Аннулировали РОХа из-за медсправки: UPD от 16.09+ форма жалобы от hanter741 (пост 69)

- 18 февраля 2021 года закончился срок действия медицинской справки. К моему сожалению, предоставить новую справку заранее (т.е. до 18.02) не было возможности;

- 19 февраля (на след. день) свежую справку оперативно получил, сразу же поехал с ней в ЛРО, однако на проходной получил "от ворот поворот", т.к. мол "пятница - неприемный день, давайдосвидания";

- 20 февраля самочувствие у меня хромануло (+ был в списке контактных лиц с лицом, заболевшим ковид-19) и в соответствии с общеизвестными рекомендациями сидел на самоизолированной "удаленке" 14 дней (все, к счастью, обошлось, 3 тьфу!);

- 23 или 25 февраля мне позвонили из ЛРО и поинтересовалась наличием мед.справки (в середине февраля я подавал через ГУ заявление на приобретение оружия, видимо, из-за него и был звонок), на что я сообщил, что справка у меня имеется и, несмотря на то, что прошлая закончилась 18.02, - новая была получена 19.02...
Пояснил также все прочие моменты, в т.ч. и сложности с очной передачей справки по причине самоизоляции. Мне было предложено скинуть "хотя бы фотку справки на этот номер", что собственно я и сделал;

- 9 марта справку сдал самолично (в окне просто взяли, сделали копию, вернули оригинал) и сказали, что "передадут инспектору в дело";

- 13 марта на почту приходит уведомление с ГУ, что "услуга получения ;...; на приобретение" - оказана;

- 23 марта прихожу в ЛРО, в приемном окне мне сообщают, что "по Вашему заявлению сейчас подойдет инспектор, подождите".
Действительно, вскоре появляется некий инспектор с 3 листами А4 и начинается сюжет: первая бумага - "отказ в выдаче лицензии на приобретение", вторая бумага - "аннулирование имеющихся РОХа" (причем ошибочно указана дополнительно 1 ед. нарезного, которой у меня уже с полгода, как не было).

На мои доводы, что, мол дескать, да, вовремя справку не представил, врать не буду и каюсь, но болел и фото справки по просьбе отправлял и как была возможность - сразу привез оригинал, да и смысла не было не предоставлять справку при ее наличии, - ответ был один, типа: "...никто ничего не видел, не получал, первый раз вижу Вашу справку".

Дальше еще был короткий диалог из серии:
- Тогда я документ об аннулировании брать не буду, т.к. неверно указано количество единиц (речь про лишнее нарезное), подлежащих сдачи в ОП))
- А где эта единица, - искренне удивляется инспектор))))
- Продана давно!
- А кому не помните? У кого она сейчас?
- Так это Вы как инспектор должны знать и мне сказать, где она)))

В общем, уведомление об аннулировании брать не стал, попросил переделать на правильное количество единиц и позвонить по готовности)))

До июня ни слуху, ни духу... В июне звонок и какой-то уже третий по счету инспектор интересуется: сдал ли я оружие в ОП?
Я тактично и терпеливо излагаю всю предысторию, на что он предлагает забрать новое подготовленное для меня письмо с правильным перечнем оружия и все-таки сдать его на ответхранение)))
Спорить, тем более по телефону, не стал...заехал и забрал новую редакцию письма (уже у четвертого(!) по счету инспектора (какой-то практикант в гражданском))))

В ОП оружие на хранение приняли, забрали вместе с ним письмо-уведомление об аннулировании и сами РОХи, вернули только чехлы/кобуру, сказав, что передадут все документы в РГ (ЛРО)).
___________________

Итого на руках: талон уведомление из ОП о принятии заявления на хранение (без указания причин) + 3 квитанции (на 3 единицы оружия).

И сейчас возникли такие вопросы:
1. Годовое исчисление срока отсчитывать с 19 февраля(срока получения новой справки) или с момента сдачи оружия (в соответствии с квитком из ОП)?
Мое ИМХО и, как я понимаю законодательство в данной части, - можно с 19 февраля, т.к: "В случае аннулирования лицензии на приобретение оружия и (или) разрешения на хранение оружия юридическое лицо вправе повторно обратиться за их получением по истечении трех лет со дня аннулирования лицензии и (или) разрешения, гражданин - по истечении одного года со дня окончания срока наложения административного наказания в виде лишения права на приобретение оружия либо права на хранение или хранение и ношение оружия или со дня устранения обстоятельств, исключающих в соответствии с настоящим Федеральным законом возможность получения таких лицензии и (или) разрешения.

2. Нарушение имеет место быть (справка не была предоставлена вовремя, врать не буду), но обжаловать "после драки кулаками" уже поздно, несмотря на то, что 18.02 закончилась старая, а по факту новая от 19.02?

3. Стаж для нарезного по истечении года сохранится, т.к. в собственности оружие быть не перестало, верно?

4. Получение лицензии на приобретение с целью коллекционирования (имеется РХ) - исключено, что логично... Перевод на РХ того, что на аннулированных РОХа, - соответственно, тоже?

5. А как быть с ЛОа?
По сути, она ж фактически является и разрешением на приобретение (при наличии свободных строк) и разрешением на хранение/ношение газового оружия))...

