вступает в силу с 1 марта 2022
Кстати, а где у нас про основания для внеочередной канители этой прописано?
п.15 "...медицинское заключение об отсутствии в организме наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов. форма которого предусмотрена приложением ?2 к настоящему приказу..."
А на самом деле это приложение ?4.
Это какое-то юридическое значение имеет?
а где у нас про основания для внеочередной канители этой прописано?В новой редакции ЗОО, которая с июля следующего года вступает в действие.
rufousОпечатка. Поправят.
на самом деле это приложение ?4.
Это какое-то юридическое значение имеет?
Мне болше интересно, как ФАС отнесется к тому, что медосвидетельствование только в гос/муниципальных медучреждениях будет проходить?
В чём разница между старым и новым порядком?
Медсправку уже три года как не делал новую, исправно по имеющейся выдают как розовые, так и зелёные.
Теперь не так? В чём гвоздь в гроб?
hanter741Только офтальмолога раньше можно было проходить в частной клинике. Всё остальное и раньше надо было проходить в госклиниках.
Мне болше интересно, как ФАС отнесется к тому, что медосвидетельствование только в гос/муниципальных медучреждениях будет проходить?
А вот в чём разница между осмотром у психиатра и патопсихологическим обследованием? В п.8 они разделены.
evil_laughИз явно бросившегося в глаза:
В чём гвоздь в гроб?
1. Прохождение только в государственных или муниципальных медучреждениях (чихать они хотели на ФАС)
2. Проверка на алкоголь помимо проверки на наркоту. Тот самы CDT который даже при бокале вина в неделю скажет "он запойный алкаш".
3. Бумажки на руки не выдаются, заносятся в электронную базу и отправляются в РГ (еще один источник слива персональных данных в сеть).
4. Полноценное психиатрическое обследование (видимо по тестам).
Все это приведет к удорожанию и увкличению времени на прохождение.
Большое количество владельцев посмотрит на это дело плюнет и избавится от оружия.
Еще часть влетит на CDT тестах даже не будучи алкоголиками.
И тоже потеряет оружие.
Егор1офтальмолог и заключение. А теперь и это убрали.
Только офтальмолога раньше можно было проходить в частной клинике. Всё остальное и раньше надо было проходить в госклиниках.
Приказ Минздрава 441н
4. Медицинское освидетельствование проводится в медицинских и иных организациях, осуществляющих медицинскую деятельность (далее - медицинские организации), независимо от их организационно-правовой формы, имеющих лицензию на осуществление медицинской деятельности, предусматривающей выполнение работ (услуг) по "медицинскому освидетельствованию на наличие медицинских противопоказаний к владению оружием", "офтальмологии".
Егор1Насколько понял из беглого изучения вопроса - это из области психологии, которая вообще то и не наука. 😞
А вот в чём разница между осмотром у психиатра и патопсихологическим обследованием? В п.8 они разделены.
Скорее всего будут какие то тесты. Но вот результаты этих ненаучных тестов врачом-психиатром будут учитываться.
Flann OBrienвидимо, чтобы было проще получить нужные результаты.
Про анализ на алкоголь вообще не понятно. Если про наркоту вся процедура расписана, то вот про него толком ничего нет в тексте.
Даже нет отсылок на какой нибудь иной "порядок проведения CDT анализа".
hanter741Несколько лет назад в нашей муниципальной поликлинике я оформлял больничный. Стоял в очереди, а на стене были вывешены стенды с правилами прохождения медкомиссий, в том числе и оружейной. Чего только они туда не понапихали. И флюорограмму, и анализ крови, и ещё что-то. Женщин - кандидаток на оружие - заставляли пройти гинеколога. Всё это платно, как я понимаю. Я помню ужаснулся, и подумал: как хорошо, что есть ещё частные клиники )
офтальмолог и заключение. А теперь и это убрали.
Думаю, что и сейчас заключение без всех этих нагрузок они не дадут.
hanter741Спасибо за разъяснение.
Из явно бросившегося в глаза:
1. Прохождение только в государственных или муниципальных медучреждениях (чихать они хотели на ФАС)
2. Проверка на алкоголь помимо проверки на наркоту. Тот самы CDT который даже при бокале вина в неделю скажет "он запойный алкаш".
3. Бумажки на руки не выдаются, заносятся в электронную базу и отправляются в РГ (еще один источник слива персональных данных в сеть).
4. Полноценное психиатрическое обследование (видимо по тестам).
Все это приведет к удорожанию и увкличению времени на прохождение.
Большое количество владельцев посмотрит на это дело плюнет и избавится от оружия.
Еще часть влетит на CDT тестах даже не будучи алкоголиками.
И тоже потеряет оружие.
Из этого всего лично меня тревожит лишь CDT. Бокал вина в неделю оно точно не покажет, а вот литр пива ежедневно после работы уже может.
Радует одно - чтобы пройти этот тест, требуется не бухать две недели. https://29apnd.ru/podrobnee-o-markere-cdt.html
Если человек не хронический пропойца с трясущимися руками и постоянным желанием выжрать, то не пить ничего две недели - вполне выполнимая задача, как по мне.
И ещё. Не нашёл ничего про обязательность CDT-теста. Равно как и про основания и процедуру его проведения.
Егор1Ото ж!
Думаю, что и сейчас заключение без всех этих нагрузок они не дадут.
Егор1Все это могло бы нивелироваться наличием нормальной третьей ветви власти - судебной.
вакханалия нарушения законности со стороны исполнительных властей творится вокруг. И полнейший непрофессионализм со стороны законодательных
Но, других судей у меня для вас нет... 😞
evil_laughДа, в новой редакции про него нет. Но там и вообще нет ни слова, как будет проводится анализ на алкоголизЬм. Написано что будет, а как? ХЗ (ХтоЗнает)
ещё. Не нашёл ничего про обязательность CDT-теста. Равно как и про основания и процедуру его проведения.
hanter741Согласен. Стоит только посмотреть решения Питерских судов подтвердивших запрет транспортировки гражданского оружия в метро Петербурга (хотя федеральные НПА это разрешают), решение судьи Верховного суда по этому же поводу, решение Конституционного суда, приравнявшего хранение зарегистрированного охотничьего ружья, но с просроченным разрешением, к тайному хранению нелегального гладкоствола. Да, вряд ли можно назвать третью ветвь нормальной...
Все это могло бы нивелироваться наличием нормальной третьей ветви власти - судебной
hanter741Никак не отнесётся. Хотя цены в государственных поликлиниках выше чем в частных раза в два. Все эти надзорные органы заточены только против частных лиц и организаций.
Мне болше интересно, как ФАС отнесется к тому, что медосвидетельствование только в гос/муниципальных медучреждениях будет проходить?
Бумажки на руки не выдаются, заносятся в электронную базу и отправляются в РГПолучается, что деньги платятся непонятно за что, если на руки ничего не дают. При необходимости разбирательств или в случае комьютерного сбоя не докажешь, что выдавалось медзаключение.
Егор1Так и есть, первую справку на оружие получал в государственной поликлинике. Требовали пройти флюорографию, анализ крови и прочее. У них есть план по ежегодным медосмотрам, и если попал к ним в зависимость - будут заставлять. Тогда у меня получилось отказаться от этого. Сейчас наверное сложнее, уровень беззакония возрос.
Несколько лет назад в нашей муниципальной поликлинике я оформлял больничный. Стоял в очереди, а на стене были вывешены стенды с правилами прохождения медкомиссий, в том числе и оружейной. Чего только они туда не понапихали. И флюорограмму, и анализ крови, и ещё что-то. Женщин - кандидаток на оружие - заставляли пройти гинеколога. Всё это платно, как я понимаю. Я помню ужаснулся, и подумал: как хорошо, что есть ещё частные клиники )
Думаю, что и сейчас заключение без всех этих нагрузок они не дадут.
hanter741Не просто учитываться, это будет основа заключения. В психиатрии нет объективных исследований и анализов, есть только субъективное мнение психиатра. А тестирование основано на ответах в компьютерной программе (СМИЛ) - около 500 вопросов. Заключение программы это хоть что-то, независящее от психиатра, создающее наукообразие, поэтому они за него цепляются.
Скорее всего будут какие то тесты. Но вот результаты этих ненаучных тестов врачом-психиатром будут учитываться.
Егор1Её просто нет, в судах сидят ряженые и выполняют заданные установки. На фоне судей даже депутаты приличней смотрятся. Недавно Конституционный Суд (главный суд РФ) разрешил отжимать последнее жильё за долги в нарушение действующего ГПК, и потребовал от законодателей внести в закон соответствующие поправки.
вряд ли можно назвать третью ветвь нормальной
rufousчто-то не припомню там об основаниях для внеочередной проверки медицинской, да и в тексте поправок не нахожу что-то... В какой статье именно? Слеп может стал под вечер.
В новой редакции ЗОО, которая с июля следующего года вступает в действие.
hanter741
3. Бумажки на руки не выдаются
п.18 - Ответственный работник ... информирует ... о передаче информации в Росгвардию, а также направляет освидетельствуемому по его просьбе выписку о результатах...
Выписка ... формируется ... на основании информации из реестра.
Только не понятно - куда в итоге.
vlad_vvУслуга платная, значит они должны заключить договор и выдать чек. Уже какое-никакое доказательство.
При необходимости разбирательств или в случае комьютерного сбоя не докажешь, что выдавалось медзаключение.
gt6
что-то не припомню там об основаниях для внеочередной проверки медицинской, да и в тексте поправок не нахожу что-то... В какой статье именно? Слеп может стал под вечер.
Вот этот законопроект forummessage/6/2700
нв90да, спасибо. Консультант эту статью 6.1 отчего-то не захотел развернуть нормально, вот и не нашел встроенным поиском.
Вот этот законопроект forummessage/6/2700
Но на внеочередное, в итоге, РГ не сможет по своей воле заслать, только если при медосмотре каком или при госпитализации чего-то всплывет, то сам этим и занимайся. Это хоть что-то...
Def1985Заключение договора ещё не означает, что медосвидетельствование прошло и противопоказаний не выявлено. Первое подтверждается актом об оказании услуг, второе - медзаключением.
Услуга платная, значит они должны заключить договор и выдать чек. Уже какое-никакое доказательство.
За прошедшие пять лет чтото новое появилось по медицине, и насколько это дороже стало? На какой удар по карману ориентироваться в Москве?
hanter741Насколько я помню только ношение запрещено при алкогольном опьянении.Еще часть влетит на CDT тестах даже не будучи алкоголиками.
И тоже потеряет оружие.
SLR
Подскажите каков порядок справок от медицины будет в феврале? Мне как раз надо продляться и именно в феврале или конце января всем этим заниматься необходимо. Тянуть до марта я при ж-елании не могу уже.
Как раз изменения вступят в силу в марте, так что в феврале все будет построму
Rive
Насколько я помню только ношение запрещено при алкогольном опьянении.
Как я понимаю на основании CDT-теста можно поставить диагноз алкоголизм, ст всеми вытекающими.
Второе, с психушкой, сейчас осмотр психиатра стоит 450р, в силу того что по новому порядку минздрава будут выяснять что-то из разряда "с каким видом кетчупа вы не будете есть хлопчатобумажные носки", что будет происходить как предполагают врачи через ~350вопросный опросник, с построением кривой "твоей дебильности" через анализ ответов, и потом предметной беседой с психиатром после по теме ваших ответов на эти 350 вопросов с выяснением "что вам не нравится в таком то кетчупе и почему вы так решили". Как показывает прайс нашего областного прихдиспансера такое "зондирование" сейчас обходиться в порядка 30000р.
Bartда
А будет ли действовать справка полученная в феврале после принятия закона? Есть ли смысл пройти заранее?
Zhelezniy_FelixНе исключено, что анализ крови может использоваться для геномной регистрации.
услуги нарколожки будут стоить в районе 6000р для владельцев оружия, при этом тест будет через забор крови и в течении суток, то есть сдал утром "забрал" результат следующим утром.
Первый раз пришел на 10 минут- договор оплата и анализы. Потом через два дня - все врачи - еще 20 минут.
Справку сдал в РГ, еще 5 лет можно курить.
RiveХм... а если продление в мае?
Ну вот, меня предупредили, что лучше справку сдать до марта вместе с очередным продление. Хотя заканчивается на 30 марта.
Есть ли смысл получить медсправки сейчас,
сдать их до 1 марта, а продлевать РОХи уже в мае?
Кстати, а в электронном виде через Госы можно справки сдать?
Чтобы не бродитьлишний раз...
ТожеКотДа.
Есть ли смысл получить медсправки сейчас,
ТожеКотПоправки не отменяют и не делают недействительными медзаключения, полученные до их вступления. Поэтому их можнг и в мае подать.
сдать их до 1 марта,
ТожеКотНо можно и сейчас подать на продление. Пооучите новые со сроком действия со следующего дня после окончания старых разрешений.
продлевать РОХи уже в мае?
Сам вчера подал на продление 2х разрешений которые закончатся только в июне 22го.
ТожеКотЗапросто. Подать заявление на любой документ и прикрепить к нему медицину.
Кстати, а в электронном виде через Госы можно справки сдать?
Чтобы не бродитьлишний раз...
чтобы к одному сроку всё привести.
hanter741
Но можно и сейчас подать на продление. Пооучите новые со сроком действия со следующего дня после окончания старых разрешений.
Сам вчера подал на продление 2х разрешений которые закончатся только в июне 22го.
Подскажите, а сейчас если заранее подавать на продление выдают сроком со дня окончания старых разрешений? Это происходит автоматически или нужно напоминать об этом сотрудников ЛРО?
lespotДа. Напоминать не обязательно.
Подскажите, а сейчас если заранее подавать на продление выдают сроком со дня окончания старых разрешений?
Некоторые пытаются при выдаче новых разрешений забрать старые, еще действующие. Отдавать не надо.
vestern500Да. Возможен и третий - и медицину заранее пройти, и на продление заранее податься.
возможно такие вариантики?
Карамазовнет таких требований
не раньше двух месяцев
Карамазов)))) Да хоть сразу после получения и начала срока действия нового разрешения подавайте. Законного основания для отказа лично мне неизвестно.
Где-то я пропустил новости про досрочную подачу на переоформление разрешений. До сих пор уверен, что надо не раньше двух месяцев и не позже одного до окончания действия...
Запретителям, впрочем тоже
hanter741
Да. Напоминать не обязательно.
Некоторые пытаются при выдаче новых разрешений забрать старые, еще действующие. Отдавать не надо.
Спасибо
hanter741По закону так и есть, но тут в разделе писали об отказах из-за ранней подачи заявления.
Да хоть сразу после получения и начала срока действия нового разрешения подавайте
hanter741По складывающейся практике законные основания им уже не требуются. При отсутствии законных оснований они ссылаются на пункты своего регламента и решения судов.
Законного основания для отказа лично мне неизвестно.
Как правильно подготовиться к исследованию?
1. Исключить из рациона алкоголь в течение 24 часов до исследования.
2. Не принимать пищу в течение 8 часов до исследования, можно пить чистую негазированную воду.
3. Полностью исключить прием лекарственных препаратов в течение 24 часов перед анализом (по согласованию с врачом).
4. Исключить физическое и эмоциональное перенапряжение за 30 минут до исследования.
5. Не курить в течение 30 минут до исследования.
И главное:
Уровень CDT снижается до нормы через 2 недели после прекращения употребления алкоголя. Однократные приемы высоких доз алкоголя не вызывают повышения этого показателя.
Иными словами можно быть запойным или периодически напиваться, но при этом тест ты пройдешь без проблем. В тоже время, если ты диабетик, сердечник или имеешь еще какую хворь, требующую регулярный прием таблеток, то тебе стоит заранее вставать на учет в районной поликлинике и иметь офф. бумажки, что ты принимаешь что-нибудь такое, что может влиять на результаты теста.
White Star RUSИМХО, на провокационные вопросы про зверушек и тому подобные, если они будут, надо отвечать: "В зверушек? Ни в коем случае! Пусть живые бегают. Ружьё же нужно исключительно для спортивных целей - стрельба на стенде по летающим тарелочкам".
Интересно конечно понаблюдать за практикой психотестов, как это все будет происходить. А то я представляю, приходит охотник на тестирование - а ему: - Ага, значит нравиться в зверушек стрелять? Все, маньяк и сразу вязать)))
Serge72
Ружьё же нужно исключительно для спортивных целей - стрельба на стенде по летающим тарелочкам".
Знаете с такими зелеными человечками..)) Вот их и отстреливаю. Защищаю планету. После этого, не то, что разрешение на карабин, разрешение на баллистическую ракету выдадут. Ради спасения человечества.
mailosНе, про зеленых и тем более человечков вспоминать у психиатра не нужно.Знаете с такими зелеными человечками..)) Вот их и отстреливаю. Защищаю планету. После этого, не то, что разрешение на карабин, разрешение на баллистическую ракету выдадут. Ради спасения человечества.
Оранжевые маленькие керамические тарелочки без экипажа. Только так.
Serge72А если их с собой привести?
Не, про зеленых и тем более человечков вспоминать у психиатра не нужно.
😀
Serge72
Не, про зеленых и тем более человечков вспоминать у психиатра не нужно.
Оранжевые маленькие керамические тарелочки без экипажа. Только так.
Оранжевые это из Туманности Андромеда. Они наиболее опасные.))
Егор1
Несколько лет назад в нашей муниципальной поликлинике я оформлял больничный. Стоял в очереди, а на стене были вывешены стенды с правилами прохождения медкомиссий, в том числе и оружейной. Чего только они туда не понапихали. И флюорограмму, и анализ крови, и ещё что-то. Женщин - кандидаток на оружие - заставляли пройти гинеколога. Всё это платно, как я понимаю. Я помню ужаснулся, и подумал: как хорошо, что есть ещё частные клиники )
Думаю, что и сейчас заключение без всех этих нагрузок они не дадут.
А мужчинам нужно было пройти уролога и сдать анализ на яйцеглист. Всё в поликлинике посмеивались спрашивая: "Че охотники что-ли?".
Егор1Если мне не изменяет память, перечень специалистов и процедур установлен приказом Минздрава, и художественная самодеятельность там не проходит (не должна проходить).
Несколько лет назад в нашей муниципальной поликлинике я оформлял больничный. Стоял в очереди, а на стене были вывешены стенды с правилами прохождения медкомиссий, в том числе и оружейной. Чего только они туда не понапихали. И флюорограмму, и анализ крови, и ещё что-то. Женщин - кандидаток на оружие - заставляли пройти гинеколога. Всё это платно, как я понимаю. Я помню ужаснулся, и подумал: как хорошо, что есть ещё частные клиники )
Думаю, что и сейчас заключение без всех этих нагрузок они не дадут.
SLR
Подскажите каков порядок справок от медицины будет в феврале? Мне как раз надо продляться и именно в феврале или конце января всем этим заниматься необходимо. Тянуть до марта я при ж-елании не могу уже. Что же за такое невезение постоянно происходит.За прошедшие пять лет чтото новое появилось по медицине, и насколько это дороже стало? На какой удар по карману ориентироваться в Москве?
В Москве при наличии московской регистрации все просто и непыльно. 4300руб. в муниципальной поликилинике за 1ч проходятся нарко, псих и общий врач, который меряет давление и зрение. Там же на месте делаются запросы в псих и наркодиспансеры, и если все чисто, то тут же готовы справки. Анализ на наркотики тоже тут же - выдается баночка, через минут 20 все готово.
а, да, это не в любой поликлинике, а 10 на всю Москву, можно выбрать удобную. Список на московских госуслугах есть.
hanter741
Насколько понял из беглого изучения вопроса - это из области психологии, которая вообще то и не наука. 😞
Наука.
Причём которая в себя вбирает все последние достижения практически всех других фундаментальных наук. И не только.
Грубо говоря, от биохимии/психофизиологии до математической статистики и комппьютерных методов обработки данных.
Я сдавал в универе (факультет "Практическая психология") не только высшую математику, но и логику со статистикой.
Самое стрёмное то, что во втором универе и в аспирантуре всё повторилось 😀
Другой вопрос, что для эффективного применения методологии современной психологии как прикладной дисциплины нужен соответствующий специалист. С этим бывают проблемы.
На практике сугубо научные методики исследования часто требуют интерпретации человеческим мышлением, то есть нужны хорошие базовые знания и опыт. НО это везде так.
Наука.лженаука.кормушка для бездельников.
ЧерноморВы главное почаще себе повторяйте: я не тормоз, тормоз не я...
Наука
И каков предмет изучения этой "науки"?
ЧерноморНа практике сугубо научные методики исследованияНу расскажите мне про научность методики проведения экспериментов в психологии - каков там процент воспроизводимости независимыми исследованиями?
Ну и собсно само это ваше утверждение явно опровергает предыдущее, про научность
Черноморв универе (факультет "Практическая психология") не только высшую математику, но и логику со статистикой.для придания веса ("научности") процессу подгонки действительного под желаемое, можно и нужно использовать сугубо научные дисциплины. Чем больше, тем "научнее" выглядит процесс. Тоько научным он от этого не становится.
андрэ
лженаука.кормушка для бездельников.
Не могу спорить с универсальными специалистами
hanter741
Ну и собсно само это ваше утверждение явно опровергает предыдущее, про научность
Да ну? 😀
ЧерноморНа столь высоконаучный довод с вашей стороны (что еще одидать от дипломирванного психолога) могу ответь лишь столь же высокоинтеллектуальным "ну да".
Да ну?
Живите теперь с этим...
А про воспроизводимость то опытов в психологии есть что сказать?
Или там про предмет этой "науки"?
evermeВ Москве при наличии московской регистрации все просто и непыльно. 4300руб. в муниципальной поликилинике .
Интересно, а в Московской области такие клиники есть
hanter741
На столь высоконаучный довод с вашей стороны (что еще одидать от дипломирванного психолога) могу ответь лишь столь же высокоинтеллектуальным "ну да".
Живите теперь с этим...
А про воспроизводимость то опытов в психологии есть что сказать?
Или там про предмет этой "науки"?
Вы бы сначала определились с понятийным аппаратом, в частности - что такое наука.
Смешно и грустно, когда невежды лезут рассуждать о чём-то, не владея предметом
ЧерноморНаука.
Только вот не медицинская. И это факт. Не знаю как там в заграницах, но в РФ психология проходит исключительно по линии наук гуманитарных, для людей с гуманитарным складом ума(ну вы поняли). Сиё считаю верным, ибо по каким либо тестам можно проверить только в лучшем случае текущее состояние человека. Перед дорогой к психологу вы поцапались с женой, наступили вам на ногу, дали зарплату без премии и какая нибудь злобная бабка вам ещё в спину плюнула - и всё, вы депрессивный маньяк с точки зрения психологинь обоих полов. До сих пор помню тест, в котором из-за того что я хотел пожить один в уединённом домике в лесу, психолог нашла у меня суицидальные наклонности. Для 20 - летней цыпы сама мысль об таком времяпровождении ужасна. А если ещё вы там с оружием захотите находиться... Страшно подумать сколько владельцев гражданского оружия лишатся лицензии, если такой тест будут действительно делать не для галочки и ради бабла - я думаю все. Но по счастью мы живём в Россиии.
ЧерноморИ вы по своему высокомерию так и не сказали - так что там с воспроизводимостью экспериментов и повторяемостью опытов то? Которая единственный критерий науки как науки? Хоть кому то удалось воспроизвести чужой эксперимент? 😊
Вы бы сначала определились с понятийным аппаратом, в частности - что такое наука.
Смешно и грустно, когда невежды лезут рассуждать о чём-то, не владея предметом
А с предметом этой "науки"? Когда нибудь, может быть оно и перейдет в разряд науки - все течет, все изменяется. Сейчас оно не наука - если вам не нравится или как то задевает объективная реальность, то реальности пофиг на ваши чувства.
Черноморто есть никакой объективности исследования, а сплошная интепретация и некое "тайное знание".
На практике сугубо научные методики исследования часто требуют интерпретации человеческим мышлением, то есть нужны хорошие базовые знания и опыт.
пока результат теста зависит от восприятия и интерпретации тестирующего - чушь это, а не наука. И ни о каких "сугубо научных методиках" исследования и речь нет. Сплошная наукообразность.
Вы в этом очень похожи на всяких толкователей священных писаний, у них постоянно: "вот тут надо понимать буквально, а вот тут инсоказательно, а там вообще не то что имеется в виду, а то что кажется" 😀
ЧерноморБерем методичку по химии/физике и любой другой науке, проводим любой из экспериментов на тех же вводных и инструментарии и получаем те же данные и результаты (естессно с некоей погрешностью). Так что - не везде, тут вы врете.
НО это везде так.
Кстати, как то я пропустил офигенный выстрел себе в ногу от универсального специалиста по всем вопросам:
Черномор😀 😀
Не могу спорить с универсальными специалистами
griga71у них так, да - кто первый халат надел, тот и доктор. И, на минуточку, психОЛУХу даже медицинское образование не нужно, чтобы с людьми работать.
До сих пор помню тест, в котором из-за того что я хотел пожить в уединённом домике в лесу, психолог нашла у меня суицидальные наклонности
hanter741
пока результат теста зависит от восприятия и интерпретации тестирующего - чушь это, а не наука.
Эт точно !!! Любая наука начинается с воспроизводимости экспериментов, в любом месте, в любое время и любыми людьми.
hanter741
И, на минуточку, психОЛУХу даже медицинское образование не нужно, чтобы с людьми работать.
Конечно не нужно, ибо наука сия официально гуманитарная, а не медицинская. Самый предел для психологического образования в РФ - Факультет психологии Государственного академического университета гуманитарных наук при Российской академии наук.
griga71во первых - оно таки не наука а некая дисциплина, которая еще на стадии становления таковой. И станет или нет, неизвестно. То, что ей обучают в универе, не делает ее наукой.
бо наука сия официально гуманитарная, а не медицинская.
А во вторых, уж коли сия дисциплина не медицинский, то какое место он может занимать в "Медицинском освидетельствовании на наличие противопоказаний" лично мне неясно от слова вообще.
KonerЭт точно !!! Любая наука начинается с воспроизводимости экспериментов, в любом месте, в любое время и любыми людьми.
Ржунимагу.
Вам пора и психиатрию с педагогикой объявлять НЕнаукой.
Господа, у меня три гос. диплома и все они так ли иначе гуманитарные: медицина, психология/педагогика, госуправление/социология. Ну и аспиранутура по социологии/полит.психологии.
Вспотеете мне что-то доказывать, не зная броду.
Черноморда, сложно спорить с универсальным специалистом
у меня три гос. диплома
Черноморну, умения подтасовывать и подгонять желаемое под действительное у вас никто и никогда не отнимал. Вот про воспроизводимость так и нету ни слова. Про предмет также. И то понятно, если начать про это всерьез говорить - неудобно может получиться для аспиранта по всему этакому.
медицина, психология/педагогика, госуправление/социология. Ну и аспиранутура по социологии/полит.психологии.
Вы по теме топика что нибудь сказать желаете? Или опять туману напускать будете?
hanter741
во первых - оно таки не наука а некая дисциплина, которая еще на стадии становления таковой. И станет или нет, неизвестно. То, что ей обучают в универе, не делает ее наукой.
А во вторых, уж коли сия дисциплина не медицинский, то какое место он может занимать в "Медицинском освидетельствовании на наличие противопоказаний" лично мне неясно от слова вообще.
Поясню в общих чертах.
Психология на заре становления была междисциплинарной наукой. Ею она в какой-то степени остаётся и сейчас, впитывая в себя передовые достижения других наук, коих множество.
Но в целом методология психологии имеет все признаки, которые позволяют называть её именно наукой, что давно признано вао всём мире. То бишь есть все нужные закономерности и прочая. Называть психологию ненаукой может только воинствующий невежда, это несомненно.
Психиатрия - это сугубо медицинская дисциплина, вернее - отрасль клинической медицины, изучающая психические патологии. Я её изучал еще в 1994-97 гг. Интересная штука, хотя во многом базируется на методах и принципах, которые свойственны психологии, с которой её часто путают.
Психология изучает проблемы, не связанные с тяжёлыми деструктивными поражениями психики. Она скорее ближе к социологии, хотя многие психологические нарушения симптоматически близки к проблемам, характерным для психиатрии.
Самое занятное то, что лечение серьёзных психологических проблем невозможно в отрыве от медикаментозной терапии и консультаций/лечения у психиатра. Мозг - штука по сей день тёмная, тут всё рядом.
К примеру, гениальность. Она вроде относится к психологии и социологии, но суть её - в психиатрии, потому что гениальность - это форма шизофрении. И т.д.
Психиатр может тупо пропустить серьёзные психологические проблемы, которые могут привести человека к суициду или убийству. А вот грамотный психолог это заметит. Должен заметить. Именно поэтому в спецслужбах работают психологи, а не психиатры.
hanter741
у них так, да - кто первый халат надел, тот и доктор. И, на минуточку, психОЛУХу даже медицинское образование не нужно, чтобы с людьми работать.
