Продажа оружия и ФНС (Федеральная налоговая служба)

Pulsar N
Всех приветствую. Кто-нибудь сталкивался с такой ситуацией? Получил из налоговой уведомление о вызове для проведения опроса и дачи пояснений.
Позвонил им туда, чтобы понять в чем вопрос. Сказали, что по полученным из ЛРО спискам я переоформлял оружие. Типа, если продавал его, то с полученного дохода нужно платить НДФЛ, а я его не задекларировал.
Я действительно продавал, но по документам для ЛРО я просто "переписывал на нового владельца". ЛРО больше ничего не интересовало. И вот теперь налоговая звонит. Я владею оружием уже много лет. Что то продавал, что то покупал. Но с таким сталкиваюсь впервые. Взял таймаут на подумать и обсудить. Если под протокол в налоговой указать, что просто переписал на знакомого, то надо быть уверенным, что в случае "перекрестного допроса" покупатель скажет то же самое (что не платил за него). А я их всех и не помню даже. Я не занимаюсь "профессионально" куплей-продажей оружия. Просто был период поисков. Что то купишь, не понравится - продаешь. К тому же был временный период когда столкнулся с финансовыми трудностями и пришлось "за бесценок" продать несколько стволов.
В общем, "такие, брат, дела"...
________________________________________________________________________
NB Хотелось бы, чтобы к обсуждению подключился кто-нить из камрадов-юристов. Я вот, например, как не юрист могу неправильно какие то правовые нормы толковать. С ситуацией сталкиваюсь впервые. Опасаюсь еще создать какой-нить нездоровый прецедент для всех на "опросе". Типа, а где нашли покупателя? Если совру и умолчу о ганзе - может покупатель на "перекрестном допросе" ляпнуть про ганзу. И тогда меня подтянут за дачу ложных показаний (в рамках НК это просто штраф, не уголовка, но все же). Если скажу как есть - вдруг начнут тут пастись в разделе купли-продажи и "вредить".
В общем, думаю, для всего ганзовского сообщества полезно будет если подтянутся юристы (из числа ганзовцев).

moby_one
а был доход?
Pulsar N
Ни по одному. Пришлось продать с потерей, где то с большой. Но я почитал налоговый кодекс и разъяснения. Даже нулевую декларацию 3-НДФЛ я обязан был подать. Штраф за неподачу в этом случае (когда нулевая декларация) 1000₽. Но сам факт. Видимо, налоговая взялась за такие случаи. Купля-продажа недвижки и транспорта у них под контролем. Другое движимое сложно отследить (например, продаж я бу смартфон и тп на авито). А вот по оружию они это могут делать, запрашивая ЛРО списки владельцев, которые перерегистрировали оружие.
Pulsar N
В общем, НДФЛ не платится, если вещь находилась в пользовании на момент продажи больше 3-х лет. 250 тыс₽ - разрешенный в налоговом периоде налоговый вычет по таким сделкам.

Если продается вещь, которой владел меньше 3-х лет, то расчитывать сумму налога и декларировать его надо. Даже если сумма налога будет нулевой. Если не задекларировал - штраф 1000₽.

Pulsar N
То, что мне придется задекларировать и уплатить штраф я понял. Хотелось бы понять насколько это все массово и насколько серьезно ФНС взялась за сделки частных лиц по купле-продаже оружия.
Pulsar N
И да: штраф не административный, а в рамках налогового кодекса.
Pulsar N
Вот общая инфо из консультанта:

Если по итогам декларации у Вас нет налога к уплате
Если Вы не подали в срок «нулевую» декларацию (декларацию, в которой вычеты полностью покрыли Ваш доход или дохода не было изначально), то:
налоговые органы будут требовать предоставление декларации чтобы подтвердить, что у Вас действительно нет налога к уплате)
Вам грозит штраф в 1000 рублей (ст. 119 НК РФ).
Пример: в 2018 году Лапин А.К. купил автомобиль стоимостью 400 тыс. рублей, в 2019 году он его продал за 300 тыс. рублей. По итогу сделки он не получил дохода (продажа меньше покупки), подтверждающие документы в наличии, поэтому налог Лапин А.К. платить не должен. Но машина принадлежала ему менее трех лет, значит он в любом случае должен подать декларацию 3-НДФЛ в налоговый орган. Если он не сделает этого в срок до 30 апреля 2020 года, налоговая инспекция пришлет ему уведомление с требованием подать декларацию, а также Лапин А.К. должен будет заплатить штраф в размере 1000 рублей.
В случае неподачи декларации Вы можете столкнуться с проблемами при взаимодействии с налоговыми органами. Из налоговой инспекции будут приходить уведомления о просроченной обязанности, а при Вашем обращении в налоговую инспекцию за получением справок или оформлением вычета налоговики обязательно напомнят о невыполненной обязанности. В результате, прежде чем предоставить необходимые документы/вычет, попросят подать декларацию и заплатить штраф.
Если по итогам декларации у Вас есть налог к уплате
Если по итогам декларации у Вас есть налог к уплате, но Вы не подали декларацию, то:
1. По статье 119 Налогового кодекса РФ («Непредставление налоговой декларации» Вам грозит штраф в размере 5% от суммы налога за каждый месяц просрочки (начиная с 1 мая), но не более 30% от общей суммы.
2. Если Вы не подали декларацию, а также не заплатили налог до 15 июля, то Вам грозит штраф в размере 20% от суммы налога по статье 122 Налогового Кодекса РФ («Неуплата или неполная уплата сумм налога (сбора)»
Здесь важно отметить, что этот штраф может быть применен, только если налоговая инспекция обнаружила неуплату налога. Если до уведомления налогового органа Вы обнаружили ее сами, оплатили налог и пени, то налоговый орган не вправе применить к Вам этот штраф.
Заметка: эта же статья налогового кодекса может повлечь за собой штраф в в размере 40% от суммы налога (вместо 20%), если неуплата была совершенна умышленно. Однако на практике доказать умышленность неуплаты налоговому органу будет довольно сложно.
Обратите внимание, что данный штраф может быть выписан, только если налоговый орган сам обнаружил, что Вы не подали декларацию. Если Вы подали декларацию и оплатили налог и пени раньше, чем он прислал Вам уведомление, штраф за сокрытие доходов он выписать не имеет права.
3. Если Вы не подали декларацию, а также не заплатили налог до 15 июля, то Вы также должны будете заплатить пени по налогу на доходы в размере 1/300 ставки рефинансирования Центрального банка РФ за каждый просроченный день (после 15 июля).

belkin1550
подобные письма рассылают уже почти массово,стране нет денег,их возьмут с вас
забить болт на это,уплатить косарь штрафа и не обращать внимание на эти письма
Pulsar N
belkin1550
забить болт на это,уплатить косарь и не обращать внимание на эти письма

Да, уплатить придется. Просто остальным для инфо. Сегодня это штраф в рамках НК. А завтра (в друг) сделают административкой и именно той, за которую изымают оружие. В общем, предупрежден, значит вооружен

Ну и к тому же мне надо как то теперь подтвердить, что дохода не было. А тк я продавал без соотв договора (как и большинство тут), то придется ссылаться на покупателя как на свидетеля. Его вызовут в налоговую. А это создавать гемор для людей

Starhunter
Стоять с покупателем на том, что просто переписал ствол без денег.
Pulsar N
Starhunter
Стоять с покупателем на том, что просто переписал ствол без денег.

Тоже к этому склоняюсь. К тому же есть разъяснение ФНС, что для одариваемого нет налоговых последствий, если подарок не недвижимость, авто, паи, акции и облигации. То есть «одариваемый» оружием не должен платить 13% за подарок.

ghOstish
[B]что по полученным из ЛРО спискам/B]
А защита персональных данных тут не работает?
Pulsar N
ghOstish
А защита персональных данных тут не работает?

Ну вроде как одна гос структура запрашивает у другой гос структуры. Скорее всего, тут у них все прикрыто

Pulsar N
Starhunter
Стоять с покупателем на том, что просто переписал ствол без денег.

Только об этом надо договариваться на берегу. Чтобы потом лихорадочно не искать покупателя. А еще лучше подписывать дарственную в простой письменной форме.

belkin1550
тут как самозанятость или ип ... только засветись и тебя замучают
moby_one
мдя... купил кроссовки, не подошли по размеру, продал на авито. декларацию не подал. тоже штраф? они совсем там уху ели?
Pulsar N
moby_one
мдя... купил кроссовки, не подошли по размеру, продал на авито. декларацию не подал. тоже штраф? они совсем там уху ели?

Формально и по букве закона - да.

moby_one
Pulsar N

Формально и по букве закона - да.

по букве закона куплены на деньги, с которых уже удержаны все налоги, а при покупке начислен и уплачен ндс. пусть вернут ндс, так как я не конечный покупатель ))))

Pulsar N
moby_one

по букве закона куплены на деньги, с которых уже удержаны все налоги, а при покупке начислен и уплачен ндс. пусть вернут ндс, так как я не конечный покупатель ))))

это вы налоговикам скажите 😛

Bim123
Забить на это,так же как с продажей авто.Звонили,угрожали,сказал,что сдал на утиль.Больше не звонят.
moby_one
Pulsar N

это вы налоговикам скажите 😛

посылаю нах. так же как аферистов из "фонда капремонта".

moby_one
Bim123
Забить на это,так же как с продажей авто.Звонили,угрожали,сказал,что сдал на утиль.Больше не звонят.

и это правильно, нельзя быть честным в стране, где государство самый главный мошеник, вор и вымогатель.

Bim123
moby_one

и это правильно, нельзя быть честным в стране, где государство самый главный мошеник, вор и вымогатель.

Так я честно сдал на утиль перевёртышь!

Pulsar N
Bim123
Забить на это,так же как с продажей авто.Звонили,угрожали,сказал,что сдал на утиль.Больше не звонят.

Если занозятся - могут оформить привод. Плюс штраф до 5 тыс за это. Но у меня пока легитимная отмаза - они прислали мне это в скане на эл. почту. Кста, могу им предъявить наверно за то, что по открытому каналу мои персональные данные (ФИО и адрес проживания) отправили. Если обычной почтой пришлют - тоже проигнорю. А вот если с уведомлением о вручении - тогда почешу репу.

Bim123
Pulsar N

Если занозятся - могут оформить привод. Плюс штраф до 5 тыс за это. Но у меня пока легитимная отмаза - они прислали мне это в скане на эл. почту. Кста, могу им предъявить наверно за то, что по открытому каналу мои персональные данные (ФИО и адрес проживания) отправили. Если обычной почтой пришлют - тоже проигнорю. А вот если с уведомлением о вручении - тогда почешу репу.

У меня уже семь лет прошло.Вам даже не знаю,что ещё посоветовать.С уважением!

Pulsar N
Bim123

У меня уже семь лет прошло.Вам даже не знаю,что ещё посоветовать.С уважением!

В общем, посмотрим…

нв90
Bim123
Забить на это,так же как с продажей авто.Звонили,угрожали,сказал,что сдал на утиль.Больше не звонят.

Так вроде купля-продажа авто официально оформляется, как купля-продажа недвижимости, подругому не получится?

Pulsar N
Bim123
У меня уже семь лет прошло.
Можно забыть тогда. Срок давности три года
нв90
Pulsar N

Если занозятся - могут оформить привод

Какое-то странное уведомление: "Просим Вас", а не "Вы обязаны")

ShtroffRus
Насколько помню сейчас даже декларировать ничего не надо,
если сделка не превышает 250 тысяч.
нв90
ShtroffRus
Насколько помню сейчас даже декларировать ничего не надо,
если сделка не превышает 250 тысяч.

Ну по логике и здравому смыслу-да,а как на практике, ссылка на НПА(НК) не помешала бы...

Bim123
нв90

Так вроде купля-продажа авто официально оформляется, как купля-продажа недвижимости, подругому не получится?

Раньше было до шести месяцев владения-облагается!

Pulsar N
нв90

Какое-то странное уведомление: "Просим Вас", а не "Вы обязаны")

уважают, однако 😊

Pulsar N
ShtroffRus
Насколько помню сейчас даже декларировать ничего не надо,
если сделка не превышает 250 тысяч.

Надо, если с момента покупки и до момента продажи прошло менее трех лет. Если сделка меньше 250 тыс. ₽, то ндфл не начисляется. Но «нулевую» декларацию подавать нужно.

нв90
Pulsar N

уважают, однако 😊

Ну, все же как-то непонятно, просьба, и законное требование разные вещи. Или это: сначала по хорошему( можете не приходить), но если не придете, то может быть и по плохому)

Pulsar N
нв90

Ну, все же как-то непонятно, просьба, и законное требование разные вещи. Или это: сначала по хорошему( можете не приходить), но если не придете, то может быть и по плохому)

фиг знает…

нв90
Так, получается переоформление в ЛРО считается сделкой, и неважно кто кому и сколько платил
Pulsar N
нв90
Так, получается переоформление в ЛРО считается сделкой, и неважно кто кому и сколько платил

Переоформление - это понятие ЛРОшного учета. А ФНС руководствуется гражданским законодательством. Любая вещь может быть отчуждена в пользу другого лица путем ее продажи, путем дарения или путем наследования. И в каждом случае есть нюансы: освобождение от уплаты налога и тп.

нв90
Pulsar N

фиг знает…

Ну вот, какое-то ведение в заблуждение...)

moby_one
нв90

Так вроде купля-продажа авто официально оформляется, как купля-продажа недвижимости, подругому не получится?

легко. передаете авто новому владельцу с генеральной доверенностью со сроком три месяца, получаете дензнаки. в течение этих трех месяцев он переоформляет на себя. право собствености возникает, а договора купли-продажи нет.)))

VladiT
Pulsar N
Всех приветствую. Кто-нибудь сталкивался с такой ситуацией? Получил из налоговой уведомление о вызове для проведения опроса и дачи пояснений.
Позвонил им туда, чтобы понять в чем вопрос. Сказали, что по полученным из ЛРО спискам я переоформлял оружие. Типа, если продавал его, то с полученного дохода нужно платить НДФЛ, а я его не задекларировал.
Я действительно продавал, но по документам для ЛРО я просто 'переписывал на нового владельца'. ЛРО больше ничего не интересовало. И вот теперь налоговая звонит. Я владею оружием уже много лет. Что то продавал, что то покупал. Но с таким сталкиваюсь впервые. Взял таймаут на подумать и обсудить. Если в протоколе допроса в налоговой указать, что просто переписал на знакомого, то надо быть уверенным, что в случае перекрестного допроса покупатель скажет то же самое (что не платил за него). А я их всех и не помню даже. Я не занимаюсь 'профессионально' куплей-продажей. Просто был период поисков. Что то купишь, не понравится - продаешь.
В общем, 'такие, брат, дела':

Непонятно, на основании чего налоговая сделала вывод о факте продажи или сделки. Официально у вас документировано переоформление на другое лицо. Документов о акте продажи нет? Мотивы переоформления вы также, не обязаны пояснять ни по какому закону.
То, что скажет получивший от вас оружие человек, также, ничем не подкреплено документально. Мало ли, что и кто скажет?

Короче, предложите налоговикам документированно подтвердить наличие здесь коммерческой сделки или факта купли-продажи. Если у них получится - то оплатите все что положено. А если нет - то с события, установленного чиновниками только гипотетически - налоги не положены.

Pulsar N
VladiT

Непонятно, на основании чего налоговая сделала вывод о факте продажи или сделки. Официально у вас документировано переоформление на другое лицо. Документов о акте продажи нет? Мотивы переоформления вы также, не обязаны пояснять ни по какому закону.
То, что скажет получивший от вас оружие человек, также, ничем не подкреплено документально. Мало ли, что и кто скажет?

Короче, предложите налоговикам документированно подтвердить наличие здесь коммерческой сделки или факта купли-продажи. Если у них получится - то оплатите все что положено. А если нет - то с события, установленного чиновниками только гипотетически - налоги не положены.

Так они для того меня и вызывают - для дачи объяснений. Чтобы установить или опровергнуть факт события - купли-продажи. И уже принять решение о налоговых последствиях. Вся соль еще в том, что согласно НК гражданин обязан являться на такие вызовы. За неявку предусмотрен штраф до 5 тыс₽. В случае «злостного уклонения» возможен «насильственный привод» полицией.

VladiT
Тогда просто скажите им что перерегистрировали оружие на другое лицо с целью избавиться от этой единицы оружия, т.к. разочаровались в его свойствах.

Вообще, странная ситуация. Похоже что кто-то в налоговой решил отличиться и придумывает для этого невесть что. В самом деле: предположим, вы скажете что продажа была и сумма, вами полученная составила ХХ рублей. Важно что эта сумма ничем не документирована и не подтверждена юридически. И что, они высчитают налог с суммы, указанной со слов? А как они тогда документируют сумму налога? У них же должна быть своя внятная отчетность - иначе можно и присвоить "налог", исчисленный просто со слов человека.
Вот вы "сознаетесь" и заплатите, а чиновник, который вас к этому принудил - возьмет ваш налог просто себе. Да и практически, как такой налог заплатить официально? Налог на что? На устное утверждение о факте купли-продажи?

