение, в которых гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), договору найма специализированного жилого помещения либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, и в которых он зарегистрирован по месту жительства.

Во второй ссылке самое главное в конце "и в которых он зарегистрирован по месту жительства."

Серый В
Это если по правилам

подозреваю, ни названия, ни номера "правил" назвать не сможете?

Так это беда всех таких тем))) есть правила и есть реальность. И в реальности и РГ и охотники живут не по правилам))) и считают, что так и должно быть. И вроде и регламенты появились, а все равно все постоянно доказывают, что у нас вот так и это правильно)

hanter741
подозреваю, ни названия, ни номера "правил" назвать не сможете?

Серый В
Но наверняка какой-то внутренний регламент у них на это есть.

В точку. Все было на словах.

Как нибудь дурачина какой нибудь, стрельнет в городе и пойдут проверять хранение у всех подряд. Навыписывают протоколов и потом все будут рассказывать, что у нас договоренности на словах))))

ienmik
Как нибудь дурачина какой нибудь, стрельнет в городе и пойдут проверять хранение у всех подряд.

ienmik , вы что такое говорите , сейчас некоторые личности поднимут вой и начнут вещать что такие проверки противозаконны и можно смело посылать провеляльшиков куда подальше

Совсем забыл об этом)))) Можно же просто слать всех и все)))))))

Н.Валерич
некоторые личности поднимут вой

ienmik
Можно же просто слать всех и все)))))))

MeMZ
Сейф по месту ркгистрации не обязателен.

Сейф по месту ркгистрации не обязателен.

Тоже интересно почему?

ienmik
Тоже интересно почему?

цитатой

MeMZ
Русским языком вроде написано. Если хотите продолжить вкидывание фекалий на вентилятор, предоставьте пожалуйста каким документом гражланам запрещено хранить не по месту регистрации.

предоставьте пожалуйста каким документом гражланам запрещено хранить не по месту регистрации.

Как глухой со слепым))))В ычитать то умеете? В законе четко прописано ваше место хранения по месту жительства, и там Вы должны быть зарегистрированы(иначе это не место жительства) И да закон не запрещает Вам хранить так же где угодно, где Вы решили пожить ВРЕМЕННО(это место пребывания).

должны храниться по месту их ЖИТЕЛЬСТВА с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц

Вот перечитайте, если не сложно еще раз. И погуглите что такое МЕСТО ЖИТЕЛЬСТВА и где Вы должны хранить.

ienmik

Вот перечитайте, если не сложно еще раз. И погуглите что такое МЕСТО ЖИТЕЛЬСТВА и где Вы должны хранить.

Не все так однозначно. Понятие "Место жительства" имеет разное определение в разных законах.

Teterevyatnik
Не все так однозначно. Понятие "Место жительства" имеет разное определение в разных законах.

Как глухой со слепым))

MeMZ
Место жительства и адрес регистрации не синонимы насколько мне извесино

Место жительства и адрес регистрации не синонимы насколько мне извесино.

Место жительства и является таковым потому что Вы там зарегистрированы, все остальные места "места пребывания". Ссылку Вам дали выше, все остальное ваши заблуждения и неправильное толкование закона. Инспекторы ваши сами не знают законы, да и не проверяет никто условий хранения обычно.

С вами пытаются разговаривать на юридически правильном языку, а Вы пытаетесь доказать, что "ну это я там живу и значит это мое место жительство, слова то однокоренные))))))" или тогда дайте ссылку на закон, где написано, что место жительство может быть не там где зарегистрирован. Пока все ваши суждения основаны на "насколько мне известно". "От разных инспекторов слышал", "Не все так однозначно".

Значит тему надо снести к чертям, а то научите сейчас росгвардию)

Да в этих темах вся ганза)))) если не наказывают, либо не читают), либо не хотят связываться. Ну а так то всего и делов поставить по месту регистрации сейф. Как раз и хочется уберечь многих от глупого штрафа. Пока только не сошлись во мнениях можно ли находиться в месте жительства без оружия. Я считаю, что нет)))но это мое мнение)))

hanter741
сейчас стало очень интересно - сможете привести цитаты, номера пунктов и законов в подтверждение?
Это даже не столько призыв к правилам раздела, сколько правда - очень интересно.

Ст 20 ГК Рф

Да в этих темах вся ганза)))) если не наказывают, либо не читают), либо не хотят связываться.

Teterevyatnik
Ст 20 ГК Рф

hanter741
и?

Там про прописку (регистрацию) ни слова.

Ст 20 ГК Рф

Здесь то это причем, кто то разве запрещает перемещаться по территории РФ??? Перемещайтесь на здоровье.

LRK
Там про прописку (регистрацию) ни слова.

Там про прописку (регистрацию) ни слова.

Я с Вами согласен, там про прописку ни слова))), там много про что не написано. Давайте будем обсуждать те документы, в которых написано.

LRK
Там про прописку (регистрацию) ни слова.

gt6
Там отсылочная норма

Я конечно не сильно силен в юриспруденции, но КМК если че то на че то ссылается должно быть указано типа "Согласно п.Х Закона Y". Но у нас как... нахреначат законов - в одном одно, в другом продолжени, в третьем исключение и указаний на это ни где нет. И разбирайся как хочешь?
Например некоторые местные юристы считают, что автомобиль может являться местом хранения оружия "по месту пребывания владельца". И ведь в некоторых случаях очень даже логично - чукча может хранить ствол в чуме, который переезжает с места на место, что мешает считать аналогом "чума" например грузовик, в котором водитель-дальнобойщик фактически проживает во время рейса?

LRK
если че то на че то ссылается

hanter741
и?

Нужно открыть и прочитать. Я поступил строго по правилам форума. Дал ссылку на НПА.

ienmik

Я с Вами согласен, там про прописку ни слова))), там много про что не написано. Давайте будем обсуждать те документы, в которых написано.

А почему только те документы? Кстати, оборот оружия регламентируется не только ЗоО, но и ГК, а вот Закон о свободе передвижения не регламнтирует оборот оружия.