У нас на 1-м курсе универа (факультут практической психологии) был курс анатомии и физиологии, затрагивались некоторые нюансы по психиатрии.
То есть медицинскую базу давали достаточно хорошую, чтобы различать психосоматические дисфункции от обычных загонов.
hanter741
да, сложно спорить с универсальным специалистом
Крепитесь, в жизни и не такое бывает.
hanter741Вы по теме топика что нибудь сказать желаете? Или опять туману напускать будете?
Не вижу никаких проблем.
Государство пытается реагировать на социальную деградацию. Само в этом виновато, но всё же 😀
Реальное если бы медобследование было на оружии и на авто - было бы куда лучше. Идиоты с оружием в руках и за рулём реально достали.
Черноморрука лицо...
Крепитесь, в жизни и не такое бывает.
Черномороб чем и речь. Манипулятивно вещать вы умеете, не отнять. в одном этом абзаце куча подтасовок. Прям классических.
Но в целом методология психологии имеет все признаки, которые позволяют называть её именно наукой, что давно признано вао всём мире. То бишь есть все нужные закономерности и прочая. Называть психологию ненаукой может только воинствующий невежда, это несомненно.
Ок, предположим почти поверил, за одним непонятным моментом - так что там с научностью методов этой "науки" и воспроизводимостью результатов то?
Особенно учитывая это
Черномори предыдущее, ваше же заявление про субъективность обработки результатов.
А вот грамотный психолог это заметит. Должен заметить.
Впрочем, вопрос риторический, можете не утруждаться отвечать.
Черномор
Не вижу никаких проблем.
ЧерноморКому лучше? В чем лучше? На сколько лучше? Кто ставил медицинский диагноз идиотия тем о ком вы пишете? Кто его подтвердил?
было бы куда лучше. Идиоты с оружием в руках и за рулём реально достали
Понятно, то есть по теме сказать нечего. Сплошное манипулирование. Так и запишем...
Спасибо за внимание, дальше не интересно.
hanter741
во первых - оно таки не наука
Тем не менее кандидаты и доктора психологических наук имеются. То бишь в РФ признана наукой. Но строго гуманитарной.
hanter741
какое место он может занимать в "Медицинском освидетельствовании на наличие противопоказаний" лично мне неясно от слова вообще.
А вы знаменитое выступление Золотова слушали про системы Хатсан\Хантер? А ведь это самый главный в государстве по гражданскому оружию. После этого вообще никаких вопросов не должно возникать. Задавать после этого вопросы по поводу целесообразности того или иного в изменениях оружейного законодательства - ну это примерно как с дверью о смысле жизни говорить. Нужно просто относиться к этим явлениям как к природным стихиям и пытаться выжить с минимальными потерями.
griga71нну, у нас и звания академиков с Героями дают, гхм, некоторым...
Тем не менее кандидаты и доктора психологических наук имеются. То бишь в РФ признана наукой. Но строго гуманитарной.
В который раз повторюсь, кто как угодно может ее называть и цацки друг другу вешать - когда результаты психологических экспериментов станут воспроизводимыми, а оценка результатов тестирования перестанет быть вещью субъективной она и станет наукой.
Кто нибудь смог повторить любой из описанных психологических экспериментов с достоверностью хотя бы в 70%?
Вообще, они пипец смешные, прям как церковники. Вот яркий пример:
"Методологический анализ ситуации на современном постнеклассическом этапе развития науки позволяет предположить, что отнесение вос- производимости экспериментов к важнейшим критериям научности и достоверности результатов в психологии является, по-видимому, излишне категоричным. Требуется пересмотр перечня критериев научности с учетом специфики постнеклассической науки, в результате которого воспроиз- водимость, по мнению авторов, если и будет включена в этот перечень, то не в качестве важнейшего критерия.
Портал психологических изданий PsyJournals.ru — https://psyjournals.ru/kip/2016/n1/vachkov.shtml [Воспроизводимость психологических экспериментов как проблема постнеклассической науки - Культурно-историческая психология - 2016. Том. 12, № 1]"
Типа - раз оно нам не подходит, надо это отменить. А то мы смешно выглядим.
Тут читать, тут не читать, а тут я рыбу заворачивал...
Хватит уже про них.
griga71ну с этим то понятно, некомпетентность помноженная на неграмотность и возведенная в непрофессионализм.
А вы знаменитое выступление Золотова слушали про системы Хатсан\Хантер? После этого вообще никаких вопросов не должно возникать. Задавать после этого вопросы по поводу целесообразности того или иного в изменениях оружейного законодательства - ну это примерно как с дверью о смысле жизни говорить.
Блин, ну уж в минздраве то все таки по определению должны все таки спецы быть...
forummessage/6/2754
И, хоть сколько угодно всякие аспиранты по всему могут тут рассказывать, какая психология офигенная наука - пока результат будет зависеть от субъективного восприятия проверяющего, все это будет шарлатанством и не более.
И абсолютно непонятно, как вести себя в ситуации как в Челябе. Начнешь жаловаться тебя же и упекут, мол что это ты за сутяга такой?! Тебе денег врачам и психоолухам жалко что ли?!
hanter741
когда результаты психологических экспериментов станут воспроизводимыми, а оценка результатов тестирования перестанет быть вещью субъективной она и станет наукой
У гуманитариев всё немножко не так. Не даром есть термин - точные науки. Значит есть и не точные. А иначе нам с вами и докторов философских наук запретить придётся. А без них ни один технарь ни в ктн, ни в кфмн не пролезет. Ибо кандидатский минимум по философии сдавать надо даже если ты физик-ядерщик. И сдавать не абы кому, а именно доктору философии. Коих сейчас в провинции и так с гулькин нос.
hanter741
Блин, ну уж в минздраве то все таки по определению должны все таки спецы быть...
Завидую вам, судя по всему вы очень здоровый человек.
hanter741
А вот и первые "ласточки" полетели.
forummessage/6/2754
Ожидаемо. Соболезную тем у кого РОХи кончаются в ближайшие год-два. Далее всё это либо придёт в норму и станет формальностью (видно же что это про деньги в основном), либо рухнет. Где это лрошники будут такую массу оружия хранить?
hanter741И абсолютно непонятно, как вести себя в ситуации как в Челябе. Начнешь жаловаться тебя же и упекут, мол что это ты за сутяга такой?! Тебе денег врачам и психоолухам жалко что ли?!
Думаю, если не жаловаться, то это все вообще может превратиться в массовое самоуправство(например столько-то надо отсеять и т.д)
hanter741
И абсолютно непонятно, как вести себя в ситуации как в Челябе. Начнешь жаловаться тебя же и упекут, мол что это ты за сутяга такой?! Тебе денег врачам и психоолухам жалко что ли?!
Ты сам и ответил на свой вопрос- да, жаловаться. Почему регламенты можно оспаривать, а результаты чьего-то личного мнения- нет?
Вся засада в том, что, ИМХО, психобследование должно быть. Обязательно.
...Сходил по ссылке на "первую ласточку". Хотел попробовать, даже ответил на первые 55 вопросов. Но, увидев, скока их там, плюнул. Интересно, есть в мире другой вариант ответа на вопрос: "Вам хотелось кого-нибудь когда-нибудь убить?"...
Чужой34Ты сам и ответил на свой вопрос- да, жаловаться. Почему регламенты можно оспаривать, а результаты чьего-то личного мнения- нет?
Вообще ситуация в Челябинске какая-то непонятная, просто сказали вы не прошли, приходите через полгода(как я это понял), без письменного отказа, причины и т.д
Чужой34Вся засада в том, что, ИМХО, психобследование должно быть. Обязательно.
Ну если с помощью него можно реально выявить кандидатов с террористическими(наклонностями), а не просто как "фильтр" "геморрой", для всех подряд, то соглашусь
griga71Извините за резкость, но это полная ерунда. Термин "неточные науки" это оксюморон какой то, нонсенс. Наука по оределению - точная область знаний. Не зря ее краеугольный камень воспроизводимость и повторяемость - против которых психоолухи так вскинулись последние лет 5-6 (ссылки выше давал).
Не даром есть термин - точные науки. Значит есть и не точные.
А ошибка в том что нет каких то отдельных "точных" наук, и, как якобы следствие, неточных наук.
Науки есть:
- естественные - предмет явления и процессы возникающие вне влияния человека;
- технические - предмет явления и процесы возникающие самостоятельно, но преобразуемые человеком
- гуманитарные/социальные - предмет которых явления и процессы возникающие только благодаря воздействия человека.
И вот психология, только только подбирается чтобы стать гуманитарной наукой. (воспроизводимость и все такое прочее).
griga71а я нет. я им советую пройти медицину до марта и при любом удобном случае закинуть ее в течении года в лро.
Соболезную тем у кого РОХи кончаются в ближайшие год-два.
А там, или ишак, или падишах глядишь да и сдохнут.
Чужой34на Вы пожалуйста.
Ты сам
Чужой34противориче с
Вся засада в том, что, ИМХО, психобследование должно быть. Обязательно.
Чужой34об этом и речь последние 2 страницы - нельзя подобную ересь включать в качестве критерия. Сплошной субъективизЬм и подгонка желаемого под действительное.
Сходил по ссылке на "первую ласточку". Хотел попробовать, даже ответил на первые 55 вопросов. Но, увидев, скока их там, плюнул. Интересно, есть в мире другой вариант ответа на вопрос: "Вам хотелось кого-нибудь когда-нибудь убить?"...
нв90так в этом то вся и вешенка (в виде мухомора) на торте! Нельзя это все воспроизвести с достоверным результатом! один и тот же человек сегодня так их пройдет, завтра по другому. Не медицина это, не наука.
Вообще ситуация в Челябинске какая-то непонятная, просто сказали вы не прошли, приходите через полгода(как я это понял), без письменного отказа, причины и т.д
Потом, что за тесты, кто разрабатывал, кто утверждал, как обрабатываются и тэ дэ и тэпэ, как соотносились результаты с фактическим состоянием и проблемами испытуемых? А если вспомнить про то, что пермский убийца эти же тесты в 500 вопросов прошел, по его же признанию, тупо подготовившись. То любому здравомыслящему, не аспиранту за все, становится ясно, что все это чушь собачья.
нв90нельзя. События в Перми тому явный пример.
Ну если с помощью него можно реально выявить кандидатов с террористическими(наклонностями), а не просто как "фильтр" "геморрой", для всех подряд, то соглашусь
hanter741А если вспомнить про то, что пермский убийца эти же тесты в 500 вопросов прошел, по его же признанию, тупо подготовившись..
Интересно, получается его психиатр направил на этот психологический тест
нв90Именно.
Интересно, получается его психиатр направил на этот психологический тест
OLDALEXКамрад, так мы тут о нем и говорим.
Новый приказ Минздрава: http://publication.pravo.gov.r...x=0&rangeSize=1
hanter741
Именно.
Еще интереснее, получается у психитра возникли подозрения(получается 10-15 мин разговор с попутным заполнение бумажек не такой уж и формальный), что он решил отправить его на этот тест. Как я понимаю в 411 приказе конкретно про этот тест ничего не говорится, а есть право у психитра отправить на доп. обследования, если выявляются определенные симптомы
[/B]Не могу спорить с универсальными специалистами
[B]да похоже что ни с какими специалистами не получается-кризис жанра.
OLDALEX
Методичка по борьбе с тестом: http://www.miu.by/kaf_new/mpp/001.pdf
Завалился на шкале F. Зашкалила до соточки, как ни старался на вопросы отвечать маскируясь под оптимистического позитивного дебила. Стал разбираться - оказывается завалился на вопросе про то что без большинства законов жилось бы легче. Вообщем тест америкосовский, так что мало быть оптимистическим позитивным дебилом. Необходимо стать американским законопослушным оптимистическим позитивным дебилом. Ну и напрягает что ответив "неверно" хотя бы на один вопрос из пятисот, можно так себе график запартачить.
К вождению автомобиля - да, прямое противопоказание и чётко указанное в списке. И то, на категории AB нет обязательного ЭЭГ на медкомиссии. А на оружие с каких пор стали ЭЭГ требовать?
griga71Имхо, просто к тому времени появится решебник с ключевыми вопросами и правильными ответами. Останется просто перед посещением дурофиса выучить их, примерно, как перед экзаменом на безопасное владение.
Вообщем тест америкосовский, так что мало быть оптимистическим позитивным дебилом. Необходимо стать американским законопослушным оптимистическим позитивным дебилом. Ну и напрягает что ответив "неверно" хотя бы на один вопрос из пятисот, можно так себе график запартачить.
griga71Стал разбираться - оказывается завалился на вопросе про то что без большинства законов жилось бы легче.
Какой-то провакационный вопрос, который как минимум требует уточнее и т.д Одно дело вообще негилистическое отношение к законодательному ренулированию, а другое критическое отношение к законам и практике их применения
evil_laugh
Извините, а разве эпилепсия является противопоказанием к владению оружием?К вождению автомобиля - да, прямое противопоказание и чётко указанное в списке. И то, на категории AB нет обязательного ЭЭГ на медкомиссии. А на оружие с каких пор стали ЭЭГ требовать?
Как я понимаю, если у психиатра возникают подозрения, то он может направить на дополнительное обследование
нв90Какой-то провакационный вопрос, который как минимум требует уточнее и т.д Одно дело вообще негилистическое отношение к законодательному ренулированию, а другое критическое отношение к законам и практике их применения
Там все в основном такие.
OLDALEX
Имхо, просто к тому времени появится решебник с ключевыми вопросами и правильными ответами. Останется просто перед посещением дурофиса выучить их, примерно, как перед экзаменом на безопасное владение.
100 процентов.
evil_laugh
Извините, а разве эпилепсия является противопоказанием к владению оружием?
А у меня возникает по мимо этого еще такой вопрос: "является ли не прохождение этого теста противопоказанием к владению оружием, или это лишь основание задать дополнительные вопросы, отправить на дополнительные обследование и т.д, что вполне логично(условно конечно же), ибо человек мог ишибиться отвечая на 500 вопросов и т.д
нв90Есть чётко определённый список противопоказаний к владению оружием, с точки зрения психиатра. Это болезни/состояния здоровья. Они указаны в ПП РФ № 143: http://www.consultant.ru/docum...aa8417d8b6d9fe/А у меня возникает по мимо этого еще такой вопрос: "является ли не прохождение этого теста противопоказанием к владению оружием, или это лишь основание задать дополнительные вопросы, отправить на дополнительные обследование и т.д, что вполне логично(условно конечно же), ибо человек мог ишибиться отвечая на 500 вопросов и т.д
Таким образом, психиатр может запретить владение оружием только в одном случае: если в результате обследования будет официально выставлен психиатрический диагноз. С этого момента человек будет считаться психически больным со всеми соответствующими последствиями.
Никакие "опросники", в которых нужно отвечать о своём отношении к законам и прочую лабуду, не могут служить основанием для признания человека психически больным. Ну считает человек, что без законов жилось бы лучше. Допустим, он анархист. Дальше что? Это не диагноз.
evil_laughНикакие "опросники", в которых нужно отвечать о своём отношении к законам и прочую лабуду, не могут служить основанием для признания человека психически больным. Ну считает человек, что без законов жилось бы лучше. Допустим, он анархист. Дальше что? Это не диагноз.
Вот, тода получается это не психологический тест, а политический, на лояльность к действующей власти)
evil_laugh
Извините, а разве эпилепсия является противопоказанием к владению оружием?
Эпилепсия далеко не всегда только приступы. Особенно вкупе с алкоголем. Знавал одного такого. Эпи-приступ был один раз в детстве, но как выпьет даже минимально бокал пиво, становился абсолютно неадекватным.
Вот что про это пишут:
"В некоторых случаях наблюдаются эпилептические психозы, которые протекают остро или хронически и проявляются такими аффективными расстройствами, как страх, тоска, агрессивность или повышенно-экстатическое настроение, а также бредом, галлюцинациями."
Странно, что раньше не было. Вообще, т.к. оружие наравне с автомобилями, признано по новым поправкам предметом повышенной опасности, то ничего удивительного, если эпилепсия станет противопоказанием еще и к владению оружия.
hanter741
И, хоть сколько угодно всякие аспиранты по всему могут тут рассказывать, какая психология офигенная наука - пока результат будет зависеть от субъективного восприятия проверяющего, все это будет шарлатанством и не более.
Наука - это особый вид познавательной деятельности человека, направленный на получение, обоснование и систематизацию объективных знаний о мире, человеке, обществе и самом познании, на основе которых происходит преобразование человеком действительности.
Наука - система знаний о закономерностях в развитии природы, общества и мышления, а также отдельная отрасль таких знаний.
НАУКА - особый вид познавательной деятельности, направленный на выработку объективных, системно организованных и обоснованных знаний о мире. Взаимодействует с др. видами познавательной деятельности: обыденным, художественным, религиозным, мифологическим, филос. постижением мира.
Ну или тут, 49 определений:
https://terme.ru/termin/nauka.html
Выбирайте
hanter741Особливо вы с Черномором.
Камрад, так мы тут о нем и говорим.
Черномор"Дядя Федя, ты дурак?" (с)
Ну или тут, 49 определений:https://terme.ru/termin/nauka.html
Выбирайте
Вас никто не спрашивал про определение термина науки.
Вам задали 2 простых вопроса: предмет этой "науки" и % воспроизводимости экспериментов в ней.
Вы же не будете спорить с тем, что воспроизводимость независимыми исследованиями это важнейший критерий научности?
То, с каким упорством вы на протяжении столь долгого времени увиливаете от ответа на 2 простых вопроса, как бы намекает...
OLDALEXвы, как и он притопали к шапочному разбору и не пойми зачем чего то привели в ссылке. Которое и так всем известно и есть в стартовом сообщении.
Особливо вы с Черномором.
Зачем, почему - кто знает...
mailosА где почитать про это?
Вообще, т.к. оружие наравне с автомобилями, признано по новым поправкам предметом повышенной опасности
hanter741Чтобы напомнить считающему себя "шибко грамотным" о чём тема, и что меряются письками, "интеллектом" и выясняют отношения личке.
Зачем, почему - кто знает...
Черномор
Вам пора и психиатрию с педагогикой объявлять НЕнаукой.
А с чего они прям стали наукой ??? Нет , обозвать то их можно , как хочешь, но наукой они не станут, пока есть зависимость результатов и от объекта испытания, и от субъективного вывода экспериментатора.
Черномор
Господа, у меня три гос. диплома и все они так ли иначе гуманитарные: медицина, психология/педагогика, госуправление/социология.
Чё-та я всегда считал, что если человек не определился с ОДНИМ дипломом , то остальные два, три, четыре только говорят о его неспособности вообще что-то решать, анализировать и планировать в жизни. Что в общем-то и подтверждается некоторыми утверждениями и спорами с оппонентами здесь.
KonerС такими выводами всю медицину целиком можно из наук исключить вовсе.
А с чего они прям стали наукой ??? Нет , обозвать то их можно , как хочешь, но наукой они не станут, пока есть зависимость результатов и от объекта испытания, и от субъективного вывода экспериментатора.
Есть точные науки, а есть естественные. Стопроцентная воспроизводимость эксперимента возможна только в точных науках. Это не делает естественные науки - не науками.
KonerАга. А все открытые категории в правах говорят о том, что человек не способен определиться в жизни, водить ему легковушку, автобус или грузовик.
Чё-та я всегда считал, что если человек не определился с ОДНИМ дипломом , то остальные два, три, четыре только говорят о его неспособности вообще что-то решать, анализировать и планировать в жизни.
Тащемто, чем больше у человека компетенций, умений и знаний, а также документов, подтверждающих, что он не ...й с горы, а квалифицированный специалист, тем больше шансов, что его выпрут с одной работы и он назавтра найдёт другую, а не пойдёт на паперть или в переход трусами торговать, перебиваясь с хлеба на воду. Узкая специализация - это далеко не всегда хорошо.
Lenta.ru
KonerЧё-та я всегда считал, что если человек не определился с ОДНИМ дипломом , то остальные два, три, четыре только говорят о его неспособности вообще что-то решать, анализировать и планировать в жизни. Что в общем-то и подтверждается некоторыми утверждениями и спорами с оппонентами здесь.
Ржунимагу.
Дружище, именно благодаря уменю анализировать, решать и планировать я стал советником губернатора и руководил несколькими общественными организациями регионального масштаба.
Нормальный человек учится всю жизнь.
Впрочем, я не буду с вами спорить. С Новым годом!
Наум
В Госдуму внесен третий за 2021 год законопроект, ужесточающий оружейное законодательство. К владельцам гражданского оружия в России стали последовательно предъявлять все более строгие требования после того, как в мае Ильназ Галявиев устроил бойню в казанской гимназии, пустив в ход легально приобретенное полуавтоматическое ружье. Теперь законодатели предлагают проверять всех кандидатов на владение оружием по данным оперативных учетов ФСБ и МВД. Фактически, это означает, что россиян, желающих обзавестись 'стволами', силовики смогут прослушивать, читать их переписку и анализировать их посты в соцсетях.
Lenta.ru
Ага. А то им больше делать нехрен.
Тупо статистически преступлений с легальным оружием примерно в 25-30 раз меньше, чем с нелегальным.
Не устанут ли прослушивать всех желающих купить себе двустволку?
И нахрена тогда нужен СОРМ и уже имеющаяся система профилактики и противодействия?
mailosСтранно, что раньше не было. Вообще, т.к. оружие наравне с автомобилями, признано по новым поправкам предметом повышенной опасности, то ничего удивительного, если эпилепсия станет противопоказанием еще и к владению оружия.
Статистика соответствующая имеется? Где хоть один эпилептик, нанёсший при помощи оружия вред здоровью другого человека? Как всегда, лишь бы что-нибудь запретить, ну и попутно деньжат в карман насобирать...
ЧерноморРжунимагу.
Вам пора и психиатрию с педагогикой объявлять НЕнаукой.
Господа, у меня три гос. диплома и все они так ли иначе гуманитарные: медицина, психология/педагогика, госуправление/социология. Ну и аспиранутура по социологии/полит.психологии.
Вспотеете мне что-то доказывать, не зная броду.
психиатрия точно не наука. Эксперимент Розенхана это подтверждает. В дурдоме кто халат надел, тот и доктор
polyakoffпсихиатрия точно не наука. Эксперимент Розенхана это подтверждает. В дурдоме кто халат надел, тот и доктор
Также говорят, что История - не наука, генетика - не наука, философия - не наука... и немало ещё "не наук".
Так что позвольте остаться при своём мнении. А то при желании и физику можно назвать ненаукой - ибо где-нибудь за Горизонтом событий чёрной дыры законы физики не будут работать.
Согласитесь, что существующие критери оценки отраслей знаний - лишь плод договоренностей между отдельными группами людьми.
Вы же не считаете, что 2022 год - это единственно верное времяисчисление?
ЧерноморТакже говорят, что История - не наука, генетика - не наука, философия - не наука... и немало ещё "не наук".
Тут просто люди хотят сказать, что наука, от которой зависит судьба человека, должна быть более точной. Куда как более.
griga71Тут просто люди хотят сказать, что наука, от которой зависит судьба человека, должна быть более точной. Куда как более.
Я это понимаю.
Но давайте будем объективными.
Тот же полиграф создан на базе психофизиологии. От него судьба человека часто зависит и используется он везде. Чем не научный подход?
Черномор
От него судьба человека часто зависит и используется он везде. Чем не научный подход?
Тем что аппарат, предназначенный следить за изменением физиологических реакций организма, используют как детектор лжи. Это всё равно как по анализам выделений смотреть какое у вас вчера настроение было - обнаружены шоколад и апельсины, и в моче - шампанское - настроение радостное. Водка и доширак - жёсткий депрессняк. А если выделения отсутствуют - значит настроение ровное.
В 2003 году Национальная академия наук США опубликовала отчёт 'Полиграф и выявление лжи'. Академия наук обнаружила, что большинство исследований с применением полиграфа были 'ненадёжны, ненаучны и предвзяты'. После проведения экспериментов было установлено, что проверка на полиграфе большого количества людей в отношении различных событий (например, при приёме на работу) даёт результат ничем не лучше, чем случайное угадывание. В то же время, тестирование небольшого количества людей в отношении определённого произошедшего события (например, конкретного преступления) даёт достоверность распознавания лжи 'выше, чем случайное угадывание'
В самом идеальном случае результат лишь 'выше, чем случайное угадывание'. Как итог, те страны в которых ещё есть наука, давно отбаловались этим "изобретением". Как минимум показания полиграфа не юридически значимы.
ЧерноморТакже говорят, что История - не наука
пожалуй, да. Ну может где-то в пыльных архивах и лежат какие-то документы и какие-то историки с ними работают и што-то знают, но та "история" которую вливают в головы народа, история, которую каждая новая власть заново переписывает, это не наука, это пропаганда. Еще часто с историей путают псевдоисторические художественнеы сочинения и кино
Черномор
генетика - не наука
не знаю, не в курсе
Черноморфилософия не наука и не пытается ею притворятся. философия - это философия, отдельный вид познания. Философия - это, скорее сверхнаука, которая стоит над всеми наукамифилософия - не наука...
ЧерноморА то при желании и физику можно назвать ненаукой - ибо где-нибудь за Горизонтом событий чёрной дыры законы физики не будут работать.
а в этом случае наука оговаривает область действия этих законов
ЧерноморПочитайте внимательно постановления Верховного Суда РФ, касающиеся такого доказательства, как исследование на полиграфе. Их есть в количестве. ВС РФ отказывается считать это доказательствами чего либо, именно из за отсутствия какой либо внятной научной методики.
Тот же полиграф создан на базе психофизиологии. От него судьба человека часто зависит и используется он везде. Чем не научный подход?
StenMKV
Почитайте внимательно постановления Верховного Суда РФ, касающиеся такого доказательства, как исследование на полиграфе. Их есть в количестве. ВС РФ отказывается считать это доказательствами чего либо, именно из за отсутствия какой либо внятной научной методики.
А вы попробуйте устроиться в спецслужбу без прохождения полиграфа. И потом, когда не пройдёте, доказывайте в суде, что вы правы
Черномор
А вы попробуйте устроиться в спецслужбу без прохождения полиграфа. И потом, когда не пройдёте, доказывайте в суде, что вы правы
Мне плевать, что там в какой спецслужбе или еще в какой конторе или офисе. Единообразная практика применения закона на территории РФ, которую и формирует Верховный Суд, четко и однозначно относит данные, полученные при помощи этого агрегата, к недопустимым доказательствам именно в силу их ненаучности. И это касается всех граждан, в том числе и сотрудников.
StenMKVМне плевать, что там в какой спецслужбе или еще в какой конторе или офисе. Единообразная практика применения закона на территории РФ, которую и формирует Верховный Суд, четко и однозначно относит данные, полученные при помощи этого агрегата, к недопустимым доказательствам именно в силу их ненаучности. И это касается всех граждан, в том числе и сотрудников.
Так попробуйте и плюньте. Потом расскажете
Черномор
Так попробуйте и плюньте. Потом расскажете
Меня вполне устраивает моя текущая работа, без всяких полиграфов при устройстве.
ЧерноморА вы попробуйте устроиться в спецслужбу без прохождения полиграфа. И потом, когда не пройдёте, доказывайте в суде, что вы правы
Не, если в штате есть психолог, то он же должен чем то заниматься. Если подняли денежку на полиграфах, то должны же они работать. А кого нибудь не взяли по причине заключения полиграфа - он звиздит?
Просто в начале нулевых довелось мне устраиваться в один крупный горно-металлургический холдинг. А психтестирование тогда было в самой моде. Ну и там тоже при устройстве на работу мне пришлось его пройти. Занималась этим штатная психологиня - любовница зама генерала по безопасности. В общем надо было там какие то рожи выбирать и ещё чего то, не помню. На мой откровенный вопрос - а кого нибудь не взяли по причине психонутости - психологиня откровенно повертела головой. Сменился собственник, психологиня отправилась на волю вместе с бойфрендом-замом и мне попались её характеристики. Вообщем там все мужики как один были жулики, вруны и воры. А у дам - "скрытая пружина сексуальной неудовлетворённости"! Конкретно по мою душу было написано что я постоянно стараюсь наипать вышестоящих. Тем не менее это не помешало мне отпахать на этом предприятии семь лет, в том числе и на начальствующей должности.
ЧерноморА вы попробуйте устроиться в спецслужбу без прохождения полиграфа. И потом, когда не пройдёте, доказывайте в суде, что вы правы
это заморочки конкретного работодателя. Устройство на работу в ту или иную шарагу не является правом. А владение оружием есть специальное право гражданина. Для устройства на работу в мой отдел полиграф проходить не надо, надо пройти меня и я всегда найду причину не брать кого-то, если я щитаю, што мне такой боец не нужен. И даж если он пойдет в суд, обосную свое решение в плоскости трудового законодателтсва. Такшто трудоустройство это не наша тема. А вот в части прав граждан применение мутных и главное непонятных и непрозрачных для самих граждан методов это неправильно.