Очень странная ситуация и спасибо за информацию о ней. Возможно, многим из нас теперь придется столкнуться с этим, по-сути, вымогательством.

Pulsar N
Да я сам в шоке от этого всего. У меня в 2018-19 гг. была тяжелая фин. ситуация и я вынужден был скинуть реально по дешевке 6 ед. оружия. Продавал, естественно, как и большинство - перерегистрировал в ЛРО и получил деньги, а новый владелец оружие со всеми доками, включая паспорт с чеком о об изначальной покупке. Таким образом, у меня на руках нет документов подтверждающих ни стоимость покупки, ни стоимость продажи. И как я докажу, что не получил доход с этого? Теоретически можно найти тех покупателей. Но это геморр.
Pulsar N
VladiT
Тогда просто скажите им что перерегистрировали оружие на другое лицо с целью избавиться от этой единицы оружия, т.к. разочаровались в его свойствах.

Об этом надо договариваться с покупателями, тк вполне могут устроить перекрестный допрос. И если покупатель не подтвердит «историю», мне уже пришьют умышленное уклонение от уплаты налогов. По-моему, до 900 тыс ₽ это не уголовка, а административка, но мало приятного с учетом того, что, уверен, в ближайшие пару лет нас ждет как в Китае система гражданского рейтингования населения и все это может всплыть.
Поэтому, поразмыслив, буду думать как доказать, что дохода с продажи не получал. Штраф в 1000₽ за неподачу декларации 3-НДФЛ все равно придется заплатить. Скорее всего за 2 года - 2018 и 2019.

VladiT
Надо еще уточнить, позволяет ли ФЗОО прямую продажу оружия физлицам или это разрешено только через комиссионные. Гляньте, а то вдруг это вообще, провокация? Ведь недаром разрешители избегают оформлять прямые продажи и всегда используют термин "перерегистрация".
Pulsar N
В целом, рекомендую всем кто продает оружие:
1) сохранять чек о его изначальной покупке
2) заключать договор купли-продажи в простой письменной форме где указана стоимость оружия. До 250 тыс ₽ можно смело указывать реальную стоимость продажи, тк это сумма налогового вычета и не имеет смысла занижать стоимость в договоре.
3) Подавать до 20 апреля года, след за налоговым периодом, декларацию по форме 3-НДФЛ. Это должно быть не сложно через личный кабинет на сайте налоговой. Я не знаю пока, это мое предположение.

Налоговики если взялись за это - уже хватку не ослабят. Может пока на московских владельцах оружия «тренируются». Мне вот «повезло» попасть в число «испытуемых» 😞

VladiT
Спасибо за ваш опыт, нам всем скорее всего, это пригодится.
Pulsar N
VladiT
Надо еще уточнить, позволяет ли ФЗОО прямую продажу оружия физлицам или это разрешено только через комиссионные. Гляньте, а то вдруг это вообще, провокация? Ведь недаром разрешители избегают оформлять прямые продажи и всегда используют термин "перерегистрация".

Статья 20. Продажа, дарение и наследование оружия

(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 170-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

Части первая - вторая утратили силу. - Федеральный закон от 08.12.2003 N 170-ФЗ.
(см. текст в предыдущей редакции)
Граждане Российской Федерации имеют право продавать находящееся у них на законных основаниях на праве личной собственности оружие юридическим лицам, имеющим лицензию на торговлю гражданским и служебным оружием или на коллекционирование или экспонирование оружия, либо государственным военизированным организациям с предварительным уведомлением федерального органа исполнительной власти, уполномоченного в сфере оборота оружия, или его территориального органа, выдавших им разрешение на хранение оружия, на хранение и ношение оружия или хранение и использование оружия, а также гражданам, имеющим лицензию на приобретение оружия, его коллекционирование или экспонирование, либо иное предусмотренное настоящим Федеральным законом основание для приобретения оружия, после перерегистрации оружия в федеральном органе исполнительной власти, уполномоченном в сфере оборота оружия, или его территориальном органе по месту учета указанного оружия

Pulsar N
VladiT
Спасибо за ваш опыт, нам всем скорее всего, это пригодится.

Буду держать в курсе своих событий. Думаю, не плохо было бы какое то инфосообщение разместить в разделах купли-продажи гладкого и нарезного.

Pulsar N
Не знаю, прокатит или нет такая тактика. Нашей Конституцией вроде презюмируется невиновность. Отказ давать любые показания и свидетельствовать против себя разрешен 51 ст той же конституции. Скажу им, что продал, но доход не получил. Детали сообщать не буду, сославшись на ст 51. Пусть ОНИ доказывают, что я получил доход и не уплатил налог. Хз в общем пока
Pulsar N
Еще в самом налоговом кодексе (ст 108) презюмируется невиновность:

«Лицо считается невиновным в совершении налогового правонарушения, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу решением суда»

Pulsar N
Любопытная инфо по поводу применения положений ст 51 конституции на налоговых допросах. Там в общем, а не конкретно по нашей теме.

https://www.klerk.ru/blogs/nalogadvocat/495113/

Pulsar N
Вот еще полезность про 51-ю статью. Уже за рамками НК

https://www.klerk.ru/buh/articles/495248/

MNeb
Pulsar N
Не знаю, прокатит или нет такая тактика. Нашей Конституцией вроде презюмируется невиновность. Отказ давать любые показания и свидетельствовать против себя разрешен 51 ст той же конституции. Скажу им, что продал, но доход не получил. Детали сообщать не буду, сославшись на ст 51. Пусть ОНИ доказывают, что я получил доход и не уплатил налог. Хз в общем пока

Если продал, значит доход получил. Если доход не получил, значит подарил. Если подарил, значит доход получил новый собственник в натуральной форме. Значит кто-то из вас должен был подать декларацию. Не подал - штраф. Вот и все дела.

Pulsar N
MNeb
Если продал, значит доход получил.
С точки зрения НК это не так. Доход в данном контексте только тогда, когда цена продажи превышает 250 тыс₽ или цену покупки. В этом случае надо и декларировать и платить налог 13% с разницы. Если цена продажи ниже, то дохода нет и, следовательно, нет обязанности по налогу. Но при этом декларировать все равно нужно.
Если это не продажа, а дарение, то налоговое обязательство не возникает ни у кого и такая сделка не подлежит декларированию.
Pulsar N
MNeb
Если подарил, значит доход получил новый собственник в натуральной форме.
Тоже не совсем верно в отношении продажи оружия. Вот выдержка из письма ФНС
MNeb
Pulsar N
С точки зрения НК это не так. Доход в данном контексте только тогда, когда цена продажи превышает 250 тыс₽ или цену покупки.

Вы путаете доход, как таковой, и доход с которого надо заплатить налоги.

Pulsar N
MNeb
доход с которого надо заплатить налоги.

В контексте НК интерес представляет только это. И в рамках рассматриваемого случая налоговым законодательством доход только так и трактуется.

Колупай
moby_one

легко. передаете авто новому владельцу с генеральной доверенностью со сроком три месяца, получаете дензнаки. в течение этих трех месяцев он переоформляет на себя. право собствености возникает, а договора купли-продажи нет.)))

Ух ты как интересно. А по какому документу он ее оформит на себя? Просто доверенности не хватит. По доверенности он может подписать за Вас ДКП, он не может просто прийти в ГАИ и сказать оно теперь мое! Оформляйте срочно на меня!
Моментом возникновения права собственности является момент подписания Дкп (или договора дарения). Генеральная доверенность не даёт права собственности от слова совсем!

Pulsar N
Колупай

Ух ты как интересно. А по какому документу он ее оформит на себя? Просто доверенности не хватит. По доверенности он может подписать за Вас ДКП, он не может просто прийти в ГАИ и сказать оно теперь мое! Оформляйте срочно на меня!
Моментом возникновения права собственности является момент подписания Дкп (или договора дарения). Генеральная доверенность не даёт права собственности от слова совсем!

Без обид, но давайте тут про конкретный кейс с продажей оружия. А то мы уйдем в дебри.

Pulsar N
Колупай
Генеральная доверенность не даёт права собственности от слова совсем!
Кажется, она дает только право владения ТС, но не распоряжения. Эта реплика чтобы завершить обсуждение «не оружия» 😛
Колупай
Pulsar N

Без обид, но давайте тут про конкретный кейс с продажей оружия. А то мы уйдем в дебри.

С удовольствием. Никуда не ходите, никуда не звоните. Живите счастливо)))
Именно так я и делаю когда меня просят декларации с проданных автомобилей телефонным звонком.
За последние пять лет продал четыре авто, всеми владел меньше трех лет. Деклараций не подавал вообще никогда. Ни одного штрафа.
Вы чересчур по моему серьезно к этому относитесь.

Проводя аналогию с уголовкой - звонит мне оперативный сотрудник и говорит что хочет меня Опросить в порядке ст. 144 УПК, а заявляю что не желаю участвовать в ОРМ, отказываюсь от Опроса, не обязан и все.
А вот когда уже получаю повестку от следователя о вызове на Допрос! я явиться обязан.
В налоговом не силён, но думаю Штрафы предусмотрены за отказ от дачи показаний в рамках допроса а не опроса. Все дело в букве Д.
Удачи Вам.

MNeb
Pulsar N

В контексте НК интерес представляет только это. И в рамках рассматриваемого случая налоговым законодательством доход только так и трактуется.

Если штраф за неподачу декларации привязан к сумме подлежащего уплате налога, то вам конечно не о чем беспокоиться. Налог вы, судя по всему, платить действительно не должны.
Pulsar N
Колупай
Вы чересчур по моему серьезно к этому относитесь.
Да, к сожалению
Pulsar N
Колупай
В налоговом не силён, но думаю Штрафы предусмотрены за отказ от дачи показаний в рамках допроса а не опроса
В том то и «хитрость»: неявка по вызову в тч и на опрос наказуема штрафом
Pulsar N
MNeb
Если штраф за неподачу декларации привязан к сумме подлежащего уплате налога, то вам конечно не о чем беспокоиться. Налог вы, судя по всему, платить действительно не должны.

Там градация: есть штраф за неподачу «нулевой» декларации (когда налога нет, но декларировать обязан; это мой случай) и штрафы когда налог есть, но не задекларировал и не уплатил

Колупай
Pulsar N
В том то и «хитрость»: неявка по вызову в тч и на опрос наказуема штрафом

Меня каждый год зовут и письменно и телефонно. Я просто не обращаю внимания.
Чтоб вам выписать этот штраф вас тоже лицезреть надо, это не штраф с камеры. И сроки сжатые

Pulsar N
Колупай
Именно так я и делаю когда меня просят декларации с проданных автомобилей телефонным звонком.
Меня не тел звонком вызвали, а уведомлением. К сожалению, НК предусматривает информирование об этом и по эл. почте. Подстраховали себя налоговики со всех сторон.
Pulsar N
Колупай
Меня каждый год зовут и письменно и телефонно. Я просто не обращаю внимания.
А это уже интересно. Думаю, у них столько работы, что они иногда забивают. Формально тут можно штраф пришить за неявку.

С оружием же тема такая. Если у них «эксперимент» в этом направлении, то они могут отработать кейс от и до. Но посмотрим

Колупай
Pulsar N
Меня не тел звонком вызвали, а уведомлением. К сожалению, НК предусматривает информирование об этом и по эл. почте. Подстраховали себя налоговики со всех сторон.

Ок!!!
Если очень много времени то сходите!!!
И откажитесь по 51 Конституции РФ свидетельствовать против себя. То есть даже не говорите что это было продажа дарение или еще что. Пусть потом доказывают что Вы вообще должны были подавать декларацию!
Я думаю отвянут тут же.
Зачем что то выдумывать если государство само все давно придумало.

Pulsar N
Колупай
И откажитесь по 51 Конституции РФ свидетельствовать против себя. То есть даже не говорите что это было продажа дарение или еще что. Пусть потом доказывают что Вы вообще должны были подавать декларацию!
Вот тоже склоняюсь к такой тактике
gamych
Так что же это, ганзовским и прочим барыгам перекрывают кислород?

P.S. ТС, я не имел ввиду Вас.

Kukur12
Колупай
Проводя аналогию с уголовкой - звонит мне оперативный сотрудник и говорит что хочет меня Опросить в порядке ст. 144 УПК, а заявляю что не желаю участвовать в ОРМ, отказываюсь от Опроса, не обязан и все.

На Гаранте написано, что такой отказ от опроса (по неуважительной причине), влечет 19.3 КОАП РФ. Которая, в свою очередь, имеет и административный арест. Что по новым правилам, равняется изъятию.

Получается, что вы таким отказом, лишаете себя оружия?

Pulsar N
gamych
Так что же это, ганзовским и прочим барыгам перекрывают кислород?

Скажем так: кто «живет» продажей оружия придется не сладко, если ФНС серьезно за эту тему возьмется.

Pulsar N
Kukur12

На Гаранте написано, что такой отказ от опроса (по неуважительной причине), влечет 19.3 КОАП РФ. Которая, в свою очередь, имеет и административный арест. Что по новым правилам, равняется изъятию.

Получается, что вы таким отказом, лишаете себя оружия?

В этой статье не упоминается ФНС.

Статья 19.3. Неповиновение законному распоряжению сотрудника полиции, военнослужащего, сотрудника органов федеральной службы безопасности, сотрудника органов государственной охраны, сотрудника органов, осуществляющих федеральный государственный контроль (надзор) в сфере миграции, либо сотрудника органа или учреждения уголовно-исполнительной системы либо сотрудника войск национальной гвардии Российской Федерации

Колупай
Kukur12

На Гаранте написано, что такой отказ от опроса (по неуважительной причине), влечет 19.3 КОАП РФ. Которая, в свою очередь, имеет и административный арест. Что по новым правилам, равняется изъятию.

Получается, что вы таким отказом, лишаете себя оружия?

И вас конечно же не затруднит дать ссылочку где прописана такая ответственность? Именно за отказ от участия в опросе в рамках ОРМ и ОРД.
Нет и не было обязанности участвовать в оперативно розыскных мероприятиях. Только с согласия опрашиваемого.
Если Вы гутарите про налоговую, то к ним 19.3. никаким боком.
Про то что новые правила еще не вступили в силу можно даже и не говорить.

Kukur12
Pulsar N
В этой статье не упоминается ФНС

Я отвечал камраду на его сообщение об "Опросить в порядке ст. 144 УПК".

Колупай
не затруднит дать ссылочку

Конечно.

https://base.garant.ru/58079232/#friends

https://base.garant.ru/1212526...6e67652ce80a1c/


moby_one
Колупай

Ух ты как интересно. А по какому документу он ее оформит на себя? Просто доверенности не хватит. По доверенности он может подписать за Вас ДКП, он не может просто прийти в ГАИ и сказать оно теперь мое! Оформляйте срочно на меня!
Моментом возникновения права собственности является момент подписания Дкп (или договора дарения). Генеральная доверенность не даёт права собственности от слова совсем!

да, ну))) я свою машинку так и продал. а через четыре месяца пришел в гаи и проверил. на мне не числится. странно, да?))))
доверенность позволяет от имени владельца совершать с предметом в нем указанном любые действия, которые перечислены в тексте. в том числе и поменять владельца, если такое право там записано.

Колупай
moby_one

да, ну))) я свою машинку так и продал. а через четыре месяца пришел в гаи и проверил. на мне не числится. странно, да?))))

Нет)))) не странно))))))
По доверенности от вашего имени был выписан договор купли продажи, прикиньте да?))))
По доверенности вы передаёте полномочия совершать от вашего имени определенные действия, в том числе « отчуждать на условиях и по своему усмотрению».
Доверенное лицо продало этот автомобиль от ВАШЕГО имени по доверенности. ДКП был!
Больше не засоряю тему.
Я бы просто забыл о них и все.
Колупай
Уважаемый ТС, подумайте только об одном. А с каких щей покупателю то будут задавать вопросы? Какие перекрестные допросы? Он что то нарушил купив что то? И на это декларацию надо? Его никто не посмеет беспокоить.
moby_one
Колупай
Нет)))) не странно))))))
По доверенности от вашего имени был выписан договор купли продажи, прикиньте да?))))

самому себе продало?))) про притворные сделки и их ничтожность не слышали?)))

Pulsar N
Колупай
Уважаемый ТС, подумайте только об одном. А с каких щей покупателю то будут задавать вопросы? Какие перекрестные допросы? Он что то нарушил купив что то? И на это декларацию надо? Его никто не посмеет беспокоить.