P.S. Кстати, каков вариант развития событий в гипотетическом случае:
- лицо с действительной ЛОа приобретает газовое оружие,
- в ЛРО продавца его вписывают в ЛОА "лишенца",
- далее "лишенец" приходит в течении 14 дней в свое ЛРО и просит поставить печать/роспись с целью "постановки на учет" с наивным лицом)))
Утилизация и аннулирование ЛОА или очередная сдача на ответхранение в ОП? Тогда на основании чего? ЛОа же действующая, на момент приобретения оснований для отказа (типа отсутствия справки - нет...)?

_______________________________________________________________

UPDATE (28/07/2021):

Вот только что забрал письменный отказ с мотивировкой...
РГ читает норму "ожидаемо" следующим образом: "...по истечении одного года со дня устранения обстоятельств..."(С)

_______________________________________________________________

UPDATE (30/07/2021):
Коллеги, шаблон жалобы для тех, кто столкнулся с подобными обстоятельствами, выложен уважаемым Александром/hanter741 в посте #69

Du4e
со дня устранения обстоятельств, исключающих в соответствии с настоящим Федеральным законом возможность получения таких лицензии и (или) разрешения.

hanter741
Читать следует

со дня устранения обстоятельств, исключающих в соответствии с настоящим Федеральным законом возможность получения таких лицензии и (или) разрешения.

А не в связке:

Du4e
по истечении одного года со дня окончания срока наложения административного наказания в виде лишения права на приобретение оружия либо права на хранение или хранение и ношение оружия или со дня устранения обстоятельств, исключающих в соответствии с настоящим Федеральным законом возможность получения таких лицензии и (или) разрешения.

И еще такой вопрос просто для понимания: каким образом определяется день "устранения обстоятельств"? Дата получения справки? Дата представления справки в ЛРО?

Напомню, что справка предоставлялась дважды и оба раза никаких отметок/квитков о ее получении сотрудниками ЛРО выдано не было) И, к слову, первый раз она была сдана в приемное окно ДО момента письменного отказа)
Что также любопытно - письменный отказ имеет только номер (без даты "от какого"))))
______________

Таким образом следующий шаг - это просто подача через ГУ заявления на получение лицензии на приобретение или же выдачу новых РОХа на сданное в ОП оружие))?
Ну, и далее ожидать реакции разрешителей. В случае отказа - обжаловать с трактовкой "строго от точки до точки" -

hanter741
со дня устранения обстоятельств, исключающих в соответствии с настоящим Федеральным законом возможность получения таких лицензии и (или) разрешения.

Du4e
не в связке

Du4e
каким образом определяется день "устранения обстоятельств"?

Du4e
справка предоставлялась дважды и оба раза никаких отметок/квитков о ее получении сотрудниками ЛРО выдано не было)

Du4e
или же выдачу новых РОХа на сданное в ОП оружие))?
Ну, и далее ожидать реакции разрешителей. В случае отказа - обжаловать с трактовкой "строго от точки до точки" -

То бишь, даже если "обстоятельства, препятствующие" - устранены, но административка-то, как случившийся факт, никуда не денется...(((

Du4e
Коль скоро уже имеет место быть одно административное правонарушение в течение этого года - приобретение нарезного исключено

Du4e
имеет место быть одно административное правонарушение в течение этого года

hanter741
Нет. Союз "или" разделяет причины аннулирования.

ГорТоп
Спорный момент... Но в новой редакции это учли.

Медицина требуется обязательно при продление. Ну и еще могут отказать в выдачи новой лицензии если копия в деле имеет дату более 5 лет. Аннулировать РОХу не имели права. Иначе у нас через одного первоходов бы гребли. Потому как получил человек справку. Пока отучился (на курсы без справки нельзя) прошло время. Подал доки на зеленку со справкой, пока получил зеленку опять прошло время, как у нас любят потянуть месяц. Пока купил прошло время может и пару месяцев, а может и 6 почти. Пока регистрировал и получал роху еще свободно недели 3 могло пройти. В итоге к тому моменту как ему переоформлять его ружье через 5 лет минус месяц от даты в РОХе, у него медицина в деле уже по дате на справке просрочена на пару тройку месяцев. Поэтому закон и не требует принести справку не позднее 5 лет, а требует не реже чем раз в 5 лет. Под это определение попадает и справка принесенная на 6 или 9 году от принесенной первой. что и реализовано через административные регламенты требующие проверки справки только при продление разрешения или получение лицензии. Так что ЛРОШники возбудились не по делу, и в основном из-за того что сам топикстартер сразу сходу начал каятся в том что вроде как опоздал с медициной. А вот теперь лицензионщики будут до упора стоять на своем, лишь бы не признавать ошибку. Так что вперед в суд.

Dewshman
Медицина требуется обязательно при продление

Dewshman
Под это определение попадает и справка принесенная на 6 или 9 году от принесенной первой.

hanter741
Нет. Не обязательно.

hanter741
Вы ошибаетесь

Граждане Российской Федерации, являющиеся владельцами гражданского огнестрельного оружия, гражданского огнестрельного оружия ограниченного поражения, газовых пистолетов, револьверов, спортивного пневматического оружия, охотничьего пневматического оружия, охотничьего метательного стрелкового оружия, не реже одного раза в пять лет обязаны представлять в федеральный орган исполнительной власти, уполномоченный в сфере оборота оружия, или его территориальный орган медицинское заключение об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием и медицинское заключение об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов, полученное после прохождения химико-токсикологических исследований наличия в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов. Граждане Российской Федерации, проходящие службу в государственных военизированных организациях и имеющие воинские звания либо специальные звания или классные чины юстиции, представляют документы, подтверждающие прохождение ими службы в соответствующей организации и наличие воинского либо специального звания или классного чина юстиции.