Тот же полиграф создан на базе психофизиологии. От него судьба человека часто зависит и используется он везде. Чем не научный подход?а каков там процент ошибок?
Ага. А то им больше делать нехрен.а то есть.
Кукуха у неё была не дома,а крыша с этого дома съехала напрочь.там наверное все тёплые-нормальному человеку такая работа не нужна..
#147
P.M. Ц
😀
TWZ1-9Уровни, калибровка, Зип.
принесли мне как то в ремонт полиграф
"Коллега", хорош народ развлекать. )) С оборванными проводами у него все проще.. 😛
Посыл сообщения был не о полиграфе,а о интерпретаторе его показаний.
полиграф создан на базе психофизиологии. От него судьба человека часто зависит и используется он везде. Чем не научный подходДа, к сожалению,с этим не поспоришь. Таково общее, дилетантское мнение, превиалирующее в обиходе и средствах массовой информации. Но Вы, наверное, очень удивитесь, если узнаете, что на основе утверждённых существующих методик проведения данного исследования можно выдать заключение только с вероятностными выводами. Результаты проведённого исследования позволяют создать повод для дальнейшего, далёкого от науки, в общем понимании, исследования (проще говоря - расследования), и не более того.
андрэ
а каков там процент ошибок?
А каков процент ошибок при работе с человеком вообще?
А каков процент ошибок при работе с человеком вообще?работе кого и какой? у похоронной команды считай сто процентный процент..
vicexaoc_30885Насколько я помню, год. Это разрешение (РОХа) 5 лет действует. Так что смысл есть ,только если вы планируете в ближайшее время еще прикупить оружие.
Ребятушки, а если пойти собрать эти справки до 1-го марта по старым правилам? Они же 5 лет действительны?
Ребятушки, а если пойти собрать эти справки до 1-го марта по старым правилам?
И сдать желательно до первого марта в запретиловку
Насколько я помню, год. Это разрешение 5 лет действует.
Не вводите людей в заблуждение
zero7777Не вводите людей в заблуждение
Приказ Минздрава РФ от 30.06.2016 N 441Н (действует сейчас)
п. 26.Срок действия медицинского заключения об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием для получения лицензии на приобретение оружия составляет один год со дня его выдачи
Приказ Министерства здравоохранения РФ от 26 ноября 2021 г. N 1104н (действует с марта 2022 года),
п 19. Срок действия медицинского заключения об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием для получения лицензии на приобретение оружия составляет один год со дня его оформления
так что в смысле сроков ничего не меняется, не бросайтесь необоснованными обвинениями справка действует и по старым и по новым правилам год.
Серхио де КарабейраВы просто не понимате разницы между сроком действия для пожачи в ЛРО и сроком когда надо подать следующую.
так что в смысле сроков ничего не меняется, не бросайтесь необоснованными обвинениями справка действует и по старым и по новым правилам год.
Это простительно. И не страшно, главное не упорствовать.
пройти медкомиссию в конце февраля 22- го
а подать на продление в январе 23-го
Зачем такие сложности пройдите коммссию в феврале и сразу подайте на продление 😛
А каков процент ошибок при работе с человеком вообще?Увы, нет такой статистики, и быть не может.
vicexaoc_30885
Ребятушки, а если пойти собрать эти справки до 1-го марта по старым правилам? Они же 5 лет действительны?
Именно так и надо сделать, мне инспектор посоветовал, например, принести до 1 марта, хотя предыдущая действует до 30.03.22
у нас ходят слухи что раньше времени не продлят
Там выписывается новая роха с момента окончания старой. Т.е, у Вас будет две рохи на руках с разными датами. Как совет подать через гу и прикрепляйте сканы новых справок. Но на местах могут быть нюансы 😛
davyjones
электроэнцефалограмма.
Любопытно, что на ней хотят увидеть. Эпи-активность например насколько я знаю (медики поправят если что) непостоянна. А какие-то грубые нарушения и так видны невооруженным глазом.
Любопытно, что на ней хотят увидетьДумаю, что как минимум Владивосток, а там и до Хабаровска рукой подать...
уже значится в исследовании электроэнцефалограммаНасколько помню, и 5 лет назад была.
IT DirectorВидимо, не везде. Делал продление 2 года назад в той же поликлинике - не было ее.
Насколько помню, и 5 лет назад была.
RiveА если дистанционно подать через Госуслуги?
Именно так и надо сделать, мне инспектор посоветовал, например, принести до 1 марта, хотя предыдущая действует до 30.03.22
К чему там можно прикрепить - желательно максимально бесплатно...
vestern500
Господа получается что можно пройти медкомиссию в конце февраля 22- го , а подать на продление в январе 23-го? или скажут что справочка у тебя старовата? Год же не истёк так то.
Кстати, интересный момент, будут ли справки действовать после вступления приказа минздрава в силу...
Ведь в приказе не оговорено, что предыдущие справки анулируются 1 марта.
Но чего придумают на местах - мы даже представить не можем сейчас.
serj58
По идее и по практике должны.
Ведь в приказе не оговорено, что предыдущие справки анулируются 1 марта.
Тоже так думаю, но сомнения все же имеются)
Вывод - если добавиться новый документ для предоставления,то в момент обращения за лицензией или продлением ,его придётся предоставить.Если просто иметь то, что есть,то и ни каких действий не требуется.
Пройдет такой вариант?
joker-quest
Здравствуйте! Не подскажите, если пройти сейчас и подать до конца февраля ( просто принести без всяких записей на гос. Услугах, ну типа :" Помню что не реже раз в 5 лет новая нужна, вот де вроде у меня там заканчивается медицина раньше( через пару- тройку лет)( что так и есть кстати), а РОХи позже, возьмите пожалуйста, для обновления!")
Пройдет такой вариант?
В 2018 так делал, проблем не возникло
нв90В 2018 так делал, проблем не возникло
Спасибо за ответ! 😊
petia-mitinbrat
Продлевал , когда ввели ХТИ. Справкам было меньше года. Но в перечне необходимых документов появилось два новых.Соответственно не предоставление их в момент обращения, явилось поводом для отказа.
Вывод - если добавиться новый документ для предоставления,то в момент обращения за лицензией или продлением ,его придётся предоставить.
Нет, не придётся. Во всех регламентах вполне ясно прописано, что если заявитель является владельцем оружия на момент подачи заявления на лицензию (или не истёк пятилетний срок с момента прошлой подачи справки - в случае продления), то вообще никаких справок не нужно никому показывать и предоставлять.
petia-mitinbratЭто ровно как я и делал. За последние 7 лет я справку носил 2 раза - 7 лет назад и 2 года при продлении. При этом на руках пять стволов, которые покупались с интервалом в год. И при оформлении лицензий и разрешений у меня почему-то никто не требовал никаких документов кроме заявления и оплаты пошлины.
Про никаких-это ,как хотелось бы. А в регламенте, только про ранее предоставленные.
petia-mitinbrat
Это потому,что нет новых документов,необходимых для предоставления.Если сейчас добавят энцефалограмму к 002-О/У и 003-О/У,Отдельным документом,то и вам, и мне придётся её предоставить,если мы захотим получить лицензию.
Отчасти согласен - но пока не внесут поправки в гвардейские регламенты, будем получать как раньше, независимо от содержания минздравовских приказов. Посмотрим, насколько быстро они сориентируются. Хотя чует моё сердце, с 1-го марта в медучреждениях начнётся бардак и хаос.
Flann OBrienОтчасти согласен - но пока не внесут поправки в гвардейские регламенты, будем получать как раньше, независимо от содержания минздравовских приказов. Посмотрим, насколько быстро они сориентируются. Хотя чует моё сердце, с 1-го марта в медучреждениях начнётся бардак и хаос.
Как я понимая, когда емнип в 2015-2016 ввели хти, то многим отказывали в выдачи лицензии, продления из-за отсутствия этой справки, кому-то удавалост это обжаловать
нв90Имхую, что ЭЭГ и психол. тестирование вряд ли выделят в отдельную форму ( как ХТИ-003 )
Как я понимая, когда емнип в 2015-2016 ввели хти, то многим отказывали в выдачи лицензии, продления из-за отсутствия этой справки, кому-то удавалост это обжаловать
Скорее эта муйня будет в веденьи ПНД. В Челябинске уже обкатывают...
наши ростовские росгвардейцы в инстаграме повесили обьявление. Как то интересно они толкуют изменения.
rosgvard_rostov
ИНФОРМАЦИЯ О ВСТУПЛЕНИИ В СИЛУ ПРИКАЗА МИНИСТЕРСТВА ЗДРАВООХРАНЕНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОТ 26.11.2021Г. ? 1104Н
С 1 марта 2022 года вступает в силу приказ Министерства здравоохранения Российской Федерации от 26.11.2021г. ? 1104н, который изменяет порядок прохождения медицинского освидетельствования на наличие медицинских противопоказаний к владению оружием исключительно в государственных медицинских учреждениях здравоохранения по месту жительства или по месту пребывания граждан.
Добавилось прохождение психиатрического освидетельствования, а также лабораторное исследование крови и (или) мочи на определение хронического употребления алкоголя в целях диагностики психических расстройств и расстройств поведения, связанных с употреблением алкоголя.
В связи с вступлением изменений в законную силу с 1 марта 2022 года:
- медицинские заключения об отсутствии противопоказаний к владению оружием, полученные до конца февраля 2022 года могут быть предоставлены гражданами, впервые претендующими на получение лицензий на приобретение оружия, которые обратились с заявлениями о выдаче лицензий на приобретение гражданского огнестрельного оружия поданными до 1 марта 2022 года;
- граждане, являющиеся владельцами гражданского оружия, могут использовать медицинские заключения об отсутствии противопоказаний к владению оружием, полученные ранее в учреждениях здравоохранения, с даты получения которых прошло не более пяти лет.
Laborздрасьте, приехали
В связи с вступлением изменений в законную силу с 1 марта 2022 года:- медицинские заключения об отсутствии противопоказаний к владению оружием, полученные до конца февраля 2022 года могут быть предоставлены гражданами, впервые претендующими на получение лицензий на приобретение оружия, которые обратились с заявлениями о выдаче лицензий на приобретение гражданского огнестрельного оружия поданными до 1 марта 2022 года
справки действуют год, если выданы до вступления поправок в силу, то продолжают действовать все равно
dmitserpuhov
Интересно, если до 1 марта пройти психиатра и нарколога, а получение справки отложить до октября - примут ли и на каком этапе могут отказать? У меня продление - через год. Окончание справки - декабрь 2022.
Можно сейчас все пройти и отвезти справки в ЛРО.
dmitserpuhovТеоретически да, на год. Но если вы так болеете, что не можете пройти медкомиссию, то как же вы повезёте оружие сдавать на хранение?
может ли он сдать оружие на хранение (куда?). Какой срок хранения сданного на хранение оружия?
https://barrist.ru/medicinskoe...eniya-oruzhiya/
данные будут передавать в электронном виде в ЛРР...Да,но это будет в следующей жизни , после первого...а как быть тем, кто только что получил справку, и не успеет подать до первого на лицуху? Бабки на ветер?
...для сдачи зачетов придется брать выписку о результатах обследования.хз...посмотрим.
сергей 61
хз...посмотрим.
Да,но это будет в следующей жизни , после первого...а как быть тем, кто только что получил справку, и не успеет подать до первого на лицуху? Бабки на ветер?
Ну например, когда ввели форму 002 и 003 в 2017, то старые справки продолжали действовать(естественно в течении года). Как будет сейчас, хз, у меня лично возникли сомнения, решил не эксперементировать и подать справки в феврале
Серхио де Карабейра
Доброго времени суток. Чем обосновано требование Челябинских психиатров представить характеристику с места работы и пройти энцефалограмму?
В соответствие с действующим приказом минздрава(пока еще) при выявление определенных симптомов могут еаправить на доп.обследование. По поводу характеристики, это полная самодеятельность
DRZAVAмаловероятно что в лучшую сторону
до 23 ещё много поменяться может.
mailosну так небесплатно же ее делают ) так что понятно, что хотят увидеть.
Любопытно, что на ней хотят увидеть.
Времени 35 мин., цена 4300проходил в декабре. 2100 психдиспансер (хти, нарклог, псих)+ офтольмолог и терапевт в частной ещё 800р.
DRZAVAЭто в какой московской городской поликлинике есть штатные психиатры и психиатры-наркологи?
Прошёл сегодня мед комиссию в городской поликлинике по принципу замкнутого цикла. Все в одном месте, очень удобно.
При этом в декабре, но до 20го числа я проходил в "одном окне" медкомиссию, мне все сделали на месте, ни в какой психдиспансер ехать не надо было. Но стоило 4300руб., психиатр был прям там же в кабинете, и в психдиспансер он звонил сам узнавать, что не стоишь на учете.
Так что, похоже, уже мимо психдиспансера не пройти.
Это в какой московской городской поликлинике есть штатные психиатры и психиатры-наркологи?
[B][/B]Городская поликлиника 6.
DRZAVA
Это в какой московской городской поликлинике есть штатные психиатры и психиатры-наркологи?
Городская поликлиника 6.
Есть поликлиники, которые оформляют мед. справки.На пример ГП 66. https://gp66dzm.ru/services/spravka-na-oruzhie.php
У них есть все врачи там. И психиатр есть штатный. НО! Если у вас прописка МСК, то он сам, при вас звонит в ваш районный ПНД. Если ему говорят что вы не псих - PROFIT! (Опять же, если прописка МСК, то и в баночку пописать разрешать "не отходя от кассы")
Он на основании информации от них - выдаёт своё заключение.
Zhelezniy_Felix
У нас пока так https://vk.com/vrnrf?w=wall-128324949_9192
" В психдиспансере комиссия будет стоит в районе 1700р, тестирование будет по 5 методикам в течении 3 часов на 1 посетителя," - офигеть, 3ч тестирование - там ведь на месте с ума сойдешь.
everme" В психдиспансере комиссия будет стоит в районе 1700р, тестирование будет по 5 методикам в течении 3 часов на 1 посетителя," - офигеть, 3ч тестирование - там ведь на месте с ума сойдешь.
Не знаю как будут тестировать сейчас, но я еще в 1996г попал на прохождения психа. На простой вопрос: почему не был в армии я ответил: не знаю! Вот за это: не знаю :-))) потерял целый месяц.
Пока запись к психу, потом так же 3-4 часа отвечаешь на 300 вопросов и эти вопросы повторяются но в разной интерпретации (легко запутаться). Далее рисовал животного которого не существует и объяснял, почему у него нет зубов и когтей :-))). Рассказывал, что питается животное травой а не мясом и глаза у него не расположены как у хищника (вперед) а по бокам :-))) Естественно тебе показывают разные картинки и просят сказать что я вижу, что чувствую. Какой мой любимый цвет и тп...
Рекомендую перед процедурой сходить в туалет, тк если приспичит, мозг будет мыслить по иному.
Ну а потом я еще 2 недели ждал решения врача.
everme
дозвонилась до поликлиники
evermeА вы мальчик или девочка?
я проходил
evermeВ таких заведениях двери для посетителей всегда открыты.
там ведь на месте с ума сойдешь
Федя
Далее рисовал животного которого не существует и объяснял, почему у него нет зубов и когтей :-))). Рассказывал, что питается животное травой а не мясом и глаза у него не расположены как у хищника (вперед) а по бокам :-))) Естественно тебе показывают разные картинки и просят сказать что я вижу, что чувствую. Какой мой любимый цвет и тп...
такие тесты были у детей в психологическом тестировании перед 1м классом ) вот прям про несуществующее животное помню, как сын нарисовал гигантского таракана )
FIN981
А вы мальчик или девочка?
а вы с какой целью интересуетесь ? если знакомства - то я в счастливом браке, 5ро детей.
evermeтакие тесты были у детей в психологическом тестировании перед 1м классом ) вот прям про несуществующее животное помню, как сын нарисовал гигантского таракана )
Возможно они такими и остались :-)
Не думаю, что будет сидеть комиссия из 6ти человек, а так посмотрим :-)
Меня больше всего бесило то, что вопросы поставлены так, что ответить однозначно (ДА) или (НЕТ) не всегда уместно, но других вариантов ответа там не было. Конечно я уже не помню вопросы, но про: есть ли у вас стул? я запомнил :-))) Пришлось уточнять, про какой стул идет речь (жидкий) :-)))
evermeа вы с какой целью интересуетесь ? если знакомства - то я в счастливом браке, 5ро детей.
В каком смысле? Вы сначала пишете про себя в женском роде, а потом в мужском.
FIN981В каком смысле? Вы сначала пишете про себя в женском роде, а потом в мужском.
вас это беспокоит ?
evermeА вы еврей или еврейка? ))))
[B][/B]
evermeвас это беспокоит ?
Да в общем нет, но как-то странно. То в мужском, то в женском роде... вы точно форумом не ошиблись?
burlone
Это в какой московской городской поликлинике есть штатные психиатры и психиатры-наркологи?
Это называется служба одного окна. По районам раскидано. Для цаотв районе текстильщиков. Прошлой весной делал на оружие и на водительские за 4800. Все в одном месте, по времени 1,5 часа.
FIN981Да в общем нет, но как-то странно. То в мужском, то в женском роде... вы точно форумом не ошиблись?
А вы ? Какое отношение к оружейной тематике имеет вопрос формы половых органов юзера - который вас так интересует ?
puh14Это называется служба одного окна. По районам раскидано. Для цаотв районе текстильщиков. Прошлой весной делал на оружие и на водительские за 4800. Все в одном месте, по времени 1,5 часа.
да не, там без привязки к округам. можно в любую поликлинику, в какую удобно. главное, чтоб московская регистрация была, ну и деньги.
evermeА вы ? Какое отношение к оружейной тематике имеет вопрос формы половых органов юзера - который вас так интересует ?
Я точно нет. Но просто странно, как вроде бы взрослый человек может писать о себе то в женском роде, то в мужском. Не находите?
FIN981Я точно нет. Но просто странно, как вроде бы взрослый человек может писать о себе то в женском роде, то в мужском. Не находите?
Читая ваши комменты я нахожу, что при определенной степени сужения кругозора в мире становится слишком много странного для некоторых людей.
На простой вопрос: почему не был в армии я ответил: не знаю! Вот за это: не знаю :-))) потерял целый месяц.А вы ещё в ЛРО пошутите про маньяков, колумбайн и отдачу 😛.
Тоже забавно выйдет 😛.
ТожеКотТоже забавно выйдет 😛.
Да тут некоторые с полом никак не определятся... Какое уж там оружие...
А вы ? Какое отношение к оружейной тематике имеет вопрос формы половых органов юзера - который вас так интересует ?
Гендерная дисфория является противопоказанием к владению оружием. Выздоравливайте.
ПрохожийГород?
Друг вчера пошел оформлять медкомиссию на оружие - 9900 р. ОДнако...
Расценки по пунктам?
CodeF
Город?
Расценки по пунктам?
Архангельск Из тарифов ПНД (т.е. без терапевта и окулиста, их за отдельную плату в другом учреждении)
Осмотр врачом-психиатром-наркологом, психиатрическое освидетельствование и лабораторные исследования на наличие медицинских противопоказаний к владению оружием (Приказ Минздрава России от 26.11.2021 ? 1104н), включая: освидетельствование 9 900,00
1.2.1 осмотр врачом-психиатром-наркологом
осмотр 350,00
1.2.2 психиатрическое освидетельствование (осмотр врачом-психиатром и патопсихологические (психодиагностические) исследования)
осмотр 2 800,00
1.2.3 химико-токсикологические исследования для выявления наличия в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов, исключающие визуальную оценку (предварительные)
исследование 1 900,00
1.2.3.1 дополнительное подтверждающее химико-токсикологическое исследование, направленное на идентификацию в образцах биологических жидкостей человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов*
исследование 3 300,00
1.2.4 лабораторные исследования на определение хронического употребления алкоголя (качественное и количественное определение карбогидрат-дефицитного трансферрина (CDТ), включая забор
исследование 4 850,00
Lojak
И чем закончилось,прошел?
Прошел...
ПрохожийПрошел...
А по времени сколько заняло?
1.2.3.1 дополнительное подтверждающее химико-токсикологическое исследование, направленное на идентификацию в образцах биологических жидкостей человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов*По ходу в вашего товарища при ХТИ что то нашли, либо тупо разводилово. А так ценник печаль конечно, самому надо осенью 3 ружья перерегистрировать, и под один срок их не подводят.
исследование 3 300,00
derzaВы посчитайте по пунктам - это без дописследования 9900 получилось.
По ходу в вашего товарища при ХТИ что то нашли, либо тупо разводилово.
derza
А так ценник печаль конечно, самому надо осенью 3 ружья перерегистрировать, и под один срок их не подводят.
А вы на каждый ствол отдельную справку хотите делать?
нв90А по времени сколько заняло?
Хмм... не спрашивал.
derza
По ходу в вашего товарища при ХТИ что то нашли, либо тупо разводилово. А так ценник печаль конечно, самому надо осенью 3 ружья перерегистрировать, и под один срок их не подводят.
Не-а, это расшифровка всех исследований, что входят в 9900 - все кто идет за справкой на оружие платят 9900 сразу. А выбрать там пару или все - нииизя, проходить надо все сейчас. Это у водителей, если там 3 признака (вызывающие интерес у психиатра или нарколога) по внешнему виду и поведению из 15-ти что-ли (список есть в законе) - то исследование на маркеры употребления алкоголя и наркотики становится обязательным, а так - не надо. Хотя если "засыпался" на первом исследовании - можно вернуть деньги за неиспользованные.
Да, не внимательно читал. Был не прав, извините.
Вы посчитайте по пунктам - это без дописследования 9900 получилось.
А вы на каждый ствол отдельную справку хотите делать?придется на каждый, в требованиях росгвардии прописано что при продлении необходима справка.
derzaАминь 😊
придется на каждый, в требованиях росгвардии прописано что при продлении необходима справка.
придется на каждый, в требованиях росгвардии прописано что при продлении необходима справкагде такое написано?
derza
придется на каждый, в требованиях росгвардии прописано что при продлении необходима справка.
Не, вы не правы. Справка предоставляется не реже одного раза в 5 лет.
Да пошлины всякие у кого сколько, тысяч 11 будет,за 5 то лет всяко накопят.
http://gp46.mos.ru/lechenie/pl...-na-oruzhie.php
sas7777
Москва: мед справка на оружие в едином гос. центре 8 100 руб. теперь, ценник на март 2022 г... 😞
http://gp46.mos.ru/lechenie/pl...-na-oruzhie.php
Вот в который раз удивляюсь собственной дальновидности - пошёл в начале февраля и сделал справку на оружие и на права. Всё вместе обошлось 5,5 тыс. Красногорск, Московская область.
sas7777
Москва: мед справка на оружие в едином гос. центре 8 100 руб. теперь, ценник на март 2022 г... 😞
http://gp46.mos.ru/lechenie/pl...-na-oruzhie.php
да уж...почти в 2 раза, я в декабре за 4300 проходила.
https://www.mos.ru/pgu/ru/services/link/1851/
BLebovski
Где вы эти цифры берёте? На мос.ру как было 4300, так и сейчас столько же
https://www.mos.ru/pgu/ru/services/link/1851/
А если самому ногами ходить по инстанциям, то в феврале отдал 1000р за ПНД, 2000р Нарко+800р Медкомиссия.
Ну а теперь намного дороже и неприятнее станет.
Продолжаем - если перейти на раздел с прайслистом все в той же поликлинике, то на 2 странице будет указано: https://gp180.mos.ru/upload/price%2001032022.pdf
В 04.033.001.024 Медицинское освидетельствование для
получения лицензии на право владения
оружием для получения лицензии на
приобретение оружия (КОМПЛЕКСНАЯ)
В 04.033.001.024 Медицинское освидетельствование для получения
лицензии на право владения оружием для получения
лицензии на приобретение оружия
(КОМПЛЕКСНАЯ):
8100 Рублей...
Вот и весь хрен до копейки, цена в центрах единая, ТЕ ОДИНАКОВАЯ...
На сайте мос.ру еще раз повторюсь- нельзя оплачивать, платные услуги оплачиваются непосредственно на местах, в единых центрах гос. поликлиник/больниц г. Москвы. И такой прайс для лиц с МОСКОВСКОЙ регистрацией, связано с тем что компы в единую сеть с нд/пнд подключены - онлайн запрос делается, так что готовьте на данный момент сумму что указана в прайсе... И естественно прежде советую позвонить и узнать актуальную цену+ в идеале записываться заранее. Подмосквичам- однозначно уточнять на счет справок из НД и ПНД- могут отправить на места делать.
==========
МОСКВА:
Медкомиссия для получения справки на оружие
С 1 марта 2022 года оформление медицинских заключений по форме ? 002-О/у 'Медицинское заключение об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием' и ? 003-О/у 'Медицинское заключение об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов' производится в электронном виде и автоматически передается в Росгвардию. Заключения на бумажном носителе не требуются!
Услуга предоставляется:
· гражданам Российской Федерации старше 18 лет;
· гражданам Российской Федерации, зарегистрированным по месту жительства (пребывания) в городе Москве;
· гражданам Российской Федерации, не находящимся на диспансерном наблюдении в наркологическом и (или) психоневрологическом диспансере.
Важно: Росгвардия принимает документы для получения лицензии только по месту проживания гражданина!
Услуга предоставляется комплексно, в два этапа:
На первом этапе производится:
- осмотр врачом-психиатром-наркологом;
- предварительное химико-токсикологические исследование с оформлением медицинского заключения по форме ? 003-О/у 'Медицинское заключение об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов' врачом-психиатром-наркологом при отрицательном результате;
- забор венозной крови для проведения лабораторного исследования крови на определение хронического употребления алкоголя (в процедурном кабинете поликлиники).
На втором этапе (не ранее, чем через 24 часа после окончания первого этапа) после получения результата исследования крови на определение хронического употребления алкоголя производится:
- повторный прием врачом-психиатром-наркологом, ознакомление с результатами лабораторного исследования крови на определение хронического употребления алкоголя;
- патопсихологическое (психодиагностическое) исследование;
- психиатрическое освидетельствование, включающее в себя осмотр врачом-психиатром;
- осмотр врачом-офтальмологом;
- оформление медицинского заключения по форме ? 002-О/у 'Медицинское заключение об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием'.
В случае предоставления результата психиатрического освидетельствования (включая осмотр врачом-психиатром и патопсихологические (психодиагностические) исследования), проведенного в филиале государственного бюджетного учреждения здравоохранения города Москвы 'Психиатрическая клиническая больница ? 1 им. Н.А. Алексеева Департамента здравоохранения города Москвы' Психоневрологический диспансер ? 2 по адресу: Смоленская пл., 13/21, повторное проведение психиатрического освидетельствования в 'едином окне' не требуется.
Время предоставления Услуги составляет:
1 этап - не более 30 минут;
2 этап - не более 90 минут.
Услуга оказывается по предварительной записи на порталах mos.ru, emias.info. Для записи потребуется номер полиса ОМС. Для осуществления записи можно обратиться по телефону или лично в отделение платных медицинских услуг. Для граждан без предварительной записи оказание услуги происходит при наличии свободных интервалов у врачей медицинской комиссии.
Срок действия медицинского заключения об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием для получения лицензии на приобретение оружия составляет 1 (один) год со дня его выдачи.
Порядок получения услуги:
1. Записаться на медкомиссию на выбранную дату и время на сайте https://emias.info , https://mos.ru .
2. Приехать за 10 минут до начала приема.
3. Предъявить паспорт или иной документ, удостоверяющий личность.
4. Оплатить услугу медкомиссии из личных средств через терминал оплаты или эквайринг в поликлинике.
5. Пройти медицинскую комиссию.
6. Получить медицинскую справку.
Вчера был в диагностическом центре номер 3 http://dc3.mos.ru/
надо было получить справки для продления прав и еще решил сразу сделать справки на оружие (ранее не владел).
Мне сразу на регистратуре сказали, что цены на сайте неактуальные (4 тыщи с чем-то), а стоит это теперь 8 тыщ и делается в 2 этапа. Первый - кровь на CDT (алкоголизм), второй - как раньше - наркологи, психиатры и тд.
Я решил, что ну его нафиг. Так как бог знает, что у меня этот анализ крови покажет, ибо периодически накатываю.
vestern500
а водителей интересно также проверять будут.