Teterevyatnik
Нужно открыть и прочитать. Я поступил строго по правилам форума. Дал ссылку на НПА

Vadzik
Почитал, но не понял, как в итоге действовать при переезде, но без смены прописки?
Съезжаю с квартиры, где прописан, и соответственно там адрес хранения на все единицы нарезного, гладкого оружия, но выписываться не буду.
Сейф оставить там нет никакой возможности.
Как правильно будет оформить "переезд" всего и вся. На новом месте ни прописки, ни регистрации не будет.
При получении разрешения есть же строчка на госуслугах, "адрес хранения оружия и патронов" и там выбор: адрес совпадает с адресом регистрации или адрес совпадает с адресом фактического проживания, а вот как потом это сделать.
В ЛРО сказали: да ты просто нам напиши в свободной форме, что адрес хранения изменился, мы тебе направление\акт для участкового дадим. Но вот чуется подвох. Конечно есть вариант: забить и оставить все как есть, но не хочется нарваться на проверку условий хранения и лишние головняки😒

хочешь поставь в известность ОЛРР об этом, хочешь так и будет оружие храниться по месту регистрации. На твой выбор.

Vadzik
Почитал, но не понял, как в итоге действовать при переезде, но без смены прописки?

1. Подать заявление на ГУ о "Переоформлении разрешения на хранение и ношение".
2. В причинах указать "Смена места жительства". Там уже укажите новое место фактического проживания, ну а адрес прописки (он же не меняется) - старый.

Да, попадаем на пошлину за каждое заявление/ствол, но зато спим спокойно...

ZigzagRUS
1. Подать заявление на ГУ о "Переоформлении разрешения на хранение и ношение".
2. В причинах указать "Смена места жительства". Там уже укажите новое место фактического проживания, ну а адрес прописки (он же не меняется) - старый.

Да, попадаем на пошлину за каждое заявление/ствол, но зато спим спокойно...

Бред.

mixmix
Думается, если по правилам, то:

Бред.

Vadzik
Почитал, но не понял, как в итоге действовать при переезде, но без смены прописки?

Vadzik
Сейф оставить там нет никакой возможности.

ZigzagRUS
Как скажете... Просто если у человека по месту хранения оружия (а у него оно равно сейчас месту прописки) не окажется ни сейфа ни оружия - при проверке могут появится вопросы.

бред на то что вы написали.
Разрешение выписывается на место регистрации владельца оружия(в разрешение так и написано -"адрес регистрации по месту жительства", а не на место его фактического проживания. Если вы фактически проживаете в другом месте, но при этом не меняете регистрацию, то информация о месте там хранения оружия и условий хранения не влечёт замены разрешения. Это просто информация для ОЛРР, где фактически будет оружие и где надо проверить условия хранения.
Писал ранее, имея в собственности две недвижимости для проживания,я так же имею два равных условия хранения оружия(сейфы). По месту регистрации у меня коллекция, по месту проживание охотничье( ибо я там охочусь).

mixmix
хочешь поставь в известность ОЛРР об этом, хочешь так и будет оружие храниться по месту регистрации. На твой выбор.

hanter741
По месту жительства (регистрации) - обеспечить условия хранения (сейф, шкаф и т.п.).

mixmixЭто просто информация для ОЛРР, где фактически будет оружие и где надо проверить условия хранения.

Vadzik
В какой форме их информировать? Заявление от руки и очно явиться?
Мне вообще сказали: ну у тебя номер есть сотового, там вацап, туда напиши.

Лучше конечно письменно и лично отдать. 😊 Ватцап тоже пойдет, только запись не удаляй 😛

ienmik
hanter741 выше все написал. Хранение по месту жительства - регистрация, там должны обеспечиваться условия хранения(сейф). Можете хранить и в местах пребывания, лишь бы посторонние не добрались. Все остальные варианты не связаны с законом, а только с непонятными порядками на местах(как привыкли, как удобно и т.д.). Официально место хранения можно сменить только со сменой регистрации, других вариантов нет.

Ну вот опять бред.
Официально место хранение может быть отличное от места регистрации. Не зря же при оформление надо указать где будет храниться, по месту регистрации или проживания.

Официально место хранение может быть отличное от места регистрации.

Я не знаю, что это такое "официальное место хранения", может ссылку какую дадите? Я знаю, что оружие должно храниться по месту жительства и место ЖИТЕЛЬСТВА эта там где гражданин зарегистрирован.(надеюсь ссылки приводить не нужно), зачем что то придумывать, все написано достаточно четко и недвусмысленно.

Не зря же при оформление надо указать где будет храниться, по месту регистрации или проживания.

Я если честно не знаю как может данная запись уберечь от админа в соответствии с законодательством РФ. Данная запись осталась от старых времен, когда в законе было написано "место проживания", сейчас там "место жительства" и никаких двойных толкований давно нет. Еще раз повторюсь, по закону так, в жизни не всегда так)))

ienmik

Я если честно не знаю как может данная запись уберечь от админа в соответствии с законодательством РФ. Данная запись осталась от старых времен, когда в законе было написано "место проживания", сейчас там "место жительства" и никаких двойных толкований давно нет. Еще раз повторюсь, по закону так, в жизни не всегда так)))

Да я думаю вам бы просто помолчать, а не выводы делать. А хотя бы обратить внимание на запись при подаче получение лицензия, там есть графа -где фактически будет храниться оружие.
Все давно так живут, это соотноситься НПА.
Для примера; зарегистрирован у себя( место регистрации), "живу" у жены(место проживания) . Так вот место хранение и будет указано у жены. И все норм.
Хотя чего я тут объясняю что место проживание намного шире от места регистрации и места временного прибывания.
А ещё в моем случае, две собственности, два места проживания. Хотя место регистрации одно.

Другой вопрос что 90 дней без временной регистрации, большой задел для ничего не деланья и информирования ОЛРР.

А хотя бы обратить внимание на запись при подаче получение лицензия, там есть графа -где фактически будет храниться оружие.

Ну обратил, есть такая запись что она дает???

Все давно так живут, это соотноситься НПА.

Прошу Вас предоставьте ссылку на НПА о которой Вы говорите или это так треп.

Да я думаю вам бы просто помолчать, а не выводы делать.

Ваши то выводы на чем основаны? Храните где угодно. Я не утверждаю, что нельзя хранить у жены, сестры, деда, свата и т.д. Я лишь утверждаю, что в соответствии с законом в месте регистрации должен стоять сейф.

ienmik

Ваши то выводы на чем основаны? Храните где угодно. Я не утверждаю, что нельзя хранить у жены, сестры, деда, свата и т.д. Я лишь утверждаю, что в соответствии с законом в месте регистрации должен стоять сейф.