Итак по каким критериям справки первая из которых принесена гражданином до начала владения оружием и вторая принесенная им на 6 или даже на 9 год владения не удовлетворяет этом требованию? За 10 лет получено 2 справки. Закон обязывает гражданина предоставить вторую справку до конца второй пятилетки, а не до ее начала.

Dewshman
даже на 9 год владения не удовлетворяет этом требованию? За 10 лет получено 2 справки. Закон обязывает гражданина предоставить вторую справку до конца второй пятилетки, а не до ее начала.

Dewshman
Это то что и реализованно в регламентах.

Читаем ЗоО, ст. 26:
"Лицензия на приобретение оружия и разрешение на хранение или хранение и ношение оружия аннулируются органами, выдавшими эти лицензию и (или) разрешение, в случае: ;...; ) возникновения предусмотренных абзацем вторым части четвертой статьи 9 и пунктами 2 - 10 части двадцатой статьи 13 настоящего Федерального закона обстоятельств, исключающих возможность получения лицензии и (или) разрешения".

Переходим к п.2 ч.10 ст.13:
"Лицензия на приобретение оружия не выдается гражданам Российской Федерации:;...; 2) не представившим медицинского заключения об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием и медицинского заключения об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов".

ну и п. 9.3 Регламента 221:
"Для продления срока действия разрешения - заявление о продлении срока действия разрешения (приложение N 3 к настоящему Административному регламенту) и следующие документы:;...; медицинское заключение об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием, а также медицинское заключение об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов, полученное после прохождения химико-токсикологических исследований наличия в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов (представляются заявителями, за исключением заявителей, проходящих службу в государственных военизированных организациях и имеющих воинские звания либо специальные звания или классные чины юстиции, представляющих документ, подтверждающий прохождение ими службы в соответствующей организации и наличие у них воинского либо специального звания или классного чина юстиции, или заявителей, представивших указанные медицинские заключения в уполномоченное подразделение Росгвардии или подразделения лицензионно-разрешительной работы менее 5 лет назад).

Dewshman
тихо мирно ждали когда подойдет срок переоформления

по остальному - ну окей, если вым регламент не аргумент, то что тут сказать.

Dewshman
И где мы в п.2 ч.10 ст.13: видим периодичность сроков? А мы ее там не видим. Значит ориентируемся на другие статьи в которых говорится про периодичность, а ее я уже выше цитировал.
Для раздумий - когда в 2015 году в эту самую п.2 ч.10 ст.13: вводили про ХТИ в дополнение к медицине, никто никого РОХ не лишал и сроков ее предоставления не ставил, тихо мирно ждали когда подойдет срок переоформления.

gt6
потому что новый закон не распространяется на правоотношения, имевшие место, до его вступления в силу. Вот и ждали переоформлений.
по остальному - ну окей, если вым регламент не аргумент, то что тут сказать.

hanter741
Экая забористая каша у вас в голове...

а про обратную силу законов - путаете

gt6
при чем тут первоходы и как у них за отсутствие справки может быть аннулирование, если без справки они первоходами и стать-то не смогут?
что-то я вас не понимаю вообще.

Dewshman
Сможете как то аргументированно ответить почему нет толпы лишений РОХа у первоходов?

Dewshman
Такое ощущение что человек сам себе наговорил проблем.
Так что ЛРОШники возбудились не по делу, и в основном из-за того что сам топикстартер сразу сходу начал каятся в том что вроде как опоздал с медициной. А вот теперь лицензионщики будут до упора стоять на своем, лишь бы не признавать ошибку. Так что вперед в суд.

Моя ошибка была только в одном - не надо было подавать заявление на получение лицензии на приобретение ДО того момента, как сдал новую справку...
Наличие документов проверяли только в этой связи 😛
Ибо я уже потом, спустя время, забрал новую РОХа (прям перед сдачей оружия в ОП), которая, если верить госуслугам, была готова 20.02 (справка, напомню, закончилась 18.02))))

Не было бы заявления на приобретение - никто бы в жизни не сунулся проверять, когда там и что кончается, более чем уверен в этом 😛

Сейчас заявления на новые РОХа(на сданное в ОП оружие) поданы, ждем-с официального ответа. Как подал - в этот же день позвонил инспектор и вежливо поинтересовался, "что именно я от них хочу"))))) Все подробно объяснил, на что он как-то неуверено выдал: "У НАС считается, по истечение года с момента устранения"))))
Я в свою очередь предложил не вести ликбезов по телефону, попросил рассмотреть, официально ответить, дальше будем посмотреть)))
Само заявление, хоть и было получено РГ - до сих пор в статусе "зарегистрировано" (без дальнейшего движения, типа "принято в работу", "ждет оплаты" и т.д.)

hanter741
А смысл?
Коли вы смотрите в те же статьи, что приведу и я , но выводы делаете столь парадоксальные, что это либо троллинг, либо полное отсутствие понимание норм права. И в том и другом случае не вижу смысла что то доказывать оппоненту.