Для водителей обычная цена 700 р.,а вот "залетевшим по пьянке" - 7450
1.1 Обследование врачом-психиатром и врачом-психиатром-наркологом на наличие противопоказаний к управлению транспортным средством
1.1.1 Обследование врачом-психиатром и врачом-психиатром-наркологом на наличие противопоказаний к управлению транспортным средством кандидатов в водители транспортных средств, водителей транспортных средств в связи с заменой водительского удостоверения после истечения срока его действия (Приказ Минздрава России от 24.11.2021 ? 1092н),
обследование 700,00
включая:
1.1.1.1
обследование врачом-психиатром
обследование 350,00
1.1.1.2
обследование врачом-психиатром-наркологом
обследование 350,00
1.1.2 Освидетельствование водителей транспортных средств в связи с возвратом водительского удостоверения после истечения срока лишения права на управление транспортными средствами в случае, если прохождение медицинского освидетельствования требуется в соответствии с законодательством Российской Федерации об административных правонарушениях, либо в связи с возвратом водительского удостоверения после отбытия наказания в виде лишения права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью (в случае лишения права на управление транспортными средствами) (Приказ Минздрава России от 24.11.2021 ? 1092н):
обследование 7 450,00
включая:
1.1.2.1 обследование врачом-психиатром
обследование
350,00
1.1.2.2 обследование врачом-психиатром-наркологом
обследование
350,00
1.1.2.3 химико-токсикологические исследования для выявления наличия в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов, исключающие визуальную оценку (предварительные)
исследование
1900,00
1.1.2.4 подтверждающее (дополнительное) химико-токсикологическое исследование, направленное на идентификацию в образцах биологических жидкостей человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов* исследование
3300,00
1.1.2.5 лабораторные исследования на определение хронического употребления алкоголя (качественное и количественное определение карбогидрат-дефицитного трансферрина (CDТ), включая забор крови)
исследование
4850,00
Для водителей обычная цена 700 р.,а вот "залетевшим по пьянке" - 7450так короче: https://29apnd.ru/wp-content/u...странцыкор2.pdf
У психолога на приёме провел порядка 40 минут.Тесты,общение. На мос ру указана цена 4300к. Не обольщайтесь.По факту,выложите 8100!!! На фотках буклетика, есть адреса поликлиник где можно пройти данный процесс.Хотя на мос ру тоже указаны .Как то так теперь..
Да,забыл. На руки ,вам ничего не дают! Сказали что где то ,ваши результаты будет видеть ЛРО в электронном виде.
sallnaba
Проходил в Москве 17.02.22. Подал заявки на продление через госы 18.02. Ну все было как и раньше. Псих - 1тр. Нарколог - 2тр анализ мочи делают при тебе в течении 2мин. И распечатывают. Ну и эта, где акулист 1000 р. Короче всего 4тр потратил полдня. 18. 02. Подал через госы. Вчера забрал готовые разрешения.
Дак это по старому регламенту. С марта уже не катит вот это всё.
AlimjanА у нас их в ЦРБ, психологов ентих, отродясь не было и нет 😀
Прошел медкомиссию по новым правилам). Сейчас этим занимаются поликлиники . Служба единого окна. К психиатру,наркологу , офтальмологу , добавился анализ крови и психолог....
Trash21Так и у нас раньше не было. С марта посадили их специально)
А у нас их в ЦРБ, психологов ентих, отродясь не было и нет
Для водителей обычная цена 700 р.,а вот "залетевшим по пьянке" - 7450
При замене прав, для профессиональных водителей, где категории С и Д, обычная цена не канает.
Там расширенное "обследование" и соответственно и цены.
Alimjan
У психолога на приёме провел порядка 40 минут.Тесты,общение.
Какие тесты?
От текстовых до картинок.Есть одинаковые вопросы по содержанию но с разной формулировкой Плюс пересказ небольшого текста, который зачитывает специалист)
BLebovskiПоддерживаю Вашу инициативу !!! Но, настоятельно требую чтобы после шамана с бубном, проводили бы спиритический сеанс с вызовом духа кота Леопольда, а окончательное заключение давала цыганка, которая по ладошке пациента предсказывала бы, что натворит или не натворит обследуемый.
Надо ещё астрологов ввести в состав медкомиссии, и шамана с бубном.
Смайлик не поставлю ибо после введения в комиссию психологов дело окончательно принимает серьёзный оборот и всем совсем не до шуток.
------
С уважением, Денис.
Согласен, что в случае с психологами все очень и очень "индивидуально" и непросто, определенная закономерность должна прослеживаться.
П.с. у нас одна "психологиня" настолько своеобразную жизнь ведет, что лично я к этому человеку даже под угрозой "социально опасным способом, с особой жестокостью" не подошел. А ведь она людей лечить пытается и документы выдает...
Архангел
Скорее гражданское оружие отменят.
Ага, сейчас самое время, чтобы пропихнуть какую-нибудь очередную анти-оружейную гадость)
Тесты на вашу память и скорость запоминания текста. На логическое мышление и способность сделать правильный вывод. Цифровые тесты на сложение циферок,на время. Тесты касающиеся вашего отношения к людям и разным ситуациям в жизни. Этот заточен на вашу агрессивность к окружающему миру)
Моё мнение.Если действительно заключение психолога будет влиять на то что получите вы справку или нет,думаю не всем светит пройти данного специалиста. Тут конечно много разных факторов.В первую очередь,лояльность психолога к пациентам и его настроение)
Всем доброго времени суток. Насчет упомянутого закона от 1 марта,кто может подсказать гос.организации,которые теперь общими справками занимаются? А то лицензии у частных отобрали,а направление куда дальше - нетНа мос ру есть список поликлиник где проходите всех врачей. Справка 002 оу в итоге, будет в электронном виде для ЛРО.
AlimjanНасколько быстрые ответы требуются? А то физмата ещё не хватало (для тех, кто за все это, попробуйте за секунду в уме вычислить длину ствола винтовки Мосина 1891/30 в калибрах, только честно, без калькулятора). И что значит правильный вывод в тесте? Ответ на вопрос: "зачем вам оружие? - для убийства - тоже правильный.Тесты на вашу память и скорость запоминания текста. На логическое мышление и способность сделать правильный вывод. Цифровые тесты на сложение циферок,на время. Тесты касающиеся вашего отношения к людям и разным ситуациям в жизни. Этот заточен на вашу агрессивность к окружающему миру)
Моё мнение.Если действительно заключение психолога будет влиять на то что получите вы справку или нет,думаю не всем светит пройти данного специалиста. Тут конечно много разных факторов.В первую очередь,лояльность психолога к пациентам и его настроение)[/B]
Ну и про субъектив порадовало. Что и требовалось ожидать.
Тесты на вашу память и скорость запоминания текста. На логическое мышление и способность сделать правильный вывод. Цифровые тесты на сложение циферок,на время. Тесты касающиеся вашего отношения к людям и разным ситуациям в жизни. Этот заточен на вашу агрессивность к окружающему миру)Спасибо вам огромное.
Моё мнение.Если действительно заключение психолога будет влиять на то что получите вы справку или нет,думаю не всем светит пройти данного специалиста. Тут конечно много разных факторов.В первую очередь,лояльность психолога к пациентам и его настроение)
Эх, какое коррупционноемкое поле открыли для "шустриков" в белых халатах...
HanterNNЭто пока самые ретивые не начнут случайно попадать в разные "ситуации". Шутка.
Спасибо вам огромное.
Эх, какое коррупционноемкое поле открыли для "шустриков" в белых халатах...
Alimjan
На мос ру есть список поликлиник где проходите всех врачей. Справка 002 оу в итоге, будет в электронном виде для ЛРО.
А на СПБ такой список существует?
В ПНД объявили 960р. психиатр + 960р. психолог, запись к психологу через психиатра, поэтому на два дня посещения попадаем. Хотя на сайте есть такая информация: "Учреждение информирует Вас, что при выдаче заключения на право владения огнестрельным оружием показано проведение экспериментально-психологического исследования, необходимость в котором определяет врач-психиатр при проведении психиатрического освидетельствования."
В НД 3450р., все делается за одно посещение.
С поликлиниками сложнее: в справочной ГКБ сказали, что до 15.03 справки на оружие не делают, звоните после 15.03, цены также неизвестны...
RoboboПро Питер сказать не могу к сожалению, проходил в Москве. Попробуйте у ЛРОшников узнать, может что-то подскажут. Мне, именно их инспектор подсказал о новшествах прохождения в поликлинике
А на СПБ такой список существует?
HanterNNВсегда пожалуйста. Ну вполне вероятно. Специалисты, псих и нарк, приходящие из тех же диспансеров, в которые, мы обращались до 1го марта нынешнего года. По разговору понял что они этому не очень рады. Сорвали с родных" полян".
Спасибо вам огромное.
Эх, какое коррупционноемкое поле открыли для "шустриков" в белых халатах...
RoboboА на СПБ такой список существует?
Тоже залип с медкомиссией в Спб. На руках есть справки от нарка и психа + ХТИ. Дальше - тупик.
Seytar
Думаю что для СО на край можно и пневмой обойтись.
Игрушечный сразу бери. Как раз для тебя.
Seytar
А то есть опеределенные сомнения в части успешной сдачи тестов и CDT (в анамнезе F10.2 на динамическом учете, на который успешно забиваю уже 8 .
Как я понимаю с таким диагнозом вообще все анулировать должны
нв90Как я понимаю с таким диагнозом вообще все анулировать должны
Этот пассажир сказочник ещё тот.
Игрушечный сразу бери. Как раз для тебя.
Велес тот же самый вполне 😊 Конструктивно схожее. Игрушка.
Этот пассажир сказочник ещё тот.
Сказка - ложь, да в ней намек :-) Только в случае диагноза к сожалению это не сказка. Сам бы хотел чтобы это было сказкой. Но нет. Из-за этого есть огромные проблемы. Все из-за глупого залета в 2014 году.
Alimjan
Про Питер сказать не могу к сожалению, проходил в Москве. Попробуйте у ЛРОшников узнать, может что-то подскажут. Мне, именно их инспектор подсказал о новшествах прохождения в поликлинике
Звонил в Центральный ЛРО по СПБ и в свой районный,ничего толком не ответили. Поликлиники тоже ответа толкового не дали,тупик,как написали в сообщении выше. У частных контор отобрали лицензии,а у государственных полномочий нет. И как,что дальше будет - мрак..
RoboboУ частных контор отобрали лицензии,а у государственных полномочий нет. И как,что дальше будет - мрак..
Правильно. Все более-менее адекватные люди сделали и сдали в ЛРО справку по старым правилам в феврале. Остальным оружие доверять опасно.
А то нашёл в Москве лабораторию при медкомиссии,которая производит этот анализ. Но мне ведь потом всё-равно в нарко идти. Там могут завернуть чужой анализ? Сталкивался кто-нибудь с таким вариантом?
Звонил в Центральный ЛРО по СПБ и в свой районный,ничего толком не ответили. Поликлиники тоже ответа толкового не дали,тупик,как написали в сообщении выше. У частных контор отобрали лицензии,а у государственных полномочий нет. И как,что дальше будет - мрак..Да. У комерсов пока не делают. При чем даже на водительские права. Сегодня бегал. А в гос как обычно бардак, говорят нет лицензии. Но на самом деле лицензия есть, нет доступа к реестру. А вот когда его сделают в той или иной поликлинике - большой вопрос.
g.gradusnikНе пока. А вообще. Вступившие с 1.03 поправки прямо предписывают прохождение медкомиссий только в гос и муниципальных медучреждениях.
У комерсов пока не делают.
АА12
Коллеги,подскажите,есть ли правило,что ХТИ делается только в нарко диспансере?
Конечно нет. В любой государственной больничке можно.
hanter741
Не пока. А вообще. Вступившие с 1.03 поправки прямо предписывают прохождение медкомиссий только в гос и муниципальных медучреждениях.
Ну вы же не можете быть 100% уверенны в том, что через полгода допустим не внесут очередную поправку и будет возможность у коммерсов делать?
Поэтому "ПОКА"
g.gradusnikЯ? Могу...
Ну вы же не можете быть 100% уверенны в том, что через полгода допустим не внесут очередную поправку и будет возможность у коммерсов делать?
В психо сначала сидишь к психиатру в очередь, затем безо всякого осмотра он дает направление к психологу, а вот здесь ой: ближайшая запись к психологу на 29 марта!. И потом еще не факт, что тем же днем попадешь к психиатру за окончательным заключением.
Оставлена жалоба в Минздрав МО на горячую линию, все как положено, с рег. номером, ответ должен быть уже завтра. Далее буду писать. Бардак(((
Бардак(((Ожидаемо.....
А где в ФЗО Оружии изложено требование таких исчерпывающих ответов на вопросы по сути сторонних лиц, и где там требование к наличию грамотности и навыкам устной речи у владельца ГО?
Как быть с тайной личной жизни и уважительному отношению к личному пространству.
Имеет ли право соискатель отказаться отвечать психологу и иным докторам, сославшись на 51 статью?
Чтото мне не нравится медкомиссия с такими порядками.
SLR
А что уже существует какой то закон, обязывающий меня отвечать правдиво на разные вопросы какого либо психолога, или заполнять простыни каких то опросов?А где в ФЗО Оружии изложено требование таких исчерпывающих ответов на вопросы по сути сторонних лиц, и где там требование к наличию грамотности и навыкам устной речи у владельца ГО?
Как быть с тайной личной жизни и уважительному отношению к личному пространству.
Имеет ли право соискатель отказаться отвечать психологу и иным докторам, сославшись на 51 статью?
.
Можете отвечать не правдиво, если вам так хочется. У вас цель получить справку или повыёживаться? Вас вообще-то никто на комиссию силком не затаскивает. Вы же свободный человек в свободной стране.
А насчет
SLR"Нравится, не нравится - терпи, моя красавица..."
Чтото мне не нравится медкомиссия с такими порядками.
обязывающий меня отвечать правдиво на разные вопросы какого либо психолога
Опытного психолога хрен обманешь. Быстро выведет на чистую воду :-)
SeytarОтвечайте уклончиво(с).
Опытного психолога хрен обманешь. Быстро выведет на чистую воду :-)
contreiler
нарколог, если выпил бутылку пива неделю назад, посоветовал кровь сдать недельки через две, иначе анализ плохой будет, насколько это правда?
Если каждый день по одной бутылке пива 0.5 пить будете, всё равно не покажет. Чтобы этот маркёр среагировал, надо хронически закидывать грамм по 150-200 водки каждый день.
FIN981А если закидываешь на пару с наркологом , маркер сработает или нет ?Если каждый день по одной бутылке пива 0.5 пить будете, всё равно не покажет. Чтобы этот маркёр среагировал, надо хронически закидывать грамм по 150-200 водки каждый день.
Кубань
А если закидываешь на пару с наркологом , маркер сработает или нет ?
Там нарколог не при делах. Это ж биохимический анализ. Велкам ту лэборатори.
Серхио де Карабейрада
психолог, я так понимаю, стал безальтернативен?
Widowmaker
Что психотерапевт, что психолог обошлись оптом в 900р и потратили на меня по 3 минуты своего рабочего времени. Немного поговорили "за жизнь". Опросник у психолога прикольный, государство желает знать про периодичность моих запоров и регулярность возникновения желания убить всех человеков)
это где такие цены?
Серхио де Карабейра
Психология - не наука
Вы это через плечо скажите, когда у вас без прохождения психолога стволы изымут.
Seytar
Обычно беседа с психиатром заканчивается на вопросе о месте работы. Далее молча выписывалась справка и все норм. Я думаю что и с психологом то же самое будет. Был просто период, когда справки с работы не давали. Поэтому проходили как все обычные граждане.
Там вроде не беседа, а тестирование на компе должно быть
Там вроде не беседа, а тестирование на компе должно бытьИменно так. вчера проходил, тест+дурные вопросы+слова на запоминание.. довольно заебисто+время.#333
P.M. Ц
И бланков медкомиссии в МО так и нет (Щелково)
Именно так
Сколько вопросов на компе было?
And1366
Именно так. вчера проходил, тест+дурные вопросы+слова на запоминание.. довольно заебисто+время.
И бланков медкомиссии в МО так и нет (Щелково)
Что за вопросы и слова?
Пора все вопросы уже здесь запоститьА толку? методика тестирования совершенно разная. Проходили с товарищем почти одновременно, я в щелково, он в ногинске. Всё по разному. У меня 71 вопрос с ответами да/нет,+ 10 слов на запоминание (5 попыток ответа)+картинки и в конце пожелание рассказать какую нибудь веселую историю или анекдот)
А у товарища больше 200 вопросов с 4мя вариантами ответов и всё, у меня заключени е напечатанное, у него баллы какието
главное на вопрос, зачем вам оружие, не надо отвечать , люблю стрелять)
А что на вопрос "Что вы чувствуете, когда убиваете?" Отдачу? :-)
Так как уже у себя прошел и нарика и психа, отказался. Позвонил в лро , они в курсе ситуации, сказали, подавайте со старой медициной или вообще пока без медицины. Но когда всё заработает, в месячный срок донести справки, прямо в рло. Вот такие дела областные
Бумажную 002-О/у от 02.03.22 лицензионка у меня завернула, 15.03.22 прошёл электронную в 38й поликлинике на Кавалергардской, но... Поликлиника говорит, что данные в систему отправила, лицензионка говорит, что не видят и отправляет обратно в поликлинику. И говорят, что мол когда поликлиника её добавит в базу, она и на ГосУслугах должна отобразиться.
BlackNeon
Камрады, подскажите пожалуйста, кто уже получил эту вожделенную справку по новой форме в электронном виде, она в ГосУслугах появилась в разделе МойЗдоровье или нет?
Мой знакомый тоже вроде как получил, но нигде на госуслугах и емиасе записей об этом найти не может. Ломает голову, с чем теперь на экзамен БОО идти)
Если же она выдана после 01.03.22 (как у меня), то тоже примут, но потом позвонят из лицензионки и скажут, что справка недействительна.
В любом случае есть смысл подать с ней и если уж завернут, то получать электронную.
And1366
Сегодня подавал. Проходит. Приложил свежие психанарика и медзаключение 19го года. Заявление зарегистрировали, часа через.
Так у вас медицина должна в течени пяти лет действовать, если вы подавали в 19-м году(т.е до 2024)
Volchara
Вторую часть прошёл, на руки выдали результат хти и выписку о том что противопоказаний к владению не имеется. 2.5 часа на второй заход потратил. База у них то не работает, то не принимает данные..
А подскажите, пжл, как выглядит эта выписка.
Мне во второй день ничего не выдали, поскольку компьютер подвис на этапе подписи справки. На след день скинули по мессенджеру фото с экрана документа под заглавием "Копия электронного медицинского документа. Медицинское заключение серия N об отсутствии мед противопоказаний к владению оружием".
Для прохождения обучения это, видимо, филькина грамота, придётся опять ехать, заверять.
Плюс внизу надпись: "Регистрация электронного документа в Федеральном реестре документов ГИС в сфере здравоохранения: не зарегистрирован" ¯\_(ツ)_/¯
Вообще, если это ГИС, то может можно получить выписку о себе в любой поликлинике?
qebА подскажите, пжл, как выглядит эта выписка.
Мне во второй день ничего не выдали, поскольку компьютер подвис на этапе подписи справки. На след день скинули по мессенджеру фото с экрана документа под заглавием "Копия электронного медицинского документа. Медицинское заключение серия N об отсутствии мед противопоказаний к владению оружием".
Вот аналогично, товарищу дали такую копию, он правда ещё с боем выбил на неё треугольную печать для справок. Поеду в тир - попробую администрацию расспросить, что им теперь к экзаменам нужно.
Volchara, аналогичная просьба, можно ли посмотреть на вашу бумажную справку?
Сейчас любая инфа нужна, любая мелочь может пригодиться...
VolcharaВы б персданные свои лучше карандашами закрыли, чем серию и чвототам еще.
У меня моднее.
kovab
Вы б персданные свои лучше карандашами закрыли, чем серию и чвототам еще.
а если не закрыть, то что будет?
Первый день: регистратура: оформляют карту+оплата. Нарколог: заполнение бумажек, сдача ХТИ. Запечатанная баночка, вскрывал лично под присмотром врача (сказала что замечательно показывает барбитурат из корвалола и опиаты из булочек с маком. Рекомендовала минимум 4 дня не употреблять) По результату оформление предварительного заключения и запись к психологу. Сдача крови на алкоголь (CDT). 35 минут от сдачи куртки в гардероб до выхода из поликлиники.
Второй день: нарколог: заключение по результатам анализа на алкоголь (норма 1.2 единицы. Показывает норму если при банке пива в день не пить за сутки, при сильных запоях минимум полторы недели). На руки бумажка на бланке 003-О/у.
Психолог, тесты: болтовня; 9 фигур на картинке, запомнить, показать на другой картинке из 25 вариантов; цветные карточки разложить в порядке нравится-не нравится, через пару тестов повтор; 4 теста на совмещение слов типа найти пару(ботинок-шнурки, стройка-кран); вопросники, поставить + или - напротив предложения (типа Я предпочитаю шумную компанию одиночеству). Их было 2, на 15 и 90 вопросов; дописать пропущенные слова, чтобы получился осмысленный рассказ.
Психиатр: расспросила про работу, машину, и отправила дальше.
Офтальмолог: проверка зрения по табличке.
Терапевт: посмотрела карту, померила давление, отправила к Завотделением на подтверждение. На руки бумажка об отсутствии противопоказаний.
Завотделением: проверка паспортных данных, занесение в базу.
На второй день 2.5 часа. То врачи на обеде, то база тормозит..
MaximuS__87Задумывался. Думаю стоит сделать запись скрытно.
Что думаете?
https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_373853/56b6b88c32ce370ffa9eca5e9682aca11925e338/
И следующая статья там же.
MaximuS__87
Всем добрый день. Знакомый на днях проходил обследование у психолога/психиатра, говорит, что его мурыжили полтора часа и видно было, что хотят докопаться. Возникла мысль: а что мне могут на медкомиссии возразить, если я решу открыто вести аудиозапись разговора с целью недопущения предвзятого отношения? А то напишут неадекват, и обжаловать такое решение будет непросто. Что думаете?
Ничего, это ваше, а не чьё то, обследование.
Walter
Добрый день, коллеги. В Мытищах никто еще справку не делал после 1 марта? Хотелось бы узнать куда бежать и алгоритм действий.
Нарко: ХТИ + осмотр нарколога = 3650р., делается все в один заход.
Психо: психиатр выдает направление к психологу, далее посещение психолога (если повезет, то тем же днем по живой очереди, если нет, то ближайшая запись на первую декаду апреля), затем психолог, затем окончательное заключение психиатра. По деньгам 960+960 рублей.
Общая справка: пока что не выдают нигде. Будут выдавать в 5 поликлинике (Перловка), но пока форма справки от Минздрава не получена. Звонить, узнавать: 8-495-308-13-05
Сегодня подавал. Проходит. Приложил свежие психанарика и медзаключение 19го года. Заявление зарегистрировали, часа через.
Так у вас медицина должна в течени пяти лет действовать, если вы подавали в 19-м году(т.е до 2024)
Добрый день. Мне в лро сказали медицина для подачи 1 год всего действует, такие местные порядки (Щелково).
And1366От получения справки до подачи погонопереносчикам - 1 год. После этого 5 лет справка не требуется.
Мне в лро сказали медицина для подачи 1 год всего действует, такие местные порядки (Щелково).
медицинский осмотр врачом-офтальмологом;
психиатрическое освидетельствование;
медицинский осмотр врачом-психиатром-наркологом;
химико-токсикологические исследования;
лабораторные исследования крови и (или) мочи на определение хронического употребления алкоголя в целях диагностики психических расстройств и расстройств поведения, связанных с употреблением алкоголя." (ПРИКАЗ от 26 ноября 2021 года N 1104н). Всё, никаких флюшек там нет. Слать лесом и грозить прокуратурой.
Гражданин вправе отказаться от проведения профилактического медицинского осмотра и (или) диспансеризации в целом либо от отдельных видов медицинских вмешательств, входящих в объем профилактического медицинского осмотра и (или) диспансеризации."
Def1985
От получения справки до подачи погонопереносчикам - 1 год. После этого 5 лет справка не требуется.
справка действует с даты получения, которая указанна в ней и далее 5 лет и год даётся чтобы донести, если не донес, пролетаешь с ней.
Doctor03Это откуда такие выводы. С момента сдачи в лро 5 лет, ни какого плюс год нету. Я ружья меняю примерно раз в пару лет, регламент такой
справка действует с даты получения, которая указанна в ней и далее 5 лет и год даётся чтобы донести, если не донес, пролетаешь с ней.
По крайней мере у нас в краснодарском крае. Жалобу писал года три назад когда справку через год новую требовали. Я ее сделал (с хти) но жалобу накатал. Сказали в ответе что и по старым правилам та была ещё действительна с момента предъявления 5 лет
Кубань
Это откуда такие выводы. С момента сдачи в лро 5 лет, ни какого плюс год нету. Я ружья меняю примерно раз в пару лет, регламент такой
По крайней мере у нас в краснодарском крае. Жалобу писал года три назад когда справку через год новую требовали. Я ее сделал (с хти) но жалобу накатал. Сказали в ответе что и по старым правилам та была ещё действительна с момента предъявления 5 лет
Вы не поняли...вот допустим справка выдана (в ней указана дата выдачи) 01,01,2000 и она действительна до 01,01,2005 верно? но донести в разрешилку вы должны её в промежуток с 01,01,2000 до 01,01,2001 верно? Как говорят не момента сдачи 5 лет начинается, а с момента её выдачи...
Doctor03Да.
донести в разрешилку вы должны её в промежуток с 01,01,2000 до 01,01,2001 верно?
Doctor03Нет! Донести надо до 01,01,2001. Допустим донесли 12.12.2000. В следующий раз принести справку нужно будет не позднее 12.12.2005.
вот допустим справка выдана (в ней указана дата выдачи) 01,01,2000 и она действительна до 01,01,2005 верно?
WidowmakerC каких буёв? Это освидетельствование, согласно приказа, платное, за счёт освидетельствуемого, ТФОМС там и рядом не валяется.
Помимо всех справок у меня потребовали бланк ОМС. Как мне кажется, это не совсем правомерно. Ладно, это не очень сложно, номер у меня есть, но физически никогда полис не получал. Съездил, заказал, получил пока временный.
OLDALEX
C каких буёв? Это освидетельствование, согласно приказа, платное, за счёт освидетельствуемого, ТФОМС там и рядом не валяется.
Ну хоть флюху не попросили, уже хорошо. Тем более, из поликлиники позвонили сами, сказали что очередь подошла, можно приходить, сверили весь список необходимых бумажек. Можно, конечно, и по поводу ОМС бучу поднять, но что то не хочется, а то так можно стать вредным старикашкой раньше времени) Да, начали приходить ответы из комитета по здравоохранению и прокуратуры, типа приняли мои жалобы в работу.
Def1985
Нет! Донести надо до 01,01,2001. Допустим донесли 12.12.2000. В следующий раз принести справку нужно будет не позднее 12.12.2005.
А как Вы докажите когда Вы её принесли? Обычно смотрят на дату в справке.
hunter792Раньше в законе было что обязан предоставлять об прохождение осмотра. И бумажка действительно действовала от момента ее предоставления. Как обычно справку приносили не отдельно, а подавали с каким либо обращением (выдача лицензии, замена РОХа и т.д.). Списко прилагаемых к заявлению документов фиксировался что в бумажном виде что через госуслуги. И всегда можно было эти апеллировать в отношение даты. А сейчас закон изменился и формулировка что проходить мед осмотр и данные об этом подают в разрешительную систему без участия обследуюмого. На основание чего теперь и считают 5 лет от даты в предыдущей справки. И уже пошли дела об анулирование РОХа на основание того что справка просрочена.
А как Вы докажите когда Вы её принесли? Обычно смотрят на дату в справке.
forummessage/6/2541
получил справки в псих.диспанцере 28.02.22
-мед.справка по результатам освидетельствования на наличие-отсутствие мед.противопоказаний к владению оружием от психиатора-нарколога
--мед.справка по результатам освидетельствования на наличие-отсутствие мед.противопоказаний к владению оружием от психиатора
-ХТИ N003о-у
Психолога, анализ на алкоголь никто не просил
Вчера получил справку в поликлинике 002оу Мед.заключение об отстутствии мед.противопоказаний к владению оружием. Есть запись утверждена приказом от 26.11.2021 N1104н
Все в бумажном виде. Спросил про электронный реестр -говорят как нам программу поставят все внесем.
В Росгвардию это пойдет или завернут ? и за какое время можно подавать на продление ? (срок окончания РОХ конец октября 22г)
Alex86
Все в бумажном виде. Спросил про электронный реестр -говорят как нам программу поставят все внесем.В Росгвардию это пойдет или завернут ?
Меня завернули с получением лицензии. Но вы всё равно попробуйте через ГосУслуги подать, вдруг примут всё же в свете нынешней неготовности системы к новым правилам... Только тут по результатам потом отпишитесь пожалуйста.
DewshmanТо есть если у меня предыдущая справка от 01.05.2017 года, а в этом году я получил новую справку 22.03.2022 года то она будет действительна до 01.05.2027 года?