Ещё раз, от вас идёт бред.
Условия хранения должны соблюдены там, где ВЫ САМИ укажите по праву проживания, а не по праву прописки.

ienmik
Прошу Вас предоставьте по не ссылку на НПА о которой Вы говорите или этпонимаео так треп.

Сноска вам ничего не даст. Вы тупо все равно не поймёте.
Читайте ПП РФ 814 ст.59

ienmik
Ну обратил, есть такая запись что она дает???

Раз она там есть, значит НПА соблюдены, и более умные люди ее туда включили.

Админ вы получите если у вас ни где не будут соблюдены условия хранение, по умолчанию где прописка или по желанию где сами укажите, ибо туда будут посылать с проверкой.

ienmikЯ лишь утверждаю, что в соответствии с законом в месте регистрации должен стоять сейф.

PS: КМК закон сам допускает подобные дискуссии, т.к. не смотря на то, что оружие хранится по указанному "месту проживания" - в РОХа упорно пишут адрес "места регистрации" (где, повторюсь, оружие у меня никогда не хранилось и храниться не будет)...

КМК закон сам допускает подобные дискуссии

Ну наверное каждый останется при своем мнении. По мне так закон не допускает никаких дискуссий. В РОХе указано место жительства, в законе указано, что ДОЛЖНЫ хранить по месту ЖИТЕЛЬСТВА с соблюдением условий. Условия тоже прописаны четко. В местах пребывания хранить как угодно, лишь бы посторонние не добрались. Что Вы там такого вычитали в ПП РФ 814 ст59 чего мне не понять, это уж пусть только Вы понимайте. Достали если честно, со своим "местом проживания". Возьмите уже свою РОХа и прочитайте, что там написано "место жительства" и в закон оперирует теми же терминами.Бесполезный спор закончил, кому нужно тот прочитает и сам сделает выводы.

ienmik

Ну наверное каждый останется при своем мнении.

Вот это главное. Нет определения "Места жительства" в ЗоО. В разных законах они различаются. Главное - практика.

Teterevyatnik
В разных законах они различаются.

Согласно закона о суободе передвижения не существует понятий «место прописки», «место регистрации», «фактическое место проживания», «теоретическое место проживания» и т.п

Ст 2 «место жительства» = место, где гражданин зарегистрирован (штамп в паспорте на странице «место жительства» 😛.
«Место пребывания» - иное место, где гражданин пребывает. Он может быть как зарегистрирован (отдельный листочек - «регистрация по месту временного пребывания» либо нет (до 90 дней, в пределах одного региона итп).

Оружие хранится исключительно по месту жительства (прописки), адрес в РОХа только из паспорта. При смене - в 14 дней перерегистрация.

Любые проверки оружия по месту временного пребывания (даже если вы живете там 30 лет и называете его «местом проживания» 😛 - это частная инициатива на местах. Сменится инспектор ЛРО - залетаете под статью сразу

Поэтому - где прописка - там сейф и там все проверки. Это как юридический адрес у юр лица. Более того, даже если у вас 10 квартир в собственности, но нет постоянной регистрации - право владения оружием прекращается, с т.з закона вы БОМЖ.

Мест временного пребывания может быть несколько, технически вы можете даже в них всех одновременно зарегистрироваться (листок «временной прописки», он же «регистрации по месту временного пребывания» отдельный от паспорта).

nayk007

Оружие хранится исключительно по месту жительства (прописки), адрес в РОХа только из паспорта. При смене - в 14 дней перерегистрация.

Любые проверки оружия по месту временного пребывания (даже если вы живете там 30 лет и называете его «местом проживания» 😛 - это частная инициатива на местах. Сменится инспектор ЛРО - залетаете под статью сразу

nayk007
Прописка это место жительства.
То, что ЛРО согласились проверять орудие по месту временного пребывания - их добрая воля, которая может неожиданно закончиться.

Из формы заявления на госуслугах. Какая добрая воля?

Из формы заявления на госуслугах. Какая добрая воля?

Ну а какую юр.силу имеет форма заявления на госах? Когда придут по месту жительства и проверят условия хранения и выпишут протокол, что будете в суде говорить? Что в форме на госах же есть места для галочек?

ienmik
Ну а какую юр.силу имеет форма заявления на госах? Когда придут по месту жительства и проверят условия хранения и выпишут протокол, что будете в суде говорить? Что в форме на госах же есть места для галочек?

Приказом Росгвардии который утвердил регламент по оказанию госуслуги. В нём имеется утверждённая форма заявления.

Приказ Росгвардии от 26.06.2018 N 221 (ред. от 05.07.2019) "Об утверждении Административного регламента Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации по предоставлению государственной услуги по выдаче гражданину Российской Федерации разрешения на хранение и ношение охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия, спортивного огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия, охотничьего пневматического оружия или огнестрельного оружия ограниченного поражения и патронов к нему"

Луноходец
То есть сказать, что ружжо здесь храниться в сейфе, а карабин в другом сейфе вон там нельзя. От слова совсем.))))

В нём имеется утверждённая форма заявления.

И в ЛЛР приняли решение о выдаче либо отказе в выдаче разрешения или лицензии. Это чья ответственность? За выдачу разрешения?

Возьмите РОХу и прочитайте какой там написан адрес(уверен у всех совпадает с регистрацией), какую там ответственность берет на себя РГ? Речь не о том, что Вы не можете хранить где угодно, а о том что условия хранения должны быть по месту жительства=регистрация и там должен быть сейф и проверять должны там.

Росгвардии интересно знать, где оружие РЕАЛЬНО храниться. А не наличие или отсутствие сейфа в пустом жилище...

Да все равно им куда Вы потащили свое ружье. В законе есть по данному вопросу пункт как хранить в местах временного пребывания "с соблюдением условий, исключающих доступ к ним посторонних лиц". Как уж Вы это сделаете уже ваша забота.

ienmik
Почитал, есть там образец заявления в бумажном виде. В этом образце явно написано "Условия, обеспечивающие сохранность, безопасность хранения и исключающие доступ к оружию посторонних лиц, имеются по адресу:" и под строчкой для адреса "(адрес регистрации по месту жительства заявителя)"

Адрес регистрации и постоянное место жительства обязательно должны совпадать с пропиской?