Налоговая вправе вызывать любого гражданина как свидетеля. Тем более если налоговая предполагает его как сторону сделки.
По аналогии когда какую-то фирму крутят, могут вызвать любого сотрудника фирмы-партнера или тп. Меня один раз так вызывали по деятельности одного из моих прошлых работодателей к которому были вопросы. Опрашивали сотрудников (в тч уже не работавших), которые занимали разные руководящие позиции в фирме

Колупай
moby_one

самому себе продало?))) про притворные сделки и их ничтожность не слышали?)))

Нет.не себе. На маму папу. Либо это был перекуп.

Pulsar N
Парни, плиз - давайте по теме.
Kukur12
moby_one
про притворные сделки и их ничтожность не слышали?)))

Люди по доверенности продают/покупают имущество, представляют интересы других.

Человек по "генеральной" доверенности с правом продажи, не может продать эту машину себе или другому человеку?

moby_one
почему-то никто не задался одним вопросом? какой статьей НК предусмотрены следственные действия со стороны налоговой службы в отношении физического лица?

налоговая служба не субьект ОРД

http://www.consultant.ru/docum...5648254560e0ee/

gamych
moby_one
почему-то никто не задался одним вопросом? какой статьей НК предусмотрены следственные действия со стороны налоговой службы в отношении физического лица?
налоговая служба не субьект ОРД
А как это всё должно происходить? Налоговая должна работать только со сведениями, которые физ- и юрлица им сами предоставляют, а если им что-то кажется подозрительным, то передавать документы в ОБЭП, или как там он называется, так что ли?
Pulsar N
moby_one
почему-то никто не задался одним вопросом? какой статьей НК предусмотрены следственные действия со стороны налоговой службы в отношении физического лица?

налоговая служба не субьект ОРД

http://www.consultant.ru/docum...5648254560e0ee/

НК РФ Статья 10. Порядок производства по делам о нарушениях законодательства о налогах и сборах


.
2. Производство по делам о нарушениях законодательства о налогах и сборах, содержащих признаки административного правонарушения или преступления, ведется в порядке, установленном соответственно законодательством Российской Федерации об административных правонарушениях и уголовно-процессуальным законодательством Российской Федерации.

Kukur12
Pulsar N
[B][/B]

А вы посмотрели упоминаемые ФНС статьи?
Насколько я вижу, там ответственность за:

- непредоставление налоговых данных по физлицу (одного про другое)
- уклонение от явки свидетеля налогового правонарушения (вы уже в статусе свидетеля и есть факт правонарушения?)
- предоставление экспертом заведомо ложно заключения

gamych
moby_one
почему-то никто не задался одним вопросом? какой статьей НК предусмотрены следственные действия со стороны налоговой службы в отношении физического лица?
налоговая служба не субьект ОРД
И почему Вы именно к ОРД относите получение сведений? И почему именно НК должен это регулировать?
Есть НПА - "Положение о ФНС" https://www.consultant.ru/docu...8b0a37e9de273e/

В нём п. 5.13


5. Федеральная налоговая служба осуществляет следующие полномочия в установленной сфере деятельности:
...
5.13. осуществляет в установленном порядке проверку деятельности юридических лиц, физических лиц, крестьянских (фермерских) хозяйств в установленной сфере деятельности;
и п. 6.2:

6. Федеральная налоговая служба с целью реализации полномочий в установленной сфере деятельности имеет право:
...
6.2. запрашивать и получать сведения, необходимые для принятия решений по вопросам, отнесенным к установленной сфере деятельности;

Это разве не оно?

moby_one
Pulsar N

НК РФ Статья 10. Порядок производства по делам о нарушениях законодательства о налогах и сборах


.
2. Производство по делам о нарушениях законодательства о налогах и сборах, содержащих признаки административного правонарушения или преступления, ведется в порядке, установленном соответственно законодательством Российской Федерации об административных правонарушениях и уголовно-процессуальным законодательством Российской Федерации.

Комментарий к ст.10

Лицо считается невиновным в совершении налогового правонарушения, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу решением суда. Лицо, привлекаемое к ответственности, не обязано доказывать свою невиновность в совершении налогового правонарушения. Обязанность по доказыванию обстоятельств, свидетельствующих о факте налогового правонарушения и виновности лица в его совершении, возлагается на налоговые органы. Неустранимые сомнения в виновности лица, привлекаемого к ответственности, толкуются в пользу этого лица.

Источник: https://nkodeksrf.ru/ch-1/rzd-1/gl-1/st-10-nk-rf

ТС, ссылаетесь на 51 ст. и улыбаясь слушаете, как только надоедает, уходите.

Pulsar N
Еще такой момент. К вопросу «перекрестного допроса покупателя»

НК РФ Статья 31. Права налоговых органов

12) вызывать в качестве свидетелей лиц, которым могут быть известны какие-либо обстоятельства, имеющие значение для проведения налогового контроля;

moby_one
gamych

Это разве не оно?

не оно. положение о фнс распространяется только на его сотрудников. это перечень их должностных обязанностей, закрепленный подзаконным актом

Pulsar N
gamych
Это разве не оно?
Походу оно
gamych
moby_one
положение о фнс распространяется только на его сотрудников
Почему Вы так решили?
Pulsar N
moby_one

не оно. положение о фнс распространяется только на его сотрудников. это перечень их должностных обязанностей, закрепленный подзаконным актом

см. НК РФ Статья 31. Права налоговых органов

moby_one
Необходимо учитывать, что административная ответственность (КоАП РФ) и уголовная ответственность (Уголовный кодекс Российской Федерации) свидетеля по делу о налоговом правонарушении не предусмотрены. В указанной связи об административной или уголовной ответственности свидетель не предупреждается.

http://www.consultant.ru/docum...f8d593497b823b/

moby_one
Pulsar N

см. НК РФ Статья 31. Права налоговых органов

у них есть право только опросить, у нас есть право послать. без каких либо правовых последствий (см. выше)

gamych
moby_one
Необходимо учитывать, что административная ответственность (КоАП РФ) и уголовная ответственность (Уголовный кодекс Российской Федерации) свидетеля по делу о налоговом правонарушении не предусмотрены. В указанной связи об административной или уголовной ответственности свидетель не предупреждается.

http://www.consultant.ru/docum...f8d593497b823b/

Странно. По ссылке, которую Вы дали, написано:


Перед дачей показаний должностное лицо налогового органа предупреждает свидетеля об ответственности за отказ или уклонение от дачи показаний либо за дачу заведомо ложных показаний, о чем делается отметка в протоколе, которая удостоверяется подписью свидетеля.
Неявка либо уклонение от явки без уважительных причин лица, вызываемого по делу о налоговом правонарушении в качестве свидетеля, влечет налоговую ответственность свидетеля, предусмотренную частью первой статьи 128 Кодекса.
Неправомерный отказ свидетеля от дачи показаний, а равно дача заведомо ложных показаний влечет налоговую ответственность свидетеля, предусмотренную частью второй статьи 128 Кодекса.

А, вон в чём дело. Административная и уголовная ответственность не предусмотрена, да. Предусмотрена налоговая ответственность.

Pulsar N
moby_one
Необходимо учитывать, что административная ответственность (КоАП РФ) и уголовная ответственность (Уголовный кодекс Российской Федерации) свидетеля по делу о налоговом правонарушении не предусмотрены. В указанной связи об административной или уголовной ответственности свидетель не предупреждается.

http://www.consultant.ru/docum...f8d593497b823b/

По свидетелю, как оказывается, да. Но я то не свидетель. Я налогоплательщик в данном случае. Если же речь о покупателе моего оружия как свидетеле, то да - ни административки, ни уголовки. Но могут вызвать и психологически надавить, напугать штрафами и тп. Да и смысл покупателю продавца выгораживать и разбираться в тонкостях правовой системы.

Pulsar N
gamych
Странно. По ссылке, которую Вы дали, написано:
Есть ответственность в рамках налогового кодекса, а есть административка (КоАП) и уголовка (УК). Как я понял, могут выкатить штраф в рамках НК и завести еще административное дело. Но в отношении свидетелей в части «налогового процесса» санкционные нормы КоАП и УК не применимы.
gamych
Pulsar N
Есть ответственность в рамках налогового кодекса, а есть административка (КоАП) и уголовка (УК).
Ага, уже обратил внимание.

Если же речь о покупателе моего оружия как свидетеле, то да - ни административки, ни уголовки. Но могут вызвать и психологически надавить, напугать штрафами и тп.
Да, но к налоговой-то ответственности его могут привлечь? Тысяча за неявку, три за отказ от показаний.
Pulsar N
gamych
Да, но к налоговой-то ответственности его могут привлечь? Тысяча за неявку, три за отказ от показаний.
Да, конечно
gamych
Pulsar N
Допустим, я реальный свидетель налогового правонарушения (например, многомиллионных недоплат налогов какой-нить фирмы). Меня вызывают как свидетеля налоговики.
Видимо, это уже экономическое преступление, когда в таких размерах, и вызывать вас будут не налоговики, а следователи МВД.
Pulsar N
gamych
Видимо, это уже экономическое преступление, когда в таких размерах, и вызывать вас будут не налоговики, а следователи МВД.

Да, точно. Согласен. Там я уже буду свидетелем в рамках уголовного процесса со всеми вытекающими.

Pulsar N
Еще такой комментарий нашел:
« Что касается вызова в налоговую на комиссию/для дачи пояснений, то НК РФ не устанавливает ответственности за неявку. Но это не значит, что неявка не повлечет никакого штрафа. В КоАП РФ есть ст. 19.4, которая устанавливает ответственность за неповиновение законному распоряжению или требованию должностного лица органа, осуществляющего государственный надзор (контроль)»
gamych
Pulsar N
. 19.4,
Да, действительно. И к тому же два раза вызовут - два игнора - два штрафа - прощай оружие
Pulsar N
В общем, к чему прихожу в МОЕМ КОНКРЕТНОМ СЛУЧАЕ, к какому выводу.
Докладываю голосом. 😛
Уведомление о вызове игнорирую, то есть в налоговую не иду. Согласно НК РФ не предусмотрена ответственность за неявку по такому вызову. Но ответственность предусмотрена ст 19.4 КоАП РФ. Но она вменяется за неповиновение ЗАКОННОМУ распоряжению или требованию. В моем же случае это требование НЕ законно (как я считаю).
Поясняю свою позицию. Согласно п. 4 ст. 31 НК РФ «Формы и форматы документов, предусмотренных настоящим Кодексом… утверждаются федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным по контролю и надзору в области налогов и сборов…».
Данная конкретная форма уведомления утверждена Приложением номер 2 Приказа ФНС России от 07.11.2018 N ММВ-7-2/628@ (ред. от 17.05.2021)

http://www.consultant.ru/docum...b67b9702b6f785/

Теперь смотрим утвержденную форму и полученное мной уведомление (размещено в первом посте).

Что видим.
1) Название документа. Должно Уведомление N ___ о вызове в налоговый орган налогоплательщика (плательщика сбора, плательщика страховых взносов, налогового агента). А у меня «Уведомление о вызове физического лица». В качестве кого я вызываюсь?
2) форма N2 предписывает в уведомлению указывать на какую дату и время необходимо прибыть или указываются рабочие часы. Этого нет.
3) самое главное: в моем уведомлении нет предусмотренной графы « для дачи пояснений по вопросу _________» где обязательно указывается согласно требованиям «подробное описание оснований для вызова налогоплательщика». Этого тоже нет.
4) в качестве основания для вызова они указывают п. 4 ст. 31 НК РФ. Но этот пункт говорит о том, что формы документов должны утверждаться фед. органом власти. Они должны были сослаться (и это предусмотрено формой приложения 2) на подпункт 4 пункта 1 ст 31. То есть перепутали немного. Но это дополнительное основание признать документ недействительным.

То есть документ оформлен ненадлежаще, с грубыми множественными нарушениями и, следовательно, вызов незаконен. Отсюда игнорирование вызова не должно трактоваться как неповиновение законному требованию в силу его незаконности на основании вышеуказанного.

Поэтому я к ним не пойду, проигнорю. Делаю вывод, что они получили установку по владельцам оружия и пока не знают как к этому кейсу подступиться. Такие пробные шары. Пришел бы я к ним, наговорил. И они уже оформили бы налоговое правонарушение. Я понимаю, что они могут исправить уведомление и вызвать меня вновь. Но я оттяну время и более тщательно подготовлюсь. А может именно на меня забьют. Но это маловероятно. По должным образом оформленному вызову придется являться, чтобы не схлопотать административку по ст 19.4 КоАП. Но все равно остается право против себя не свидетельствовать по ст 51 Конституции.

Еще важный на мой взгляд коммент нашел:
« Между тем необходимо учитывать, что отказ от представления пояснений в рамках уведомления о вызове по п. 4 ст. 31 НК РФ не является предметом административного правонарушения, поскольку согласно п. 7 п. 1 ст. 21 НК РФ дача пояснений – право, а не обязанность налогоплательщика, т.е. у него есть право выбора относительно целесообразности или нецелесообразности представления данных пояснений.». То есть явиться обязан (если уведомление надлежаще оформлено), но пояснения давать не обязан даже без ссылки на 51-ю ст конституции.

Принимаю обоснованную критику моей позиции 😛


Pulsar N
Мне кажется, меня должны были вызвать документом по форме «Требование о представлении пояснений» по основанию проведения налогового мониторинга

http://www.consultant.ru/docum...36fa920814fc51/

gamych
Да всё правильно, чего там. Раз форма вызова зафиксирована в НПА, значит вызов не по форме не основан на нормах права и, следовательно, незаконен.

Вот только вариант Б нужен. Они ведь, как Вы справедливо пишете, могут и по всей форме Вас вызвать.

belkin1550
Pulsar N
чтобы не схлопотать административку по ст 19.4 КоАП.
коап тут не при чём вообще ...
пока запугивают 128 ст нк http://www.consultant.ru/docum...389047f4569fae/

НК РФ Статья 128. Ответственность свидетеля

Неявка либо уклонение от явки без уважительных причин лица, вызываемого по делу о налоговом правонарушении в качестве свидетеля,
""влечет взыскание штрафа в размере тысячи рублей.
Неправомерный отказ свидетеля от дачи показаний, а равно дача заведомо ложных показаний
""влечет взыскание штрафа в размере трех тысяч рублей.

а в ней всего косарь штрафа как для свидетеля чего-то там ...

Pulsar N
gamych
Вот только вариант Б нужен. Они ведь, как Вы справедливо пишете, могут и по всей форме Вас вызвать.
согласен
Pulsar N
belkin1550
коап тут не при чём вообще ...
пока запугивают 128 ст нк http://www.consultant.ru/docum...389047f4569fae/

НК РФ Статья 128. Ответственность свидетеля
Неявка либо уклонение от явки без уважительных причин лица, вызываемого по делу о налоговом правонарушении в качестве свидетеля,
""влечет взыскание штрафа в размере тысячи рублей.
Неправомерный отказ свидетеля от дачи показаний, а равно дача заведомо ложных показаний
""влечет взыскание штрафа в размере трех тысяч рублей.

а в ней всего косарь штрафа как для свидетеля чего-то там ...

Меня не в качестве свидетеля вызывают. Для вызова свидетеля должно быть заведено налоговое дело. Плюс другая форма вызова.

Pulsar N
В качестве промежуточного резюме по ситуации в целом (а не по моей конкретно). Сразу обращаю внимание (дисклеймер): я не юрист и понял так как понял. Поэтому было бы неплохо, если бы кто то из соганзавцев-юристов дал свои комменты или тп. Повторюсь, это может коснуться каждого кто продает оружие.

Ситуация: вы как частное лицо, владеющее оружием, решаете его продать. Не важно как: "просто переписать" в ЛРО или через комиссионку. Заостряю внимание: любая вещь отчуждается в пользу другого лица либо способом продажи, либо дарением, либо в порядке наследования. Речь именно о продаже.

Если вы продаете оружие, котрым владели с момента его покупки более 3-х лет - это не ваш случай. Сохраняйте на всяк случай чек (его копию) или копию РОХа, где видно с какого момента вы им начали владеть и все, спите спокойно.

Ниже инфо для тех, кто продает оружие, которым владел на момент продажи менее 3-х лет.

Тезисно, кратко:
1) Не важно за сколько вы продали оружие - получили с этого "навар" или вынужденно продали себе в убыток - задекларировать вы эту сделку ОБЯЗАНЫ (даже если просто переписали оружие в ЛРО и получили деньги от покупателя без письменного договора или расписки). В срок до 20 апреля года, следующего за годом сделки. По форме 3-НДФЛ. И не важно, что "в реальности никто так не делает". Я говорю о букве закона в данном случае, т.е. "как обязывает закон".