На основание чего теперь и считают 5 лет от даты в предыдущей справки.
hunter792Нет это значит что до 22 марта 2027 года вам нужно пройти комиссию, иначе 23 марта 2027 года радостный инспектор выпишит постановление об аннулирование ваших РОХа.
То есть если у меня предыдущая справка от 01.05.2017 года, а в этом году я получил новую справку 22.03.2022 года то она будет действительна до 01.05.2027 года?
DewshmanНу так я об этом и говорил. Что справка действительна до даты которую в ней поставили.
Нет это значит что до 22 марта 2027 года вам нужно пройти комиссию
hunter792Так вы хоть раз лицензии-то получали или теоретизируете?
А как Вы докажите когда Вы её принесли? Обычно смотрят на дату в справке.
Когда запретителям сдаёте любые документы, они обязаны выдать справку с описью этих самых документов. Даже у нас полностью отмороженные и беспределящие на каждом шагу они это делают сами, без напоминания.
Def1985Первый раз это слышу.
Когда запретителям сдаёте любые документы, они обязаны выдать справку с описью этих самых документов.
Def198525 лет являюсь владельцем, в сейфе три единицы, Вы сами как думаете?
Так вы хоть раз лицензии-то получали или теоретизируете?
hunter792Нет. Справка действительно 1 год. Но нынче это актуально только для первоходов.
Ну так я об этом и говорил. Что справка действительна до даты которую в ней поставили.
собственно об этом именно так и написано в законе статья 6.1 абзац 8:
__________
Срок действия медицинского заключения об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием для получения лицензии на приобретение оружия составляет один год со дня его оформления.
__________
http://www.consultant.ru/docum...7b6786c351a02c/
Не путайте срок действия справки и периодичность прохождения медосвидетельствований.
Запись в психполиклинику +3 недели. Нужно пройти и психиатра, и психолога.
Moroz1984
Кто-нибудь в СПб пробовал получить мед. заключение? Обратился в 48 гор. поликлинику, у них не работает какая-то программа для регистрации справок. Сказали ждать и что такая ситуация у всех. Куда обратиться еще можно?
На предыдущей странице в посте 374 комрад же написал: В СПб, при прохождении медкомиссии (002о/у)в 122 поликлинике, для загрузки в систему потребовали целый перечень документов. Обратитесь в 122 поликлинику,почитайте в этой теме другие посты Санкт-Петербург мегаполис,наверняка уже народ бегал в марте за справками...Как вариант пусть вам выдадут в бумажном виде,их и сдадите в ЛРО,там тоже в курсе,что ничего толком ещё не работает,а сроки у вас жмут,поэтому не тормозите....И почитайте 18 страницу данной темы,там несколько человеку проходили комиссию с вашего города.
GriG0ri4
Лицензия закончилась 18.03.2022. В росгвардии дали номер начальника, говорят с ним решать. Что бланков нет все знают, а что делать никто не знает. Чувствую влечу по-полной.
А 5 лет с подачи старых справок не прошло еще?
нв90А 5 лет с подачи старых справок не прошло еще?
Точно прошло.
delusionэто для чего/кого?
Справка на отсутствие судимости делалась 21 день.
Кама3
это для чего/кого?
Справки об отсутствии судимости сейчас для экзаменов БОО просят в ряде тиров. Да, незаконно, но тем не менее факт.
OLDALEXЕсли не терапевт, то кто должен выдавать 002 справку после психа и нарка?
А где в 1104-м приказе упомянут терапевт?
А насчёт справки о несудимости,у нас 3 организации в городе кто обучает, все требуют справку
delusion"Ответственный работник медицинской организации".
Если не терапевт, то кто должен выдавать 002 справку после психа и нарка?
Widowmaker
Апдейт по Спб. 43 поликлиника тоже принимает заявки на комиссию, но канал с росгвардией не работает.
Позвонил в справочную минздрава по СПб, дали такой список городских поликлиник, где оформляют мед. заключение:
22, 86, 60, 107, 43, 74, 38, 122.
Moroz1984Позвонил в справочную минздрава по СПб, дали такой список городских поликлиник, где оформляют мед. заключение:
22, 86, 60, 107, 43, 74, 38, 122.
Сегодня прошел медкомиссию в 43 поликлинике, сдал справки от психа и нарка + хти. Позвонят, как будет готово. Цена 2500р.
На сегодня у меня по СПб новости такие:
Лицензионка моего района говорит, что до сих пор в базе ни одной справки по нашему району нет и лицензии они по этой причине не выдают. По некоторым другим городам справки встречаются что косвенно говорит о том, что система всё же работает.
Поликлиника ?38, где я неделю назад прошёл оружейную медкомиссию, говорит, что они данные отправили, но там что-то не работает, надо ждать.
P.S.: Если кто-то успешно получает лицензию/РОХу, пишите об этом тут пожалуйста, не бросайте нас, ещё не получивших)
А тех, у кого в том году сгорели и хозяева только сейчас за новыми пошли, те сами виноваты, те вроде бы огребут)
delusion
Впервые получаю разрешение на оружие в г. Пятигорск. С 1 по 15 марта бланков не было. В понедельник прошел нарколога стоимость 2610 (говорят ранее стоило 1200), сдавал мочу+кровь на сдт тест (с понедельника результата до сих пор нет). Затем сдал психиатра в тот же день, по цене 870, все быстро не считая очереди в регистратуре. За пару дней до этого заходил в РГ, сказали что щас опять проблемы и терапевта с окулистом не сдать, но позвонил в поликлинику по прописке, сказали все принимают и делают. Справка на отсутствие судимости делалась 21 день. Как дальше пойдет не знаю, отпишусь если что
Сдт тест сделали спустя 4 дня, вчера звонил в поликлинику по прописке говорили делаем всё справки, сегодня подъехал - нет правила поменялись, ничего не делаем, езжайте в такую то поликлинику, по звонку опять сказали делаем, в регистратуре говорят бланков нет, в итоге сижу жду пока закончится перерыв, но видимо ничего не делают. А так обзвонил 12-15 учреждений своего города, везде говорят нет бланков. Пятигорск
upd. сделал справку, по времени минут 30 ушло, цена 500 рублей. Пришел туда со справками от нарка и психа, прошел у них окулиста, и человек выдал справку как на фото ниже, про электронный вариант не знаю, заехал по пути в РГ, сказали это то что нужно, теперь с ними можете идти на обучение, обучение кстати 3500 у нас стоит. Всем успехов!
Накатал сейчас жалобы в саму поликлинику, в комздрав и в приёмную губернатора. Думаю для начала хватит.
В 122ю тоже записался на всякий, ближайшая запись была на 22.04. Если 38я не раскачается к тому моменту, поеду в 122ю. И это будет уже третья моя медкомиссия...
Завтра отпишусь как все прошло.
GriG0ri4Я вообще конечно не спец, но думаю ситуация тут плохая у вас, если РОХа кончилась 18 марта, а ружье еще у вас на руках. Тут могут легко нарисовать не ст. 20.11, а 20.8 часть 6, а это конфискация. 20.11 рисуют если не успел подать за месяц на продление. У меня тоже есть протокол один из 20го раздела КоАПа, если не успею пройти мед.комиссию, то влепят второй. Или покупателя надо найти, продать и не продлевать ничего. Я так понял, нет продления - нет нарушения сроков подачи на продления.
Законы у нас в Россие полная дичь. Их бы всех к стенке поставить.... Московская обл. Г.Видное, 25 февраля сдал психо, нарко диспансер + анализы мочи на наркотики. С 1 марта 2022 измениль законы и справку 002 не получить нигде. У меня 18 марта заканчивается лицензия на хранение и ношение .... В итоге завтра еду сдавать ружье на год + штраф( в этом году был переезд и задержал на неделю подачу документов для переоформления + задерживаю документы на продление лицензии не по своей вине из-за справки 002), получается 2 административки за год.
Завтра отпишусь как все прошло.
gumoУже нет такой статьи.
20.8 часть 6, а это конфискация.
gumoЗа медкомиссию не влепят.
если не успею пройти мед.комиссию, то влепят второй
gumoИли сдать на временное хранение.
Или покупателя надо найти, продать и не продлевать ничего. Я так понял, нет продления - нет нарушения сроков подачи на продления.
Tomman
Лабораторные исследования крови и (или) мочи на определение хронического употребления алкоголя в целях диагностики психических расстройств и расстройств поведения, связанных с употреблением алкоголя.Так крови или мочи или всё вместе тогда зачем или ? это или удорожает пипец.
Кровь берут на маркёр хронического алкоголизма. Мочу берут на ХТИ (определение метаболитов самых употребляемых упорышами веществ).
Что тут не понятного?
GriG0ri4
Законы у нас в Россие полная дичь. Их бы всех к стенке поставить.... Московская обл. Г.Видное, 25 февраля сдал психо, нарко диспансер + анализы мочи на наркотики. С 1 марта 2022 измениль законы и справку 002 не получить нигде. У меня 18 марта заканчивается лицензия на хранение и ношение .... В итоге завтра еду сдавать ружье на год + штраф( в этом году был переезд и задержал на неделю подачу документов для переоформления + задерживаю документы на продление лицензии не по своей вине из-за справки 002), получается 2 административки за год.
Завтра отпишусь как все прошло.
Это не законы дичь, а просто вы, мягко говоря, не дальновидный. Что вам мешало спокойно сделать справку по старым законам в феврале и в феврале же сдать её в ЛРО, как это сделал, например, я?
Tomman
За маркер нет наказания это первое. В приказе минздрава теперь не предусмотрен терапевт. Кто будет делать заключение, кто этот ответственный работник. И почему я обязан сдавать кровь на маркер если в моче нет не чего.В приказе по водительским всё тоже самое ,но там есть пункт кто после лишения обязан сдать маркер так как он лишён за алкоголь. Тут ситуация другая.
А какое вам надо наказание? Поставят хронический алкоголизм, и прощай оружие. Сейчас это бвстро делается.
Дальше, моча на ХТИ показывает метаболиты самых распространенных наркотиков и психоактивных препаратов(каннабиоиды, барбитураты, бензодиазепины, амфетамин и прочее), а кровь берётся на маркер хронического алкоголизма. Разницу смекаете?
Или самому надо смотреть и вовремя самому инициативу проявить?
Tomman
Алкоголь не запрещён. Смекаете. ХТИ согласен. Наркоманам у нас в среде не место. Только маркер тебе за глоток вина вопрут. И почему ты должен за него платить на усмотрение грабителя в белом халате. Зачем написано И (ИЛИ) зачем такой выкрутас. Исходя из этого я делаю вывод что государство опять обгадилось и речь опять не о безопасности а о бабле.
Не несите пургу. Еще раз - хронический алкоголизм поставят, и гуляй Вася... А так да, алкоголь не запрещен.
А про маркер этот - чтобы он реально повысился, надо закидывать по бутылке вина каждый день в течение двух-трех месяцев.
Никому вы нахер не усрались, чтобы вам что-то впирать. К врачам вообще можете не ходить и ничего никому не платить. Вы же свободный человек в свободной стране.
hanter741Почему же? Я ведь обязан приложить пакет документов при заявлении о продлении. Тем более если результаты мед.комиссии сейчас в электронном виде, то Росгвардия сразу увидит что у меня ее нет. Заявление может и пройдет, но будет отказ.
За медкомиссию не влепят.
Tomman
FIN981 Да вы уважаемы наверно не на том форуме. Это надо себя так окрестить. Вы наверно даже не понимаете о чём идёт речь.Это вы там по раньше что то налепили а людям и в конце года и через год надо делать справку.Если вы даже не удосужились приказ прочитать а лезете в спор не чего не понимая.Это по крайней мере не корректно.А упиратся что кто то, кому то, как вы выразились нахер не усрались, и вы живёте в свободной стране. Вас надо лишить права на оружие.Вы в полной мере подтвердили гордое звание дебил.
Вы сначала научитесь связно излагать свои мысли. Заберут у вас оружие, и правильно сделают. А меня лишать не за что, я законопослушный гражданин.
gumoНо это ж не админ. А речь была про него.
Заявление может и пройдет, но будет отказ.
hanter741
Но это ж не админ. А речь была про него.
А потом что?
FIN981Это не законы дичь, а просто вы, мягко говоря, не дальновидный. Что вам мешало спокойно сделать справку по старым законам в феврале и в феврале же сдать её в ЛРО, как это сделал, например, я?
я сделал в феврале, а сдам в декабре тк у меня еще два года запаса 😊
Doctor03я сделал в феврале, а сдам в декабре тк у меня еще два года запаса 😊
Ну вот же. Человек знает оружейное законодательство. У меня справка кончается в октябре 2022, спокойно в феврале сделал по старым законам и отнёс.
А меня лишать не за что, я законопослушный гражданин.
Я бы медикам, которые жизни спасают, КС выдавал бы. (без сарказма)
SeytarСоломоново решение. Надежное как швейцарские часы.
бы медикам, которые жизни спасают, КС выдавал бы. (без сарказма)
А вы фельдшеров на скорой спроите - нужен им такой головняк? Оружие выдавать...
Раньше бывало нарики карету вызывали, что бы на сильнодеи бомбануть, а теперь еще и что бы КСом разжиться.
lkna
СПб. Оружейную медкомиссию (002о/у) в 122 поликлинике в итоге прошел 23.03. Справку в электронном виде отправили в электронный реестр документов. По рекомендации сотрудника из ОЛРР мониторил Госуслуги (Здоровье-;Предоставление доступа к электронным медицинским документам. Сегодня 25.03.2022 появилась запись о Справке в реестре.
Спасибо большое за ваш положительный опыт. Но вы бы упомянули хоть, что это 122я поликлиника в Ломоносове, а не на Луночарского, а то я им все мозги проделал с утра, мол - "Как так - не делаете! Я знаю что делаете!
А ну быстро мне делайте!" 😀
ГекаСпасибо большое за ваш положительный опыт. Но вы бы упомянули хоть, что это 122я поликлиника в Ломоносове, а не на Луночарского, а то я им все мозги проделал с утра, мол - "Как так - не делаете! Я знаю что делаете!
А ну быстро мне делайте!" 😀
Я писал чуть ранее в 344 посту на 17 странице. Но главное что в результате вы нашли сами поликлинику)
Tomman
или удорожает пипец.
На сегодняшний день в Москве стоимость мед. заключения со всеми обследованиями составляет 5200 р. Обследование проводится в два этапа. Сначала сдаёте анализы, затем не менее, чем через 24 часа выносится заключение по результатам анализов и проводится дальнейший осмотр. Т.е. два визита в поликлинику гарантированы.
Volchara
Звонил только что в своё ЛРО, Орехово-Борисово Южное. Сказали, приносите выписку, приложим её в дело, так как в электронном виде база пока не работает и когда будет работать не известно..
Привет соседям! Я тоже из "Орехово-Борисово Южное", 13-й старый!
Что за выписка? Медики в бумажном виде заключение сегодня не дают, отправляют мед. заключение в электронном виде в РГ.
Там в нашем ЛРО Жанна Владимировна и Ольга Михайловна уже не работают на сколько мне известно?
Ситуация конечно идиотическая: гарант чего то там пёзнул на камеру, и тут же куча халдеев побежала исполнять, вообще не позаботившись даже хоть немного мозгом раскинуть - к чему это приведет. Клиники после ковилды в раздрае и им вообще не до того. Врачи узнали, что они должны теперь справки выдавать только непосредственно 1 марта. Люди все в шухере со стволами на руках.
А главное - люди которые этим профессионально занимались годами, теперь справки выдавать не могут. Это то конечно сократит возможность "массовых расстрелов". Всем же понятно, что это в частной клинике врач офталмолог и терапевт просмотрели тех двух ублюдышей из Казани и Крыма. Не психиатр из гос-учереждения, а именно глазюк и терапевт из частной.
И ситуация то такая себе - вот ровно ничего противозаконного не делая я вдруг почему то на ровном месте становлюсь нарушителем. Это как это так работает?
Чет я уже поехал.
AfganПривет соседям!
Привет) Давно не работают.. Выписка об отсутствии противопоказаний на владение, на предыдущей странице скидывал как выглядит, 360 пост. На руки выдали её и 003 форму. Вечером закажу на госах лицензии, в субботу пойду показывать бумажки. Посмотрим что скажут. Отстрелялся на Автозаводской, никаких справок не требовали, только паспорт, действующую РОХу и 4500 денег.
немогупридуматьГарант чего?
полный ответ на этот вопрос, приведет к бану в этом разделе, учитывая ориентированность ганзы. Все всё поняли, а вы вот не поняли.
Semen 856
Спб.Сестрорецк. В поликлинике психиатр без проблем выдала справку об отсуствии противопоказаний - 500 р. В наркодиспансере отправляют на Республиканскую, 18. Написано - центр выдачи медзаключений, дескать сразу все там сделаешь. Это а районе м. Новочеркасская. Никаких ценников не озвучено. В понедельник поеду.
На республиканской осмотр стоит 1950 р. Проходил в начале марта. Тётенька в регистататуре рекомендует не пить ничего за неделю до сдачи анализа.
Позавчера отзвонились из 38 ГП. Сегодня прошёл медкомиссию. Стоимость 1000р. Говорят, на ближайшие 2 недели очередь занята. По времени заняло часа 2.5. Заключение вносят в электронный реестр, который не работает, поэтому дают выписку из реестра, которой должно быть достаточно для росгвардии.
VolcharaПривет) Давно не работают.. Выписка об отсутствии противопоказаний на владение, на предыдущей странице скидывал как выглядит, 360 пост. На руки выдали её и 003 форму. Вечером закажу на госах лицензии, в субботу пойду показывать бумажки. Посмотрим что скажут. Отстрелялся на Автозаводской, никаких справок не требовали, только паспорт, действующую РОХу и 4500 денег.
Владимир, спасибо за ответ! Прочитал твои посты 360 и 366 особенно. Тоже планирую проходить на Верхних Полях, т.к. это ближайшая поликлиника сегодня у нас в ЮАО.
Тем не менее психиатр со своими вопросами немного напрягает как-то.
Мы совсем соседи с тобой, я на Генерала Белова, 45 обитаю.
Желаю успехов! Пиши, как дальше дела будут двигаться.
С уважением, Сергей
1 марта: пошел в Боткина и сдал баночку яблочного сока за 900р.
5 марта: получил результат.
7 марта: Поехал на Удельную и получил справку от психотерапевта за 2300р. Был психолог, который вогнал меня немного в ступор - Называл числа и просил повторить. Выяснилось, что у меня вообще никакой памяти на произнесенные числа нет. Я в этом честно сознался и попросил сделать любой другой тест, а то на слух у меня вообще ничего в голове не откладывается. Психологиня давай говорить , что "это мол проблема у вас какая то". Я говорю: "Простите, я работаю с людьми и большими числами и паролями, и память у меня отменная. Просто я совершенно не могу воспринимать числа на слух. Ну вот такая особенность". Назвал ей по памяти номер кабинета, своего паспорта и водительского удостоверения. В общем - убедил.
8 марта: приехал в районный наркодиспансер со справкой из Боткина, где раньше делал справку, но оттуда послали на Республиканскую, где менее чем за 2 рубля и менее чем за пол-часа получил справку.
10 марта: съездил в районный центр документов и подал заявление на получение справки об отсутсвии судимости. Это можно было сделать дешево и сердито на Литейном 6, где тебе ни ручки не предложат, ни присеть некуда, или вообще не выходя из дома заказать ее через гос-услуги.
28 марта: пришла смс о положительном результате по справке о судимости. Этим же днем съездил и забрал.
Вроде на руках все имеется, кроме связующего звена - 002-о/у.
Звонил в Балтийский центр, думал, что у них агрегируется какая нибудь актуальная информация по клиникам, которые реально выдают справки, но у них вообще никакой информации. Говорят - обращайтесь в свою районную поликлинику.
Отцы рекомендовали обращаться в клиники МВД.
Afgan
Владимир, ещё вопрос: на первый приём я буду записываться через Мос.ру, а на второй как? Они сами на месте дату назначат? Я так понимаю, что всё зависит от готовности результатов анализов.
Да, Сергей, всё верно. На первый приём запись через Мос, на второй приём сразу после прохождения ХТИ и сдачи крови. На второй рекомендую приходить минут за 30-40, потому что психолог не принимает без заключения по крови, а его надо взять у нарколога, а заключение он пишет по факту присутствия, а это попадает на время записи другого человека)) Организация-высший пилотаж..
Moroz1984На республиканской осмотр стоит 1950 р. Проходил в начале марта. Тётенька в регистататуре рекомендует не пить ничего за неделю до сдачи анализа.
Позавчера отзвонились из 38 ГП. Сегодня прошёл медкомиссию. Стоимость 1000р. Говорят, на ближайшие 2 недели очередь занята. По времени заняло часа 2.5. Заключение вносят в электронный реестр, который не работает, поэтому дают выписку из реестра, которой должно быть достаточно для росгвардии.
то есть , на Республиканской полной комиссии нет? И потом ехать еще куда то? На двери райдиспансера нашего висит бумажка, что от нас надо обращаться на Республиканскую , причем еще с августа прошлого года.
fdv
Коллеги, подскажите, если кто в курсе. Делал справку осенью прошлого года на один из стволов, следующие роха продлевать этим летом. Будет ли действовать имеющаяся справка (ей меньше года) или надо будет дополнительно проходить психиатра на отсутствие противопоказаний? Спасибо.
Справка в ОЛРР владельцами оружия предоставляется раз в пять лет. Соответственно, до 2026-го года можете про эту канитель забыть.
Турист751
Добрый вечер. А на продление нужна справка об отсутствии судимости?
Нет. И на первичное оформление тоже не нужна.
Flann OBrienС одной стороны - нет. Но вот в Балтийском стрелковом центре для прохождения обучения - требуют. Можно с ними бодаться по этому вопросу, а можно заранее бесплатно получить на Госуслугах.И на первичное оформление тоже не нужна.
Flann OBrienСправка в ОЛРР владельцами оружия предоставляется раз в пять лет. Соответственно, до 2026-го года можете про эту канитель забыть.
Спасибо за ответ. Но речь о том, что я осенью прошлого года продлевал разрешение на карабин, а летом этого года подходят сроки на гладкие. Я же должен при продлении оставшихся стволов предоставить справку? Или я что то не так понимаю? ОЛРР гладких и нарезных у меня разные.
fdvСпасибо за ответ. Но речь о том, что я осенью прошлого года продлевал разрешение на карабин, а летом этого года подходят сроки на гладкие. Я же должен при продлении оставшихся стволов предоставить справку? Или я что то не так понимаю? ОЛРР гладких и нарезных у меня разные.
Грубо говоря, "Справки отдельно, РОХи отдельно")
fdvТак Flann OBrien вам и ответил исчерпывающе - вы до 26 года можете забыть про медицину.
Спасибо за ответ. Но речь о том, что я осенью прошлого года продлевал разрешение на карабин, а летом этого года подходят сроки на гладкие. Я же должен при продлении оставшихся стволов предоставить справку? Или я что то не так понимаю? ОЛРР гладких и нарезных у меня разные.
немогупридуматьБог и идол - совсем не оно и то же.
Ну тогда не нужно упоминать Бога в суе, если это ведёт к бану 😛
VolcharaДа, Сергей, всё верно. На первый приём запись через Мос, на второй приём сразу после прохождения ХТИ и сдачи крови. На второй рекомендую приходить минут за 30-40, потому что психолог не принимает без заключения по крови, а его надо взять у нарколога, а заключение он пишет по факту присутствия, а это попадает на время записи другого человека)) Организация-высший пилотаж..
Владимир, огромное спасибо за советы!
Вот действительно набегаться придётся. А куда нам деваться? Назад дороги нет!
Позвонил в Питерский ГорЗдрав, спросил где нынче можно пройти медкомиссию.
Ответили, что в 37, 43 и 107 поликлиниках.
Позвонил в ближайшую - 107, озвучили ценник в 500 рублей (с 1 апреля уже 900)
Приехал, при оплате мне сказали, что без оригинала ХТИ пройти не получится. Чертыхаясь, поехал в наркодиспансер, где 10 минут доказывал врачу, что он должен мне вернуть оригинал. Написал бумажку а-ля «прошу выдать мне оригинал». Выдал.
Приехал обратно в поликлинику, прошёл комиссию, уточнил, что мне НИЧЕГО не выдают на руки, а наоборот, все справки, что у меня были с собой, забирают.
Сказали ждать до 10 рабочих дней, именно столько должна занять загрузка документов в базу Росгвардии, а оттуда они уже попадут в госуслуги
RozenbergСпасибо за информацию. Ситуация постепенно разряжается и это хорошо. Кстати - не понятно зачем в диспансере забрали оригинал ХТИ. У меня после дурки и нарки все осталось на руках. Речь ведь о розовом бланке с прилагающимися хроматограммами?
Ответили, что в 37, 43 и 107 поликлиниках.
Rozenberg
Делюсь;
Позвонил в Питерский ГорЗдрав, спросил где нынче можно пройти медкомиссию.
Ответили, что в 37, 43 и 107 поликлиниках.
Позвонил в ближайшую - 107, озвучили ценник в 500 рублей (с 1 апреля уже 900)
Приехал, при оплате мне сказали, что без оригинала ХТИ пройти не получится. Чертыхаясь, поехал в наркодиспансер, где 10 минут доказывал врачу, что он должен мне вернуть оригинал. Написал бумажку а-ля 'прошу выдать мне оригинал'. Выдал.Приехал обратно в поликлинику, прошёл комиссию, уточнил, что мне НИЧЕГО не выдают на руки, а наоборот, все справки, что у меня были с собой, забирают.
Сказали ждать до 10 рабочих дней, именно столько должна занять загрузка документов в базу Росгвардии, а оттуда они уже попадут в госуслуги
День добрый.
1) Скажите пожалуйста, вы только с ХТИ пришли? Или с CDT тоже? Мне в Боткина сказали, что и от них и с Республиканской достаточно только ХТИ, что в этом исследовании ВСЯ нужная инфа.
Это так?
2) В 107 п-ке сказали, что к ним надо с 4 справками. Но с какими - не уточнили.
- розовая (формат А5) - собственно, заключение ХТИ
- синяя (формат А5)- форма 003
- белое (формат А4) медзаключение от нарколога
- белое (формат А4) медзаключение психиатра
Верно? Только эти?
Никакого дополнительного исследования венозной крови на СDT, выходит, не нужно?
Заранее спасибо за пояснения!
New_one_2022Верно? Только эти?
Никакого дополнительного исследования венозной крови на СDT, выходит, не нужно?
Как я понял да, только эти, доп ничего не нужно
немогупридуматьРасшифруйте? А то 3 раза перечитал, смысла не уловил ..
По месту жительства это в пределах прописки, улицы, района, города, области, региона, страны?
Термин "место жительства" предельно понятно раскрыт в фз 5242-1
немогупридуматьА в законе как написано? Там по моему все понятно...
Тут тема про новую медкомиссию. Вопрос: где именно человек обязан её проходить?
немогупридуматьвсегда пожалуйста.
По месту жительства... Или пребывания... А, ну да, всё понятно, спасибо
Обращайтесь если что.
StasVo
С прохождением по месту жительства (пребывания) мне не совсем понятен такой момент. Допустим если я проживаю в определённом городе Московской области, то обязательно ли проходить медкомиссию именно в конкретном городе области где я живу или можно пройти в других государственных клиниках данного субъекта федерации, например в соседнем городе той же Московской области.
Ну там же сказано, можно и по месту пребывания 😛
Гека
С одной стороны - нет. Но вот в Балтийском стрелковом центре для прохождения обучения - требуют. Можно с ними бодаться по этому вопросу, а можно заранее бесплатно получить на Госуслугах.
а можно найти другую обучающую организацию и заплатить деньги ей, а не стимулировать центры, требующие странного.
Volchara
Подал на продление РОХу за июль. Оплатил, начали проверять, говорят, рано подал, но уже оплачено, придётся делать.. Так что под одну дату подогнать реально всё-таки)
Владимир, как так рано? Я всегда старался за два месяца до окончания подавать документы на продление.
А вот в нарезном на Каширке мне в своё время отказали продлить под одну дату все нарезные РОХи, когда принёс на оформление очередной ствол.
дядя Костя
Джентльмены, приветствую! Подскажите у психолога тест СМИЛ? 566 вопросов?
Присоединяюсь к вопросу.
Volchara
Я же писал, на 15 и 90 вопросов. Упрощённая версия.
Плохо, придётся их искать(((( А какой тест второй?
RozenbergКак я понял да, только эти, доп ничего не нужно
Благодарю!
VolcharaТак вам уже подогнали под одну дату? Или это вы так думаете, что подгонят?
Так что под одну дату подогнать реально всё-таки)
AfganПрисоединяюсь к вопросу.