А по поводу того, кто и как читает/трактует законодательство - думаю, что очевидным фактором, определяющим правоту или ошибочность мнения - является лишь реальное, практическое решение вопросов по возврату документов)

Dewshman
Читаем закон.
quote:
Граждане Российской Федерации, являющиеся владельцами гражданского огнестрельного оружия, гражданского огнестрельного оружия ограниченного поражения, газовых пистолетов, револьверов, спортивного пневматического оружия, охотничьего пневматического оружия, охотничьего метательного стрелкового оружия, не реже одного раза в пять лет обязаны представлять в федеральный орган исполнительной власти, уполномоченный в сфере оборота оружия, или его территориальный орган медицинское заключение об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием и медицинское заключение об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов, полученное после прохождения химико-токсикологических исследований наличия в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов. Граждане Российской Федерации, проходящие службу в государственных военизированных организациях и имеющие воинские звания либо специальные звания или классные чины юстиции, представляют документы, подтверждающие прохождение ими службы в соответствующей организации и наличие воинского либо специального звания или классного чина юстиции.

Итак по каким критериям справки первая из которых принесена гражданином до начала владения оружием и вторая принесенная им на 6 или даже на 9 год владения не удовлетворяет этом требованию? За 10 лет получено 2 справки. Закон обязывает гражданина предоставить вторую справку до конца второй пятилетки, а не до ее начала.

ГорТоп
реже чем один раз в пять лет или как по-вашему?

ГорТоп
Я дико извиняюсь: но как вы понимаете фразу 'не реже одного раза в пять лет'? Раз в шесть лет - это реже чем раз в пять или не реже? И причём тут две справки за 10 лет? Если с момента предоставления справки прошло более 5 лет - значит справка предоставлена реже чем один раз в пять лет или как по-вашему?

В нашем законодательстве есть еще такое же схожее понятие про частоту чего либо в период времени в трудовом кодексе.

Статья 136 ТК РФ. Порядок, место и сроки выплаты заработной платы

Заработная плата выплачивается не реже чем каждые полмесяца.

Так вот никакой прокурор не требует что бы выплаты производились строго 1 числа и в середине месяца или что бы между ними было строго 15/16/14 дней в зависимости от месяца. Равно как и переноса сроков следующей выплаты что бы между выплатами было не больше 15 (16) дней если предыдущая выплата из-за выходных/праздничных дней была сдвинута на более ранний срок.

Dewshman
Скажем человек должен раз в сутки пить воду. Если в первый день он выпил воду в 6 часов утра, а во второй день он выпил воду в 10 часов вечера это удовлетворяет условию 1 раз в сутки.

ГорТоп

Это очень странное понимание условия "не реже 1 раза в...". Если между двумя действиями, которые требуется выполнять "не реже 1 раза в "N"" прошло боле "N" - это НЕ удовлетворяет условию. Когда вы говорите о сутках - вы полагаете, что отсчёт ведется от "астрономического начала" суток? А год - с 1 января? Так вот тут вы как раз и заблуждаетесь. При применении данной формулировки, должен пониматься период, прошедший между двумя действиями. Т.е., начало периода отсчитывается от первого действия, а не от "абстрактных величин".

Еще раз прошу прежде чем утверждать что срок идет от даты подачи справки в ЛРОО, ответить на 4 вопроса:
1) механизм учета даты подачи справки в ЛРОО,
2) повторная подача справки, которая действительно 1 год от даты ее выдачи, ведет к продлению 5 летнего срока от момента ее подачи? т.е. если справку в заявление на выдачу лицензии подали в 1 день от даты ее выдачи, и повторно подали ее же на вторую лицензию на 364 день от ее выдачи.
3) объяснение отсутствия большого количества дел по аннулированию РОХа, у людей которые 5 лет назад впервые получали РОХа, при этом от подачи документов на ЛГа до даты выдачи в РОХА у них 4-5 месяцев.
4) Статья КоАП (или УК РФ) описывающая нарушение сроков подачи медсправки с ХТИ в Росгвардию.

Dewshman
Позвольте поинтересоваться, где вы в законе нашли упоминание о том что отсчет календарного года для этого действия ведется от даты предоставления справки в ЛРОО?

Dewshman
Если этой оговорки нету, то подразумевается именно календарный год с 1 января.

Dewshman
Опять же для примера сроки подачи НДФЛ-2 1 раз в год до 1 апреля. Подать можно и 1 января и 31 марта. Без учета когда была подана предыдущая декларация.

Dewshman
1) механизм учета даты подачи справки в ЛРОО,

Dewshman
2) повторная подача справки, которая действительно 1 год от даты ее выдачи, ведет к продлению 5 летнего срока от момента ее подачи? т.е. если справку в заявление на выдачу лицензии подали в 1 день от даты ее выдачи, и повторно подали ее же на вторую лицензию на 364 день от ее выдачи.

Dewshman
3) объяснение отсутствия большого количества дел по аннулированию РОХа, у людей которые 5 лет назад впервые получали РОХа, при этом от подачи документов на ЛГа до даты выдачи в РОХА у них 4-5 месяцев.

Dewshman
4) Статья КоАП (или УК РФ) описывающая нарушение сроков подачи медсправки с ХТИ в Росгвардию.

ГорТоп
Это заблуждение. Когда есть привязка к 1 января - это прямо указывается.

ГорТоп
Не имею понятия. Но к нашему вопросу это отношения не имеет.

ГорТоп
Мне такая не известна. А зачем она вам?