2) Если не задекларировали, то вас обяжут это сделать и при этом оформят штраф за неподачу декларации. Размер штрафа зависит от того, был ли у вас доход (в смысле налоговой - продали дороже, чем покупали) или не был. Если дохода не было и налогового обязательства по НДФЛ не возникает, но вы тем не менее "нулевую декларацию" не подали - штраф 1000 руб. Не административный (по КоАП), а в рамках Налогового кодекса (НК). По неподаче декларации по сделкам где НДФЛ обязаны платить, штрафные санкции другие (см. сами НК)

3) У налоговиков пока единственный источник информации о ВОЗМОЖНЫХ сделках купли-продажи - списки из ЛРО (как я понял, ЛРО предоставляет их по запросу налоговиков). Там данные только о факте перерегистрации оружия. Причины перерегистрации налоговая должна установить сама и решить уже - есть ли налоговое правонарушение или нет.

4) Для этого налоговики вызывают уведомлением для дачи пояснений и опроса того, с кого оружие перерегистрировали на другое лицо, ПРЕДПОЛАГАЯ ВОЗМЖНЫЙ факт сделки купли-продажи. Вызывают не в качестве свидетеля, а ПРЕДПОЛАГАЕМОГО налогоплательщика.

5) Важно посмотреть форму уведомления. Она должна строго соответствовать форме, утвержденной Приложением N2 к Приказу ФНС России от 07.11.2018 N ММВ-7-2/628@ (ред. от 17.05.2021). В частности (важный момент), в уведомлении должна быть стандартная графа "для дачи пояснений по вопросу _________" в которой ОБЯЗАТЕЛЬНО указывается согласно требованиям "подробное описание оснований для вызова налогоплательщика". Если уведомление оформлено ненадлежаще - то требование о вызове вас НЕЗАКОННО. Следовательно, вы можете забить на него болт и не являться на такой вызов. При этом штраф согласно п. 1 ст. 19.4 КоАП РФ (которым налоговики пугают) к вам не применим. Этот пункт гласит "Неповиновение ЗАКОННОМУ распоряжению или требованию должностного лица органа, осуществляющего государственный надзор (контроль), государственный финансовый контроль, должностного лица организации, уполномоченной в соответствии с федеральными законами на осуществление государственного надзора, должностного лица органа, осуществляющего муниципальный контроль, муниципальный финансовый контроль". Требование в данном случае НЕЗАКОННО.

6) Если уведомление оформлено по стандарту и вам его доставили надлежащим образом (почта, скан по электронной почте, либо через кабинет налогоплательщика), то вы обязаны явиться в налоговую. За неявку административка по п 1 ст. 19.4 КоАП. Две такие административки и как у Э. Хемингуэя - "Прощай оружие"

7) По вызову вы обязаны явиться, но не обязаны давать пояснения. Можете сослаться на ст. 51 Конституции. Налоговики любят в этом случае пугать различного рода санкциями. Но это уловка. Отказ от представления пояснений в рамках уведомления о вызове по п. 4 ст. 31 НК РФ не является предметом административного правонарушения, поскольку согласно п. 7 п. 1 ст. 21 НК РФ дача пояснений - право, а не обязанность налогоплательщика, т.е. у него есть право выбора относительно целесообразности или нецелесообразности представления данных пояснений. Ну а отказ в порядке ст. 51 Конституции - безусловное (!) право любого гражданина. Даже не требуется пояснять мотивацию такого отказа.

8) ВАЖНО!!!! Если вы реально не получили налогооблагаемый доход и при этом у вас есть все подтверждающие документы, но при этом просто не подали декларацию - возможно, и не стоит настраивать против себя налоговиков и явиться к ним, все предоставить, заполнить декларацию и заплатить штраф (не административный!!!) в 1000 руб.

Что важно знать в части того, получен ли налогооблагаемый доход или нет (от этого зависит сумма штрафа если не подал декларацию). Напомню: речь только о случаях продажи оружия, которым владели МЕНЕЕ 3-х лет!

Есть два пути отражения этого факта в декларации (выбирает налогоплательщик):

1) применить стандартный налоговый вычет в 250 000 руб. Он применяется КО ВСЕМ сделкам купли-продажи движимого имущества в налоговом периоде. Применительно к оружию. Если вы продали оружие (и есть подтверждающий документ: договор, расписка и тп) за сумму меньше, чем 250 тыс. руб - можно не заморачиваться и применить этот подход не зависимо от того, за сколько вы покупали изначально оружие. Тогда декларация просто подается как "нулевая". То есть налогового обязательства нет.

2) Показать, что продали оружие за сумму меньшую изначально уплаченной за него при покупке. Тогда предоставляете документы, подтверждающие цену покупки и цену продажи. Если цена продажи меньше, то налогооблагаемого дохода нет и нужно также сдать "нулевую декларацию"

Выбор того или иного метода зависит от конкретной ситуации. Теоретически вы можете в силу нужды избавиться от всего своего арсенала. Возможен случай, когда каждый отдельный ствол вы продали "в убыток", но общая сумма всех проданных в налоговом периоде стволов превышает размер налогового вычета в 250 тыс. руб. Тогда не целесообразно декларировать по первому подходу, т.к. тогда с разницы придется заплатить 13%. Или, например, вы продаете дорогое совсем оружие, цена и покупки, и продажи которого больше размера налогового вычета в 250 тыс. руб. Например, купили за 350 тыс., а продаете за 300 тыс. Вроде себе в убыток, но налоговый вычет в 250 тыс. применять не стоит, т.к. с разницы в 50 тыс. придется еще доплатить 13%. И за неподачу декларации в этом случае штраф будет уже не 1000 руб.

В итоге алгоритм действия таков:
1) всегда сохранять чек о покупке оружия (на всяк случай)

2) заключать с покупателем договор купли-продажи. Если покупатель напрягается по поводу договора - просто тогда подпишите вдвоем расписку, что вы получили от него деньги за такое то оружие. Типа вам это надо.

3) Задекларируйте по форме 3-НДФЛ эту сделку в указанные сроки. Не важно был налогооблагаемый доход или нет. Если был - заплатите 13% НДФЛ 😛 Если не хотите платить (например, вы зарабатываете себе на жизнь такими продажами в качестве "перекупщика" и тп) - тогда думайте как договариваться с покупателем об указании цены продажи. Или оформляйте дарственную, если покупатель пойдет на это.

Как то так... Инфо буду корректировать по мере "узнавания нового". Ну и сообщу, чем в итоге закончится конкретно мое дело.

В итоге декларировать сделку купли-продажи или нет - дело каждого. Как я понял, это для самих налоговиков в новинку - в смысле кошмарить владельцев оружия. Поэтому может пронесет, а может нет. Сами оценивайте свои риски.
Если бы я на тот момент был подкован в этом вопросе - отвечаю: не парился и задекларировал бы. Там делов-то. Кто то скажет: да ну на, заморачиваться еще - штраф то всего одна тыща. Может и так. Но на тыщу можно сколько то патронов, например, купить. Или пару кило мяса 😛

belkin1550
Pulsar N

Меня не в качестве свидетеля вызывают. Для вызова свидетеля должно быть заведено налоговое дело. Плюс другая форма вызова.

знакомому указали в письме только 128 статью за неявку в налоговую
как я понимаю,что разным людям пришли эти письма с разным текстом и разными угрозами

gamych
belkin1550
знакомому указали в письме только 128 статью за неявку в налоговую
А он продал или купил?
belkin1550
gamych
А он продал или купил?

достал .... избавился ))))

Pulsar N
belkin1550

знакомому указали в письме только 128 статью за неявку в налоговую
как я понимаю,что разным людям пришли эти письма с разным текстом и разными угрозами

Походу вырабатывают тактику. Видимо, пока нет единого подхода

a.e.l
Pulsar N
Заостряю внимание: любая вещь отчуждается в пользу другого лица либо способом продажи, либо дарением, либо в порядке наследования.
Не дарил, не продавал, не наследовал, а просто ДАЛ знакомому попользоватся своей железкой , но так как железка подлежит регистрации то пришлось переоформить.
По первому требованию мне железку отдадут обратно, но мне пока не нужно ибо есть другие железки.
Чем не позиция? Понятно что катит только если продавец и покупатель знакомы и готовы ее подтвердить.
gamych
a.e.l
просто ДАЛ знакомому попользоватся своей железкой , но так как железка подлежит регистрации то пришлось переоформить.
Не прокатит. Не предусматривает такого ФЗОО - передача оружия от одного физлица другому. Знакомый этот после регистрации становится собственником оружия, а Вы им быть перестаёте.
polyakoff
moby_one

легко. передаете авто новому владельцу с генеральной доверенностью со сроком три месяца, получаете дензнаки. в течение этих трех месяцев он переоформляет на себя. право собствености возникает, а договора купли-продажи нет.)))

1. Генеральных доверенностей в природе не существует
2. Обладатель доверки с правами продажи или дарения не может сам себе продать или подарить авто. Он может продать или подарить его кому то с составлением договора купли-продажи или дарения.

polyakoff
MNeb

Если продал, значит доход получил. Если доход не получил, значит подарил. Если подарил, значит доход получил новый собственник в натуральной форме. Значит кто-то из вас должен был подать декларацию. Не подал - штраф. Вот и все дела.

Доход это навар. Если купил вещь за 100р и продал тоже за 100, то дохода нет. Если продал за 150, тогда доход 50. Но для этого надо обосновать цену исходной покупки. Потому, для таких вещей как авто или оружие или квартира, то што регистрируется, надо хранить чеки или договора на их покупку чтоб есличо доказать свои расходы на покупку. Также есть налоговые вычеты в 250 тыщ, а на недвижку 2 ляма вроде.

Pulsar N
polyakoff
Потому, для таких вещей как авто или оружие или квартира, то што регистрируется, надо хранить чеки или договора на их покупку чтоб есличо доказать свои расходы на покупку.
Правильные слова
belkin1550
polyakoff
Обладатель доверки с правами продажи или дарения не может сам себе продать или подарить авто.
сошлётесь на какую-то норму закона ? а то мне такой запрет не известен
Колупай
belkin1550
сошлётесь на какую-то норму закона ? а то мне такой запрет не известен

Извиняюсь что вмешиваюсь. ст. 182 п.3 ГК РФ разве не про это?

Как вариант если доверенность с правом передоверия, то доверенный может выписать еще доверенность и новый представитель может продать ему. Но никак не сам себе.

belkin1550
Колупай
ст. 182 п.3 ГК РФ
пойдёт ... етит какой косяк )))) надо предупредить человека )))
Green Hunter
Много знакомых за последние пару лет переоформляли то или иное оружие через ЛРО, и при этом ни к кому из них впоследствии ФНС не проявляла подобного интереса. Видимо, в данном случае внимание ФНС привлекло то обстоятельство, что ТС за относительно небольшой промежуток времени переоформил несколько стволов подряд, что и вызвало подозрение в неком коммерческом процессе. Собирать и проверять информацию обо всех подряд единичных переоформлениях гражданами оружия - никакого штата сотрудников не хватит.
Pulsar N
Green Hunter
Видимо, в данном случае внимание ФНС привлекло то обстоятельство, что ТС за относительно небольшой промежуток времени переоформил несколько стволов подряд, что и вызвало подозрение в неком коммерческом процессе.

Возможно. Но это было в 2018-19 гг. Почему только сейчас?

Nikiton
moby_one
доверенность позволяет от имени владельца совершать с предметом в нем указанном любые действия, которые перечислены в тексте. в том числе и поменять владельца, если такое право там записано.

Только поменять надо собственника, а не владельца. И доверенное лицо не может быть одновременно представителем продавца и покупателем, поскольку это противоречит ГК. Кому-то ещё продать по "генералке" можно, самому себе - нет.

Nikiton
polyakoff
Доход это навар

Вы путаете доход и прибыть.

DavidT
polyakoff

Также есть налоговые вычеты в 250 тыщ, а на недвижку 2 ляма вроде.

Налоговые вычеты в 250т.р. Относятся ко всему кроме недвижимости, и могут быть применены бесконечное количество раз в разные налоговые периоды, либо в одном но сумарно не превышающим 250т.р.

Налоговый вычет на недвижимость
При продаже 1 000 000

При покупке 2 000 000

belkin1550
мысли в слух ...
если не хочется,а надо по принуждению идти в подобные заведения,то почему бы не пойти туда с оружием .... бравый "выхтёр" должен его увидеть и потом вас не пустить )))) вы были,но вас не пустили )))) (зафиксировав это)
polyakoff
Nikiton

Вы путаете доход и прибыть.

я ничего не путаю. В обсужжаемом тут контексте, налоговая облагает 13% налогом именно разницу от цены продажи и цены покупки. Называть это дохом, прибылью, наваром... не важно как. Налог = (продал - купил) * 13%.

АнтонРН
polyakoff
налоговая облагает 13% налогом именно разницу от цены продажи и цены покупки. Называть это дохом, прибылью, наваром... не важно как. Налог = (продал - купил) * 13%.

В налогообложении физ.лиц нет понятия прибыли (как разницы между покупкой и продажей), которая облагается налогом 13%. Есть понятие доход, который получает физ.лицо от продажи своего имущества. Не облагается налогом доход до 250 тр и при владении имуществом более 3 лет. В 3-НДФЛ оружие отражается в разделе Иное имущество. Именно так трактует налоговая на сегодняшний день. Поэтому хранить чеки на покупку особого смысла нет. По крайней мере, на сегодня.

gamych
АнтонРН
В налогообложении физ.лиц нет понятия прибыли (как разницы между покупкой и продажей), которая облагается налогом 13%. Есть понятие доход, который получает физ.лицо от продажи своего имущества. Не облагается налогом доход до 250 тр и при владении имуществом более 3 лет.
Извините, я правильно понял, что Вы сейчас сказали, что если владелец продал оружие, которым он владел менее трёх лет, за сумму большую, чем 250 т.р., то с него хотят получить 13% от суммы, за которую оружие было продано, а почём он его купил - налоговой не интересно?
АнтонРН
gamych
Извините, я правильно понял, что Вы сейчас сказали, что если владелец продал оружие, которым он владел менее трёх лет, за сумму большую, чем 250 т.р., то с него хотят получить 13% от суммы, за которую оружие было продано, а почём он его купил - налоговой не интересно?

Абсолютно точно. Причем здесь самый большой вопрос в том, что написать сумму дохода можно любую, но примет ли ее налоговая - это вопрос. Возможно, попросят подтвердить документарно. А может не попросят.

belkin1550
DavidT
Налоговые вычеты в 250т.р
покажите пальцем,где это есть в нк !?
gamych
АнтонРН
Абсолютно точно.
Да уж... Похоже, мораль истории ТС совсем не в том, что налоговая приняла его за спекулянта оружием, а в том, что загребущие лапы налоговой добрались и до этого сегмента купли-продажи. Вещички-то продаются и вправду весьма, бывает, дорогие.
polyakoff
АнтонРН

В налогообложении физ.лиц нет понятия прибыли (как разницы между покупкой и продажей), которая облагается налогом 13%. Есть понятие доход, который получает физ.лицо от продажи своего имущества. Не облагается налогом доход до 250 тр и при владении имуществом более 3 лет.

Не порите ересь. Курите пп. 2 п. 2 ст. 220 НК РФ

2) вместо получения имущественного налогового вычета в соответствии с подпунктом 1 настоящего пункта налогоплательщик вправе уменьшить сумму своих облагаемых налогом доходов на сумму фактически произведенных им и документально подтвержденных расходов, связанных с приобретением этого имущества.

polyakoff
gamych
Извините, я правильно понял, что Вы сейчас сказали, что если владелец продал оружие, которым он владел менее трёх лет, за сумму большую, чем 250 т.р., то с него хотят получить 13% от суммы, за которую оружие было продано, а почём он его купил - налоговой не интересно?

Нет. Вы можете либо воспользоваться налоговым вычетом в 250 000, тогда от суммы вашего дохода от продажи будут вычтены эти 250 000. Либо вы можете вычесть цену, за которую вы купили вещь изначально, подтвердив эти затраты документально. А вот то, что останется, от него обложат 13% налогом

polyakoff
gamych
Да уж... Похоже, мораль истории ТС совсем не в том, что налоговая приняла его за спекулянта оружием, а в том, что загребущие лапы налоговой добрались и до этого сегмента купли-продажи. Вещички-то продаются и вправду весьма, бывает, дорогие.

Налоговая не дремлет. Например пару лет назад шерстили всяких кондитеров-надомников. Это когда девочка в тырнетике печет эксклюзивные тортики ручной работы на заказ. ФНС делало контрольные закупки и дрючили их как теневых предпринимателей

Rotbar
Вам тут, на первой странице, пример с автомобилем привели...
Так вот, если вы владели автомобилем, или земельным участком дольше трёх лет- налог платить вы не должны.

По аналогии: если вы владели этим стволом дольше трёх лет- оснований взымать с вас налог не вижу, со всеми вытекающими, вроде возложения на вызовы.
Если менее трёх лет- явится в налоговую вместе с покупателем, и дать объяснение: орущее решили подарить (места в сейфе не хватало, или еще что-нибудь, вспомнить хоть Баширова и Петрова).