Адрес регистрации и постоянное место жительства обязательно должны совпадать с пропиской?

Нет такого понятия "постоянное место жительства", есть "место жительство" и да обязательно должно совпадать с пропиской

место жительства - жилой дом, квартира, комната, жилое помещение специализированного жилищного фонда либо иное жилое помещение, в которых гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), договору найма специализированного жилого помещения либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, и в которых он ЗАРЕГИСТРИРОВАН по месту жительства. Местом жительства гражданина, относящегося к коренному малочисленному народу Российской Федерации, ведущего кочевой и (или) полукочевой образ жизни и не имеющего места, где он постоянно или преимущественно проживает, в соответствии с настоящим Законом может быть признано одно из поселений, находящихся в муниципальном районе, в границах которого проходят маршруты кочевий данного гражданина;

Но указать адрес хранения, где и будут проверять, можно другой(адрес реального(фактического)проживания)

В каких то регионах сложилась такая практика, в каких то больше нет. Да я знаю, что так делается на местах. Но есть шанс, что получат в один прекрасный день указание проверить по месту жительства и выпишут протокол(если там сейфа не будет). Нет в законе никаких "адрес реального(фактического)проживания"

ienmik
Нет такого понятия "постоянное место жительства", есть "место жительство" и да обязательно должно совпадать с пропиской

Адрес фактического проживания (и я не обязан по нему регистрироваться т.к. и прописка (регистрация) и фактический адрес проживания, в моём случае, находятся в одном городе(регионе)).

Вы заявляете соответствующие данные и проверять вас будут по ним. В бумажном варианте раньше было приблизительно так же. Сейчас, инспектор распечатывает заявление с госуслуг и подшивает в ваше дело.

Rekon
и фактический адрес проживания, в моём случае, находятся в одном городе(регионе)).

Луноходец
Никто не пойдет вас искать по адресу регистрации, если вы изначально заявили(как заявитель), что вы там не живете.

Фиктивная регистрация гражданина Российской Федерации по месту пребывания или по месту жительства в жилом помещении в Российской Федерации, а равно фиктивная регистрация иностранного гражданина или лица без гражданства по месту жительства в жилом помещении в Российской Федерации -

наказываются штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет, либо принудительными работами на срок до трех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового, либо лишением свободы на срок до трех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового."

Адрес фактического проживания (и я не обязан по нему регистрироваться т.к. и прописка (регистрация) и фактический адрес проживания, в моём случае, находятся в одном городе(регионе)).

Очень сложно с вами, вам ссылки на закон, а Вы тыкаете в заявление на госах. Оперируйте пожалуйста терминами в законе, а не вашими придуманными словами "адрес фактического проживания" и "фактический адрес". Все же просто есть место жительства и там должны соблюдаться условия хранения(так в законе). Ну а дальше все в ваших руках, хотите жить в месте пребывания да живите сколько угодно, для него требований у РГ нет. Да если все в пределах одного населенного пункта можно не менять регистрацию, но тогда и сейф с места регистрации не утащишь. А по месту временного пребывания храните как хотите, лишь бы чужие не добрались.

Если убрать сейф из места жительства(регистрация) то по закону возможна проверка и админ.

Читайте, думайте:
"Статья 2. Основные понятия

Ладно кошмарить то))))

ienmik
есть "место жительство" и да обязательно должно совпадать с пропиской

Я кстати у ЛРО-шников недавно спросил. Сейф дома, сейф на даче. Они говорят - храни, где хочешь.

ItFish
Я прописан у мамы, храню у себя, в принадлежащей мне квартире. У мамы никаких сейфов нету. Проверки по месту моего фактического пребывания и хранения приходили уже 4 раза, вопросов не возникало.

А кого в известность ставили? ЛРО по прописке или вдобавок еще и по месту фактического проживания?

Я когда оформлял РОХу (да и лицензию на покупку), оба раза указал место регистрации по паспорту, а будущее место хранения по факту проживания (квартира жены, я там даже временно не зарегистрирован). На вопрос что надо сделать чтобы было все ок, мне росгвардеец ЛРО по прописке сказал, что надо по месту фактического хранения дернуть у участкового акт и принести им. Но что-то кажется мне что это лишняя беготня для их успокоения. В заявлениях все четко указано.

Это с какого такого перепою ?

Законы у нас такие. Пост #145.

Я кстати у ЛРО-шников недавно спросил. Сейф дома, сейф на даче. Они говорят - храни, где хочешь.

Так все правильно они вам сказали, сейф по месту жительства есть, а дальше их не волнует, что Вы там со своим оружием делать будете и куда потащите.

В общем, звякнул сейчас разрешителям по нарезняку.

Ну значит у Вас так заведено.

ienmik
Вас

AJAXLEV
А кого в известность ставили? ЛРО по прописке или вдобавок еще и по месту фактического проживания?
.

Интересно, откуда это пошло «прописка» и «фактическое проживание»?

В законе есть место жительства (вы его называете пропиской) и место временного пребывания (вы его называете местом фактического проживания).

Когда вы осознаете что
«Прописка» по закону называется «место жительства»
А «Место постоянного фактического проживания» по закону называется место временного пребывания.

То вы сможете наконец прочесть и осознать норму закона
- по месту жительства - обязательно
- по месту временного пребывания - не обязательно. Ну захотели вы добровольно информировать ЛРО по месту временного пребывания - ваше право. Если они в нарушение закона пойдут на проверку не по месту жительства, то замечательно. Если оба места в рамках одного ЛРО, то по месту жительства повторно скорее всего не придут. Если в разных ЛРО, то ЛРО по месту жительства придут с проверкой, а вы по месту жительства не живете. Будет админ, а по новому законопроекту еще и лишение.

nayk007

... по месту жительства придут с проверкой, а вы по месту жительства не живете. Будет админ, а по новому законопроекту еще и лишение.

И что теперь, всем владельцам оружия проживать строго по месту прописки (постоянной регистрации)? Бред же.

nayk007
добровольно информировать ЛРО по месту временного пребывания

nayk007
ЛРО по месту жительства придут с проверкой, а вы по месту жительства не живете. Будет админ, а по новому законопроекту еще и лишение.