ГорТоп
Повторно подать одну и ту же справку: Оригинально! У вас действительно необычная фантазия.

Да я согласен что с оплатой труда по правоприминительной практике я ошибся. Но вот пример со сроками подачи НДФЛ-2 как бы действительным так и остается. Высчитывается не периодичность от заявления до заявление, факт подачи в период времени.

Если у вас есть только бумага на аннулирование РОХ, но нет бумаги на административное нарушение, то просто подаете документы с приложением новой медицины на получения новых РОХ на весь ваш арсенал. Считайте за бесплатно к одному сроку привели.
На телефонные разговоры не видитесь, если инспектора считают обоснованным отказать вам в выдаче новых РОХ пусть делают письменный отказ, и уже его анализировать и обжаловать.

Dewshman
Позвольте поинтересоваться, где вы в законе нашли упоминание о том что отсчет календарного года для этого действия ведется от даты предоставления справки в ЛРОО? Если этой оговорки нету, то подразумевается именно календарный год с 1 января.

Dewshman
Если у вас есть только бумага на аннулирование РОХ, но нет бумаги на административное нарушение,

ГорТоп
Это очень странное понимание условия "не реже 1 раза в..."

hanter741
для начала - ГК РФ ст. 190, 191, 192
Затем - "Граждане Российской Федерации, являющиеся владельцами..... не реже одного раза в пять лет обязаны представлять...." - начало срока=день следующий за днем первой регистрации оружия. Т.е. когда гражданин стал владельцем (вот тут конечно спорно, т.к. нет, ну или мне не известно четкого определения права владения в нпа и когда оно наступает - с приобретением или с регистрацией). Т.к. медицину обязаны предоставлять только владельцы. Это ответ и на 1 и на 3 вопрос.
Просрочил срок - см. ст. 26 и ч.20 ст. 13 ФЗ 150. это ответ на 41 вопрос

hanter741
а если есть постановление об АПН?

КоАП РФ Статья 2.1. Административное правонарушение
1. Административным правонарушением признается противоправное, виновное действие (бездействие) физического или юридического лица, за которое настоящим Кодексом или законами субъектов Российской Федерации об административных правонарушениях установлена административная ответственность.

Ткните мне статью КОАП или закона субьекта Российской Федерации об АП, на основание которой составлен АПН за не предоставления вовремя медицины.

А потом так что бы это было из списка запрещающего выдачу лицензий или РОХ

3) имеющим неснятую или непогашенную судимость за преступление, совершенное умышленно, либо имеющим снятую или погашенную судимость за тяжкое или особо тяжкое преступление, совершенное с применением оружия;

5) повторно привлеченным в течение года к административной ответственности за совершение административного правонарушения, посягающего на общественный порядок и общественную безопасность или установленный порядок управления, административного правонарушения, связанного с нарушением правил охоты, либо административного правонарушения в области оборота наркотических средств, психотропных веществ, их аналогов или прекурсоров, растений, содержащих наркотические средства или психотропные вещества либо их прекурсоры, или их частей, содержащих наркотические средства или психотропные вещества либо их прекурсоры, за исключением административных правонарушений, связанных с потреблением наркотических средств или психотропных веществ без назначения врача либо новых потенциально опасных психоактивных веществ, - до окончания срока, в течение которого лицо считается подвергнутым административному наказанию;

8) лишенным по решению суда права на приобретение оружия;

10) подвергнутым административному наказанию за потребление наркотических средств или психотропных веществ без назначения врача либо новых потенциально опасных психоактивных веществ, - до окончания срока, в течение которого лицо считается подвергнутым административному наказанию.

Dewshman
Что бы обратится к первоисточнику. Раз такой статьи нет, то о каком лишение права может идти речь? Соответственно и случаев аннулирования РОХ в большинстве своем нет, потому что нет статьи.

Dewshman
Все что не запрещено - разрешено. Но поскольку у нас нет этих сроков, вот вам и кажется это удивительным.

Dewshman
Но вот пример со сроками подачи НДФЛ-2 как бы действительным так и остается. Высчитывается не периодичность от заявления до заявление, факт подачи в период времени.

Dewshman
Т.е. вы хотите сказать что после того как я подавал справку по медицине на получение первой в своей жизни ЛГа, я обязан предоставить еще одну справку после регистрации оружия? Вернее в день покупки оружия, что бы не дай бог ни дня не быть владельцем оружия который не выполнил обязанность раз в 5 лет приносить медсправку?

Каким образом вы пришли к такому выводу? Предоставив первую справку при подаче заявления на первую лицензию, следующую справку требуется предоставить не позднее чем через 5 лет. Все. Зачем вы начинаете высасывать из пальца какие-то невероятные толкования?

ГорТоп
К какому 'первоисточнику'? Непредоставление медицины - это условие, при котором лицензия не выдаётся. А для аннулирования разрешения - достаточно создать условие, при котором лицензия не выдаётся. Для чего вам КОАП и УК - непонятно.

ГорТоп
Каких сроков? Что 'разрешено'? Подача одной справки несколько раз - само по себе бред!

ГорТоп
Каким образом вы пришли к такому выводу? Предоставив первую справку при подаче заявления на первую лицензию, следующую справку требуется предоставить не позднее чем через 5 лет. Все. Зачем вы начинаете высасывать из пальца какие-то невероятные толкования?