Pulsar N
Надо, если с момента покупки и до момента продажи прошло менее трех лет. Если сделка меньше 250 тыс. ₽, то ндфл не начисляется.
Ничего подобного. За участок налог берут и с сумм, на порядок меньших.

Применительно к теме: впредь- писать договор купли-продажи на сумму, налог с которой заплатить не жалко.

P.S. По земельному участку проблема изучалась лично.
По исковой давности НДФЛ (спустя какое время вам могут его предъявить) -вот не припоминаю.

Pulsar N
Rotbar
За участок налог берут и с сумм, на порядок меньших.
Участок - это недвижимое и имущество. Там другой подход
Pulsar N
Rotbar
По исковой давности НДФЛ (спустя какое время вам могут его предъявить) -вот не припоминаю
Три года
belkin1550
где сказано,что купил за одну цену(типа дорого),а продал за дешевле чем купил (владея менее 3 лет) ,то физик должен заплатить какой-то налог ?
Pulsar N
belkin1550
где сказано,что купил за одну цену(типа дорого),а продал за дешевле чем купил (владея менее 3 лет) ,то физик должен заплатить какой-то налог ?

В Налоговом кодексе РФ 😛 Если кратко. Если менее кратко: смотрим главу 23 (НДФЛ). Статьи о том как формируется налоговая база по этому налогу и раздел по налоговым вычетам.

В общем, любые деньги, полученные при продаже имущества - это это доход в смысле налогового кодекса. Доход от продажи - налоговая база при НДФЛ. При этом НК РФ дает право при определении налоговой базы применить налоговые вычеты. В нашем контексте или в сумме 250 тыс. руб. или в размере расходов, понесенных на покупку. Так вот если купил за дорого, а продал дешевле - налоговая база нулевая. Но ее надо доказать. Для этого этот доход и декларируется. Но декларируется согласно того де НК только доход от продажи имущества (движимого!) которым владели менее трех лет.


Pulsar N
Общая логика расчета суммы НДФЛ

Сумма налога = (налоговая база - налоговые вычеты) х ставка налога.

Налоговая база по НДФЛ - фактический доход, полученный физлицом в налоговом периоде.

Доход - любая фактически полученная денежная сумма за оказанные услуги, выполненную работу, проданное имущество и тп.
То есть просто тупа сумма денег за проданное имущество. Безотносительно того, был ли навар или в убыток. То есть при определении дохода в рамках НДФЛ такие понятия как прибыли тли убыток не используются.

Но вот эту сумму полученных денег можно уменьшить законно на размер установленных налоговых вычетов. И это повлияет на размер налоговой базы, что в ряде случаев сделает ее нулевой или отрицательной и, следовательно, суммы налога к уплате не будет.

Надо четко отделять когда налог в принципе надо платить, но не платят, к он получился «нулевым». И случаи, когда освобождение от уплаты налога. В первом случае налог платить не надо, но надо подавать декларацию.
Во втором ни то, ни другое не требуется.

Это не написано в какой то одной статье НК. Этому в принципе весь НК посвящен 😛 В части НДФЛ это целая глава, 23-я. Там множество статей. Вот там это и надо и и искать. Плюс разъяснительные письма ФНС и судебная практика в спорных случаях.

Pulsar N
Самый простейший пример с НДФЛ - зарплата «на руки».
Доход тут - зарплата, которая указана в трудовом договоре. Ее номинал.
Тут получается такой расклад. Налоговая база в части дохода в виде зп = фактически РАССЧИТАННАЯ бухгалтерией суммы з/п согласно трудового договора. Если нет никаких налоговых вычетов, то сумма налога = расчетное значение зп х 13%. На руки мы получаем меньше. За нас этот налог расчитывает, декларирует и платит налоговый агент - наш работодатель.

В случае НДФЛ от продажи физлицом имущества - он сам за себя должен и начислять налог, и платить его, и декларировать.

polyakoff
немогупридумать

Наверно, нужно разделять незаконное предпринимательство и сбыт не нужного имущества.

а мож они думают так, частенько гражанин Х. сбывает ненужное имущество, мож он там торговец подпольный?

Pulsar N
Парни, давайте пыл поумерим. Все, что касается меня и моей ситуации - я написал подробно ранее. Так же указал какую тактику решил реализовать в связи с тем, что мне прислали уведомление о явке «не по форме». Повторять не буду - читайте ранее написанное. Так же я писал, что не зарабатываю на жизнь куплей-продажей оружия. Я скинул неск стволов от нужды когда потерял работу. Скинул с охеренным дисконтом. У меня сердце кровью плакало 😊

Далее. Давайте как то более уважительно друг к другу. По поводу «барыг». В криминальном мире это тот, кто перепродает краденное. Называя кого то барыгой, уверены, что он продает что то кем то ранее УКРАДЕННОЕ? Если нет - лучше помолчать наверно.
Если под барыгами понимают тех, кто просто купи-продай, так это их дело. А то что то много людей стали примеривать на себя мундир «полиции нравов». За собой надо смареть.

В общем, давайте уважать друг друга и по существу обсуждать тему, не переходя на личности

Pulsar N
По моей ситуации по сост. на сегодня. Разговаривал с начальником районного ЛРО. Он сказал, что запрос из налоговой ни в районное, ни в окружное ЛРО не поступал. Так же сказал, что обычно такие запросы сразу поступают на уровень управления по субъекту федерации, тк для отработки запроса надо делать выборку из базы данных владельцев оружия, а у районных и окружных ЛРО таких прав доступа к системе нет.
Из недавнего, с его слов, был запрос из налоговой по поводу ранее ввезенному и перерегистрированному оружию из за бугра. Они это. запрос переправили выше.

Так что, во-первых, такие запросы из налоговой не новинка, а, во-вторых, они направляются «на самый верх»
Вполне возможно, запрос был на предоставление инфо по владельцам, которые в таком то периоде перерегистрировали от стольки то стволов, которыми владели менее 3-х лет. Вот я и попал в список по этим критериям.

А ищут налоговики как раз тех, кого назвали «барыгами». Но огребут все, кто не задекларировал

Pulsar N
немогупридумать

Т.е., Вы продали специально, что бы получить доход для жизни. Если Вы будете придерживаться этой тактики, то налога не избежать

В моем случае налоговая база НУЛЕВАЯ. Налог я платить не должен. Я просто не задекларировал сделку.

Я буду придерживаться ПОКА тактики, что не пойду на вызов в налоговую. Я подробно об этом написал ранее. У нас же пока тут не много страниц. Можно почитать, шо люди пишуть 😛 В след году истечет срок давности. Если вызовут еще раз до истечения срока давности - приду в налоговую и скажу как есть - продал, доход получил. Но в силу налогового вычета в 250 тыс налог база нулевая. Задекларирую с опозданием и заплачу ЗА ЭТО штраф. И все.

В этом я разобрался спустя неск дней с момента создания данной темы. На момент стартового топика вообще не понимал что к чему и обратился к коллективному разуму

Pulsar N
немогупридумать

Ещё раз: налоговой не интересно кашмарить Вас за одну тысячу рублей штрафа, услышьте это

Услышал. Но меня вызывают. В общем, вскрытие покажет.

Pulsar N
Я склонен верить в то, что налоговая, отлавливая «купи-продаев», запрашивает в ЛРО списки (не личные дела!!!) тех, кто в интересующем их периоде перерегистрировал энное кол-во (например, от 3-ед или тп) стволов, которыми владел менее трех лет. ЛРО готовит такие списки с ФИО, контактными данными и датами. А скорее всего по запрошенной налоговиками форме. Тк у ЛРО нет инфо о причинах перерегистрации, попадают туда все - и так наз «барыги» и нет. Так я это вижу. Это же сказал и нач ЛРО.
Pulsar N
немогупридумать

Да, только это расставит все точки. И помните, Вы не продавали, Вы ПЕРЕРЕГИСТРИРОВАЛИ... И вот пусть сначала докажут, что это получение дохода...

Я об этом тоже писал. Нет в гражданском обороте такого понятия как перерегистрация. Это внутреннее в части ЛРО. У этого действия должна быть гражданска-правовая основа. Таких основ ТОЛЬКО три: продажа, дарение, наследование. Ну еще, наверно, снятие с регистрации в связи с утилизацией. Но мы говорим о перерегистрации, где всегда есть второе лицо - новый владелец. То, что перерегистрировал - они видят по спискам ЛРО. Им нужно понять основание и оттуда уже решить: есть или нет налоговое правонарушение.
Это в моем случае база НДФЛ нулевая и только штраф за неподачу декларации. А у кого то будет реальная неуплата. Я приводил пример, когда общий доход от проданных стволов превышает налоговые вычеты по НДФЛ

Pulsar N
немогупридумать
Вот в Екатеринбурге при переоформлении требуют заполнить договор купли-продажи с указанием цены. И этот договор прикладывается к делу.
И это правильно ЛРО делает. Они снимают головную боль. В Москве такого нет. По крайней мере в моем окружном ЛРО
Pulsar N
немогупридумать
Количество проданного имущества никак не влияет на налогообложение лиц. Продал один или 10 карабинов, не имеет значения
Имеет. Налоговый вычет в 250 тыс - применяется к совокупному доходу от всего движимого имущества, проданного в налоговом периоде. И если вы продали, например, 10 стволов за 100 тыс. каждый, то налоговый вычет 250 тыс применять нецелесообразно, тк разница - это и будет налоговая база. Тогда в этом случае надо документально (!) показывать разницу между центй покупки и продажи каждого ствола в отдельности. Если как я - продали дешевле чем покупали. Если дороже - налоговая база тоже ненулевая будет и налог заплатить придется
Nikiton
Pulsar N
В Москве такого нет.

В Москве договоры есть. В устной форме. Дарения или продажи, неважно.
Главное, ГК разрешает.

Pulsar N
немогупридумать

Если налоговая действительно хочет контролировать продажу оружия частных лиц, то нужно менять регламент и документацию при переоформлении. Сейчас невозможно это делать по букве закона. Только самооговор и подписание чистосердечного может что-то доказать, но за каждым не побегаешь...

Так да. Но только если вас (не вас лично, в общем смысле) вызовут надлежаще (а не как меня - с ошибками) и вы не явитесь - вам могут вкатить штраф по 19.4 КоАП. Два таких штрафа в год и вы беезоружный.

Pulsar N
Nikiton

В Москве договоры есть. В устной форме. Дарения или продажи, неважно.
Главное, ГК разрешает.

Это да. В устной. Но тогда надо доказывать в налоговой, что это была, допустим, дарственная. С одним покупателем можно договориться, чтобы он подтвердил. А если несколько? Лучше не врать. Не стоит того

Pulsar N
немогупридумать

Количество не имеет. Имеет значение цена и полученный доход. Делите понятия, не в кино идёте. Подготовьтесь хоть в данных понятиях, а то поймаю на слове очень легко.

Да, но пример с кол-вом я привел как более понятный.

Pulsar N
Други, специально для тех, кто начал читать тему с последней страницы 😛

Перейдите на страницу 6. Там:
В посте #113 моя текущая позиция по тактике в рамках моего конкретно случая
В посте #119 я даю свой субъективный расклад по теме в общем. Еще раз обращу внимание: я не юрист и я так понимаю.

Если у вас другое понимание или вдруг вы юрист - делитесь мнением со ссылкой на нк. Это полезно

Pulsar N
немогупридумать

Зачем врать? Вы составили акт по переоформлению. Договор продажи был? Нет! Деньги получали? Не помню... Зачем подставлять покупателя? Может, у него зарплата годовая равная стоимости вашего карабина... Или он вообще безработный...

Покупатель тут не подставляется от слова «никак». Он не субъект налогового обязательства по НДФЛ. Он просто купил что то и все. Доход у продавца

Покупатель может заинтересовать налоговую только в качестве свидетеля, если налоговая заподозрит, что продавец - сказочник Ганс-Христиан Андерсен, который с его слов подарил шесть стволов разным людям. Или не помнит, получал он за них деньги или нет. В этом случае проще прийти и под протокол отказаться давать пояснения, сославшись на 51-ю ст Конституции.

Provin
Что касается фразы "подарил", то в этом случае налогооблагаемый доход возникает уже у покупателя.
Pulsar N
Provin
Что касается фразы "подарил", то в этом случае доход возникает уже у покупателя.

Нет, об этом я тоже ранее писал и приводил выдержку из письма-разъяснения ФНС

Pulsar N
немогупридумать

Нет, подарки налогом не облагаются. В своё время уточнял, но может что-то поменялось?

Налогом облагаются подарки только в форме недвижимости, транспорта, акций, долей и паев. Все остальные подарки нет. В тч оружие, как движимое имущество.

Pulsar N
немогупридумать
Документы! Вот чему верит налоговая. И больше ничему...
Так и есть. Но свидетелей иногда вызывают.
Pulsar N
Еще момент. Налоговым кодексом презюмируются невиновность. И если я в декларации указал, что продал, но с нулевой базой, но при этом документов нет, налоговая может только либо поверить на слово, либо подать на меня в суд. Голословно пришить дело нельзя. Хотя по факту они это делают. И тогда уже обжалует сам «обвиненный».
Pulsar N
немогупридумать
Деньги тоже не облагаются, если даритель от них не отказывается
Да. Но если вы о случае когда один и тот же человек одному и тому же и подарил оружие и подарил деньги - суд (если дойдет до него) может признать дарение притворной сделкой (есть такое понятие в ГК). И это на самом деле очень распространено - признание судом разных сделок притворными. Судьи же «не пальцем деланные» 😛 Тоже просекают «мошенников»
Pulsar N
немогупридумать
Поэтому, чаще молчите и жалуйтесь на плохую память, ибо все проблемы людей от их языка...

Это для тех, кто «купи-продай». Если просто забыл задекларировать, но все в порядке с документами - дешевле и менее нервно просто заплатить штраф и задекларировать с опозданием.

kev4
Господа, очень много домыслов и размышлений, позвольте быть вам полезным.

В нашем государстве для обычных физ.лиц есть перечень доходов, не подлежащих налогообложению (ст. 217 НК РФ), есть доходы, за которые отчитываться не надо (там где отчитается работодатель/налоговый агент), а вот все остальные доходы признаются по факту получения денег в руки или иных ценностей.
Как только возникает такой "иной" доход - появляется обязанность его задекларировать, то бишь сдать декларацию 3-НДФЛ до 30 апреля следующего года. При этом в большинстве случаев налога к уплате не случается - применяются всякие налоговые вычеты и документы "за сколько купил".
Но безусловная обязанность сдать декларацию, а также налоговая ответственность за нарушение срока представления такой декларации (те пресловутые "тыща рублей") незыблемы.

На практике:
1. Помыл соседу машину за 200 рублей один раз в год - появилась обязанность сдать декларацию. Продал зимнюю резину, которую купил два года назад, на авито в три раза дешевле покупки - обязан сдать декларацию.
Оружие - такая же вещь, если отчуждение случилось возмездное - обязан сдать декларацию.
2. По поводу "они там совсем охренели" - ну не совсем.
Во-первых, продажа иного имущества (в т.ч. оружия) не подлежит декларированию, если такое имущество находилось в собственности более трех лет.
Применительно к стволу сроки исчисления в собственности логично считать с даты, указанной в лицензии на приобретение (когда оформилось).
Во-вторых, есть "халявный" вычет 250 000 рублей в год для продажи любого имущества кроме недвижимости - то есть я могу задекларировать продажу зимней резины, Сайги, оптического прицела и айфона, не заморачиваясь с поиском документов "а за сколько я купил".

Самое главное, запомните - "продал дешевле" или "продал за столько же" не освобождает от обязанности задекларировать доход. Собственно говоря, сдавая декларацию человек и доказывает, что налог платить не надо.
А то вдруг "продал дешевле", а покупку оплачивало третье лицо? То-то же))

Теперь что касается требований налоговой.
В налоговой работают не провидцы и не звери - работа с ЛРО это всего лишь отработка потенциальных декларантов. Следят за полнотой и своевременностью исполнения законодательства о налогах и сборах, выполняют свои задания, показатели, указания сверху.
Налоговая не знает, получили вы доход или нет - она может лишь предполагать по факту снятия с учета имущества, точно так же, как и с транспортом.
Вот и вызывают, призвать к сознательности и сдать декларацию.
Сдашь декларацию - получишь штраф. Штраф всегда снижают, если запросить смягчающие обстоятельства (они есть у всех), поэтому по итогу можно получить не 1000, а 500 или даже 250 руб штрафа легко.
Советовать плохого я не буду, но вроде бы среди тех, кто декларацию сдавать не хочет по мелочи (если это не Орсис продан, конечно), никаких последствий налоговая обычно не применяет. Так что сдавать ли декларацию чтобы заплатить штраф - решение каждого.

