Методика определения составных частей огнестрельного оружия нужна помощь

cowastroip
Ищу такой вот документ, нигде в свободном доступе найти его не удалось (

"Методика решения вопросов об отнесении деталей огнестрельного оружия к его составным частям и компонентам и их пригодности к использованию по целевому назначению / А.А.Артюшин, Э.В. Алябьев. Минск, 2011»

ну или же его аналог в РФ
Мне кажется она вряд ли будет кардинально отличаться от российской, поэтому я был бы очень признателен за любую помощь.

для меня сейчас это крайне важно. Дело в том, что сейчас я являюсь обвиняемым по ст.295 УК РБ, все обвинение основано на заключении эксперта, которому только при помощи «специальной оружейной смазки» удалось из ржавой железки, пролежавшей более 70 лет в земле произвести выстрел.

Сам я инженер конструктор-технолог по образованию и прекрасно понимаю с какой точностью изготавливаются подобные детали и для каких целей в оружии применяются масла и смазки. Поэтому то, что при помощи какой-то смазки можно растворить за три дня 70-летние коррозийные отложения у меня просто не укладывается в голове. Эта смазка должна либо иметь в своем составе уж очень сильное химически активное вещество, либо дать обратный эффект: создать защитную пленку на поверхности и законсервировать коррозию.

также в экспертизе есть и другие моменты которые вызывают вопросы


МаксимЧ
Читай гост! Тока он тебе уже не поможет. Ржавый затвор от не ржавого по закону ничем не отличается...
cowastroip
причем тут гост? есть определенная методика проведения экспертизы которая должна соблюдаться. В противном случае экспертиза легко признается недействительной.

я и прошу помочь найти текст этот самой методики

SDR
Копанина зло
Уже не одного подвела под цугундер
МаксимЧ
cowastroip
причем тут гост? есть определенная методика проведения экспертизы которая должна соблюдаться. В противном случае экспертиза легко признается недействительной.

я и прошу помочь найти текст этот самой методики

Все определения гостированы что вам еще надо? Я вам еще раз говорю что ржавый затвор не перестает быть основной частью вплоть до внесения необратимых конструктивных изменений основным параметром является невозможность использования в боевом оружии... Что бы деактивировать затвор самый простой способ срезать боевые упоры или заварить канал ударника.... Впрочем деактивация тоже описана в госте.

Прежде чем копать и собирать всякую каку надо было законы почитать...
А то что ржавая мосинка может сделать пару выстрелов даже не сумневайтесь.... Все что вам даст не признание экспертизы так это переквалификацию с незаконного владения оружием с нарезным стволом на незаконное владение основными частями оружия. Тока если он стрельнул то уже никак.... Я думаю что и еще пару раз эта железка стрельнет....

Sacor
Вам наверное стоит давить на то, что части были неразъёмными из-за коррозионных изменений и без специальных средств разъединить их не было возможно.
SDR
Sacor
Вам наверное стоит давить на то, что части были неразъёмными из-за коррозионных изменений и без специальных средств разъединить их не было возможно.

На момент изъятия

МаксимЧ
Sacor
Вам наверное стоит давить на то, что части были неразъёмными из-за коррозионных изменений и без специальных средств разъединить их не было возможно.

Полностью согласен....

И еще надо давить на то, что НА МОМЕНТ ИЗЬЯТИЯ затвор не открывался. Посему оценить работоспособность артефакта не представлялось возможным как и год выпуска.

К стати если более 100 лет то культурная ценность надо клейма смотреть.... Ну и на это можно давить. Типа взял как культурно историческую ценность а при уточнении года (если нет 100 лет) сдал бы в ближайшую дежурную часть.

Ну а если год читался и затвор двигался на момент изьятия то сам себе злобный буратино...

cowastroip
Я спросил конкретный вопрос по поводу именно методики. Мнение про копанину и тп. меня не интересует совершенно

я занимаюсь коллекционированием и исторической реконструкцией уже много лет и прекрасно знаю законы.

Н у меня довольно значительная коллекция подобных предметов, многие из которых в очень хорошем состоянии, большинство из предметов прошли госэкспертизу, некоторые просто деактивированы по всем правилам и у эксперта в ходе осмотра никаких вопросов не вызвали. Ко мне уже раньше приезжали с обыском, часть изымали но после проведения экспертизы возвращали. Но в этот раз видимо была конкретная цель найти боевое оружие. Поэтому они изъяли несколько самых ржавых стволов, к которым я даже не притрагивался и ничего с ними не делал из-за того что даже для меня это хлам.

В этом случае отчасти я и сам виноват что не деактивировал, но там реальный хлам был
и под словом "ствол" понимается именно ствол, никаких затворов и комплектного оружия у меня не изымали

SDR
cowastroip
Я спросил конкретный вопрос по поводу именно методики. Мнение про копанину и тп. меня не интересует совершенно

я занимаюсь коллекционированием и исторической реконструкцией уже много лет и прекрасно знаю законы.

Н у меня довольно значительная коллекция подобных предметов, многие из которых в очень хорошем состоянии, большинство из предметов прошли госэкспертизу, некоторые просто деарктивированы по всем правилам и у эксперта в ходе осмотра никаких вопросов не вызвали. Ко мне уже раньше приезжали с обыском, часть изымали но после проведения экспертизы возвращали. Но в этот раз видимо была конкретная цель найти боевое оружие. Поэтому они изъяли несколько самых ржавых стволов, к которым я даже не притрагивался и ничего с ними не делал из-за того что даже для меня это хлам.