AJAXLEV
И что теперь, всем владельцам оружия проживать строго по месту прописки (постоянной регистрации)?

AJAXLEV
И что теперь, всем владельцам оружия проживать строго по месту прописки (постоянной регистрации)? Бред же.

ВСЕМ проживать по месту как вы криво называете «постоянной прописки»
Если вы 30 лет «проживаете» в другом месте, оно «местом жительства» от этого не станет. С т.з. Закона вы 30 лет «проживаете» в «месте временного пребывания». Можете регистрироваться там, можете нет, можете хранить оружие «с соблюдением условий хранения». По закону формально на месте «временного пребывания» даже сейф необязателен, а вот по месту жительства (=прописки, как вы криво его называете), сейф обязателен.

Kir*
Кстати интересный вопрос. По факту - мест для хранения оружия - два и более. Куда с проверкой идти ?

В законе исчерпывающий ответ:
“Оружие хранится по месту жительства граждан»
«Место жительства - это там, где гражданин зарегистрирован по месту жительства (откройте паспорт и прочитайте что написано вверху страницы с «пропиской» 😛
Остальные места - «место временного пребывания». Откуда такая маниакальная потребность информировать ЛРО по месту временного пребывания - не понимаю. Как вы определяете, когда нужно информировать ЛРО? Если вы временно пребываете 7 дней не нужно, а если 7 лет то нужно? А если 91 день? А если 1 год? А если полгода? Откуда в голове критерий?

Практика показывает, что часть ЛРО вполне могут придти и по месту временного пребывания, особенно если место жительства и место временного пребывания находятся в одном отделе ЛРО. Но это личная инициатива и «клиентоориентированность» сотрудников ЛРО, а не закон.

Согласно закону РФ граждане РФ обязаны «проживать» по месту «прописки», если переезжают в другой регион более чем на 90 дней, то обязаны делать «временную прописку».

КоАП РФ Статья 19.15.2. Нарушение правил регистрации гражданина Российской Федерации по месту пребывания или по месту жительства в жилом помещении - от 2 до 5 тыс рублей.

nayk007
В законе исчерпывающий ответ:
'Оружие хранится по месту жительства граждан'

nayk007
Согласно закону РФ граждане РФ обязаны 'проживать' по месту 'прописки'

nayk007
'Место жительства - это там, где гражданин зарегистрирован по месту жительства

Танатос
Если вы про пп 814 п.59, по там есть и продолжение
"Хранение оружия, патронов... в местах временного пребывания должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к ним посторонних лиц"
Далее
Брехня.
ГК РФ Статья 20. Место жительства гражданина
"Местом жительства признается место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает. "
Где здесь слово прописка?

А уточняется это положение в Законе РФ от 25.06.1993 N 5242-1.

"место жительства - жилой дом, квартира, комната, жилое помещение специализированного жилищного фонда либо иное жилое помещение, в которых гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), договору найма специализированного жилого помещения либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, и в которых он зарегистрирован по месту жительства. Местом жительства гражданина, относящегося к коренному малочисленному народу Российской Федерации, ведущего кочевой и (или) полукочевой образ жизни и не имеющего места, где он постоянно или преимущественно проживает, в соответствии с настоящим Законом может быть признано одно из поселений, находящихся в муниципальном районе, в границах которого проходят маршруты кочевий данного гражданина;"

А если в одном регионе две квартиры?Где обязаны хранить?

Да что все как заведенные докапались где хранить, где хранить??? Вам говорят о том, что в месте регистрации должны соблюдаться условия хранения и это в дальнейшем возможно убережет Вас от админа. Храните где хотите, хоть на даче, хоть у бабушки, хоть в любом другом месте пребывания, просто не говорите никому об этом.

А на это внимание никто не обращает?
Муж имеет свою квартиру, где он зарегистрирован, но живет в личной квартире жены со всей семьей, ну, допустим, в пределах одного города. Регистрироваться у жены в данном случае он не обязан. Если сейф поставить по месту регистрации и там же хранить оружие( в пустой квартире) - налицо не обеспечение условий сохранности, потому, что квартиру запросто могут "вынести". Там же никого и почти никогда не бывает. Вот по этому и появилась строчка в заявлении, в которой и указывается место, где возможно создать условие для безопасного хранения. А в это понятие вряд ли входит только установка сейфа по месту регистрации, за жилищем ещё и смотреть нужно.))))

P.S. Да, сейф по месту регистрации можно поставить. Не проблема. Но если заявлено, что оружие хранится по другому адресу, это учли и выдали разрешение, на каком основании пойдут, вдруг, проверять условие в другое место?

Луноходец
налицо не обеспечение условий сохранности, потому, что квартиру запросто могут "вынести"

Flann OBrien
А уточняется это положение в Законе РФ от 25.06.1993 N 5242-1.

Луноходец
на каком основании пойдут, вдруг, проверять условие в другое место?

gt6
достаточно ли простейшего 1-2-местного сейфа или обязательно надо, чтобы гарантированно вошли все единицы оружия

Танатос
На основании ст.27 Конституции РФ

Ничего не понял...
Вы при подаче заявления в ЛРО указываете адрес, где будет храниться ваше оружие и адрес этот не адрес (прописки)регистрации, а адрес, где вы живете на "иных основаниях". Что дальше происходит?

Танатос
Сами то как думаете? Приходит к Вам ЛРОшник и видит 3 ружья в сейфе а еще 10 на кровати.И ответ Ваш "-остальное не помещается". Как думаете, что будет?

gt6
При чем тут это?

gt6
не по месту "прописки".

gt6
условия по месту регистрации

Танатос
Если все спокойно лежит в сейфах по месту пребывания, а по месту "приписки" ничего никогда не хранилось.

Танатос
ак где?

Вы издеваетесь что ли? 😊
Вся тема посвящена вопросу хранения не по месту жительства/регистрации/"прописки". Вроде как все согласились уже, что при этом по месту "прописки" все одно нужен сейф. Из контекста обсуждения мой вопрос вполне, как мне кажется, понятен. Если вы что-то не поняли, могли бы уточнить, а не распаляться про стволы на кровати.