Если есть вопросы - задавайте.

Pulsar N
немогупридумать
Это для всех.
Не заметили, что я именно по этому тему создал? Почитать нк в одно лицо я и тткк смог бы. Мозгами, к счастью, не обделён 😛
Pulsar N
немогупридумать
Короче, желаю нормального общения с представителями налоговой службы. Думаю, всё будет хорошо. Постарайтесь и штраф не получить, ибо реально ничего нарушающего закон я не вижу...

Спасибо

Pulsar N
kev4
Господа, очень много домыслов и размышлений, позвольте быть вам полезным.

В нашем государстве для обычных физ.лиц есть перечень доходов, не подлежащих налогообложению (ст. 217 НК РФ), есть доходы, за которые отчитываться не надо (там где отчитается работодатель/налоговый агент), а вот все остальные доходы признаются по факту получения денег в руки или иных ценностей.
Как только возникает такой "иной" доход - появляется обязанность его задекларировать, то бишь сдать декларацию 3-НДФЛ до 30 апреля следующего года. При этом в большинстве случаев налога к уплате не случается - применяются всякие налоговые вычеты и документы "за сколько купил".
Но безусловная обязанность сдать декларацию, а также налоговая ответственность за нарушение срока представления такой декларации (те пресловутые "тыща рублей") незыблемы.

На практике:
1. Помыл соседу машину за 200 рублей один раз в год - появилась обязанность сдать декларацию. Продал зимнюю резину, которую купил два года назад, на авито в три раза дешевле покупки - обязан сдать декларацию.
Оружие - такая же вещь, если отчуждение случилось возмездное - обязан сдать декларацию.
2. По поводу "они там совсем охренели" - ну не совсем.
Во-первых, продажа иного имущества (в т.ч. оружия) не подлежит декларированию, если такое имущество находилось в собственности более трех лет.
Применительно к стволу сроки исчисления в собственности логично считать с даты, указанной в лицензии на приобретение (когда оформилось).
Во-вторых, есть "халявный" вычет 250 000 рублей в год для продажи любого имущества кроме недвижимости - то есть я могу задекларировать продажу зимней резины, Сайги, оптического прицела и айфона, не заморачиваясь с поиском документов "а за сколько я купил".

Самое главное, запомните - "продал дешевле" или "продал за столько же" не освобождает от обязанности задекларировать доход. Собственно говоря, сдавая декларацию человек и доказывает, что налог платить не надо.
А то вдруг "продал дешевле", а покупку оплачивало третье лицо? То-то же))

Теперь что касается требований налоговой.
В налоговой работают не провидцы и не звери - работа с ЛРО это всего лишь отработка потенциальных декларантов. Следят за полнотой и своевременностью исполнения законодательства о налогах и сборах, выполняют свои задания, показатели, указания сверху.
Налоговая не знает, получили вы доход или нет - она может лишь предполагать по факту снятия с учета имущества, точно так же, как и с транспортом.
Вот и вызывают, призвать к сознательности и сдать декларацию.
Сдашь декларацию - получишь штраф. Штраф всегда снижают, если запросить смягчающие обстоятельства (они есть у всех), поэтому по итогу можно получить не 1000, а 500 или даже 250 руб штрафа легко.
Советовать плохого я не буду, но вроде бы среди тех, кто декларацию сдавать не хочет по мелочи (если это не Орсис продан, конечно), никаких последствий налоговая обычно не применяет. Так что сдавать ли декларацию чтобы заплатить штраф - решение каждого.

Если есть вопросы - задавайте.

Хороший и правильный расклад. Спасибо.

Pulsar N
kev4
продажу зимней резины, Сайги, оптического прицела и айфона, не заморачиваясь с поиском документов "а за сколько я купил".
Только, как я понимаю, надо заморочиться документальным подтверждением за сколько продал? В моем случае именно в этом сложность, тк так продал неск стволов разным людям и я их уже и не помню.
Pulsar N
kev4
Как только возникает такой "иной" доход - появляется обязанность его задекларировать, то бишь сдать декларацию 3-НДФЛ до 30 апреля следующего года. При этом в большинстве случаев налога к уплате не случается - применяются всякие налоговые вычеты и документы "за сколько купил".
Но безусловная обязанность сдать декларацию, а также налоговая ответственность за нарушение срока представления такой декларации (те пресловутые "тыща рублей") незыблемы.

Вот это я пытался донести тоже. Это надо всем «зарубить на носу». Спасибо за лаконичное пояснение.

Nick4
Позвольте также быть немного полезным, в силу моих слабых познаний. 😊

kev4
В нашем государстве для обычных физ.лиц есть перечень доходов, не подлежащих налогообложению (ст. 217 НК РФ)
Точно так. В данном конкретном случае нас интересует п. 17.1 ст. 217 НК РФ, а именно:
Не подлежат налогообложению (освобождаются от налогообложения) следующие виды доходов физических лиц:
...
17.1) доходы, получаемые физическими лицами за соответствующий налоговый период:
...
от продажи иного имущества, находившегося в собственности налогоплательщика три года и более.
То есть, ключевым моментом здесь является время нахождения имущества в собственности налогоплательщика.

kev4
Как только возникает такой "иной" доход - появляется обязанность его задекларировать, то бишь сдать декларацию 3-НДФЛ до 30 апреля следующего года.
Только в том случае, если проданное имущество (мы же говорим об "ином имуществе", то есть, оружии, не так ли?) находилось в собственности налогоплательщика менее трёх лет.
В противном случае обязанности подавать декларацию не возникает.

kev4
Оружие - такая же вещь, если отчуждение случилось возмездное - обязан сдать декларацию.
Только если владел им менее трёх лет (см. выдержку из п. 17.1 ст. 217 НК РФ выше). 😛

kev4
Применительно к стволу сроки исчисления в собственности логично считать с даты, указанной в лицензии на приобретение (когда оформилось).
Позвольте с Вами не согласиться.
Сроки собственности исчисляются с даты заключения договора купли-продажи. Точно так же, как с автомобилем. ОЛЛР всего лишь ставит данное оружие на учёт в конкретном регионе. В ряде случаев (например, при перерегистрации через ОЛЛР ), эти даты могут и совпадать, но могут и отличаться (например, купил в магазине сегодня, а зарегистрировал только через неделю).

По остальным пунктам согласен.

[Это сообщение было написано не для ТС (у него как раз вроде бы менее трёх лет проданное оружие в собственности было), а для других читателей темы.]

kev4
Pulsar N
Только, как я понимаю, надо заморочиться документальным подтверждением за сколько продал? В моем случае именно в этом сложность, тк так продал неск стволов разным людям и я их уже и не помню.
Удивительная вещь - закон не требует документального подтверждения доходов, а также сохранения документов о получении дохода у обычных физ.лиц (в отличие от тех же ИПэ).
Соответственно, такие документы налоговая может только попросить, но не имеет права требовать.
Если документы утеряны/их нет/не хочется их показывать, можно превентивно написать сопроводительное пояснение о том, что документов о получении дохода не имеется/продано по устному договору.
Более того, если в ДКП написана одна цена (заниженная, многие знают про машины по 250000) а по факту денег получено больше, то в декларации необходимо указывать реальный доход) Мало ли что там в ДКП написано.
Nick4
Только в том случае, если проданное имущество (мы же говорим об "ином имуществе", то есть, оружии, не так ли?) находилось в собственности налогоплательщика менее трёх лет.
В противном случае обязанности подавать декларацию не возникает.
Я об этом в своем опусе упомянул. Очевидно, если наложка прислала требование, то по данным ЛРО ствол стоял на учете менее 3х лет.

Nick4
Позвольте с Вами не согласиться.
Сроки собственности исчисляются с даты заключения договора купли-продажи. Точно так же, как с автомобилем. ОЛЛР всего лишь ставит данное оружие на учёт в конкретном регионе. В ряде случаев (например, при перерегистрации через ОЛЛР ), эти даты могут и совпадать, но могут и отличаться (например, купил в магазине сегодня, а зарегистрировал только через неделю).
Да, я учитывал только пример приобретения "с рук", когда покупатель с продавцом оформляются в ОЛРР.
Магазин не учел. Если ствол купил в ормаге - датой начала владения будет дата продажи магазином.

kev4
немогупридумать
Предвкушаю следующих "клиентов" - мешок, авито, вв2, ганза и все ресурсы. Поле не пахотное...
https://www.afanasy.biz/news/economy/125053

И такое бывает))

Nick4
kev4
Я об этом в своем опусе упомянул. Очевидно, если наложка прислала требование, то по данным ЛРО ствол стоял на учете менее 3х лет.
Виноват, хотел как лучше лишний раз подчеркнуть этот момент. Поскольку явно у Вас об этом говорится только в середине текста, а больше первых трёх строчек редко кто читает. 😛
Nikiton
Nick4
Сроки собственности исчисляются с даты заключения договора купли-продажи.

Так автор и пишет про дату приобретения в лицензии, а не про дату выдачи разрешения.
А при "переоформлении" право собственности переходит от продавца покупателю с момента исполнения договора, т.е., фактически, с даты переоформления ствола в ЛРО. До этого оружие передано покупателю быть не может, т.е. договор не может быть исполнен.

Nick4
немогупридумать
А почему "проданное"? Где фигурирует данное действие? Оно "переоформлено".
Как уже я писал выше, то замечание я сделал для других потенциальных участников темы. Поскольку в такую же ситуацию могут попасть те, кто переоформляет продаёт оружие через комиссионный магазин.

Nikiton
Так автор и пишет про дату приобретения в лицензии, а не про дату выдачи разрешения.
Не совсем так. 😊
Автор пишет про дату, указанную "в лицензии на приобретение (когда оформилось)". А "когда оформилось" можно толковать двояко -- как дату заключению ДКП (продажи магазином), так и дату представления оружия с лицензий в ОЛЛР. 😛 ДКП (факт покупки) в данном случае первичен.

Но спорить смысла не вижу. Главное, чтобы владелец оружия точно знал, с какой даты он стал его собственником. От этого зависит, должен ли он подавать налоговую декларацию. А иногда и один день всё решает.


Pulsar N
немогупридумать
А почему "проданное"? Где фигурирует данное действие? Оно "переоформлено". Стоит только заикнуться, что оно продано, тут же потребуют соответствующее подтверждение с суммой.
Пишу в третий раз: нет такого понятия в гражданском обороте как «переоформление». Это «вторичный результат». Оружие как движимое имущество может быть либо продано, либо подарено, либо отчуждено в порядке наследования. Это основание «выбытия» вещи. А переоформление - это акт в рамках ЛРО. И именно основание переоформления интересует налоговую.

Меня как раз и вызывают для этого в налоговую: хотят опросить на предмет основания переоформления. Я его продал или подарил? О наследовании речь пока не идет, тк я еще жив, хвала Зевсу и всему Пантеону 😛

kev4

немогупридумать
А если я ребёнку положил на карту деньги, на мороженное, ему тоже нужно декларацию подавать?
#224
P.M. Ц
Так любые операции по доверительной передаче, займу, возврату и т.д. - не являются доходом, соответственно и декларацию подавать не нужно.
Дарение денег тоже не является доходом, а между близкими родственниками - вдвойне)
Starhunter
Надо шерстить налоговый кодекс. Искать лазейки. Это как с повестками.
kev4
немогупридумать
И как это, дарение денег не доход, а дарение ружья доход?
А можно цитату, где кто выше писал, что дарение ружья это доход?
Или что "на ребенка оформил карабин" и нужно декларировать?
Что за инсинуации?
Pulsar N
немогупридумать
Самолёты и пароходы не интересны, интересны подарки - деньги, оружие, телевизор. Как даритель, так и те, кому дарят

По подаркам в целом. И НДФЛ по подаркам. Даритель (кто дарит) не является налогоплательщиком НДФЛ. Он расстается с вещью безвозмездно, те не получает доход ни в какой форме.

Одариваемый (тот кому дарят) является налогоплательщиком НДФЛ при соблюдении 2-х условий:
1) Когда ему дарят недвижимость, транспорт, акции, доли, паи.
2) Он НЕ является родственником дарителю.

Во всех остальных случаях налог платить не надо и декларацию подавать тоже.

Отсюда по «деньгам, оружию, телевизору»: ни тот кто дарит, ни тот кому дарят в части НДФЛ ничего не должны. Не зависимо от того, родственники они или чужие люди.

Но как всегда есть «но». Если вы реально продали в налоговом периоде несколько стволов разным людям и налоговиков это заинтересовало, а вы сказали, что подарили - они могут не поверить и подать в суд, где вполне могут признать эти сделки, так наз. «притворными».

https://www.consultant.ru/docu...688e14998af84a/

Pulsar N
немогупридумать
Подведём итог... Если подарил, то декларацию подавать ни дарителю ни тому, кому даришь, не надо, правильно?

Если подарил оружие - правильно, не надо

CROW HUNTER
Вопрос к Pulsar N
Вы получили уведомление от мытарей каким образом?
general1986
А вот вопрос, господа. Купил ты скажем Мосинку за 20. В процессе владения поменял ложе на архангел, установил дорогую планку, поставил оптику и дтк. Настрелялся за год и решил продать условно за 60. Получается, чисто по цифрам я навалился на 40т. Как в таком случае говорить им про тюнинг?
Чеков и прочих подтверждающих цену тюнинга вещей врятли кто то хранит. Но по факту это траты, которые ты не можешь не отразить в цене при продаже.
------------------
Себе честь - Родине слава!
belkin1550
general1986
А вот вопрос, господа. Купил ты скажем Мосинку за 20. В процессе владения поменял ложе на архангел, установил дорогую планку, поставил оптику и дтк. Настрелялся за год и решил продать условно за 60. Получается, чисто по цифрам я навалился на 40т. Как в таком случае говорить им про тюнинг?
Чеков и прочих подтверждающих цену тюнинга вещей врятли кто то хранит. Но по факту это траты, которые ты не можешь не отразить в цене при продаже.

от куда им знать за сколько вы купили и за сколько вы избавились ?

Pulsar N
CROW HUNTER
Вопрос к [b]Pulsar N
Вы получили уведомление от мытарей каким образом?[/B]

В скане по электронной почте, а позже заказным письмом через почту россии

Pulsar N
general1986
А вот вопрос, господа. Купил ты скажем Мосинку за 20. В процессе владения поменял ложе на архангел, установил дорогую планку, поставил оптику и дтк. Настрелялся за год и решил продать условно за 60. Получается, чисто по цифрам я навалился на 40т. Как в таком случае говорить им про тюнинг?
Чеков и прочих подтверждающих цену тюнинга вещей врятли кто то хранит. Но по факту это траты, которые ты не можешь не отразить в цене при продаже.

Выше же писали про налоговый вычет в 250 тыс. руб. То есть если в налоговом периоде это все ваши продажи - применяете этот вычет и никакого налога. Но декларировать по закону надо. Будите или нет - это другой вопрос уже.

general1986
Благодарю за ответ!

------------------
Себе честь - Родине слава!

CROW HUNTER
Pulsar N
В скане по электронной почте, а позже заказным письмом через почту россии
В таком случае вообще забить на этих ослов. Почтовое извещение выкинуть (в нем написано, откуда письмо), на электронку забить и послать государевых на **й.
Pulsar N
CROW HUNTER
В таком случае вообще забить на этих ослов. Почтовое извещение выкинуть (в нем написано, откуда письмо), на электронку забить и послать государевых на **й.

Ну я так и сделал 😛

hanter741
Nick4
Сроки собственности исчисляются с даты заключения договора купли-продажи
Если прям доколупаться до мышей, то это не совсем так.
ГК РФ ст. 223, ч. 1.
Право собственности у приобретателя вещи по договору возникает с момента ее передачи, если иное не предусмотрено законом или договором
Очень актуально было пока спецсвязь нормально работала.
Сейчас это может быть значимым при покупке изъятого оружия. Иногда между переоформлением и фактическим получением на руки может пройти довольно значительный срок.
miha2154
Одариваемый (тот кому дарят) является налогоплательщиком НДФЛ при соблюдении 2-х условий:
1) Когда ему дарят транспорт
Отсюда по 'телевизору': ни тот кто дарит, ни тот кому дарят в части НДФЛ ничего не должны.
фига се! так то телевизор может на порядок дороже машины стоить!
Nick4
hanter741
Если прям доколупаться до мышей, то это не совсем так.
ГК РФ ст. 223, ч. 1.
Право собственности у приобретателя вещи по договору возникает с момента ее передачи, если иное не предусмотрено законом или договором
Согласен. 😊
Но, как правило, в договоре как раз указывается момент передачи собственности. И довольно часто он фиксируется именно датой (а иногда и точным временем) заключения договора.
hanter741
Nick4
как правило, в договоре как раз указывается момент передачи собственности.
Я же указал ситуации, когда это может быть критичным.
Сам в этом году приобретал оружие, находящееся на хранении в МВД после смерти собственника.
Получилось довольно удачно, все одним днем сделал: переоформил в ЛРО и тут же забрал в МВД.
Но бывают случаи когда проходят дни, недели и месяцы пока покупатель заберет оружие.
Nick4
hanter741
Я же указал ситуации, когда это может быть критичным.
Да, это засада.
Возможно, в таком случае имеет смысл прописать в договоре, в какой именно момент будет осуществляться переход права собственности.
Но, боюсь, не в любой ситуации это получится предусмотреть или сделать.
Pulsar N
В общем, новостей пока особых нет. Получил недавно по почте «вызов». Но он ровно такой же по тексту, как и тот, что мне пришел в скане по электронке. Я его, естественно, так же проигнорил в силу того, что он не по утвержденной и требуемой форме.
CROW HUNTER
так же проигнорил
Так держать!
Landgraf
Кстати, а никому не приходила в голову мысль, почему это вдруг ПЕРЕОФОРМЛЕНИЕ оружия в ОЛРР налоговики приравнивают к переходу права собственности?