В Центральной клинической психиатрической больнице МО, где проходил психолога 566 вопросов было.
Турист751В Центральной клинической психиатрической больнице МО, где проходил психолога 566 вопросов было.
566 вопросов легче, есть методики по нему, немного зная ключевые ответы можно отсечь субъективность психолога...
hanter741
Так вам уже подогнали под одну дату? Или это вы так думаете, что подгонят?
Сказали что сделают одной датой. По факту посмотрим, верить им на слово такое себе развлечение.
Что мне на основании этой белеберды откажут дальше владеть оружием?
На чёрно-белой картинке четыре предмета - фуражка, сложенный зонт, барабан со скрещенными палочками на нём, пистолет.
Два вопроса - 1) какой предмет лишний? 2) по какому признаку можно объединить оставшиеся три?
Я думал думал... В итоге сдался.
Ответ мне не озвучили. Потому я так и остался в замешательстве. Сказали лишь, что это было самое сложное задание из всех тестов.
АА12
Предлагаю вниманию одно задание из моей вчерашней беседы с психологом.
На чёрно-белой картинке четыре предмета - фуражка, сложенный зонт, барабан, пистолет.
Два вопроса - 1) какой предмет лишний?
Зонт?
АА12
Предлагаю вниманию одно задание из моей вчерашней беседы с психологом.
На чёрно-белой картинке четыре предмета - фуражка, сложенный зонт, барабан, пистолет.
А барабан ОЧ или музыкальный инструмент?)
АА12
Предлагаю вниманию одно задание из моей вчерашней беседы с психологом.
На чёрно-белой картинке четыре предмета - фуражка, сложенный зонт, барабан, пистолет.
Два вопроса - 1) какой предмет лишний? 2) по какому признаку можно объединить оставшиеся три?
Я думал думал... В итоге сдался.
Ответ мне не озвучили. Потому я так и остался в замешательстве. Сказали лишь, что это было самое сложное задание из всех тестов.
Надеюсь вы шутите и это был сарказм?..
Фуражка, барабан и пистолет лично у меня вызывают стойкие ассоциации с армией времён Суворова и Кутузова, а зонт там да, вообще не к месту...
немогупридумать😀 У меня ребёнок при поступлении в школу такие тесты проходил. Вся эта игра на уровне шизофрении. Только шизофреники могут объединить фуражку и пистолет, но нас к этому притягивают и на основании этого делают выводы... После такой "логики" 90% нормальных людей спокойно могут лишиться оружия, и дебилы вполне останутся владельцами...
Ну спасибо ))))
Кубань
Блин , проще плюс 2-3 рубля заплатить, чем объяснить, что во времена Кутузова и Суворова пистолет был нонсенсом в армии.
Да мне бы тоже проще, а вот некому... Уже 4ю неделю скачу между поликлиникой и ТехПо этого реестра, всё не могут мою комиссию нормально в систему завести.
Вот с новогодних ни капли во рту не было. Но как зелёнку получу, обязательно напьюсь. Перед новым приключением с РОХой, мой инспектор ОЛР в отпуск ушла сегодня))
Про нонсенс утверждать не буду, глубоко не копал, но поверхностный поиск на тему даты появления пистолей в нашей армии приводит к следующему:
"24 мая 1705 г. указом Петра I на вооружение русской армии впервые вводятся единые образцы оружия. Пистолеты стали вооружением кавалеристов, пехотных офицеров, драгун, трубачей, фурьеров, инженеров (саперов), пикинеров (последних, впрочем, вскоре исключили из штатов пехоты)"
нв90Современный.
Кстати да, а пистолет какой дульнозарядный или современный?)
АА12
Предлагаю вниманию одно задание из моей вчерашней беседы с психологом.
На чёрно-белой картинке четыре предмета - фуражка, сложенный зонт, барабан со скрещенными палочками на нём, пистолет.
Два вопроса - 1) какой предмет лишний? 2) по какому признаку можно объединить оставшиеся три?
Я думал думал... В итоге сдался.
Ответ мне не озвучили. Потому я так и остался в замешательстве. Сказали лишь, что это было самое сложное задание из всех тестов.
Надо видеть картинку. На вскидку три предмета могут быть белые, один черный. Ну и вариации в квадратик, в полоску. Могут быть три детскими игрушками, а один нормальный для взрослых. И даже без всего этого. вот варианты:
1) Фуражка. Три остальные предмета не являются одеждой.
2) Фуражка. Три остальные предмета для нормального использование требуют рук, а фуражку на голову могут и безрукому одеть.
3) Пистолет. Три остальных предмета не являются предметами предназначенными для убийства.
4) Пистолет. Тремя остальными предметами можно закрыть голову от дождя.
5) Зонт. Три остальных предмета или их аналога (фуражка чуть другой формы, модель пистолета) используются в армии.
6) Фуражка. Три остальные предмета содержат твердые элементы в своей конструкции, а фуражка может не содержать ничего кроме ткани.
7) Пистолет. Все остальные предметы так или иначе можно назвать круглыми, даже зонт, что сложенный в круглую палку, что раскрытый.
8) Барабан с палочками. Остальные для нормального использования не должны быть разделены на отдельные части.
и так далее. Это ж не математика где возможен только один правильный ответ. Тут же не зря два вопроса взаимосвязанных с собой. Главное из возможных вариантов маниакальную направленность не показывать. Не заявить типа зонтом и барабанными палочками можно заколоть, а пистолетом застрелить и только кепка очень сложный для убийства ближнего предмет.
немогупридуматьТо есть только шизофреники могут, к примеру, вспомнить фильм "Чапаев", атаку капелевцев во главе с офицером в фуражке, с револьвером, под барабанный бой? Скорее, шизофреники придумывают такого рода "тесты".
😀 У меня ребёнок при поступлении в школу такие тесты проходил. Вся эта игра на уровне шизофрении. Только шизофреники могут объединить фуражку и пистолет, но нас к этому притягивают и на основании этого делают выводы... После такой "логики" 90% нормальных людей спокойно могут лишиться оружия, а дебилы вполне останутся владельцами...
DewshmanНасколько помню, правильный вариант в этой хрени - 7-й.
1) Фуражка. Три остальные предмета не являются одеждой.
2) Фуражка. Три остальные предмета для нормального использование требуют рук, а фуражку на голову могут и безрукому одеть.
3) Пистолет. Три остальных предмета не являются предметами предназначенными для убийства.
4) Пистолет. Тремя остальными предметами можно закрыть голову от дождя.
5) Зонт. Три остальных предмета или их аналога (фуражка чуть другой формы, модель пистолета) используются в армии.
6) Фуражка. Три остальные предмета содержат твердые элементы в своей конструкции, а фуражка может не содержать ничего кроме ткани.
7) Пистолет. Все остальные предметы так или иначе можно назвать круглыми, даже зонт, что сложенный в круглую палку, что раскрытый.
8) Барабан с палочками. Остальные для нормального использования не должны быть разделены на отдельные части.
BlackNeonНадеюсь вы шутите и это был сарказм?..
Фуражка, барабан и пистолет лично у меня вызывают стойкие ассоциации с армией времён Суворова и Кутузова, а зонт там да, вообще не к месту...
Это была единственная версия, которая мне тоже пришла в голову. Я её озвучил. Они (их было две тёти) предложили ещё подумать. Подумал и сказал, что если этот вариант не подходит, то я сдаюсь. Они пошептались, потом что-то долго в тетрадях своих писали.
Неожиданно я почувствовал себя полным кретином. 😀
Dewshman
...Главное из возможных вариантов маниакальную направленность не показывать. Не заявить типа зонтом и барабанными палочками можно заколоть, а пистолетом застрелить и только кепка очень сложный для убийства ближнего предмет.
Хотел я рискнуть поиграться с версиями... Но передумал. 😊
Когда только началось, я пытался вслух мягко шутить над вопросами из тэста. Так одна из них через пару минут меня весьма резко осадила, заявив, что я на экспертизе нахожусь, а не хиханьки-хахоньки. И чтоб я строго следовал алгоритму ответов, который они вначале мне описали (это про картинки) - первый ответ должен быть, какой предмет лишний, второй ответ - общее свойство оставшихся трёх. А я на первые картинки почему-то упорно отвечал вначале про признаки, потом,кто лишний. Она мне и говорит - Вы уже шесть раз нарушили регламент. Ещё пару раз проявите небрежность и наше заключение Вас не насмешит.
Короче, прессинг тот ещё.
После психологов к психу пошёл. У него быстро. Он спросил - Вы наш человек? Я говорю - никак нет. Он пронзил меня взглядом, потом написал что-то в бумажку и направил к терапевту.
А у терапевта мой палец сунули в датчик,который показал повышенную частоту пульса и небольшую сердечную аритмию.
Дохтур посмотрел на меня и спрашивает - нервничаете?
Я честно - немного.
Он - от психолога идёте?
Я - да.
Он - понятно. Вы ещё молодцом держитесь.
После чего я подумал, что кого-то эти психологи и до инфаркта могут довести.
Но есть и положительное: служивые не проходят это Теряюсь в догадках, почему...1.Они могут связать "от забора до отбоя" при решении поставленной прапорщиком рытья канавы в качестве наряда.
2.Характеристики психики военных настолько сложны и чувствительны к нюансам бытия, что тесты не могут охватить всех граней этих прекрасных личностей.
3.Тест показывает прямую линию, если проходит на компе онлайн.
Затем перешли к следующим заданиям.
Предпоследним заданием было ответить на 71 вопрос на компе. Ответы - да или нет. Отвечать сказали максимально честно, иначе я испорчу себе оценку (тут подумал, а как они проверят, насколько я честен?). Вопросы были типо - есть ли по Вашему мнению люди,которым Вы не нравитесь? благополучна ли моральная атмосфера в Вашей семье? хочется ли Вам ИНОГДА кого-либо ударить? считаете ли Вы возможным осуждать человека, если по ВАШЕМУ мнению он не прав?
И так далее в таком же провокационном ключе.
А в самом конце тэстов, когда я уже подумал,что финал, меня снова попросили назвать те десять слов (уже без прочтения ими, чисто по памяти). Назвал девять.
В общем, вот такая история. Дурдом по принуждению. 😊
vasilijchapaewЛёгок на помине.
[B][/B]
OLDALEXЖивой еще пока и здоровый, чего меня поминать то?
Лёгок на помине.
АА12
В общем, вот такая история. Дурдом по принуждению. 😊
И не говорите! Мне это только предстоит на следующей неделе 😞
vasilijchapaewПравда? А в киношке было: пошёл купаться и того...
Живой еще пока и здоровый, чего меня поминать то?
КубаньВы сами то поняли что написали?
чем объяснить, что во времена Кутузова и Суворова пистолет был нонсенсом в армии.
От куда познания о нонсесе во времена Кутузова?
Кавалеристы, конные артиллеристы, пионеры и офицеры всех родов войск имели пистолеты различных образцов
DewshmanНадо видеть картинку. На вскидку три предмета могут быть белые, один черный. Ну и вариации в квадратик, в полоску. Могут быть три детскими игрушками, а один нормальный для взрослых. И даже без всего этого. вот варианты:
1) Фуражка. Три остальные предмета не являются одеждой.
2) Фуражка. Три остальные предмета для нормального использование требуют рук, а фуражку на голову могут и безрукому одеть.
3) Пистолет. Три остальных предмета не являются предметами предназначенными для убийства.
4) Пистолет. Тремя остальными предметами можно закрыть голову от дождя.
5) Зонт. Три остальных предмета или их аналога (фуражка чуть другой формы, модель пистолета) используются в армии.
6) Фуражка. Три остальные предмета содержат твердые элементы в своей конструкции, а фуражка может не содержать ничего кроме ткани.
7) Пистолет. Все остальные предметы так или иначе можно назвать круглыми, даже зонт, что сложенный в круглую палку, что раскрытый.
8) Барабан с палочками. Остальные для нормального использования не должны быть разделены на отдельные части.и так далее. Это ж не математика где возможен только один правильный ответ. Тут же не зря два вопроса взаимосвязанных с собой. Главное из возможных вариантов маниакальную направленность не показывать. Не заявить типа зонтом и барабанными палочками можно заколоть, а пистолетом застрелить и только кепка очень сложный для убийства ближнего предмет.
Пимпец (((( у нас на предприятии закрепляют боевое оружие за каждым через РСЛа, условия работы не самые комфортные, не ЧОО (ЧОП) по з/п вилка от стажа, у части работников уровень логики и эрудиции низкий, тупо придётся проводить занятия по прохождению освидетельствования((((
OLDALEXВы в курсе как один уважаемый воскрес через три дня как того?
Правда? А в киношке было: пошёл купаться и того...
Киношки - тухлое доказательство!
vasilijchapaewОу! Так через три дня - это были вы?! Или Васильевы таки зазря Бабочкина, как Му-му, утопили?
Вы в курсе как один уважаемый воскрес через три дня как того?
Киношки - тухлое доказательство!
немогупридуматьДа по всей видимости - ничего.Гарант чего?
OLDALEXЗа то что признали меня уважаемым благодарю,
Оу! Так через три дня - это были вы?! Или Васильевы таки зазря Бабочкина, как Му-му, утопили?
есть запрос у народа, опять за капиталистов взяться, шашкой и маузером поправить ситуацию. Могу, как встарь, даже армией...
А в международном масштабе не могу - языков не знаю...
DewshmanНадо видеть картинку. На вскидку три предмета могут быть белые, один черный. Ну и вариации в квадратик, в полоску. Могут быть три детскими игрушками, а один нормальный для взрослых. И даже без всего этого. вот варианты:
1) Фуражка. Три остальные предмета не являются одеждой.
2) Фуражка. Три остальные предмета для нормального использование требуют рук, а фуражку на голову могут и безрукому одеть.
3) Пистолет. Три остальных предмета не являются предметами предназначенными для убийства.
4) Пистолет. Тремя остальными предметами можно закрыть голову от дождя.
5) Зонт. Три остальных предмета или их аналога (фуражка чуть другой формы, модель пистолета) используются в армии.
6) Фуражка. Три остальные предмета содержат твердые элементы в своей конструкции, а фуражка может не содержать ничего кроме ткани.
7) Пистолет. Все остальные предметы так или иначе можно назвать круглыми, даже зонт, что сложенный в круглую палку, что раскрытый.
8) Барабан с палочками. Остальные для нормального использования не должны быть разделены на отдельные части.и так далее. Это ж не математика где возможен только один правильный ответ. Тут же не зря два вопроса взаимосвязанных с собой. Главное из возможных вариантов маниакальную направленность не показывать. Не заявить типа зонтом и барабанными палочками можно заколоть, а пистолетом застрелить и только кепка очень сложный для убийства ближнего предмет.
9. Пистолет. У всего остального в рабочем состоянии имеется натянутая поверхность.
Белый Дракон9. Пистолет. У всего остального в рабочем состоянии имеется натянутая поверхность.
Зонтик сложен... 😀
немогупридуматьСкажем так, у очень значительной его части, от которой не отмахнуться…За весть народ не надо...
немогупридуматьЗонтик сложен... 😀
И как же его тогда круглым можно счесть? Разложить. Вот тут все и выясняется.
4.5 часа только на "психолога" это конечно сильно... потом ещё получить и сдать документы.
итого почти 2 месяца отпрашиваться с работы. Похоже отпуск придется брать только для медкомиссии.
Турист751А зачем они им.Услуга оплачивается налом.
5.копию мед.полиса 6. копию СНИЛС.
немогупридумать
Поздравляю! А кто-нибудь пробовал жалобы писать на всё это? И ещё, кровь все сдавали или ограничиваются мочой? И что говорят, если отказаться от сдачи крови? Я не люблю, когда в меня иголки на ровном месте втыкают, особенно в городских поликлиниках.
Я писал жалобу в комитет по здравоохранению, в прокуратуру и на единый портал обращений граждан. По поводу невозможности прохождения медкомиссии и неработающего канала между медиками и росгвардией. Комитет отзвонился и назвал номера поликлиник, где можно получить справки. Прокуратура пока молчит. Кровь не сдавал.
немогупридуматьВ приказе же написано.
что говорят, если отказаться от сдачи крови?
Отказ от любой процедуры - не выдача медзаключения.
oven54
А зачем они им.Услуга оплачивается налом.
Якобы для того, чтоб внести заключения в базу.
немогупридумать
Поздравляю! А кто-нибудь пробовал жалобы писать на всё это? И ещё, кровь все сдавали или ограничиваются мочой? И что говорят, если отказаться от сдачи крови? Я не люблю, когда в меня иголки на ровном месте втыкают, особенно в городских поликлиниках.
Кровь даже не предлагали сдать
Мне было назначено на 13.50. Всего вместе со мной было 5 человек. Уходил оттуда предпоследний и рабочий день у них заканчивался. Заведующая отделением, у которой надо печать на заключение ставить, обзвонилась психологу типа домой пора! Это было в 17.00. В зале для компьютерного тестирования всего ТРИ компьютера. Тест занимает 1-1,5 часа. Из этого делайте выводы сколько народу они могут принять в день.
немогупридуматьмне неизвестен документ регламентирующий это, как и документ описывающий порядок проведения этого лабораторного исследования.
Там написано и (или), на чьё усмотрение это "или"?
Значит, полагаю, будет зависеть от наличия соответствующего оборудования и жадности до денег в конкретной организации.
немогупридуматьНикто не может догадаться, про что вы думали, когда писали вопрос "что будет если отказаться от сдачи крови?". Именно на него вы и получили ответ, на то, что написано, а не то, ч то думали.
Я про это писал
Турист751
Т.к надо подать на продление до 26.04, то подожду неделю и буду подавать. Пусть ОЛРР само разбирается с больницей.
Не ждите, подавайте сейчас.
К психологу надо записываться заранее, на сайте этого не было - позвоните и спросите номер психолога.
Сначала платишь 1380 и проходишь психиатра с психологом. У психолога - повторить слова, потом выбрать из списка похожие слова по аналогии, и тест с цифрами по порядку. (Был в 5 кабинете, там, судя по всему, мозги не так сильно сношают, как в шестом).
Потом 3000 за нарколога и окулиста. На алкоголь кровь не берут, только моча EtG (для интересующихся - выветривается за 8-10 дней).
планирую завтра посетить ее.
своими впечатлениями поделюсь здесь.
немогупридуматьЖалуйтесь. Завалим жалобами, мы не дойная корова.
Присоединяюсь к совету. Это сейчас элементарно, всё удалённо, через инет. Даже если сами отмучились уже, сделайте это ради других и ради себя через 5 лет)
Я сам последний раз за 20 минут накатал текст и ещё за 10 разослал его сразу в минздрав, в госуслуги и в приёмную губернатора. Другое дело, что в моём случае это не помогло, но у меня и вопрос несколько нестандартный, не от чужой лени или наглости зависящий(
BlackNeonНакидайте ссылок и примерный текст , куда жаловаться на сложившееся сегодня положение со справками .Присоединяюсь к совету. Это сейчас элементарно, всё удалённо, через инет. Даже если сами отмучились уже, сделайте это ради других и ради себя через 5 лет)
Я сам последний раз за 20 минут накатал текст и ещё за 10 разослал его сразу в минздрав, в госуслуги и в приёмную губернатора. Другое дело, что в моём случае это не помогло, но у меня и вопрос несколько нестандартный, не от чужой лени или наглости зависящий(
У нас так же сейчас все через одну поликлинику , а в ПНД запись на 2 месяца . Говорят нет специалистов , Остался всего один . Просто катастрофа какая то !
А с текстом уже каждый сам с привязкой к своей ситуации. И простым языком, там не обязательно писать высокопарно и юридически грамотно, там с любым обращением от народа работать обязаны)
Приёмная Минздрава
https://minzdrav.gov.ru/reception/appeals/new
ГосУслуги
https://do.gosuslugi.ru/
Обращение в прокуратуру
https://epp.genproc.gov.ru/web/proc_78/internet-reception
Приёмная губернатора СПб
https://www.gov.spb.ru/gov/ele...naya-priemnaya/
dmitserpuhov
В каком из этих случаев обращения можно нарваться на требование личного посещения в удобное для них время для объяснений?
В прокуратуру я не писал, а все оставшиеся три живьём меня не звали, только на почту отписывались о ходе.
Но я повторюсь, у меня другой вопрос, за него непонятно кому голову снимать. Третью неделю не могут меня в реестре зарегистрировать. То регистрация долго не проходит, то отказ пришёл, переотправили, опять ждём. Выношу мозг поликлинике и ТехПоддержке реестра. Уже и зарегился везде, и изучил алгоритм работы с реестром, стал почти экспертом))
В моём случае Губернатор, Минздрав и ГосУслуги плавно по инстанциям спустили моё обращение в саму поликлинику, а оттуда пришёл ожидаемый ответ, что они не виноваты, всё отправлено, надо ждать.
В случае же с навязанным анализом крови или с отказом поликлиники проводить медкомиссию наверняка пользы от этих обращений будет больше.
Рассказываю по г. ЛОБНЯ МО. С 01.03 через день ходил в ЛЦГБ. Ответ: бланков справок нет. 22.03 со скандалом выдали направление на прохождение комиссии. Но бланков так и нет! Заключил договор и оплатил 1750₽.
Нарколог: оплатил 1320₽, сдал тест на нарко/психотропные средства. Выдали справку форма 003-О/у и сказали что завтра будет в реестре.
Психиатр: не стали брать оплату и выписали направление в Центральную клиническую психиатрическую больницу МО для проведения патопсихологического исследования для дальнейшей выдачи справки от психиатра на право владения оружия. Записался по телефону на 30.03. Стоимость 2500₽
30.03 по записи поехал в Центральную клиническую психиатрическую больницу. Ул 8 марта д1 кор13 4 этаж. Оплатил 2500₽ и отправили на тест. 566 вопросов да/нет. После теста отправляют на беседу с психологом. Начало беседы:сколько лет, сколько владею оружием, какое, где служил срочную, где работаю. Потом начал говорить пословицы и я должен был объяснить их смысл. По итогу выдал заключение. Вывод: на момент обследования особенности интеллектуально- мнестической деятельности и эмоционально-личностной сферы испытуемого находятся в нормативных границах, без патологически значимых клинико- психологических показателей.
Времени с учетом теста и ожидания в очередях 4.5 часа.
31.03 основании заключения психолога,психиатр в направлении поставил отметку что противопоказаний нет.
Офтальмолога прошел.
01.04 поехал к терапевту. Принимать отказалась ссылаясь на то, что бланков справок нет. Будут 04.04.
Сегодня 06.04 поехал опять в ЛЦГБ. "Бланков нет. Будут на следующей неделе"! Пошел к главврачу. Говорю выдайте мне письменный отказ в выдаче медицинского заключения с указанием причины. Стал кому то звонить и о чудо!!! выяснилось что бланки оказывается есть!
Пошел в кабинет ?27А. Потребовали:1.направление о прохождении комиссии с отметками(оригинал) 2.справка от нарколога формы 003-О/у(копия) 3.заключение психолога (оригинал) 4.копию паспорта 5.копию мед.полиса 6. копию СНИЛС.
Выписали медицинское заключение формы 002-О/у.
В итоге на руках остался оригинал заключения от нарколога и оригинал медицинского заключения формы 002-О/у.
Сразу поехал в ОЛРР, показал. Сказали то, что надо, но в базу заключения в больнице не внесли и в ОЛРР их не видят.
06.04 подал заявления через Госуслуги в Росгвардию.Оплатил по 350 руб за каждое заявление. 07.04 отзвонились и назначили на 12.04. Сказали что в базе справок моих нет, но при наличии оригиналов заключений 002 и 003 на руках, все продлят и не моя проблема что мед.учереждение не внесло справки в базу.
При себе иметь: 1.две копии паспорта, 2.мед.заключения 002 и 003,3.копии разрешений,4.6 фото 3х4 матовые, 5.копия охотбилета, 6.квитанции об оплате пошлины, 7.оружие. Оригиналы всех документов естественно.
Были сильно удивлены как я умудрился пройти медкомиссию))) Говорят после 01.03 я первый получил заключение.
Турист751
Были сильно удивлены как я умудрился пройти медкомиссию))) Говорят после 01.03 я первый получил заключение.
Вот это поворот! Интересно, а по Москве какие показатели?
немогупридумать
Был вчера в разрешительной, сказали, что у кого то проходит, у кого то нет, но общая картина не смертельная
Вопрос, что делать, если не пройдёшь? Вторая попытка возможна? Или всё приехали, идём "топить" стволы? 😛
AfganВот это поворот! Интересно, а по Москве какие показатели?
Как я понимаю тут больше организационные проблемы(нет бланков, нет записи на ближайшее время, в электронной базе справки не отражаются и т.д)
09 марта был в психдиспансере на Народной Воли, там выдали запрос в военкомат о формулировке в военном билете и направили к психологу.
10 марта прошел психолога, теста на 100500 вопросов не было, были карточки с лицами, из которых нужно было выбирать приятные и неприятные, последовательность цифр, которые нужно повторить в прямом или обратном порядке, квадрат, в котором нужно показать числа по порядку. Потом психиатр, там быстро. Стоимость - 1000 р. психолог, 380 справка.
В тот же день прошел нарколога на Халтурина, кровь никто не требовал, стоимость - 2415.
07 апреля получил итоговую справку в поликлинике ? 2 на Шварца, 14Г. Просят иметь с собой копии документов - паспорт, справки из нарко и псих диспансеров, полис ОМС, СНИЛС и ИНН. Стоимость - 800 р. Прием у них по вторникам и четвергам с 14:00 до 16:00, но вроде на полчаса раньше начинают. Там легкий бардак, т.к. все - и транспортная и оружейная комиссии, и профосмотры стоят в один кабинет, так что лучше приходить пораньше.
08 апреля информация загрузилась на госуслуги
vjyfijyjr1971
Шок и трепет!!!! Вы это прошли!!! Поздравляю, честно. Вот вопрос,,, копии для чего нести?
Понятия не имею зачем им копии. По телефону продиктовала что с собой принести надо.
это что значит ?о какой формулировке идет речь? и что в военкомате написали(сказали)?
Rozenberg
Делюсь;
Позвонил в Питерский ГорЗдрав, спросил где нынче можно пройти медкомиссию.
Ответили, что в 37, 43 и 107 поликлиниках.
Позвонил в ближайшую - 107, озвучили ценник в 500 рублей (с 1 апреля уже 900)
Приехал, при оплате мне сказали, что без оригинала ХТИ пройти не получится. Чертыхаясь, поехал в наркодиспансер, где 10 минут доказывал врачу, что он должен мне вернуть оригинал. Написал бумажку а-ля «прошу выдать мне оригинал». Выдал.Приехал обратно в поликлинику, прошёл комиссию, уточнил, что мне НИЧЕГО не выдают на руки, а наоборот, все справки, что у меня были с собой, забирают.
Сказали ждать до 10 рабочих дней, именно столько должна занять загрузка документов в базу Росгвардии, а оттуда они уже попадут в госуслуги
Апдейт - сегодня позвонили из 107 поликлиники, сообщили, что внесли мои документы в базу росговардии, что делать дальше не сказали.
memmert1
09 марта был в психдиспансере на Народной Воли, там выдали запрос в военкомат о формулировке в военном билете и направили к психологу.это что значит ?о какой формулировке идет речь? и что в военкомате написали(сказали)?
В военном билете написано: "освобожден от призыва по статье такой-то Расписания болезней". Диспансер пишет запрос с просьбой разъяснить статью. В военкомате ничего не сказали, просто написали ответ: "освобожден от призыва по статье такой-то Расписания болезней - диагноз такой-то". Печать, подпись
немогупридуматьНу наладят они работу системы и будут проходить все документы, вас это устроит?
На данный момент да, потому что по сути весь тернистый путь мной уже пройден и очень обидно не получить зелёнку накануне короткого сезона из-за какого-то реестра. С другой стороны конечно сам виноват, стоило не 1 марта, а хотя бы в январе-феврале озаботиться. Ну да век живи - век учись, в след. раз за 4 месяца пойду медицину делать.
А вообще через 5 лет я уверен конвейер заработает - где-то углы сгладят, что-то упростят и будет пускай не так просто как раньше, но и не так сложно как сейчас на момент наладки всей системы.
Ну все знаете уже приходить два раза, это если не будет пересдач по анализам.
Сегодня второй заход при очереди пять—семь человек уже здесь нахожусь полтора часа, все медленно и не спешно.
Это вам не на Марины Расковой где стоя в хвосте очереди более сотни человек на улице за пару часов выходили со справками.Дошла очередь до психолога и да здесь ты проходишь тесты, на память, асоциации итд минут 15 мурижила.
Остался терапевт хирург, окулист.
А если было бы не 7 челове в очереди, а 20—30. И за это счастье 5200р Москва.
sbyvrtА первые двое откуда?
Остался терапевт хирург, окулист.