Танатос
Вот это все и объясняете сотрудникам. Что оружие находится в сейфе на месте где сейчас живете. И едут они к Вам домой где живете(или не едут) смотрят на сейф составляют акт осмотра и все

gt6
по месту жительства

gt6
по месту регистарции

gt6
по месту жительства исключительно, как того требует регламент

Танатос
если указываете при подаче заявления "место хранение оружия не совпадает с адресом регистрации"(как то так помоему)

Танатос
гвардейцы едут на место где оружие хранится.

Танатос
В законе написано место жительства (место временного пребывания). Словосочетание "место регистрации" в ФЗ-150, пп 814 ОТСУТСТВУЕТ.

Танатос
Поэтому если указываете при подаче заявления "место хранение оружия не совпадает с адресом регистрации"(как то так помоему)

Условия, обеспечивающие сохранность, безопасность хранения и
исключающие доступ к оружию посторонних лиц, имеются по адресу:__________
_________________________________________________________________________
(адрес регистрации по месту жительства заявителя)

74Vovan74
Сейф по месту пребывания иметь - НЕ обязательно

74Vovan74
Читайте ДОКУМЕНТЫ, которые вы реально подписываете - образец ЗАЯВЛЕНИЯ из 221-го Регламента:

74Vovan74
(адрес регистрации по месту жительства заявителя)

Танатос
по месту жительства
А не по адресу регистрации.

и в которых он зарегистрирован по месту жительства.

Танатос
А вот что написано в 359
"Условия, обеспечивающие сохранность, безопасность хранения и исключающие доступ к оружию посторонних лиц, имеются по адресу:____________________"Все...

Танатос
И если гражданин укажет в заявлении адрес хранения отличный от прописки, поедут и туда

74Vovan74
Вы хотите сказать, что проверять будут И по месту жительства (регистрации), И по месту пребывания

74Vovan74
А я вам цитировал - ВАШЕ заявление, под которым вы подписались.

Танатос
заявление только из регламента по выдаче лицензии. Приказ 359 приложение 1

Условия, обеспечивающие сохранность, безопасность хранения и
исключающие доступ к оружию посторонних лиц, имеются по адресу: _________
_________________________________________________________________________
(адрес регистрации по месту жительства заявителя

gt6
Вроде как все согласились уже, что при этом по месту "прописки" все одно нужен сейф.

74Vovan74
Чувствуете, куда ветер дует?

Танатос
Думаете скоро пропадет и оттуда?

ZigzagRUS
Этот пункт существует в заявлении на выдачу (место фактического проживания).

74Vovan74
и для особо тупых потребовалось разъяснить буквами

PS: Не первый раз же этот вопрос всплывает. Но еще ни разу не встречал тему, когда владельца оружия наказали за отсутствие сейфа по адресу, который он НЕ указывал как "место хранения"...

Танатос
подстрочная надпись в заявлении, стала входить в противоречие с основным текстом регламента.

41.
Проверка обеспечения условий сохранности оружия, боеприпасов и патронов к оружию осуществляется по месту жительства заявителя в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.

74Vovan74
41.
Проверка обеспечения условий сохранности оружия, боеприпасов и патронов к оружию осуществляется по месту жительства заявителя в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.

gt6
в Регламенте N8 2020 года, кстати, указано про проверку по месту жительства (пребывания)

67.1. Поступление в орган государственного контроля (надзора) одного из следующих документов или информации:
67.1.4. Материалов из правоохранительных органов, подтверждающих совершение гражданами, имеющими во владении и (или) в пользовании оружие и патроны, в том числе лицами, ответственными за сохранность и учет оружия и патронов, а также работниками, допущенными к работе с оружием и патронами, преступлений или административных правонарушений, посягающих на общественный порядок и общественную безопасность или установленный порядок управления, административных правонарушений, связанных с нарушением правил охоты, либо административных правонарушений в области оборота наркотических средств, психотропных веществ, их аналогов или прекурсоров, растений, содержащих наркотические средства или психотропные вещества либо их прекурсоры, или их частей, содержащих наркотические средства или психотропные вещества либо их прекурсоры.

В нем правда есть напрягающая штука "Обследование помещений" - напрягающая потому, что вообще-то это ОРМ по сути, а тут полчается и без санкции суда могут.

gt6
там вообще изрядно оснований, но проверки должны именно по этому регламенту осуществляться в любом случае.

Танатос
Если вы про пп 814 п.59, по там есть и продолжение
"Хранение оружия, патронов... в местах временного пребывания должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к ним посторонних лиц"
Далее
Брехня.
ГК РФ Статья 20. Место жительства гражданина
"Местом жительства признается место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает. "
Где здесь слово прописка?

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_2255/

Закон РФ "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации" от 25.06.1993 N 5242-1 (последняя редакция)

Статья 2. Основные понятия

место пребывания - гостиница, санаторий, дом отдыха, пансионат, кемпинг, туристская база, медицинская организация или другое подобное учреждение, учреждение уголовно-исполнительной системы, исполняющее наказания в виде лишения свободы или принудительных работ, либо не являющееся местом жительства гражданина Российской Федерации жилое помещение, в которых он проживает временно;

место жительства - жилой дом, квартира, комната, жилое помещение специализированного жилищного фонда либо иное жилое помещение, в которых гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), договору найма специализированного жилого помещения либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, и в которых он зарегистрирован по месту жительства.

фиктивная регистрация гражданина Российской Федерации по месту пребывания или по месту жительства - регистрация гражданина Российской Федерации по месту пребывания или по месту жительства на основании представления заведомо недостоверных сведений или документов для такой регистрации, либо его регистрация в жилом помещении без намерения пребывать (проживать) в этом помещении

Статья 6
Гражданин Российской Федерации (за исключением случая, предусмотренного статьей 6.1 настоящего Закона), изменивший место жительства, обязан не позднее семи дней со дня прибытия на новое место жительства обратиться к лицу, ответственному за прием и передачу в органы регистрационного учета документов для регистрации

Статья 7 снятие с учета
...
выявление факта фиктивной регистрации гражданина Российской Федерации по месту жительства - на основании решения органа регистрационного учета,

Танатос
И я ВАМ цитировал ВАШЕ заявление только из регламента по выдаче лицензии. Приказ 359 приложение 1

Это «самодеятельность» местного ЛРО.
Проверять будут исключительно по месту жительства.