Пример N1 - оружие приобретено мужем в период брака, впоследствии переоформлено на жену. Где тут переход права собственности?

Пример N2 - оружие переоформлено на постороннего (не родственника) гражданина под устный договор передачи в безвозмездное пользование. Где тут переход права собственности?

vjyfijyjr1971
ГК РФ ст 218.
Landgraf
vjyfijyjr1971
ГК РФ ст 218.
И каким тут боком эта статья??? При передаче имущества например в безвозмездное пользование право собственности не переходит. Равно как оно не переходит при передаче имущества по договору аренды.
А в случае с супругами приобретённое в период брака имущество считается общей собственностью супругов ВНЕ зависимости от того, на кого именно это имущество зарегистрировано.

То есть налоговикам сам факт перехода права собственности (отчуждения/приобретения) на имущество ещё надо доказать, прежде чем такие бамажки рассылать.

В отличии например от недвиги, регистрация (постановка на учёт) оружия не является обязательным (в силу закона) подтверждением права собственности.

vjyfijyjr1971
Этой статьи п. 2.ваш последний абзац::шутка?
Landgraf
vjyfijyjr1971
Этой статьи п. 2.
Никакого отношения НЕ ИМЕЕТ.

"...2. Право собственности на имущество, которое имеет собственника, может быть приобретено другим лицом на основании договора купли-продажи, мены, дарения или иной сделки об отчуждении этого имущества.

В случае смерти гражданина право собственности на принадлежавшее ему имущество переходит по наследству к другим лицам в соответствии с завещанием или законом.

В случае реорганизации юридического лица право собственности на принадлежавшее ему имущество переходит к юридическим лицам - правопреемникам реорганизованного юридического лица..."

Где тут передача права пользования супругу, или передача по договору безвозмездного пользования???

vjyfijyjr1971
...ваш последний абзац::шутка?
Никаких шуток. Тут вроде не юмористический раздел форума.

vjyfijyjr1971
Лицензия на покупку при заполнении подтверждает ваше право собственности.,,, факт?
hanter741
Landgraf
Кстати, а никому не приходила в голову мысль, почему это вдруг ПЕРЕОФОРМЛЕНИЕ оружия в ОЛРР налоговики приравнивают к переходу права собственности?
Лрошники осуществляют не переоформление, а перерегистрацию оружия в связи с дарением, продажей или наследованием (п. 18.5.4 и далее по тексту - Регл 8). Иных оснований перерегистрации оружия с одного гражданина на другого лично мне в оружейных НПА не известно. А все эти основания подразумевают и переход права собственности. И, как следствие, может рассматриваться как получение дохода: в случае продажи - продавцом, в случаях дарения/наследования - одаряемым/наследником. Я это вижу так.

Правда, соглашусь, вопрос про мужа и жену очень интересный. Надо будет на досуге порыться, разобраться.

Плюсом -

Landgraf
Пример N2 - оружие переоформлено на постороннего (не родственника) гражданина под устный договор передачи в безвозмездное пользование.
тут мне все видится довольно просто - ч.1, ст. 129 ГК РФ - Объекты гражданских прав могут свободно отчуждаться или переходить от одного лица к другому в порядке универсального правопреемства (наследование, реорганизация юридического лица) либо иным способом, если они не ограничены в обороте. и следом ч. 2 -
Оружие является вещью ограниченного оборота в силу закона.

Landgraf
vjyfijyjr1971
Лицензия на покупку при заполнении подтверждает ваше право собственности.,,, факт?
Нет.
Landgraf
hanter741
тут мне все видится довольно просто - ч.1, ст. 129 ГК РФ - Объекты гражданских прав могут свободно отчуждаться или переходить от одного лица к другому в порядке универсального правопреемства (наследование, реорганизация юридического лица) либо иным способом, если они не ограничены в обороте. и следом ч. 2 -
Оружие является вещью ограниченного оборота в силу закона.
Передача в безвозмездное пользование не есть отчуждение или переход по правопреемству.
vjyfijyjr1971
Интересно,, какой документ подтверждает право собственности гражданина на оружие? Наследство и дарственные не рассматриваем.
Nikiton
vjyfijyjr1971
какой документ подтверждает право собственности

Наверное, тот же самый, что и, например, на мобильный телефон или перочинный нож.

vjyfijyjr1971
Вы полагаете что имея паспорт изделия (на оружие) и чек о покупке можно потребовать с покупателя возврата собственности?
hanter741
Landgraf
Передача в безвозмездное пользование не есть отчуждение или переход по правопреемству.
Андрей, ну право слово...
"Объекты гражданских прав могут свободно отчуждаться или переходить от одного лица к другому в порядке универсального правопреемства (наследование, реорганизация юридического лица) либо иным способом, если они не ограничены в обороте. "
передача в безвозмездное пользование это и есть иной способ перехода вещей от одного лица к другому. Для оружия мне известны только три способа его перехода от одного физлица к другому, императивным образом прописанные в НПА: продажа, дарение, наследование.
Landgraf
vjyfijyjr1971
Интересно,, какой документ подтверждает право собственности гражданина на оружие? Наследство и дарственные не рассматриваем.
Чек о покупке (если речь про покупку в магазине), или договор купли-продажи (если покупалось с рук). При этом договор купли-продажи имеет право быть заключённым в устной форме, и гос.регистрации этот договор не подлежит.
Landgraf
vjyfijyjr1971
Вы полагаете что имея паспорт изделия (на оружие) и чек о покупке можно потребовать с покупателя возврата собственности?
Теоретически - да. НО - если покупатель докажет, что был заключён договор купли-продажи, и право собственности перешло к нему - тогда не выйдет.
vjyfijyjr1971
Вы полагаете регистрация оружия покупателем в ЛРО по дубликату, без ДКП=регистрация чужой собственности?
Landgraf
vjyfijyjr1971
Вы полагаете регистрация оружия покупателем в ЛРО по дубликату, без ДКП=регистрация чужой собственности?
Безусловно! (если мы заведомо отбросили вариант наследования).

И на всякий случай ещё раз подчеркну - ДКП может быть заключён в устной форме, и никакой обязанности/необходимости предъявлять его в бумажном виде в ОЛРР для перерегистрации со старого владельца на нового нет.

Кстати, есть ещё варианты, когда не будет ДКП (даже в устной форме) - например, возврат долга (старый владелец занял денег, но вместо денег вернул имущество).

Но это всё варианты, связанные с переходом права собственности.

А ведь я могу взять какую-то из своих струлялок, пойти с Вами в своё ОЛРР, и перерегистрировать свою струлялку на Вас, под устный наш с Вами договор безвозмездного пользования. Вы мне пообещаете вернуть струлялку ну допустим через 49 лет, и больше Вы мне ничего не должны будете. Собственность на струлялку остаётся за мной, а право пользования (подтверждённое регистрацией в ОЛРР) будет за Вами. У меня не возникает дохода, у Вас тоже не возникает (собственность-то к Вам не перешла).

vjyfijyjr1971
quote:
Изначально написано vjyfijyjr1971:
Вы полагаете регистрация оружия покупателем в ЛРО по дубликату, без ДКП=регистрация чужой собственности?

Безусловно!.... Вы можете привести НПА на ваше мнение? Надеюсь вы понимаете что это =мошенничество, ЛРО мошенники?

vjyfijyjr1971
Согласно вашим умозаключениям,, все оружие находящееся в обороте является в собственности завода производителя и в любой момент времени может быть истребовано на возврат собственнику(заводу}. Я правильно понял ход вашей мысли.?
Landgraf
vjyfijyjr1971
... Надеюсь вы понимаете что это =мошенничество, ЛРО мошенники?
Нет, не понимаю. С чего бы это они мошенники?

ОЛРР не регистрирует ПРАВО СОБСТВЕННОСТИ! Там регистрируется лишь право ношения и/или хранения и/или использования оружия (в зависимости от вида оружия и имеющегося у обладателя оружия права). Например разрешение серии РОХа даёт только право на ХРАНЕНИЕ И НОШЕНИЕ, но не свидетельствует о праве собственности.

Оружие может быть в собственности человека БЕЗ регистрации в ОЛРР - Вы про это в курсе?

Nikiton
vjyfijyjr1971
все оружие находящееся в обороте является в собственности завода производителя

Завод продал оружие магазину, тот - гражданину.
У гражданина есть кассовый чек из магазина.

Landgraf
vjyfijyjr1971
Согласно вашим умозаключениям,, все оружие находящееся в обороте является в собственности завода производителя...
Ничего подобного. Договор купли-продажи есть основание для перехода права собственности.

vjyfijyjr1971
...Я правильно понял ход вашей мысли.?
Не только неправильно, но ещё и крайне извращённо.

vjyfijyjr1971
Ну как, они регистрируют чужую собственность за конкретным гражданином, выдают документ на право пользование имуществом ограниченного в обороте, не имея подтверждающего документа на право собственности.
Landgraf
vjyfijyjr1971
Ну как, они регистрируют чужую собственность за конкретным гражданином, выдают документ на право пользование имуществом ограниченного в обороте, не имея подтверждающего документа на право собственности.
Документ, подтверждающий волю собственника, у них есть. И текст сего документа начинается (обычно) со слов - "Прошу переоформить принадлежащий мне карабин/ружьё марка номер калибр на гражданина *****"

Обратите внимание, что эти слова не "перерегистрировать на нового собственника", не "зарегистрировать передачу собственности"...
То есть заявление ТОЛЬКО о переходе права хранения и/или ношения. Никакого волеизъявления о переходе права собственности в этом заявлении НЕТ. Да даже если б и было такое волеизъявление, нацгвардия НЕ УПОЛНОМОЧЕНА регистрировать право собственности.

vjyfijyjr1971
Про чеки,,, покупка с рук у собственника? Чеков он не дает
Landgraf
vjyfijyjr1971
Про чеки,,, покупка с рук у собственника? Чеков он не дает
У нас не только чек есть свидетельство совершения сделки купли-продажи. Есть ещё ДКП. Плюс можно ещё и по свидетельским установить этот факт. Странно, что Вы не в курсе.
vjyfijyjr1971
Документ, подтверждающий волю собственника, у них есть.***как он называется?
Landgraf
vjyfijyjr1971
Документ, подтверждающий волю собственника, у них есть.***как он называется?
Обычно просто "заявление".
vjyfijyjr1971
quote:
Изначально написано vjyfijyjr1971:
Ну как, они регистрируют чужую собственность за конкретным гражданином, выдают документ на право пользование имуществом ограниченного в обороте, не имея подтверждающего документа на право собственности.

Документ, подтверждающий волю собственника, у них есть. И текст сего документа начинается (обычно) со слов - "Прошу переоформить принадлежащий мне карабин/ружьё марка номер калибр на гражданина *****"
Обратите внимание, что эти слова не "перерегистрировать на нового собственника", не "зарегистрировать передачу собственности"...

Хорошо,, но! Продаёт третий владелец карабина,, тоже такое заявление пишет? Но карабин ему не пренадлежит. Мошенник?Или пренадлежит?

Landgraf
vjyfijyjr1971
Хорошо,, но! Продаёт третий владелец карабина,, тоже такое заявление пишет? Но карабин ему не пренадлежит. Молшенник?
Почему Вам везде мошенники мерещатся? Давайте тогда конкретней - на каком основании карабин попал к первому владельцу, на каком основании карабин от первого владельца попал ко второму, и на каком - от второго к третьему.
vjyfijyjr1971
Ещё вопрос,, при наследования оружия на каком основании оно включается в наследуемое имущество усопшего, ведь он не является таковым(вы писали что лро не регистрирует такое право)
vjyfijyjr1971
От первого владельца к последующим,, на основании записи в лицензии на покупку покупателя. На этом основании выдаются разрешения, проходит регистрация имущества за гражданином, наследование,.
Landgraf
vjyfijyjr1971
От первого владельца к последующим,, на основании записи в лицензии на покупку покупателя. На этом основании выдаются разрешения...
Не предусмотрено такое основание перехода права собственности, как "на основании записи в лицензии".

vjyfijyjr1971
...проходит регистрация имущества за гражданином.
Не происходит, если под этим Вы подразумеваете право собственности. Ещё раз - ОЛРР регистрирует право хранения/ношения/использования. И ничего более.

Landgraf
vjyfijyjr1971
Ещё вопрос,, при наследования оружия на каком основании оно включается в наследуемое имущество усопшего, ведь он не является таковым(вы писали что лро не регистрирует такое право)
Состав наследуемого имущества (наследственную массу) устанавливает нотариус, а не ОЛРР.
Без бумаги от нотариуса (свидетельства о наследстве) ОЛРР не имеют права что-либо на кого-либо регистрировать.
Более того, даже при наличии свидетельства о наследстве возможна ситуация когда ОЛРР ничего ни на кого не будет регистрировать, например, в случае, если новый собственник не имеет права на хранение/ношение оружия. Оружие будет в его собственности, а вот права хранить/носить его у собственника НЕ БУДЕТ.
vjyfijyjr1971
Хорошо, для установления нотариусу нужны основания на владение имуществом,, верно разбираем вопрос собственности, РОХа в сторону, там все понятно.
Landgraf
vjyfijyjr1971
Хорошо, для установления нотариусу нужны основания на владение имуществом,, верно.
Верно. Чтоб нотариус включил оружие в состав наследственной массы, усопший должен быть собственником этого оружия.
vjyfijyjr1971
Уже лучше,, вопрос,, в какой момент усопший третий владелец карабина стал собственником?
Landgraf
vjyfijyjr1971
...вопрос,, в какой момент усопший третий владелец карабина стал собственником?
Вопрос не имеет ответа. Сначала надо знать, на каком основании карабин попал к усопшему, и так по всей цепочке прежних владельцев.
Если предположить, что усопший купил этот карабин (видимо, с рук) - то он стал собственником этого карабина в момент, оговоренный договором купли-продажи. По сложившимся обычаям делового оборота это момент получения продавцом денег. ДАЖЕ если на покупателя ещё не оформлена лицензия (как бывает, когда в ОЛРР говорят "приходите в следующий рабочий день"). Таким образом получается, что право собственности УЖЕ перешло, а право хранения/ношения ещё остаётся за продавцом.
Более того, это право хранения может оставаться за продавцом неограниченно долго, например, если у продавца оружие числилось в списке к РХ, ничто не принуждает бывшего владельца сразу же после продажи одной единицы из списка менять список с РХ, и право хранения может тянуться годами (с учётом, что РХ выдаётся гражданам бессрочно), при этом право собственности будет утрачено.
vjyfijyjr1971
Хорошо, купил с рук, (по вашему мнению, устный дкп),записали в лицензию, получил РОХа. Но! Устный дкп нотариусу не покажешь, лро право собственности не регистрирует(ваше утверждение),какое основание нотариусу считать его собственником? Разрешения не обсуждаем, только собственность.
Landgraf
vjyfijyjr1971
...Устный дкп нотариусу не покажешь, лро право собственности не регистрирует(ваше утверждение),какое основание нотариусу считать его собственником?
А такое-же основание, по которому нотариус причисляет к объёму наследственной массы ну например холодильник или комод, принадлежащие покойному.
vjyfijyjr1971
Ээээ. Не катит про холодильник, оружие ограничено в обороте.ст 129 п 1 ГК.
Landgraf
vjyfijyjr1971
Ээээ. Не катит про холодильник, оружие ограничено в обороте.
И чего? Да, ограничено. Но как это ограничение касается установления факта собственности на оружие?