Dewshman
Т.е. вы хотите сказать что после того как я подавал справку по медицине на получение первой в своей жизни ЛГа, я обязан предоставить еще одну справку после регистрации оружия? Вернее в день покупки оружия, что бы не дай бог ни дня не быть владельцем оружия который не выполнил обязанность раз в 5 лет приносить медсправку?

Этот вопрос обсуждался и разбирался настолько давно, что я уже и аргументы то забыл.
Попробую по памяти, по пунктам.
Итак, если позволите, без отсылки на конкретные части статьи 13, они и так общеизвестны:
1) для приобретения оружия гражданин, условный первоход, среди прочего, должен пройти медосвидетельствование и ХТИ и предоставить по ним заключения в РГ.
2) через положенное время, при отсутствии оснований для отказа, он получает лицензию для приобретения первого в своей жизни огнестрела (гладкого или резинового, не суть).
3) на приобретение ему отводится полгода.
4) предположим (для простоты усвоения), что оружие он приобрел в последний срок действия лицензии.
5) теперь у него есть 14 дней, чтобы подать заявление на регистрацию приобретенного оружия. А у РГ еще 14 дней, чтобы выдать ему разрешение на хранение, хранение и ношение.
6) предположим, что все эти действия совершены в последний отпущенный законом день срока. Получаем, что от даты подачи заявления на выдачу лицензии на приобретение и двух медзаключений, до даты получения разрешения на хранение или хранение и ношение прошло 8 месяцев (30 дней выдача лицензии, 6 мес срок ее действия, плюс 2 раза по две недели).
Вот вас смущает, что в подобном никто никого не наказывает за 8 месяцев до окончания срока действия разрешения на хранение или хранение и ношение.
Так вот - ваша ошибка в том, что вы (по всей видимости) мысленно приравниваете заявителя о выдаче самой первой лицензии к уже владельцу.
А это не правильно. Неправильно отсчитывать 5 летний срок от первичной подачи медицины для ПОЛУЧЕНИЯ ЛИЦЕНЗИИ. Потому что гражданин еще не стал ВЛАДЕЛЬЦЕМ оружия! А, как вы наверноеяка помните, предоставлять "не реже раза в 5 лет" обязаны именно владельцы. И вот когда этот условный первоход все таки станет владельцем огнестрельного оружия, вот тогда он и обязан "не реже одного раза в 5 лет предоставить".
И вот с этого момента, когда гражданин стал владельцем, этот срок и отсчитывается.
И вот к концу этой первой пятилетки он и обязан предоставить медзаключения уже находясь в статусе владельца оружия. Которым он может стать спустя аж 8 месяцев (тут конечно спорно, но не для этого вопроса) от даты подачи заявления и медзаключений. И это как раз и будет "владелец не реже одного раза в 5 лет"

Так понятно?
И пожалуйста, не надо приписвать мне каких то мыслей, которых я не говорил и затем их "успешно" опровергать. Что то типа таких, как в процитированном в начале этого поста сообщении.

Dewshman
Ткните мне статью КОАП или закона субьекта Российской Федерации об АП, на основание которой составлен АПН за не предоставления вовремя медицины.

А потом так что бы это было из списка запрещающего выдачу лицензий или РОХ

quote:

3) имеющим неснятую или

Dewshman
2015 год вводится в закон требование об необходимости кроме медсправки сдавать ХТИ в ЦЛРР. По вашей логике всех кто до вступления в силу этого закона не принес ХТИ надо было просто по спискам лишать РОХ?

Dewshman
Если справка действительно один год от даты ее получения, а отсчет сроков по вашему утверждению привязан к моменту действительно справки в ЦЛЛР, то почему вы называете бредом возможность предоставлять ее так и столько раз что бы до следующей справки было максимальное количество времени?

Dewshman
Подавая справку на первую лицензию вы не являетесь владельцем оружия, по этому никакие сроки не регламентируются. В законе мы же видим ограничения именно для владельцев оружия.

hanter741
Вы куда п. 2 дели из 20той части статьи 13? Потеряли? Ну, специально для вас:
1) ст. 26 п. 3 - разрешения аннулируются при возникновения предусмотренных 2 - 10 части двадцатой статьи 13 настоящего Федерального закона обстоятельств, исключающих возможность получения лицензии и (или) разрешения;
2) п.2, ч. 20, ст. 13 - 2) не представившим медицинского заключения об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием и медицинского заключения об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов;

п.2, ч.20 ст.13 может быть основанием для аннулирования РОХа (хоть мы так и не пришли к единому толкованию сроков), но он не является основанием для составления АПН. Точно так же как заявление владельца РОХа, на их аннулирование является основанием для аннулирования, но не для составления АПН.

Соответственно я допускаю что топик стартеру аннулировали РОХа по этой позиции. Но поскольку сейчас у него на руках есть новая медицина и ХТИ, и нет АПН. То нет никаких препятствий на получение им РОХа после подачи заявлений на их выдачу, с приложением всех документов.

Еще раз предлагаю давайте переведем разговор в плоскость конкретного случая, уйдя от сферических коней. Потому что в теории мы с вами ходим по кругу уже выложив все аргументы и за отсутствием третейского судьи можем ходить так еще долго. Причем в суде судья может толковать эту статью и по вашему и по моему, а в другом другой судья совсем наоборот.

hanter741
Так понятно?
И пожалуйста, не надо приписвать мне каких то мыслей, которых я не говорил и затем их "успешно" опровергать. Что то типа таких, как в процитированном в начале этого поста сообщении.