74Vovan74
Там не сказано, что по месту пребывания проверяется именно при получении/продлении.

gt6
в Регламенте N8 2020 года, кстати, указано про проверку по месту жительства (пребывания) 😊 Но тут "пребывание", само собой, имеется в виду то, которое предполагает соответствующую регистрацию по месту пребывания.

Нет. В законе всего 2 места
- место жительства (=месту постоянной регистрации в паспорте)
- место пребывания (=все остальные места). Регистрация по месту пребывания обязательна, но есть исключения: тот же регион и если пребываешь менее 90 дней. Штрафы за нарушение порядка регистрации - практически не сталкивался, за исключением г. Москва - там с собой в паспорте посадочный талон от самолета.

Болен того, отсутствие места жительства (снялись с учета и на новом не встали), ведет к лишению права владения оружием. Такие кейсы были, в т.ч и на форуме.

nayk007
Нет. В законе всего 2 места

gt6
но без регистрации по месту пребывания, это самое место пребывания точно никак не проверить, так как нет каких-либо доказательств, что это именно что место пребывания
соответственно

Как это не проверить если я сам заявил об этом в заявлении в соответствующих пунктах? У меня прописка и место проживания в одном городе но на разных улицах. Там где я прописан я вообще не проживаю и появляюсь там один раз в месяц. А регистрация в месте проживания мне по закону не требуется.

onyxmaster
Росгвардия в курсе, не против и 'местом хранения' в личном деле указаны

onyxmaster
Я зарегистрирован в Московской области, проживаю в Москве в нежилом помещении (апартаменты) без регистрации, оружие храню тут же (тоже сейф, все дела). Росгвардия в курсе, не против и «местом хранения» в личном деле указаны апартаменты.

Подскажите, акт осмотра составлен именно на апартаменты и никакой проблемы не возникло?
Моя разрешительница воротит от этого вопроса нос ещё больше чем от вопроса «как бы зарегать помпу без номера на 18-дюймовом стволе»

Подскажите, акт осмотра составлен именно на апартаменты и никакой проблемы не возникло?

Kir*
В общем, звякнул сейчас разрешителям по нарезняку. Они сказали следующее - пригласить участкового на даче, чтобы он составил акт, проверил условия хранения оружия, посмотрел само оружие, после чего завезти им акт, они его приаттачат к моим документам. На этом все.

Ну собственно говоря закинул и в гладкое и в нарезное акты. Теперь как в анекдоте - жене сказал, что к любовнице пошел, любовнице сказал, что с женой. А сам на рыбалку )))

Kir*

Ну собственно говоря закинул и в гладкое и в нарезное акты. Теперь как в анекдоте - жене сказал, что к любовнице пошел, любовнице сказал, что с женой. А сам на рыбалку )))

можно уточнить, что получится в результате?
Часть оружия будет в одном месте, часть в другом на вполне законных основаниях, но, точно ли:
1. каждый ствол не "приписан" к своему сейфу, можно их хаотично менять. Меня тут смущает вопрос плановой проверки - даже при пустом сейфе проверяющий остается ни с чем.
2. в случае если кто-то украл сейф с оружием, даже при последующем использовании ствола неустановленными лицами для причинения кому-то вреда жизни/здоровью, ствол не считается утраченным по неосторожности и уголовка законному экс-владельцу ствола не светит?
Очень фривольная конструкция получилось, тоже такую хочу.

EvgeniyIS
вопрос плановой проверки

А что плановая проверка. Пусть проверяют. Оружие или в 1 месте или в другом.. Просто я спокойно могу его теперь оставлять/хранить на даче.. Условия хранения соблюдены, проверены, разрешители об этом уведомлены..

gt6

Вы издеваетесь что ли? 😊
Вся тема посвящена вопросу хранения не по месту жительства/регистрации/"прописки". Вроде как все согласились уже, что при этом по месту "прописки" все одно нужен сейф. Из контекста обсуждения мой вопрос вполне, как мне кажется, понятен. Если вы что-то не поняли, могли бы уточнить, а не распаляться про стволы на кровати.

BORN IN USSR II
Читал читал и не понял.
Прописан у родителей , стволы , сейф и рохи на том же адресе. Сам переехал в соседний дом , сейф тоже купил. Могу ли просто перетащить их к себе? Или надо тащиться в РГ и сообщать им?

[B][/B]

spassof13
Или надо тащиться в РГ и сообщать им?

Подал на продление нарезного, пока оформляли я съезжаю с квартиры где прописка. Со мной естественно съезжает и сейф со стволами на кв. где я ни сном ни духом (регистрация не нужна так как все в одном районе города). Тут и РГ: хотим осмотреть условия хранения.Вернуть все на адрес прописки никакой возможности нет,ушел громко хлопнув дверью.Кто виноват понятно,вот что делать?

Исчерпывающие требования к гражданам описаны в пункте 59 Постановления правительства от 21.07.1998 N 814: "Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны, а также инициирующие и воспламеняющие вещества и материалы (порох, капсюли) для самостоятельного снаряжения патронов к гражданскому огнестрельному длинноствольному оружию должны храниться по месту их жительства с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок (замки) сейфах, сейфовых шкафах или металлических шкафах для хранения оружия, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом.

Выводы:

Никаких мест «проживания», «фактического жительства» и т.п. не существует.

Есть 2 конкретных термина в законе:
- место жительства = месту, указанному в паспорте на странице «место жительства».
- место пребывания = все остальные места (независимо от наличия «регистрации по месту пребывания» 😛

Часто встречаются термины:
Постоянная прописка - отметка в паспорте «о регистрации по месту жительства»
Временная прописка - отдельный листочек «о временной регистрации по месту пребывания»

Хранить оружие по месту временного пребывания не запрещено,

Хранение оружия, патронов, а также инициирующих и воспламеняющих веществ и материалов (порох, капсюли) для самостоятельного снаряжения патронов к гражданскому огнестрельному длинноствольному оружию гражданами Российской Федерации в местах временного пребывания должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к ним посторонних лиц.