Короче, ответьте сами себе на вопрос - может ли гражданин быть собственником оружия, не имея НИКАКИХ разрешительных документов от ОЛРР?

vjyfijyjr1971
Эээ, я две страницы пытаюсь услышать это от вас,, вы утверждаете что лро право собственности не регистрирует. Парадокс?
hanter741
Landgraf
И текст сего документа начинается (обычно) со слов - "Прошу переоформить принадлежащий мне карабин/ружьё марка номер калибр на гражданина *****"

Обратите внимание, что эти слова не "перерегистрировать на нового собственника", не "зарегистрировать передачу собственности"...

блин. вы чего?! В заявлении именно "перерегистрировать (оружие). На..." смотрим регламент 8.
Landgraf
Никакого волеизъявления о переходе права собственности в этом заявлении НЕТ.
вообще то есть, в подстрочнике образца заявления 😊
vjyfijyjr1971
вы утверждаете что лро право собственности не регистрирует. Парадокс?
В этом я с ним согласен. Вы путаете регистрацию прав собственности с регистрацией в целях учета и контроля за оборотом.
vjyfijyjr1971
Допустим, вопрос, при наследования оружия нотариус проверяет право собственности усопшего на оружие по месту учёта оружия?
Landgraf
vjyfijyjr1971
Эээ, я две страницы пытаюсь услышать это от вас,, вы утверждаете что лро право собственности не регистрирует. Парадокс?
Парадокс. Я утверждаю, что ОЛРР право собственности НЕ РЕГИСТРИРУЕТ. И человек может быть собственником оружия БЕЗ регистрации этого оружия в ОЛРР.
Landgraf
vjyfijyjr1971
Допустим, вопрос, при наследования оружия нотариус проверяет право собственности усопшего на оружие?
Понятия не имею. Право собственности на оружия НЕ ПОДЛЕЖИТ гос.регистрации (в отличии от права собственности на некоторые другие виды имущества). Поэтому я просто не представляю, ГДЕ нотариус может запросить данные по праву собственности (не по праву хранения/ношения).
Landgraf
hanter741
блин. вы чего?! В заявлении именно "перерегистрировать (оружие). На..." смотрим регламент 8.
Перерегистрировать, да, ошибся. Но что именно перерегистрировать-то? Сами же пишете:
hanter741
...Вы путаете регистрацию прав собственности с регистрацией в целях учета и контроля за оборотом...

В ЗоО вообще процедуру "регистрации" иногда называют "постановкой на учёт".

Не регистрирует ОЛРР право собственности. Оно регистрирует возникшее по тем или иным основаниям право хранения/ношения/использования. Оружие, изъятое на хранение в ОЛРР в связи с аннулированием разрешений - оно не выбывает из собственности владельца, он волен распоряжаться (в ограниченном виде, т.к. оружие ограничено к обороту) этим оружием - сдать в утиль, продать, подарить, или на любых иных законных, предусмотренных ГК, основаниях, передать третьему лицу, но это лицо в силу имеющихся ограничений на оборот оружия должно иметь лицензию на приобретение соответствующего вида/типа оружия. А вот хранить/носить/использовать - не имеет права, хоть и является собственником, т.к. именно эти права и были "аннулированы" из-за аннулирования разрешений. Но никак не право собственности.

vjyfijyjr1971
Собственник оружия по наследству без регистрации в лро,,, конечно может согласно закона на принятие такого наследства специального разрешения не требуется. Вопрос в другом,,, каким образом происходит регистрация прав собственности на оружие?
Landgraf
vjyfijyjr1971
Собственник оружия по наследству без регистрации в лро,,, конечно может согласно закона на принятие такого наследства специального разрешения не требуется...
Не только по наследству. Есть ещё куча вариантов, когда оружие как-бы есть в собственности, а на учёт не поставлено (кроме законного двухнедельного срока после покупки).

vjyfijyjr1971
...Вопрос в другом,,, каким образом происходит регистрация прав собственности на оружие?
Никаким. Не подлежит регистрации. Государство не волнует, кто СОБСТВЕННИК оружия, государство волнует только кто будет осуществлять оборот этого оружия (хранить, носить, использовать).

vjyfijyjr1971
Вот какие документы дают право на получение разных разрешений? =дубликат лицензии, верно?
Landgraf
vjyfijyjr1971
Вот какие документы дают право на получение разных разрешений? =дубликат лицензии, верно?
Да. Но вписывание оружия в лицензию и её дубликат не есть доказательство собственности. Да, обычно это совпадает - в лицензию вписывают купленное оружие. Но всякая селёдка - рыба, но не всякая рыба - селёдка. Поэтому перерегистрировано на гражданина (т.е. вписано в лицензию) оружие может быть не только на основании договора купли-продажи.
vjyfijyjr1971
Эээ,, в посте 300 вы пишите правильно, но тут утверждаете что не подлежит регистрации. Вы определитесь.
Landgraf
vjyfijyjr1971
Эээ,, в посте 300 вы пишите правильно, но тут утверждаете что не подлежит регистрации. Вы определитесь.
Да, право собственности на оружие не подлежит регистрации. Да, нотариус не имеет права включать в состав наследственной массы имущество, которое не находилось в собственности усопшего на момент открытия наследства (за некоторым исключением в виде например неполученной зарплаты или иных прав требования). Никаких противоречий, оба утверждения полностью справедливы.
hanter741
Landgraf
Не регистрирует ОЛРР право собственности.
так я с этим и не спорю 😊
Landgraf
Оно регистрирует возникшее по тем или иным основаниям право хранения/ношения/использования.
скорее - факт нахождения у собственника оружия на законных основаниях на праве собчтвенности. И в результате регистрации выдает тот или иной разрешительный документ на право ношения/хранения/использования в зависимости от целей приобретения.
Landgraf
Оружие, изъятое на хранение в ОЛРР в связи с аннулированием разрешений - оно не выбывает из собственности владельца, он волен распоряжаться (в ограниченном виде, т.к. оружие ограничено к обороту) этим оружием - сдать в утиль, продать, подарить, или на любых иных законных, предусмотренных ГК, основаниях, передать третьему лицу, но это лицо в силу имеющихся ограничений на оборот оружия должно иметь лицензию на приобретение соответствующего вида/типа оружия. А вот хранить/носить/использовать - не имеет права, хоть и является собственником, т.к. именно эти права и были "аннулированы" из-за аннулирования разрешений. Но никак не право собственности.
тут полностью согласен
vjyfijyjr1971
Вот какие документы дают право на получение разных разрешений? =дубликат лицензии, верно?
Landgraf
Да.
а вот тут нет. Право на получение разных разрешений дает наличие определенных оснований: охотбилет, документ спортсмена, ЛКГ и т.п.
Дубликат лицензии - документ подтверждающий факт законного приобретения оружия указанного в нем.
hanter741
vjyfijyjr1971
каким образом происходит регистрация прав собственности на оружие?
Никаким 😀
То же роха подтверждает, что вписанный в него гражданин собственник указанного в нем оружия, но не является документом регистрирующим право собственности.
Собственником данный гражданин стал до получения РОХа 😛
vjyfijyjr1971
Интересно,, а если включает в наследство, то право собственности установлено. . Вы полагаете ч то все владельцы оружия купленного на вторичном рынке не являются его собственниками и наследование такого оружия не возможно?!!
hanter741
vjyfijyjr1971
Вы полагаете ч то все владельцы оружия купленного на вторичном рынке не являются его собственниками и наследование такого оружия не возможно?!
откуда такой вывод?
Landgraf
vjyfijyjr1971
...Вы полагаете ч то все владельцы оружия купленного на вторичном рынке не являются его собственниками и наследование такого оружия не возможно?!!
Откуда Вы этот бред взяли? Я не говорил ничего даже отдалённо на этот бред похожего.
vjyfijyjr1971
Относительно дубликата,,, имея РХ, пробуйте получить услугу,, выдача РОХа без дубликата,.
vjyfijyjr1971
Пост 300,пост 318,, ваши посты?лро права собственности не регистрирует××ваши слова?
Landgraf
vjyfijyjr1971
Пост 300,пост 318,, ваши посты?лро права собственности не регистрирует××ваши слова?
Да, мои слова. Права собственности на оружие НЕ РЕГИСТРИРУЮТСЯ. НИГДЕ и НИКЕМ. Не подлежат они регистрации ВООБЩЕ.

И особенно занятно, какую связь Вы находите между возможностью иметь имущество в собственности (включая возможность оставлять его по наследству) и гос.регистрацией права собственности на это имущество? Похоже, Вы придумываете какую-то новеллу в юридической науке...

Имущество наследуется ВНЕ зависимости от того, зарегистрировано на него право собственности в установленном законом порядке, или не зарегистрировано. А если не зарегистрировано, то для целей наследования без разницы, подлежит ли право собственности на имущество гос.регистрации, или не подлежит. Даже если подлежит регистрации, но не было зарегистрировано (например, человек приобрёл квартиру, но умер, не успев зарегистрировать её в росреестре) - всё равно наследуется без проблем.

А уж имущество, право собственности на которое не подлежит гос.регистрации (включая оружие) вообще наследуется "просто так", право собственности устанавливается нотариусом по разным второстепенным и косвенным признакам и данным. Нотариус не будет требовать чек о покупке холодильника, или договор купли-продажи на велосипед. Точно так-же и оружие - включается в состав наследственной массы по сведениям, поданным нотариусу наследниками. Я сталкивался с ситуацией, когда ружьё не было заявлено в наследственную массу, и пришлось помучаться, чтоб его легализовать. Благо, для этого нашлись законные процедуры (как вновь обнаруженное имущество наследодателя).

Landgraf
vjyfijyjr1971
Относительно дубликата,,, имея РХ, пробуйте получить услугу,, выдача РОХа без дубликата,.
Без каких-либо проблем.
vjyfijyjr1971
Относительно РХ на РОХа, регл 221,п 9.1. Относительно регистрации собственности оружия-оружие ограничено в обороте, во исполнении требования ст. 129 п 2.ГК РФ, в частности могут быть предусмотрены виды объектов гражданских прав, которые могут принадлежать лишь определенным участникам оборота либо совершение сделок с которыми допускается по специальному разрешению.полагаю... Лицензия на покупку является таким разрешением подтверждающий право собственности. Имхо
hanter741
vjyfijyjr1971
имея РХ, пробуйте получить услугу,, выдача РОХа без дубликата,.
Эммм, а в чем загвоздка?
vjyfijyjr1971
Относительно РХ на РОХа, регл 221,п 9.1.
А, понял. Смотрите п. 9.4 того же регламента 😊
vjyfijyjr1971
во исполнении требования ст. 129 п 2.ГК РФ, в частности могут быть предусмотрены виды объектов гражданских прав, которые могут принадлежать лишь определенным участникам оборота либо совершение сделок с которыми допускается по специальному разрешению.полагаю... Лицензия на покупку является таким разрешением подтверждающий право собственности. Имхо
Камрад. Без обид, но у вас все смешалось в голове в кучу.
Landgraf
Человек настойчиво путает (или приравнивает друг к другу) спец.право на оборот (хранение, ношение, использование и т.д.) оружия с правом собственности на имущество.
А это совершенно раздельные, независимые права, хотя внешне они иногда "совпадают" - например нельзя пойти в ормаг и купить лицензируемое струляло в собственность, не имея спец.права на приобретение, ну и т.д., и т.п.
Но юридически - это строго раздельные права. Даже суд, назначая наказание, может лишить спец.права на хранение/ношение/приобретение, но не затронет право собственности, т.е. владелец так и останется владельцем, но не будет иметь ни одного разрешительного документа от нацгвардии, и с учёта в нац.гвардии оружие будет снято, т.к. разрешение на него будет аннулировано.
Далее, например, владелец пяти ружей (не имеющий ЛКГ) желает приобрести шестое ружьё. Он может добровольно сдать РОХа (или РСОа) на какое-то одно из уже имеющихся ружей, и сдать ружьё в ОЛРР на хранение, при этом оставаясь собственником этого ружья. После этого человек получает право приобрести ещё одно (шестое!!! в собственности) ружьё в установленном законом порядке, и поставить его на учёт.
Ну или ещё пример - владелец пяти ружей (не имеющий ЛКГ) подаёт на ещё одну "зелёнку", мотивируя это желанием купить дополнительный/сменный ствол к уже имеющемуся у него ружью. Но владелец оказывается дебилом, и по выданной "зелёнке" приобретает целое ружьё! Приносит его в ОЛРР регистрировать, и тут - опа, ему отказывают в регистрации, и изымают ружьё на хранение. Но собственником этого шестого ружья человек так и так остаётся, и только он, как собственник, может принять решение например о сдаче ружья на уничтожение, или о возврате его в ормаг, или о продаже/дарении его третьему лицу...
vjyfijyjr1971
По п 9.4.знаем,просто спросил. В остальном,написали много, вопрос по теме,, налоговая нагнет -на налоги? Ну ваше видение _о праве собственности на оружие владельца.
Landgraf
vjyfijyjr1971
...вопрос по теме,, налоговая нагнет -на налоги?...
На вопросы налоговой можно ответить - "подарил", или "передал в безвозмездное пользование". Но надо быть уверенным, что новый владелец не сдаст. В идеале - состряпать на бамажке договор дарения или безвозмездного пользования, и хранить этот договор на всякий случай.
Договор безвозмездного пользования может напугать покупателя своей "обратимостью", этот вариант скорее для сделок между своими людьми.
Nikiton
Landgraf
т.е. владелец так и останется владельцем

Я бы уточнил, что владелец перестанет быть владельцем (изъяли), но останется собственником.

hanter741
Landgraf
или безвозмездного пользования,
Да нет же такого
deniskamchatka
Договор безвозмездного пользования может напугать покупателя своей "обратимостью", этот вариант скорее для сделок между своими людьми.

А мне как-то приснилось, что я продавая винтовку человеку вдруг воспылал к нему дружескими чувствами и решил эту винтовку ему подарить. Ну и составил формальный договор купли\продажи за рубль. Ну, типа как за подаренный нож дают копеечку по обычаю.

Landgraf
deniskamchatka
А мне как-то приснилось, что я продавая винтовку человеку вдруг воспылал к нему дружескими чувствами и решил эту винтовку ему подарить. Ну и составил формальный договор купли\продажи за рубль. Ну, типа как за подаренный нож дают копеечку по обычаю.
Фиктивная сделка (если денежные средства всё-таки были получены за рамками договора на 1 рубль). Плюс тут могут быть вопросы у налоговой к покупателю...
deniskamchatka
Дык рука ж руку моет - кто ж этой налоговой себя сдаст? Ну, в крайнем случае, особо опасливые могут за пару тысяч рублей продать) Да и какие вопросы к покупателю? Ну подружились с человеком и он мне продал за символическую сумму - это не запрещено никакими законами.
Landgraf
deniskamchatka
... продал за символическую сумму - это не запрещено никакими законами.
Не запрещено. Но советую почитать Налоговый кодекс.
deniskamchatka
Но советую почитать Налоговый кодекс.
Смысл? В России закон как дышло... С одной стороны никого не интересует почему государственные службы охраняют частный "ничейный дворец". С другой стороны людей осуждают за сбор подписей против застройки уникального природного заповедника:

https://takiedela.ru/news/2022/01/18/sergey-stroganov-arest/

Koner
Нифига не понял - какие налоги ??? я часть налогов (подоходный) заплатил получая зарплату , вторую часть ( ндс) заплатил когда покупал ружбайку в магазине ... с какого черта я еще должен что-то платить при продаже ???
Либо перед продажей пусть возвращают потраченный при покупке НДС.
Nikiton
Koner
часть налогов (подоходный)

Вы где живёте? Вспомните ещё про страховые взносы, которые как бы не вы платите.
Хотя, подавая декларацию при продаже оружия, укажите в ней затраты на приобретение этого оружия. Не разбирался, но подозреваю, что и для физлиц это уменьшит налогооблагаемую базу.

Koner
Nikiton
укажите в ней затраты на приобретение этого оружия

Т.е. если купил за 100 тыс, а продал за 80 тыс , то есть шанс, что вернут 13% от 20 тыс. рублей ? или 20% ...или 13+20% ?

Nikiton
Koner
купил за 100 тыс, а продал за 80 тыс

Есть шанс, что не возьмут НДФЛ с 80к. Налоговый вычет за приобретение оружия не положен.
И с какой радости вам должны возвращать НДС? Вы экспортёр? Или плохо подготовленный шпион?

Landgraf
Nikiton
...Вы экспортёр? Или плохо подготовленный шпион?
Иноагент 😊
Landgraf
Koner
Т.е. если купил за 100 тыс, а продал за 80 тыс , то есть шанс, что вернут...
Ага, вернут, потом догонят, и ещё разок вернут 😊

Про ВЕРНУТ тут вообще речи не идёт. Тут хорошо ещё, если лишнего НЕ ВОЗЬМУТ.

Koner
Landgraf
Ага, вернут, потом догонят, и ещё разок вернут 😊
Rive
ghOstish
А защита персональных данных тут не работает?

При любом действии в ЛРО заполняется согласие на обработку ПД