Dewshman
Я знаю случай когда человек за полгода не успел реализовать свою первую лицензию (магазин обещал привезти рема 870 в варианте комбо и вовремя не привез) и делал вторую (со старой справкой). И вторую тоже не в первый день реализовал. Так что там может быть и больше 8 месяцев. И тут уже не важно 8 месяцев, 4 года или 1 день. Либо все не правильно, либо все нормально.

Dewshman
закон и не требует принести справку не позднее 5 лет, а требует не реже чем раз в 5 лет. Под это определение попадает и справка принесенная на 6 или 9 году от принесенной первой

Строго формально, если первоход не успел за год приобрести оружие по 2м лицензиям выданным друг за другом, то для того, чтобы получить 3тью лицензию ему необходимо принести новую медицину. Т.к. срок действия заключений для получения лицензий - год.
Далее не интересно.

vjyfijyjr1971
Но медсправка на первую лицензию и медсправка владельца оружия - это разные справки. Выше вам указали.

hanter741
Строго формально, если первоход не успел за год приобрести оружие по 2м лицензиям выданным друг за другом, то для того, чтобы получить 3тью лицензию ему необходимо принести новую медицину. Т.к. срок действия заключений для получения лицензий - год.

Dewshman
Но даже по второй он может купить оружие уже на 14 месяце (через 1 год и 2 месяца) после момента как он предоставлял пакет мед документов. Или опять - " вы не понимаете 1 год это не повод возбуждаться на лишение РОХа"?

vjyfijyjr1971
Я утверждаю что с момента покупки оружия он становится Владельцем. Далее не реже чем раз в 5 лет{в любое удобное для него время и справку не старше одного года}он может предоставить в лро. Срок исчисления справки с момента подачи в ЛРО, на 5 лет.

vjyfijyjr1971
Момент подачи фиксируется~опись принятых документов, для заявления лично. Через госуслуги при заказе услуги, приличном посещении без заказа услуги{опись документов}либо при продлении Первого разрешения, ибо для последующих она не нужна. Первая справка для покупки первого оружия.

vjyfijyjr1971
По моему вопросу будет ответ?

hanter741
Тяжко с вами. Вы спорите не с тем, что вам пишут, а с тем, что, как вам кажется, оппонент думал когда писал, но написал он почему то не то что думал. Вы попробуйте не искать скрытых смыслов в написанном и сразу станет проще.

vjyfijyjr1971
Но медсправка на первую лицензию и медсправка владельца оружия - это разные справки.

vjyfijyjr1971
Повторим вопрос, владелец ЛКГ, имея коллекцию патронов на РХ, но не владея оружием, обязан подавать медсправка не реже раз в пять лет? В случие не подачи аннулируют его ЛКГ и РХ с изъятие коллекции. Если аннулируют, по каким основаниям.

hunter792
Его медицинская справка действительна до 01.07.2026г?

Никаких вложений, типа сканов официального письма, разумеется, нет(((
ЦЛРР в таком случае, подозреваю, что обязан таки выдать на руки официально подписанный начальником отказ в письменном виде, а не просто написать 2 строчки на ГУ?

Du4e
ЦЛРР в таком случае, подозреваю, что обязан таки выдать на руки официально подписанный начальником отказ в письменном виде, а не просто написать 2 строчки на ГУ?

hanter741
Совершенно верно. Первым делом подайте жалобу на отсутствие мотивировки в отказе. Потом, когда они расшифруют, какой именно срок они имели в виду, уже полноценную жалобу в вышестоящий орган. Стукнитесь потом в личку или на почту, скину болванку.

хотя как минимум один раз и КС таким макаром прочитал, но в отказнике и вскользь, то есть значения это не имеет

gt6
то есть, они читают "в течение года со дня устранения обстоятельств", гм

Я уж тактично молчу, что мне выдали одну из РОХа ПОСЛЕ 18.02.2021, когда по их мнению, у меня уже был косяк в виде просроченной медсправки 😀
Цирк Шапито, не иначе...)))))

2. "повторно обратиться можете после 19.02.2022"
- т.е. опять не вяжется. Если дата устранения в марте 2021, то почему можно обращаться не в марте 2022, а в феврале...

Du4e
Вот только что забрал письменный отказ с мотивировкой..

Наверное выложу и тут шаблон жалобы, вдруг кому пригодится...
Смотреть под катом, форматирование конечно поплыло, но думаю кому надо, разберется.

В (указать вышестоящее подразделение РГ)
От (ФИО)
Проживающего по адресу_____________________
Паспорт___________________
Тел_________________________