Варианты «проверили по месту пребывания» - это самодеятельность ЛРО в целях «клиентоориентированности» и если прокатило раз, не факт что будет прокатывать другой раз или в другом регионе. Прокатывает у вас - хорошо. Если оба адреса в пределах одного ЛРО, шансы что прокатит, довольно велики. Если это разные регионы - шансов меньше. Не прокатывает - 2 сейфа. При звонке ЛРО договаривайтесь о времени и едете со всем скарбом по месту жительства.

Эдакс
Вот как например я. Я прописан в квартире где имею долю своей собственности. Но я не живу в ней, квартиру отдал дочери. Живу совершенно в другой квартире к которой никакого юридического отношения не имею. А теперь внимание! Сейф, все оружие и патроны к нему находятся в третьей квартире - у родной матушки, к квартире которой я так же не имею никакого отношения. При продлении разрешений в заявлении указал адрес квартиры где прописан, а как место хранения - адрес квартиры матери. Никаких вопросов ко мне не возникло, условия хранения при продлении приезжали проверять к матери (естественно со мной). Кстати в начале года на этот же адрес матери оформил ЛКГ, поставив рядом с основным второй старенький сейф. Вся история в пределах одного областного центра.
Так что все эти вопросы давно урегулированы.

Тем не менее местом Вашего жительства является именно квартира, где живет дочь.
А то, где вы живете - местом временного пребывания и место где живет Ваша матушка - тоже место временного пребывания.

Ну и обоснование: «у меня в райцентре Кукуево прокатило, значит везде так» - довольно слабое.

spassof13
пересчитал коробки с патронами

spassof13
В продолжение моего марлезонского балета. Звоню в РГ с утра, так и так грю переехал. Ну чтож, грят, бывает, дело то житейское, назовите адрес подъедем посмотрим условия хранения. Приехал целый майор, осмотрел сейф,пересчитал коробки с патронами.Сверил лицензии с оружием, заполнил Акт проверки и досвидос, заняло все про все минут 25. Ни каких тебе вопросов зачем да почему, все строго по делу.Нормальный такой служака, в адеквате. Вот оружие, вот сейф, вот ключи только у меня. Сказал как разрешение будет готово, позвонят. Респект и уважуха.
Всем спасибо за инфу, узнал кое что новое, все таки большая вещь общение.

У них обычно нет цели чем-то навредить. Их задача отсеять совсем уж неадекватов, которые ружья по стенам развешивают.

У меня кстати барышня разглядела полторы банки Сокола, спросила сколько там в граммах и и сказала, что тоже «надо зопесать».

Партизан32
- у владельца подлежат учету ТРИ адреса - место регистрации, место жительства, место хранения оружия;

то что вы называете "место жительства" - это место временного пребывания (хоть вы в нем 20 лет временно пребываете, местом жительства оно не станет)

gysev7777
Что такое ПП 814?

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_19504/

gysev7777
Место регистрации в Свердловской области соответственно оружие и сейф находятся там же, место проживание в МО

gysev7777
нет нету возможности хранить оружие в нежилом помещении.

идите... читать ПП 814

нет нету возможности хранить оружие в нежилом помещении

Товарищ прописан (постоянно зарегистрирован) в одной квартире. Но проживает по факту в другой, принадлежащей жене (живет без какой-либо регистрации). Оружие хранит в сейфе стоящем в квартире жены. Обе квартиры в одном городе. При регистрации зеленки и рохи отдельно указывал что хранить будет по другому адресу нежели прописан. Какие-то дополнительные действия надо осуществлять? Может дополнительный пустой сейф по месту постоянной регистрации нужен? Сообщить участковому района где находится квартира жены, о том что у него там сейф со стволом имеется? Или еще что? Разрешения все выданы, проверять никто не ходит.

Zipper777
В местах временного пребывания, то бишь, домик в деревне, дача и т. п., нужно просто обеспечить недоступность посторонних лиц. Вот и всё.

hunter792
А что с вместе с сейфом нельзя переезжать?

Zipper777
Только надо уведомить РГ. Потому что, если проверка места фактического проживания, которое вы указали при подаче заявы или места хранения оружия и патронов, которое тоже указывается и у вас там нет сейфа, то попали.

hunter792
Так они должны позвонить прежде чем придут проверять. Тогда и можно сказать где я сейчас со своим сейфом. Пре продлении разрешения указывал на гос услугах адрес фактического проживания. Это считается уведомлением?

Zipper777
фактическому адресу проживания

hanter741
Хотелось бы понять, что это такое за место, с точки зрения нпа. Не дадите пояснений?

Zipper777
Апелляционное определение СК по гражданским делам Белгородского областного суда от 15 марта 2016 г. по делу номер 33-1078/2016.

hanter741
А это разве НПА (нормативно правовой акт)?

Zipper777
Президентом РФ 4 мая 1998 года был издан Указ № 488

Zipper777
Исходя из этого, данный Указ является НПА.

Zipper777
места фактического проживания? Можно. Только надо уведомить РГ. Потому что, если проверка места фактического проживания, которое вы указали при подаче заявы или места хранения оружия и патронов, которое тоже указывается и у вас там нет сейфа, то попали.

hanter741
Подтвердить все сможете?

Zipper777
что именно подтвердить?

Zipper777
место жительства, согласно ГК РФ номер 20,является место, где он постоянно или приемущественно проживает, т. е. фактически.

Всякие: «места проживания»,места фактического проживания» итп являются местами временного пребывания.

Единственный скользкий вопрос это, что будет если Вас застанут в месте жительства, а пары стволов в сейфе нет. Как в такой ситуации будет я не знаю, но как по мне должны наказать. Лично я считаю, если Вы находитесь в месте жительства, никаких мест пребывания у Вас в этот момент нет.

И да в каждом городе свои устоявшиеся традиции, типа у меня проверяют в нежилом, или 10 лет храню там то и все норм, но к закону они не имеют никакого отношения.

ienmik
Лично я считаю, если Вы находитесь в месте жительства, никаких мест пребывания у Вас в этот момент нет.

ienmik
Ну а по месту жительства, это то место где Вы прописаны, должен стоять сейф.

А перемещаться из места жительства к месту пребывания со своим сейфом в котором оружие запрещено?

Перемещайтесь наздоровье. Главное чтобы во время проверки, либо еще каких посещений в месте жительства был сейф, а если и ВЫ в этот момент рядом с ним, то еще и оружие.