Tomman
Там другая справка, на права одно на оружие другое. Теперь это разные справки чтоб бабло сдирать. Наверно заставят всё по новой.Нет у нас медиков есть барыги в белых халатах. Из этого и исходим.
nazar138
Именно! Я одну справку на права и вторую на оружие получил...
Два вопроса:
-По закону у нас автомобиль источник повышенной опасности был всегда,
теперь и оружие законодательно записали в эту категорию.
1.Почему проверка претендента психиатром и психологом на то и другое отличается (видимо разные критерии), в чем возможны содержательные отличия к тестированию.
- Статистика говорит, что автолюбители и автолюбительницы (мать их ети) убивают людей принципиально больше и в абсолютном исчислении и в относительном.
2.Почему тестирование на более опасное вождение не перекрывает тестирование на владение оружием. Дело ж обстоит наоборот - тесты на оружие более жесткие.
- логически получается врачи без обоснования и бессмысленно тестируют многочисленных убийц на дорогах по облегченным (по сравнению с тестами на оружие) требованиям.
- или наоборот, требования к владению оружием ( по сравнению с требованиями к разрешению на вождение, где убийств принципиально больше) безосновательно усложнены.
Но это же бардак и безумие!
vjyfijyjr1971
Оружие ограничено в обороте. Авто, нет.
Это просто бой барабана шамана.
Оно ограничено ПОЧЕМУ?
У такого ограничения должно быть содержательное обоснование.
Я возможный критерии написал.
Количество убийств на единицу населения в год!
Какой еще может быть резон?
Исходя из оного, нужно всем кто получил санкцию врача на вождение - автоматически давать право владеть оружием!
vasilijchapaewПотому что "винтовка рождает власть", а автомобиль - всего лишь "не роскошь, а средство передвижения",
Почему тестирование на более опасное вождение не перекрывает тестирование на владение оружием. Дело ж обстоит наоборот - тесты на оружие более жесткие.
немогупридуматьЛозунги в стиле "завсе хорошее, против всего плохого!" выглядят эффектно, но делу никак не помогают.
И ещё. Врачи должны лечить. Все комиссии должны быть направлены на выявление болезней или на их лечение только с одной целью: спасти жизнь человеку. Выявлять опасных для общества людей, преступников или просто неблагонадёжных это задача других структур. Перекладывать это на плечи врачей выглядит дико, но подавляющее количество людей даже тут над этим никогда даже не задумывались
Что конкретно то предлагаете? Или делаете?
А вообще через 5 лет я уверен конвейер заработает - где-то углы сгладят, что-то упростят и будет пускай не так просто как раньше, но и не так сложно как сейчас на момент наладки всей системы.Не. Ещё какой нибудь барьерчик поставят, повыше. Кто то сдастся, продаст своё оружие или сдаст в утиль. Потом ещё барьерчик, пока народ сам не избавится от железа. Всё добровольно, без изъятий.
немогупридуматьЭто не совсем так, а вернее совсем не так.
.. Есть база данных психов, алкашей и преступников. Она постоянно корректируется. Никто не мешает подключить к ней росгвардию. Всё автоматически и за секунду. Это можно было сделать ещё вчера, но... И ещё. Я не понимаю, зачем проходить терапевта, окулиста и других врачей. На владение оружием, кроме перечисленных трёх позиций, не должно больше быть отводов. Даже если человек слеп, глух, не имеет ног или рук, парализован, он не должен быть лишён права на то, что купил на свои деньги. А так какая то аренда, прокат оружия с кучей всяких репрессий при его временном владении да ещё и за свои деньги. Про свободное владение оружием я уже промолчу, буду ждать второй жизни на другой планете...
Законодатель отреагировал на чаяния нарота, который фактом скулшутинга возмущен и требует мер. Если таких возмущенных большинство (а это так), то какие варианты есть у законодателя, регулятора? Только один - выдать на гора некий регламент, в котором теперь надо будет заранее отмести людей с диагнозами, препятствующими получению прав на владение оружием.
Еще до того отмести, как ему выставили диагноз в ПНД.
Дело в том, что сейчас в ПНД люди ходят только добровольно, если у них есть жалобы на свое состояние, которое препятствует его социализации, спокойствию и ощущению равновесия. И это правильно. Если он не вредит себе и окружающим, то совершенно незачем ставить ему диагноз насильно и лечить его недобровольно.
Но когда несвободное ни в чем общество требует от регулятора предвосхитить поведение человека, то что остается регулятору?
Только тестировать и давать медицинское заключение об отсутствии медицинских препятствий ко владению оружием.
Если это данность, условие, то можно хотя бы задать критерии этого тестирования, а также сослаться на факт, который невозможно оспорить - автомобили убивают чаще на единицу населения в год принципиально ...
Значит критерии для медицинского одобрения на вождение должны быть строже чем на владение оружием.
То есть те, кто получил одобрение на вождение должны автоматически иметь одобрение медикусов на владение оружием.
Считается что чувак к тому моменту как оружие пришел в магаз покупать, уже спалился, что он псих, попал в базу, которую продавец прокоцает, взяв в руки ID покупателя.
А если не спалился, не попал, это значит, так общество решило, что осложнять жизнь миллионам добропорядочным гражданам из редких проебов системы ни к чему.
Тем более быть таким психом, чтоб тебя потом судом признали невменяемым (нельзя вменить вину из-за болезни), и сподобиться придти в магаз за стволом - это уж почти из области фантастики.
А вменяемый, даже если он болен - будет отвечать за свои поступки и отвечать неотвратимо. А это значит, что личная ответственность есть сдерживающий фактор, с которым общество считается и признает.
за адекватность других отнюдь.Естественный отбор ни кто не отменял и через короткое время все будут называть друг друга исключительно на вы. Надеюсь страны где законодательство на много либеральные российского не надо перечислять....
#612
BlackNeonВера (уверенность в недоказанном) или неверие (нежелание иметь доказательства и в этом случае) есть древний донаучный способ устраиваться в действительности.
Вы правда верите, что если у нас опросить ВСЕХ совершеннолетних граждан от студента на демонстрации до бабушки у подъезда, большинство выскажется за упрощение оборота оружия? Я вас умоляю. Лично я с одной стороны хотел бы иметь возможность в пару кликов купить нарезное или обычный боевой ПМ через инет без всяких справок, НО! Я осознаю, что живу в обществе, мои дети/родители/близкие живут в нём же, люди бывают разные и ради безопасности моих близких я готов поступиться своим комфортом при покупке ствола и буду против упрощения оборота оружия. За свою адекватность я могу ручаться, за адекватность других отнюдь.
У нас 11 умышленных убийств в год на 100 тысяч человек в год.
В Америке 5 умышленных убийств на 100 тысяч человек в год.
У нас оружие не убивает почти от слова совсем, а убивают ножи, топоры, ломы, ножки от табуреток.
У них оружие убивает чаще и больше, но
РЕЗУЛЬТАТ ЛУЧШЕ.
А если понять что у них 300 млн единиц оружия на руках (ни разу не зарегистрированных нигде - если продавец запишет, кому он продал за это полагается срок), то возникает вопрос - не оружие ли на руках является сдерживающим фактором для сквернословов, хулиганов, грабителей и воров и даже убийц?
Не могут же люди у них настолько отличаться по мировоззрению, чтоб быть такими не агрессивными (по статистике)?
немогупридуматьСпасибо, не надо.
ещё 10 лет назад прекратил барахтаться, что и вам желаю.
Вы думаете, что кримтребование будет правильным? Да какая разница, пускай уже вводят, что хотят, а в принципе они так и поступают. Всё, что будет сейчас "улучшено", в конечном итоге всё равно снизит владельцев оружия. Не мытьём, так катаньем. Динамика понятна, цель очевидна, методы ничем не ограничены.Бинго.... Не мытьём так катаньем.Медленно но верно идём к этому.
немогупридуматьСмешная позиция. А давайте опросим бабушек и младенцев, хотят ли они видеть ваши машины в городе? Поверьте, результаты будут не в пользу автовладельцев. Знаете, свободное общество тем и отличается от рабского, что не нужно спрашивать у соседа, с кем спать и что есть. Жалко, что вам это не понятно.
Писал, писал, а потом решил быть умнее, удалил 😀
Спор ни о чём, у вас свои взгляды на жизнь и общество рабское, у меня свои и страна замечательная 😊
Жаль, что полезная тема превратилась в топик для критики государства
KorgevUG
Всем,здравия!
Пока,все 30 страниц не читал (прочту),но,есть "непонятка"...
Друг позвонил,у него очередная перерегистрация и в медсправке требуют прохождения на "дурку" (извините,не знаю как называется,короче,"подключают" мужика к аппарату,задают вопросы...ответ должен быть - "Да" или "Нет" 😊). Ехать надо в областной город,у нас,за 400км.в одну сторону.
Вопрос - законно ли это !?
У меня,продление первой единицы оружия в феврале 2023г.,для меня это - полностью НЕПРИЕМЛЕМО !!! Понятное дело - продам,а потом и,по мере подхода других ружей,буду избавляться (плачущий смайлик . . . владею законно охотничьем оружием с 1964 года).
С ув.Юрий.
Проверка на полиграфе не относится к медицинским исследованиям...
У меня,продление первой единицы оружия в феврале 2023г.,для меня это - полностью НЕПРИЕМЛЕМО !!! Понятное дело - продам,а потом и,по мере подхода других ружей,буду избавляться (плачущий смайлик . . . владею законно охотничьем оружием с 1964 года).Вот в этом и дело что полные непонятки там в приказе сказано психолог, добавили на нашу голову. А как он будет проводить своё великое действо по вымогательству понятно а определению тебя к годности вопрос. Но и там в этом приказе написали что отказ хоть от одного обследования справка не даётся.Государство развязало руки барыгам в белых халатах по полной, создало этой шайке все условия для поборов и ведения коррупционной деятельности. Слава обнулённому.Его замашки.
С ув.Юрий.
KorgevUG
не знаю как называется,короче,"подключают" мужика к аппарату,задают вопросы...ответ должен быть - "Да" или "Нет"
А ваш друг точно ничего не путает?
То что вы описывали, называется "полиграф" или "инструментальное психофизиологическое исследование".
При правильно заданных вопросах, позволяет узнать о намерениях и личных обстоятельствах пациента много интересного, но самостоятельной доказательной силой узнанное (насколько мне известно) не обладает.
Ключевое здесь: при правильно заданных вопросах. Кроме того, автоматически предполагается "правильная реакция" исследуемого на заданные вопросы.
Как система в целом- очень так себе, ибо успешно обходится многими.
Однако, из новшеств- собирались внедрить энцефалограмму.
Там тоже "подключают мужика к аппарату", однако, никаких вопросов не задают, разве что иногда мигают светодиодами в глаз.
Метод, не в пример более научный, даёт точный ответ о наличии мозга у пациента склонности к эпилепсии и запущенном сифилисе случаях органических поражений.
Однако, мыслей не читает скрываемых намерений и личных обстоятельств- энцефалограмма не выявляет.
TommanПастернака не читал, но осуждаю! (с)
полные непонятки там в приказе
И готов поспорить, что речь там идёт о психодиагностическом исследовании...
TommanС помощью какой-то версии теста MMPI скорее всего.
психолог, ... на нашу голову. А как он будет проводить своё великое действо по вымогательству понятно а определению тебя к годности вопрос.
немогупридуматьЕвсюков-евсюков-евсюков!... -как-бы откликнулось эхо.
И всех врачей то они проходили,
немогупридуматьОтвет покрыт мраком государственной тайны.
А сколько ещё таких на свободе?
немогупридуматьКазанского стрелка, который в "обезьяннике" осознал себя богом- энцефалограмма должна была выявить (как мне обьясняли знающие люди).
вся эта затея просто повод намыть денег и сократить владельцев?
немогупридуматьА ответ ужасно прост, и ответ-единственный! (с) Высоцкий
И ещё одно не понятно. Ладно коммерческие учреждения, но почему государственные структуры берут деньги когда за разрешения всякие плачу, за выписки и прочие "государственные услуги"...
Потому что этого
немогупридумать
Моему отцу 74
Когда проверку проходил, со мной был мужик, лет 70. Он на первом теоретическом упражнении магазин не той стороной вставить пытался в пистолет, на практическом с пистолетом перекладывал из руки в руку пару раз, с карабином крутил его как удобно было, не попал ни разу. Про время вообще промолчу. И ничего, засчитали.. Может и тут пропустят, пока не попробует пройти, результата не узнает..
KorgevUGЗдоровья Вашему Отцу ! ! !.
Спасибо! И Вам!
KorgevUGИзвините- ничего не понял!
Нет,конечно,тем более ему надо ехать в Кемерово (400км.от нас).
Ни по какому поводу "нет", ни кому надо ехать в Кемерово.
Отдельно отмечу: запретительных цен "на владение оружием"- не поддерживал ранее, и не собираюсь поддерживать впредь, ибо в здоровом обществе:
1) вещь должна стоить столько, сколько на неё потрачено труда;
2) право за деньги не продаётся, и не покупается;
немогупридуматьПока я знаю, что казанский стрелок стоял на учете в диспансере. И его с учета сняли, в связи с успешным прохождением призывной комиссии.Это дивное явление могло быть вскрыто энцефалограммой.
В таких условиях у любого нервы могут сдать. Сегодня ты нормальный, а завтра
немогупридуматьСпециально ссылку дал, тест MMPI это не про "запоминание цифр". Почитайте...
Тест на логику, запоминание цифр он точно не пройдёт
VolcharaПозорище, если так-то... Но не подстрелил никого- уже положительный результат, отдельно признаю.
на первом теоретическом упражнении магазин не той стороной вставить пытался в пистолет... Про время вообще промолчу. И ничего, засчитали..
KorgevUGЕсли для вас дорого, а оно 8 тыр с лихуем, как в Иркутске- это и для меня заметно, я всё понимаю.
Практически,одногодки с Вашим отцом,мне в этом году будет 75 лет. Охотничьим оружием владею,законно с 1964 года (понятное дело,что стал охотится раньше,с 13-14 лет).
Но тест- вы, скорее всего, пройдёте.
Rotbar
Позорище, если так-то...
Блин, позорище заставлять на экзаменах стрелять из того, чего у гражданина нет! Я когда был на очередной проверке знаний увидел следующую картину - дедусь, у которого как оружие СО хранилось дома ружье, не смог сдать пистолет. Ну просто потому, что никогда у него такой хрени не было и он тупо не знал, с какого конца его заряжать. Собственно посоветовал ему прикупить китайскую пневматику (тогда стоило 2-3 тыр) и потренироваться. Но! Возник вопрос "а нахрена!?" человеку, у которого нет лицензии на ОООП сдавать пистолет?
RozenbergДоступ граждан к этой базе данных в приказе не предусмотрен
Подскажите, где найти реестр, в котором должны появиться 002 и 003 оу после прохождения медкомиссии?
hanter741
Доступ граждан к этой базе данных в приказе не предусмотрен
Спасибо, а как эти справки прикреплять к заявлению на получение зеленки тогда?
RozenbergПо просьбе гражданина медучреждение обязано предоставить ему выписку о результатах освидетельствования.Спасибо, а как эти справки прикреплять к заявлению на получение зеленки тогда?
Вот ее по видимому и надо крепить.
Система сырая, ведомства думали, что оно как нибудь само настроится. А оно почему то вдруг не.
Но, насколько я понимаю, они сейчас и не обязаны ничего давать на бумаге. А значит и прикреплять что-то не обязательно, подавайте так. У РосГвардии доступ к реестру есть, работать они с ним вроде уже научились, чаще затык со стороны или поликлиники, или самого реестра.
Как сегодня например. У них на сайте сначала была инфа о технических работах в 21 до 22, потом появилась запись о проблемах. Видать поломали что-то при обслуживании. В общем мрак и безрукое ленивое ТП)
Новости тут если вдруг кому интересно)
Сейчас нужно обучение проходить, но во всех центрах, в которые я звонил, требуют принести результаты медкомиссии и нарколожки. А их, соответственно, нет
Rozenberg
Проблема в том, что и не на руки ничего не выдали. Просто перезвонили и сказали 'данные внесены в реестр'Сейчас нужно обучение проходить, но во всех центрах, в которые я звонил, требуют принести результаты медкомиссии и нарколожки. А их, соответственно, нет
Ой блин, тормозим. Запись о комиссии на госуслуги же приходит!!! Не знаю в каком виде, но её точно оттуда можно распечатать. За нарколожку не скажу, не знаю, лично мне копию ХТИ на руки выдавали в диспансере и форму 003, но я 01.03 получал, может они ещё не знали новых правил.
BlackNeonСпасибо. Пока в госуслугах ничего не появилось, видимо, нужно ждать ещеОй блин, тормозим. Запись о комиссии на госуслуги же приходит!!! Не знаю в каком виде, но её точно оттуда можно распечатать. За нарколожку не скажу, не знаю, лично мне копию ХТИ на руки выдавали в диспансере и форму 003, но я 01.03 получал, может они ещё не знали новых правил.
Rozenberg, в госах ищите "Электронные медицинские документы", попробуйте сами запрос сформировать, вдруг не пришло на автомате почему-то.
LRKВопрос, предположим, правильный.
вопрос "а нахрена!?" человеку, у которого нет лицензии на ОООП сдавать пистолет?
немогупридуматьrocella, в пистолет как раз умеющая- 3.5 года тому назад, сдавала с "Сайгой". Без газового поршня. Когда спросил: "А что, исправного-то ружья на экзамены не нашлось?"- умения некоторых присутствующих описала. Дослушав- согласился, что самозаряд там лишний.
Все новички сдают экзамен с пистолетом.
РИА Новости
Мишустин заявил, что в России продлят на три года действие истекающих водительских прав
Премьер-министр Михаил Мишустин сообщил о новых правилах действия водительских удостоверений в России.
РИА Новости
В свою очередь, в телеграм-канале правительства пояснили, что речь идет о водительских удостоверениях, срок действия которых истекает в период с 1 января 2022 года до 31 декабря 2023 года.
Мишустин подписал постановление об автоматическом продлении лицензий
Редакция НСН
14 марта 2022
Премьер-министр РФ Михаил Мишустин подписал постановление, которое позволит снизить нагрузку на бизнес и сократить издержки, связанные с прохождением разрешительных процедур, сообщает пресс-служба кабмина.
Стала известна стоимость первоочередных мер поддержки экономики России
В частности, в документе говорится об автоматическом продлении сроков действия лицензий и прочих разрешительных документов на 12 месяцев. Кроме того, в 2022 году будет действовать упрощённая схема их получения или переоформления.
Подписанное главой кабмина постановление затрагивает более 120 видов разрешений в различных отраслях, а автоматическое продление или переоформление в упрощенном порядке коснётся свыше 2,5 млн таких документов.
Ранее президент России Владимир Путин подписал указ о поддержке граждан и бизнеса, согласно которому правительству дано право в 2022 году разрешать предпринимателям работать без продления лицензии, а также продлевать действие разрешения без обязательной оценки соответствия, уплаты госпошлины и госуслуг, сообщает RT.
Турист751Нагло врут. Можно забирать сразу, как только будут готовы. А готовы должны быть через 30 дней от даты регистрации щаявления.
Сегодня сдал документы в Росгвардию. Выдали талон и сказали что на Госуслугах придет уведомление о готовности разрешений. На гладкий разрешение заканчивается 27.05. Сказали к этой дате в ближайший приемный день придти и получить разрешение. На нарезные, которые заканчиваются в июле, тоже самое.
А готовы должны быть через 30 дней от даты регистрации щаявления.Почему? 14 дней.
hanter741
Нагло врут. Можно забирать сразу, как только будут готовы. А готовы должны быть через 30 дней от даты регистрации щаявления.
От даты регистрации заявления или от даты оплаты пошлины?
У меня заявления зарегистрированы почти месяц назад, но ссылку на оплату не присылают, т.к. моя комиссия в реестре ещё не появилась. Позвонили из РосГвардии и так и объяснили - мол сначала комиссия в реестре, потом от них ссылка на оплату и потом 30 дней с момента оплаты. На просьбу хоть как-то ускорить повторили - 30 дней и не меньше)
hanter741
Нагло врут. Можно забирать сразу, как только будут готовы. А готовы должны быть через 30 дней от даты регистрации щаявления.
Если у меня дата окончания 27.05, в новом дата начала действия будет 27.05. Так мне объяснили.
А готовы должны быть через 30 дней от даты регистрации заявления.Не надо так категорично.... Я 18 февраля подал через госы, 2 марта забрал готовые разрешения.
Если у меня дата окончания 27.05, в новом дата начала действия будет 27.05.Нет. Новое будет с 28.05. Вот только получил. Старые по 31. 03. Новые с 01.04
немогупридуматьМы под покровом пресвятой Богородицы живем.
Вы истинный русский, мы всегда надеемся 😀
В драке не выручим,
в войне победим!
BlackNeonОт даты регистрации заявления или от даты оплаты пошлины?
У меня заявления зарегистрированы почти месяц назад, но ссылку на оплату не присылают, т.к. моя комиссия в реестре ещё не появилась. Позвонили из РосГвардии и так и объяснили - мол сначала комиссия в реестре, потом от них ссылка на оплату и потом 30 дней с момента оплаты. На просьбу хоть как-то ускорить повторили - 30 дней и не меньше)
Мне позвонили на следующий день и предложили запись на ближайший приемный день. Оплату прислали тоже на следующий день. По поводу реестра. Если оригиналы заключений на руках, то сказали не моя забота что их нет в реестре.
Турист751Мне позвонили на следующий день и предложили запись на ближайший приемный день. Оплату прислали тоже на следующий день. По поводу реестра. Если оригиналы заключений на руках, то сказали не моя забота что их нет в реестре.
Ну вот очень похоже, что в разных городах/районах разные алгоритмы. Где-то да, и выписки хватает от поликлиники, а где-то пока реестра нет, нет и зелёнки((
TommanЭто для получения новых
Почему? 14 дней.
. Продление за 30 дней.
BlackNeonОт даты регистрации. Регистрируется ведомством после получения сведений об оплате госпошлины.
От даты регистрации заявления или от даты оплаты пошлины?
BlackNeonРаз пошлина не оплачена, значит заявления еще не зарегистрированы. 100500 раз обсуждалось.
У меня заявления зарегистрированы почти месяц назад, но ссылку на оплату не присылают, т.к. моя комиссия в реестре ещё не появилась.
BlackNeonОтсутствие сведений в реестре не является причиной для продления сроков. Можно взять в медучреждении выписку и направить им. И следом жалобу.
Позвонили из РосГвардии и так и объяснили - мол сначала комиссия в реестре, потом от них ссылка на оплату и потом 30 дней с момента оплаты. На просьбу хоть как-то ускорить повторили - 30 дней и не меньше)
sallnabaСпециально для вас развернуто: "не позже чем через 30 дней".
Не надо так категорично.... Я 18 февраля подал через госы, 2 марта забрал готовые разрешения.
Турист751Совершенно верно.
Если оригиналы заключений на руках, то сказали не моя забота что их нет в реестре.
BlackNeonАлгоритмы везде должны быть одинаковы, т.к. прописаны в регламентах. Просто кто то из выполняет, а кто то самоуправством занимается
вот очень похоже, что в разных городах/районах разные алгоритмы.
.
hanter741
бубубу.....
От даты регистрации. Регистрируется ведомством после получения сведений об оплате госпошлины.
Раз пошлина не оплачена, значит заявления еще не зарегистрированы. 100500 раз обсуждалось.
Логика достойная, аффтар возьми с полки пирожок с гвоздями.
гвозди съешь, а тесто на место положь!
hanter741
А готовы должны быть через 30 дней от даты регистрации щаявления.
hanter741Это два разных утверждения. Первое подразумевает что минимум 30 дней ждать, второе что максимум 30 дней ждать. Верно именно второе, а если какой то инспектор начинает рассказывать про первый вариант это повод сказать ему об том что будет подана жалоба через госуслуги. Пару раз приходил без приглашений и уведомлений о готовности в последний приемный день, так что следующий был бы уже 31 или позже и настаивал на том что бы инспектор сейчас бегал за подписями и печатями, если он начинал петь песни "еще не готово, придите в следующий раз, у нас по закону есть 30 дней на подготовку". После разъяснений что у нис по регламенту 30 дней на выдачу РОХи, а не на ее подготовку и предложению либо ему пойти к начальнику, либо я сейчас сам пойду к нему с жалобой, оба раза выбирали первое. Один раз прямо при мне, другой раз через 5 минут после моего ухода, когда коллеги пояснили ему что я действительно буду жаловаться позвонил и по телефону попросили вернутся и получить.
Специально для вас развернуто: "не позже чем через 30 дней".
У hanter741 своя логика, вам ее не понять.
Мне тоже не удалось, но я спокоен, мне достаточно его уверенности в правоте его собственных высказываний.
Herr_prapor
Товарищи, а какой сейчас порядок прохождения мед.учреждений: сначала в ПНД и НД, а потом в полуклинику или сначала в полуклинику, а потом ПНД и НД?
У нас (Мск) просто в поликлинику, там всё делается за 2 захода. Как у других не в курсе..
Herr_prapor
Товарищи, а какой сейчас порядок прохождения мед.учреждений: сначала в ПНД и НД, а потом в полуклинику или сначала в полуклинику, а потом ПНД и НД?
проходи сначала психиатра а то могут завернуть!
Semen 856
надо вместе с оружием на проверку
А где регламентируется необходимость ствол тащить в ЛРО? Разве не они должны раз в 5 лет приходить проверять условия, за одно - оружие?
А где регламентируется необходимость ствол тащить в ЛРО?я ружьё в 2007 купил, все движения участковый делал, не куда не чего не возил не куда не ездил, в 2012 продление-так же, в 2013м купил нарезняк- возил в лро розовую и бумагу о контрольном отстреле, карабас не возил, в 2017м-гладкий не возил, карабас на контрольный отстрел, в кабинете даже не расчехлял, в 2022-возил всё (инспектор сменился, тётенька там сейчас), но за рохами кореш заходил (ему 100км туда-обратно, мне 900).
lemuroff76@yandex.ru
я ружьё в 2007 купил, все движения участковый делал, не куда не чего не возил не куда не ездил, в 2012 продление-так же, в 2013м купил нарезняк- возил в лро розовую и бумагу о контрольном отстреле, карабас не возил, в 2017м-гладкий не возил, карабас на контрольный отстрел, в кабинете даже не расчехлял, в 2022-возил всё (инспектор сменился, тётенька там сейчас), но за рохами кореш заходил (ему 100км туда-обратно, мне 900).до этого, рохи участковый привозил
------
С Уважением Михаил.
dmitserpuhov
У меня психбольница с диспансером в пяти минутах ходьбы от дома, где сейчас проживаю. Надо сходить на разведку. А можно растянуть получение медицинской справки на полгода? Или срок её действия будет исчисляется о. Первого посещения псих больницы?
Или срок её действия будет исчисляется о. Первого посещения псих больницы?х.з как сейчас, в декабре глазного и терапевта проходил через неделю после психа и нарика, дата на справке та когда терапевта проходил.
Или срок её действия будет исчисляется о. Первого посещения псих больницы?Эта справка срок действия месяц. Не надо судьбу испытывать.
sallnaba
Забыл написать сколько стоит - 7600 ему обошлось.
Интересно! Обычно в области и регионах все услуги обходятся дешевле, а тут наоборот. Москва 5200, а в Одинцовском 7600. Нонсенс! Надо в антимонопольный жалобу писать!
Rentgen-1Аминь!
какая сволочь решила включить свою "коммерческую жилку", воспользовавшись неопределенной политической ситуацией. Таких бы с волчьим билетом на мороз.
KorgevUGУ вас какой? А, посмотрел. Гром-палка знатная, но такую дёшево не отдадите...
(в феврале 2023г.,продление Винчестера...продам )
С ув. .
А сколько людей уже рассталось с дачами, машинами, поездками на отдых и желанием иметь детей?!!! Потому что дорого, муторно и противно. Жесть.Таки это аукнется кремляди. Рано или позно, придётся заниматься экономикой, да и в армии люди нужны. А новоиспечённые сограждане, да и свои, боевитые, оказались непригодные ни для экономики, ни для войны.
А если у человека нет дачи или авто, то и упыхиваться на работе нет смысла.
Вейдер
А если у человека нет дачи или авто, то и упыхиваться на работе нет смысла.
Вот как то так из за этого же и кончился Союз...
К стати из-за этого в деревне хрен найдешь желающих по-работать. Кто хотел - уехали. А остальные... ну нахрена ему лишний раз работать, если свои 5-7тыр он сторожем получает, на бутылку ему хватает, ну и все на этом - ни фантазии ни желания...
Основатель 'Русала' Олег Дерипаска предложил сократить в России госаппарат и силовые структуры, но оставить 'единственный оплот' - армию и флот.
Ведомости
Государство должно 'порезать всю роскошь государственной буржуазии', а несогласных отправить на пенсию, в частный бизнес, подчеркнул Дерипаска.