Жалоба
Настоящим обжалую отказ в выдаче разрешения на хранение и ношение огнестрельного оружия от (указать дату и номер отказа) за подписью (указать кто подписал отказ).
Считаю, что данный отказ не соответствует действующему законодательству и основан на неверном толковании норм права.
В отказе, в качестве обоснования, указана ч. 5 ст. 26 ФЗ 150 «Об оружии», а именно, что в случае аннулирования разрешения на хранение оружия гражданин вправе повторно обратиться за их получением по истечении одного года со дня окончания срока наложения административного наказания в виде лишения права на приобретение оружия либо права на хранение или хранение и ношение оружия или со дня устранения обстоятельств, исключающих в соответствии с настоящим Федеральным законом возможность получения таких лицензии и (или) разрешения.
Считаю, что данная норма применена неправильно. Указанная часть статьи 26 содержит два возможных срока обращения за выдачей разрешений, после двух вариантов причин аннулирования:
1) Вариант аннулирования - лишение специального права судом. Обращение через год, после истечения срока наказания. В моем случае судебного решения о наложении административного наказания в виде лишения специального права на приобретение, хранение и ношение оружия не выносилось.
2) Вариант аннулирования в связи с возникновением обстоятельств, препятствующих получению лицензий, (в моем случае – (указать причину аннулирования)) со дня устранения обстоятельств, исключающих в соответствии с настоящим Федеральным законом возможность получения таких лицензии и (или) разрешения
Таким образом, согласно указанной нормы Закона об оружии, я имею право обратиться за выдачей РОХа со дня устранения обстоятельств исключающих возможность получения таких лицензии и (или) разрешения. В моем случае такой датой является (указать дату и основание устранения причины аннулирования). Копия документа приложена к заявлениям №_______ от ___________ на выдачу РОХа (указать номер и дату заявления с ГУ).
На основании вышеизложенного требую:
1) признать отказ в выдаче РОХа вынесенный мне незаконным,
2) обязать Управление Росгвардии (указать свой регион) выдать мне РОХа по ранее поданным заявлениям №_______ от ___________ (указать те же номера и даты, что и в прошлом абзаце.).
3) провести проверку на служебное соответствие и знание нормативной документации должностных лиц допустивших вынесение незаконного отказа по моему заявлению.
Ответ на данную жалобу прошу направить по почтовому адресу_______________, копию ответа на адрес электронной почты____________ в порядке и сроки предусмотренные Приказом Росгвардии от 26.06.2018 N 221 и Федеральным законом N 59-ФЗ "О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации" (п.6 ст. 8).
К заявлению прилагаются:
1) (приложить копию документа устраняющего причину аннулирования: медкомиссия, охотбилет и т.п)
2) Копия отказа в выдаче разрешения №______________

hanter741
смотрите почту.

hanter741

Валерий1970
Скажите, а например какое заявление можно подать?

Валерий1970
Там ведь поводы ограничены. Продление, лицензии. Может на продление и предъявить медсправку? Хотя продление рох мне не нужно, только справки.

Du4e
Все получил)

Du4e
Кстати, забыл уточнить вот еще какой момент... Коль скоро уже имеет место быть одно административное правонарушение в течение этого года - приобретение нарезного исключено?

То бишь, даже если "обстоятельства, препятствующие" - устранены, но административка-то, как случившийся факт, никуда не денется...(((

RSL
Прошу прощения за офф ,я уже запутался в новых изменениях и их толкованиях, уточните пожалуйста, теперь что лишают уже не за два, а за один админ? Или за один, если только статья предполагает возможность ареста , а если не предполагает, то как и прежде - за два? 

Du4e
Итак, уважаемые коллеги, сегодня поменялся статус моих заявлений на ГУ с "рассмотрения" на "отказ"...)))

Никаких вложений, типа сканов официального письма, разумеется, нет(((
ЦЛРР в таком случае, подозреваю, что обязан таки выдать на руки официально подписанный начальником отказ в письменном виде, а не просто написать 2 строчки на ГУ?

На госуслугах есть кнопка "пожаловаться"
Там излагайте все вопросы
Но будьте готовы к от ветке и ужесточению со стороны инспекторов т к за жалобу им прилетит

chiko_dag
аннулировали, 2 административки из-за масочного режима) у меня есть основания на подачу заявления на приобретение изъятого или год нужно ждать ?

SDR
будьте готовы к от ветке и ужесточению со стороны инспекторов т к за жалобу им прилетит

hanter741
от даты вступления в силу 1го админа.

1. Жалоба на госуслугах была подана (раздел "досудебное урегулирование), однако из перечня организаций, связанных с РГ был только один пункт "Управление бла-бла-бла обеспечения безопасности на энергетических объектах и бла-бла-бла контроль за организациями с особыми уставными задачами". Ладно, думаю, ерунда, ведомства у нас заявления переадресуют друг другу, поэтому подал в то подразделение, которое было единственным в выпадающем меню на сайте Госуслуг.
Попутно также закинул заявление непосредственно в Управление РГ по УрФО через официальный сайт, раздел "обращение граждан".
______

Спустя какое-то время пришел ответ от Врио замначальника ЦЛРР по Свердловской области (ответ на жалобу через ГУ):

_____________

А также сегодня получил ответ от Замкомандующего РГ по УрФО:

Как видим, дело пошло по кругу, жалобу переадресовали тем, кто на нее уже отвечал. Очевидно, что очередной ответ придет от тех же должностных лиц и опять аналогичный по содержанию самому первому)))))

По совету уважаемого Александра-hanter741 обжаловал все это дело через сайт РГ РФ (т.к. через ГУ это делать бесполезно, просто нет в списке нужного ведомства), а также продублировал все в распечатанном виде обычной почтой, в конвертике А4, в адрес Московского руководства (на имя Заместителя директора РГ РФ) заказным письмом с уведомлением.
Уведомление о доставке пока не пришло... Ждем-с... Хотя, что-то мне подсказывает, что весь пакет уйдет даже непрочитанным опять по третьему кругу на уровень 1)Федерального округа --; 2)Свердловской области --; 3)Городской ЦЛРР))))

#будемпосмотреть