В этом случае отчасти я и сам виноват что не деактивировал, но там реальный хлам был
и под словом "ствол" понимается именно ствол, никаких затворов и комплектного оружия у меня не изымали

Законы вы знаете херово, иначе данной темы бы не образовалось
Копанина и реконструкция это две стороны одной медали, только за одну хвалят, а за другую сажают
Т к вы не имеете образования и статуса эксперта, то даже если вам и удастся надыбать из закрытого служебного пользования материалы, то суд их не примет к рассмотрению
В вашем случае сейчас сильно рекомендуется не в форумах писать и с форумчанами пререкаться, какой вы белый и пушистый, а адвоката искать
Т к условка вам уже думается обеспечена, а будете ли вы пасти гусей, будет зависеть от ситуации

cowastroip
"миниралки не было, я взял печеньки" - тоже самое
я прошу помочь с конкретной литературой а мне рассказывают про гусей, как пилить затворы и про то какие копатели плохие

кстати "надыбать из закрытого служебного доступа материалы" может любой желающий в свободном доступе в интернете - без регистрации и смс, без друга-прокурора и связей в фсб
могу дать ссылку(методика рф), надо?

надеюсь кто-то всеже поможет с белорусской, хотя судя по содержанию сообщений вряд ли....

МаксимЧ
Я вам все выше написал. Основная часть она от рождения а пригодна к выстрелу любая труба с более менее толстой стенкой. Методики испытаний является внутренним методическим указанием ЭКЦ и в суде вы его не прищьете суд будет опиратся на закон. Там два вопроса 1)Является основной частью или нет ? 2 ригодна для проведения выстрела или нет?

ГОСТ 28653-90 п. 3.12

ziv71
SDR


Т к условка вам уже думается обеспечена, а будете ли вы пасти гусей, будет зависеть от ситуации

А что условное наказание по 222СТ УК РФ , не переводит человека в уголовники  т е в гусятники .

Из опыта ,   уголовников на этом сайте ,  прошедших такое как с топискантером , -----   если сильно не злить следователя   , а потом и судью , и  получить минимально год условно ( или ограничения свободы )  , надо  идти в особом порядке . Если же пытаться доказывать  что ОЧ не является оч , или не знали что эти предметы являются  стволами , (  и  при том  являясь коллекционером)   ,   то судья даст  2 года условно .
Хотя можно и побороться  в суде , может произойдет чудо !!!!  , и судья основываясь на своем личном мнении и убеждении ,  закроет дело признав , хранение ржавых ОЧ  малозначительным .

Остается заметить для не верующих в утренних гостей с  ОРМ или обыском  у Коллекционеров и любителей оружейных  тем , Он  обязательно будет , вопрос только во времени .

SDR
cowastroip
"миниралки не было, я взял печеньки" - тоже самое
я прошу помочь с конкретной литературой а мне рассказывают про гусей, как пилить затворы и про то какие копатели плохие

кстати "надыбать из закрытого служебного доступа материалы" может любой желающий в свободном доступе в интернете - без регистрации и смс, без друга-прокурора и связей в фсб
могу дать ссылку(методика рф), надо?

надеюсь кто-то всеже поможет с белорусской, хотя судя по содержанию сообщений вряд ли....

А почему вы считаете что граждане России умеют лучше искать в интернете чем гражданин Белоруссии ? В чем разница?

И если всё так хорошо и легко, без доступов, то, что вам мешает посетить центральную библиотеку Минска или ведомственные в получении оного материала?

cowastroip
SDR
А почему вы считаете что граждане России умеют лучше искать в интернете чем гражданин Белоруссии ? В чем разница?

И если всё так хорошо и легко, без доступов, то, что вам мешает посетить центральную библиотеку Минска или ведомственные в получении оного материала?


я считаю(считал) что форум этот все-таки оружейный и возможно подобная литература с большой долей вероятности у кого-то имеется. в свободном доступе я именно ее не нашел - может искал плохо, может ее попросту нет.

в центральной библиотеке ее нет а в ведомственных бюрократические процедуры неопределенными сроками(запрос я само собой подал)

DenisB
cowastroip
или же его аналог в РФ
https://www.elibrary.ru/item.asp?id=41342338 Это ресурс, как с него скачать либо найти по номеру eLIBRARY или ISBN решайте сами. Следующая ссылка содержит список литературы, возможно пригодиться: http://cl142-177-182-213 .cl.me...BAL_IN_FL_7.htm . https://isfic.info/sudbal/gunns14.htm . Это научный журнал где публикуются методики http://va-mvd.ru/sudek/index.php?language=ru

я являюсь обвиняемым по ст.295 УК РБ, все обвинение основано на заключении эксперта, которому только при помощи 'специальной оружейной смазки' удалось из ржавой железки, пролежавшей более 70 лет в земле произвести выстрел
Не знаю как строится судебная систем РБ, но в РФ принято вопросы к эксперту согласовывать всем сторонам процесса. Возможно теперь следует начать с изучения методов и методик которые применял эксперт - у нас принято указывать эти данные во "вступительной" части заключения.