РБК
Руководитель компании "Русал" предприниматель Олег Дерипаска выступил с жёсткой инициативой по уменьшению государственных трат.
Царьград
Ещё Дерипаска считает важным положить конец системе госкапитализма в стране.
Дерипаска призвалНу все, расходимся, скоро с регулировкой владения оружием наступил полный легалайз!
в) часть четырнадцатую дополнить предложениями следующего содержания: "За продлением разрешения, предусмотренного настоящей статьей, гражданин Российской Федерации обязан обратиться не ранее чем за шесть месяцев и не позднее чем за один месяц до дня окончания срока его действия. Гражданин Российской Федерации вправе обратиться в федеральный орган исполнительной власти, уполномоченный в сфере оборота оружия, или его территориальный орган по месту жительства с заявлением о выдаче нового разрешения взамен ранее выданного в любое время, но не позднее чем за один месяц до дня окончания срока его действия.";
Моя в шоке, придётся проходить комиссию по месту пребывания
Сегодня во второй половине дня череда трагических событий произошла в ЖК 'Одинцово-1'. В результате убитым оказался 38-летний сотрудник МЧС Станислав Черкесов. А началось все с мытья фасада промышленным альпинистом. По несчастью, его заметил 76-летний местный житель, после смерти жены находящийся в глубокой депрессии и стоявший на учете в ПНД. Пенсионер открыл окно и зажал им стропы альпиниста, лишив его возможности спуститься.
Парень вызвал полицию, дверь стражам порядка не открыли, тогда в дело вступили сотрудники МЧС. При вскрытии двери хозяин выстрелом из ружья убил в сердце спасателя.
Стрелявший задержан. Самый большой вопрос в этой ситуации - откуда у человека, стоящего на учете в психоневрологическом диспансере, огнестрельное оружие.
откуда у человека, стоящего на учете в психоневрологическом диспансере, огнестрельное оружие.
Оттуда же, откуда у человека с F10.2 права, травмат, гладкий 3 единицы и нарезь.
Последний раз медсправку получал в 2012г Но не на оружие а для ГИБДД - на права. Был приятно удивлен новым порядком. Если ранее надо было ехать в один район в наркодиспансер, в другой - в пнд, и в третий - на медкомиссию, и в пнд и в нарко торчать в очередях по 2-3 часа, бегать искать ближайшее отделение сбера чтоб оплачивать их квитанции, потом обратно их относить предъявлять, то теперь все сделали также как медсправка оформлялась в "шоферских медкомиссиях" лет 20 назад, когда все происходило в 1 учреждении и без особых очередей. Но как понял пока все это реализовано только для г. Москвы с записью через мос.ру. Записался в любую из клиник из списка - приехал - сдал анализы - мочу и кровь (оформление договора заняло больше времени чем анализы, очередей - вообще не было, все необходимые врачи и процедуры - в 1 корридоре на этаже), записался на повторный визит через пару дней - на котором менее чем за час прошел нарколога (тот только результаты анализов выдал), психолога, психотерапевта, офтальмолога и единственную очередь - из 3 человек - к терапевту - который уже оформляет заключение. ИМХО - в нашей бюрократии - пусть и не быстро - но все таки происходят позитивные сдвиги.
dmitserpuhov
Самый большой вопрос в этой ситуации - откуда у человека, стоящего на учете в психоневрологическом диспансере, огнестрельное оружие.
Ясное дело - офтальмолог в частной клинике недосмотрел.
dmitserpuhov
находящийся в глубокой депрессии и стоявший на учете в ПНД... хозяин выстрелом из ружья убил в сердце спасателя.
SeytarПрисоединяюсь к вопросу: все на страже, налажено межведомственное взаимодействие (тм) а психи с алкашами у нас всё при оружии на машинах ездят?
откуда у человека с F10.2 права, травмат, гладкий 3 единицы и нарезь.
Может быть, вместо обкладывания владельцев
sallnabaА это уже, простите, совсем другая статья УК!
Вообще-то деду 80 и ружо самодельное.
На 11.04 записался на медкомиссию - 13.04 получил обе формы (002-О/у, 003-О/у).
А сколько стоит, если не секрет, и какой округ Москвы? Или цены везде одинаковые, если через госуслуги(или это только на мос.ру)?
И мочу и кровь сдавали? Психиатр просто освидетельствование, без приборов всяких и 300 вопросов? Вам и бумажки какие то дали или просто гвардейцам отправили?
------
Старый ник Pons, больно хитропопо восстанавливать...
Ага, аукнется, экономика... Сами то верите?Это происходит прямо сейчас. Просто ты не владеешь общей информацией.
В ПНД Красногорска Московской области вот такая бумаженция виситПродлил год назад, красногорский я, но всё равно в акуе, мотаться в Одинцово.
А возможно пройти в Москве? Живу у жены в Москве и оружие храню там же с уведомлением ЛРР.
Начал процесс в начале марта. В ПНД прямым текстом сказали - мы ничего не знаем и это никому не надо.
Но при этом за 1700 выписали справки от нарко и психиатра что противопоказаний нет, без номеров.
В самой поликлинике заявили, что нет электронных подписей для загрузки в базу. И психолога нет.
Чтобы не просрочить заявление на продление - подал заявление без справок.
Из ЛРО отзовнились и сказали что берут заявление в работу. Как появятся все справки - звонить им.
Дозвониться конечно же невозможно. Через пару дней пришла оплата.
Периодически ходли в поликлинику, интересовался, не начали ли делать справку. В начале апреля - начали оформлять.
Психологи оказывется есть, аж 4 человека. Но те прямо отказались работать и принимать по данному вопросу )))
Но к одному записаться можно аж через 3 недели. Предложили поехать в Хотьково. 75 км в одну сторону, запись за несколько дней.
Сьездил. 2500 прием. Запоминание, ассоциации, короткий СМИЛ. Всего полчаса времени. Заклчение загрузили в базу, появилось через пару дней.
В Мытищах на трудовой сделал ХТИ за 2650, моча (зря, в Долгопрудном тоже можно было).
Дали справку 454. С ней в ПНД и за 500р выдали новые справки от нарколога и психиатра, и 003.
В поликлинике прием терапевта по записи за несколько дней, офтальмолог по живаой очереди. Денег 3150
Выдали 002. В базе появилась через 3 дня.
В целом процесс уже налажен. Психолога можно пройти в Москве на 8-ого марта. Про CDT ни слова. Да и где, интересно, они должны взять,
если реагенты делают во Франции за евро )
Итого: 10.500 + куча времени + бензин.
pons1965стоит, при записи через мос.ру, везде одинаково - 5200 за обе справки. Округ любой, нет привязки к месту жительства, прикреплению к поликлинике, и тому подобного, но нужна московская прописка. Я прописан в Новомосковском округе - выбрал поликлинику в Бутово, там была свободная запись на любую дату (ближайшие ко мне поликлиники оказались заняты на 2 нед вперед)
А сколько стоит, если не секрет, и какой округ Москвы? Или цены везде одинаковые, если через госуслуги(или это только на мос.ру)?
И мочу и кровь сдавали? Психиатр просто освидетельствование, без приборов всяких и 300 вопросов? Вам и бумажки какие то дали или просто гвардейцам отправили?
цитата с мос.ру
"Москвичи с постоянной регистрацией могут пройти все осмотры и обследования в одном месте, предварительно записавшись онлайн на mos.ru. Медкомиссия в этом случае проводится в одной из десяти поликлиник Москвы."
https://www.mos.ru/otvet-dokumenti/kak-poluchit-medspravku-na-oruzhie/
по факту их оказалось не 10, а более 30
Бумажки дали, 002-О/у оригинал со своим штампиком, 003-О/у - копию, т.к. оригинал может выдать только лаборатория которая проводит этот тест, а она гдето в другом месте находится. И сказали что все это внесено в какуюто базу.
wetdog_9546Ё#$$!- я "Сайгу" за 10 купил...
Итого: 10.500
В феврале прошёл зановоДумаю в базе не появится, а в деле ваши бумажки лежат и действительны как Вы и предполагаете до 27ого года.
KorgevUG
Всем,здравия !
Переговорил с бывшим председателем Общества ОиР,по этим поправкам в Законе...,у него в следующем году продление...,да,этой весной ещё постоит на тяге,а уж потом . . .,увы,или утилизация или продажа ружья.
Ему,нынче было 88 лет !
Если бы не такие сложности с продлением (для нас,пожилых людей),естественно - держал бы ружьё - "до гробовой доски" (его слова!).
Фото 2019г (ружьё Хатсан,20к.).
С ув. .
Кстати, хотел спросить, а когда у вас истекает 5 лет с предыдушей подачи справок?
KorgevUGВ феврале 2023г.,Винчестер,а в декабре 2023г.,Браунинг AUTO-5. (МЦ6-4,в июне 2024г.).
Понятно, тогда полюбому до февраля 23-го нужны новые справки
KorgevUGКонечно. Я обычно,месяца за 3 начинаю собирать (раньше так было и не надо было ехать в другой город,к тому же,не автомобилист,все передвижения-на автобусе 😊),в ноябре 2022 всё ясно будет.
С ув. .
Я просто подумал, что у вас при каждом продлении РОХа требуют "свежую", медицину, и не важно прошло 5 лет или нет
да уж читаю и всё больше понимаю что попрощаюсь с оружием через пять лет, если ничего не изменится!Не дрейфь)) сейчас за полгода-год все устаканится, отработается, появятся алгоритмы и пройдём.. главное в эту нынешнюю кашу не попасть))
dmitserpuhovНет.
Роху не анулируют?
К тому же, пока еще можно подавать на продление и более чем за полгода.
dmitserpuhovforummessage/6/2541
Интересно, а если продление разрешено за пол-года до окончания, зачем нести свежую справку. Продлил и после этого ходить за справкой. Роху не анулируют?
Ага, а ещё подешевеет и ближе к пенсионерам будетВаша забота о пенсионерах меня всегда удивляла.. вас надо руководителем ПФР 😀
человеку, у которого нет лицензии наЯ вам больше скажу, если у человека револьвер или,
ОООП сдавать пистолет
тем более, Оса, навык с ПМ только во вред.
wetdog_9546
Итого: 10.500 + куча времени + бензин.
Это называется имущественный ценз на владение оружием.
Rentgen-1А на защиту родины имущественный ценз будет? Как в древние времена, когда аристократия, сословия, вот это всё?
Это называется имущественный ценз на владение оружием.
Dron1945
Ваша забота о пенсионерах меня всегда удивляла.. вас надо руководителем ПФР 😀
Ой как смешно, в цирке не пробовали талант раскрыть? 😀 Там, говорят, очень нужен новый Олег Попов 😀
Rotbar
А на защиту родины имущественный ценз будет? Как в древние времена, когда аристократия, сословия, вот это всё?
Да будет вам всё, будет, респект и уважуха, но потом...
https://news.mail.ru/politics/50954598/?frommail=1
немогупридуматьДа будет вам всё, будет, респект и уважуха, но потом...
https://news.mail.ru/politics/50954598/?frommail=1
да что то уже не верится))
[B][/B]Да будет вам всё, будет, респект и уважуха, но потом...У Димона сынуля в Штатах живет и владеет сетью супермаркетов.
Он уже в НАТЕ.
И это не единичный экземпляр, маргиналов море...
https://www.youtube.com/watch?v=FUI-4z6ONXA
https://www.youtube.com/watch?v=NdK5X0Ed9S4
немогупридуматьВсех кто имеет что не законно , обязательно выявят и накажут , современные методы вычисления это делают без проблем . Т к сейчас при малейшем подозрении что человек в теме по оружию , или коллекционер , имеет станок или тиски , покупал ЗИП ОО или СХП , попадает автоматом в поле зрения силовиков . а далее дело времени , когда у них будет проведен ОРМ или обыск . Благо дело силовикам не надо голову ломать , под каким предлогом , делать обыск , и не надо даже предъявлять реальных доказательств или свидетелей для обвинения человека в преступлении .( если ни чего не найдут - извинятся , если найдут то получат награды ) . Просто дадут на подпись судье , бумагу о том что есть основание полагать , что , этот гражданин является членом террористической группировки , или причастен к убийству Кенеди т и д . ..... Так что при желании ( и наличии времени и сил ) силовиков , ни кто не скроется , от наказания за не законное владение огнестрелом , или пневмой св 7,5 Дж . Однако можно предположить что , пневлмой займутся позже , когда все огнестрельщики кончатся ( т к за ОО них награды больше ) .
А вот смотрите, он справки не получал, наркоман, проверки хранения не производил, разрешения не оформлял, а имел всё, что хотел...
И это не единичный экземпляр, маргиналов море...https://www.youtube.com/watch?v=FUI-4z6ONXA
https://www.youtube.com/watch?v=NdK5X0Ed9S4
ziv71Раз в полгода, в нескольких городах, захватывают мастерские с сотнями стволов. И
Всех кто имеет что не законно , обязательно выявят и накажут ,
ziv71Причем сделают это уже после шмона. А судьи- в очередной раз утрутся, и подпишут.
Просто дадут на подпись судье , бумагу
Реестр работает очень плохо, справки 002 регистрируются долго и часто висят по две недели. Собирайте заранее справки, не ждите с 002 до последнего. Какие то заключения сразу улетают а какие-то висят с ошибками, мы заново исправляем и опять отправляем..
2 день окулист, объяснил пословицу, посмотрел картинки, слова повторил, цифирки понаходил. Психологиня даже за меня болела, как мне показалось. За 35 мин управился, народу не было.
За все 5200, рекомендую
Психически больной из гладкого, которое принадлежит другому, застрелил в детском саду 3-х человек. Сам застрелился.
Что будет дальше?
Какую новацию введут в психоконтроль?
Чипы пора вшивать, думаеЦЦО.
vasilijchapaewЧто будет дальше?
Да ничего хорошего для законопослушных граждан.
Неделей-двумя ранее дед застрелил МЧСовца. Зачастили...
А тут детей убил, мерзавец! Просто так этот эпизод не пройдёт, к сожалению. 😞
AfganДа ничего хорошего для законопослушных граждан.
Неделей-двумя ранее дед застрелил МЧСовца. Зачастили...
А тут детей убил, мерзавец! Просто так этот эпизод не пройдёт, к сожалению. 😞
Ну он на учёте в психушке состоял, какое к этому отношение имеют законные владельцы оружия?
Дед, который положил МЧСника - тоже псих и ствол вроде не законный был.
Тут владельцы (законопослушные) не при делах получаются.
Тут владельцы (законопослушные) не при делах получаются.
Как будто наших законодателей это когда-то останавливало.... Встает такой условный Хинштейн, и говорит: "Законопослушные владельцы тут не при делах? Не при делах ведь, да? Да ну, бред какой-то...".
алехандрэРаботают, работают в сторону ужесточения владения законопослушными гражданами. Им становится хуже, а нелегалам поровну это все.
Как раз показательный пример того, что законодательные ужесточения оборота гражданского оружия не работают. Что и следовало ожидать. Совсем запретят - очередной псих добудет оружие в тире, у полицейского, военного или использует другое средство повышенной опасности: яд, ВВ, горючие материалы, транспорт. Да мало ли что больное воображение подскажет. Но ничего, сейчас ужесточат, отчитаются о принятых мерах, народ в массе своей будет доволен и будет спокойно спать дальше.
maksimus.177Сраная сельская поликлиника 6459 руб. на сегодня.
Москва поликлиника ?6
За все 5200
Сказали 6 врачей в списке. Услышано сегодня в очереди.
Кого винить? Кто мой недруг - хохлы, нато, какие-то внутренние враги, или я сам?
KidanУ нас в г Королев, запись к психологу на 3 месяца вперед ( обьясняют что он один на весь город ) , а без психолога комиссию не пройти . Все начинается именно с него , все остальное ХТИ , терапевт , проходится в течении часа . Не понимаю , как у нас люди будут продевать разрешения ? Я видя такое дело записался на конец июня к психологу , хотя РОХа продлевать нужно к концу года . КАРАУЛ !
Прошел медкомиссию в Раменском М.О. Все как раньше, достаточно быстро (3 часа) это ХТИ и сама комиссия общая цена 4000 руб
KorgevUGКАРАУУУЛ ! ! ! ! ! ! !
Конечно Караул! Сокращение численности охотников приведёт к росту популяции животных, что в свою очередь может привести к эпидемиям и другим нежелательным последствиям. Например, к росту популяции волков в определённых регионах.
ziv71Красногорск всех отправляет в Москву, в центральную психиатрическую на 8-м марта, запись через 2 недели.
г Королев, запись к психологу на 3 месяца вперед
Romansergeish1980
Ну он на учёте в психушке состоял, какое к этому отношение имеют законные владельцы оружия?
То, что количество владельцев оружия сокращается. Оружейная культура падает. И любой псих оказывается в итоге против заведомо безоружных граждан. В Казани охранник пытался голыми руками психа остановить. А был бы хотя бы ОООП или баллон глядишь и остановил бы. В Перми уродец шел как на параде - несколько машин обстрелял. Ну просто не нашлось ни кого что бы хотя бы пальнули в его строну, задержали на 5-10 минут и пострадавших бы или не было или было бы меньше. В Ульяновске воспитательница на него бросилась с голыми руками. Полила бы баллоном глядишь и дети не пострадали бы!
Запись делал через мос.ру, окон временных много. Сдавать приходится в 2 этапа, потому что нужно дождаться результатов из лаборатории по крови.
как все было: 1 этап Приехал в поликлинику, заплатил 5200 рублей, прошел нарколога, пописал в баночку и сдал кровь. временных затрат полчаса
2 этап через 2 дня приехал, прошел психолога (минут 20-30 точно уйдет, нужно на вопросы отвечать, карточки смотреть и прочие тесты психологические), потом окулиста, после чего получил на руки 3 бумажки: 1. Справка на оружие форма 002. 2.Справка нарколога форма 003. 3. Выписка об оформлении электронной справки.
Там такая штука, что реестр (как обычно) толком не работает, поэтому на справке 002 написано, что в реестре не зарегистрировано, поэтому они дают специально выписку, где указан номер электронной справки для подачи в ЛРО :-)
LRKНу просто не нашлось ни кого что бы хотя бы пальнули в его строну, задержали на 5-10 минут и пострадавших бы или не было или было бы меньше.
Не советую вам так поступать. В нашем государстве вы сами априори станете подозреваемым! Этим обязаны заниматься только СП.
В остальных случаях на лицо недоработки в охране школьных и детских учреждений.
По происшествию с дедом, застрелившим МЧСника - тут чистый косяк участкового! Как так получилось, что многие из окружения знали какое именно огнестрельное оружие находится у этого человека, который одновременно стоял на учёте в дурке?!
Вот так мы и живём, доказывая свою вменяемость каждые пять лет, а реальные психи каким-то образом дальше продолжают иметь на руках огнестрел по чьей-то недоработке и от этого страдают ни в чём не повинные люди и дети!
Но самое интересное это то, что во всей этой обстановке виноватыми оказываемся мы - законопослушные владельцы огнестрела. Все шишки на нас!
medved 73
да уж читаю и всё больше понимаю что попрощаюсь с оружием через пять лет, если ничего не изменится!
Тоже так подумал.
Одного не пойму, откуда столько негодяев во власти, столько всего уже убили, теперь вот добивают охотничье-оружейную отрасль и культуру.
Суки, особенно про психологов убило.
KorgevUGХм, а можно уточнить год, номер и кто автор?
Выдержка из журнала - МастерРужье".Статья написана,года 3+
Aviator31
в городе осталась только одна поликлиника с лицензией на проведение медкомиссии.
планирую завтра посетить ее.
день первый. не работают компьютеры.
удалось пройти нарколога и психотерапевта-психолога без оплаты.
3 часа.
день второй. компьютеры работают!
прошел остальных врачей.
еще 3 часа.
стоимость 2800.00 р.
если бы уложился в 1 день и 1 час, то остался бы доволен..(в прошлый раз так и было, но на сегодня лицензия на проведение этой комиссии у 1-й (!) поликлиники на всю область..
и водители, и оружие !!
KorgevUGСпасибо
Июнь 2019 год.
На Госсуслугах ничего нет.
Проходил в Питере в 37 поликлиннике, обещали что через неделю появится- но ничего не видно пока.
Причем у меня теперь две 002)) Одну дали в комиссии, вторую психодиспансере.
Стоимость - 5860 рублей. В первый день сдача анализов (моча, кровь) и психотест, не сложный. Ждать психотеста долго, люди на нем нещадно тупят, каждый человек по 30 минут проходит (я за 15 управился), врач всего 1. Причем тест можно сделать полностью компьютерным и поставить 3-4 компа, чем очереди изничтожить, но кому это надо, потерпят людишки.
Анализы делаются 5 рабочих дней, после этого надо ЕЩЁ РАЗ посетить наркодиспансер, уже к врачу-психиатру, где тот на основе анализов и результатов психотестирования даст заключение по справке, и внесет её в базу. Никаких терапевтов, окулистов, хирургов посещать не надо (так сказали).
Посмотрим что будет дальше.
KidanАбсолютно.
Видимо нет единой методики...
Сколько читаю у всех всё по разному.
сходил в больничку, они оказывается знали что косяк и ничего не сообщили, всё ссылаются что в базу не внести. хз чего делать (
https://hab.aif.ru/incidents/h...za_vysokie_ceny
немогупридуматьАбсолютли.
Таки кровь обязательно?
немогупридуматьдаТаки кровь обязательно?
Записывался через Госуслуги (Mos.ru), на определённый день в время.
Записаться можно на любой день на выбор, хоть на тот же в момент записи.
Приём точно по времени, очередей нет.
8 мая в этой поликлинике прошел нарколога и сдал анализ мочи (на наркотики) и крови (на алкоголизм).
Затем предложили день и время на выбор, для последующего этапа медкомиссии.
Вчера, 11 мая по результатам анализов, прошел тесты и компьютер у психолога (40 минут), затем психиатр, окулист и терапевт.
В первый день все прошло за пол часа, второй день 1,5 часа.
На руки выдали:
1. копию мед. заключения на отсутствие в организме наркотический средств, психотропных веществ и их метаболитов.
2. копию электронного мед. заключения об отсутствии противопоказания к владению оружия.
В базе эти справки появятся через один, два дня.
Итого 5200 руб
p.s
Медкомиссия на оружие стала дороже, чем ранее.
Но удобнее по времени и без беготни по диспансерам.
Вся медкомиссия в одном месте
palex
Вчера получил справку в московской поликлинике по месту жительства.
Записывался через Госуслуги (Mos.ru), на определённый день в время.
Записаться можно на любой день на выбор, хоть на тот же в момент записи.
Приём точно по времени, очередей нет.
8 мая в этой поликлинике прошел нарколога и сдал анализ мочи (на наркотики) и крови (на алкоголизм).
Затем предложили день и время на выбор, для последующего этапа медкомиссии.
Вчера, 11 мая по результатам анализов, прошел тесты и компьютер у психолога (40 минут), затем психиатр, окулист и терапевт.
В первый день все прошло за пол часа, второй день 1.5 часа.
На руки выдали:
1. копию мед. заключения на отсутствие в организме наркотический средств, психотропных веществ и их метаболитов.
2. копию электронного мед. заключения об отсутствии противопоказания к владению оружия.
В базе эти справки появятся через один, два дня.Итого 5200 руб
p.s медкомиссия на оружие стала дороже, чем ранее.
Но удобнее по времени и без беготни по диспансерам.
Вся медкомиссия в одном месте
Ну то ж в Москве. В регионах, боюсь, ситуация будет обстоять иначе.
maloi3390За регионы не скажу, написал, как сейчас в Москве.
Ну то ж в Москве. В регионах, боюсь, ситуация будет обстоять иначе.
Всё как есть...
КубаньТолько в том случае,если по всей России будут в ФАС жалобы.
Может везде комиссия подешевет до вменяемых цен
немогупридуматьОлег, ты проходил сейчас по новым правилам уже?
Без всяких записей и сдачи крови я проходил комиссию полностью за 3 часа в любое удобное для меня время и за гораздо меньшие деньги. Оба диспансера и платная комиссия находятся в одном квартале моего округа. Сейчас стало дороже, дольше и привязан к записи.
В моём случае, можно было и без записи.
По записи проще и в назначенное время. И всё.
И оба диспансера тоже не так далеко от меня, но все же удобно проходить всё в одном месте.
Каждый сам решает за свои удобства
KorgevUGВот поэтому я всегда и напоминаю, что граждане оружием по факту и не владеют. Они берут его в аренду у государства, оплачивая её каждые пять лет в том числе и нервными клетками. Но всё равно арендодатель может в любой момент отобрать у граждан СВОЁ имущество.
Вообще-то...стал себя успокаивать,что придётся расстаться с охотничьем оружием...да п о ш л о в с ё ! ...
Удивился, что народу мало. Прошлые разы очередь на улице в дождь тянулась вдоль здания.
Сказали, что на охотничее оружие не делают справки.
Только по месту жительства.
Нашел эту тему. Посыпаю голову пеплом. Надо было следить за событиями. И обновлять разрешение чуть раньше.
Буду искать, где на районе в поликлинике проходить.
potas77
А как понять загрузилась ли куда-то справка о медкомиссии?
На Госсуслугах ничего нет.
Проходил в Питере в 37 поликлиннике, обещали что через неделю появится- но ничего не видно пока.
Причем у меня теперь две 002)) Одну дали в комиссии, вторую психодиспансере.
Я тоже прошел в 37-ой,но совершенно не парился появится на ГУ или нет. И не собирался переживать, как поликлиника занесет результат в реестр.ЭТО НЕ НАШИ ПРОБЛЕМЫ !!! .Просто отнес все в лро. Вчера пришли письма , что услуга оказана, и можно идти за рохами на следующей неделе.
Нашел эту тему. Посыпаю голову пеплом. Надо было следить за событиями. И обновлять разрешение чуть раньше.Советую вспомнить что вы человек и гражданин а не подстраивающиеся существо. Раньше или позже, ждать дозволения барина. Нехорошо. Скора кину жалобы и ответы.Буду искать, где на районе в поликлинике проходить.
Перечень заболеваний, при наличии которых противопоказано владение оружием, устанавливается Правительством Российской Федерации приказ от 19 февраля 2015 г. N 143.
Как следует из закона об оружии ?150 прохождение анализов на алкоголь не предусмотренно.В исполнении данного закона, приказом минздрава от 21 февраля 2021 года ? 1104 н.Установлен порядок прохождения медицинского освидетельствования.
В пункте 9 сказано Медицинский осмотр врачом-психиатром-наркологом при проведении медицинского освидетельствования, а также химико-токсикологические исследования и лабораторные исследования крови и (или) мочи на определение хронического употребления алкоголя в целях диагностики психических расстройств и расстройств поведения, связанных с употреблением алкоголя,осуществляются медицинскими организациями государственной или муниципальной систем здравоохранения по месту жительства (пребывания) освидетельствуемого.Прошу заметит в приказе не сказано об анализе крови(Carbohydrate-deficient transferrin) CDT.
Следуя далее ст. 12 медосвидетельствование разбито на 2 этапа. Предварительного и подтверждающего химико-токсикологические исследования.В соответствии ст 13,По окончании предварительного химико-токсикологического исследования в случае отсутствия в образце биологического объекта (моче) наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов подтверждающее химико-токсикологическое исследование не проводится, за исключением случая, указанного в абзаце пятом настоящего пункта. а именно 5) гиперемия или бледность, мраморность кожных покровов, акроцианоз;Как признак хронического употребления алкоголя.И может являтся основанием для анализа крови.Только в данном случае может быть применено добавочное обследование,и возможен анализ крови.Но не указан какой анализ крови.
Если предварительное ХТИ не показало наркотических средств и их метаболитов то согласно ст.15 оформляется медицинское заключение об отсутствии в организме наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов, форма которого предусмотрена приложением N 2 к настоящему приказу.Иное приказом не установленно. Но пользуясь монопольным правом. без оснований мне был навязан анализ крови CDT который не даёт ответа на психическое расстройство и расстройства поведения, связанного с употреблением алкоголя.Так же прошу заострить внимание алкоголь в Р.Ф. не запрещён,и его нет в списке противопоказаний к владению оружием.В момент навязывания анализа CDT мне было категорически заявлено наркологом ( не пишу Ф.И.О. ) о том если я не соглашусь и не оплачу анализ крови на CDT медосвидетельство проводится не будет.Как человек не употребляющий алкоголь,не стоящий где либо на медицинском учёте,я был возмущён поведением нарколога безосновательным навязыванием анализа крови CDT ценой 3490 руб.Но в другое место я обратится не мог по причине закона установившего монополию государства на проведение данного медосмотра.В связи с навязыванием дорогостоящего анализа крови CDT прошу принять меры и провести тчательное раследование на предмет критериев назначения анализов и их законности. Согласно статье 16 ФЗ ? 2300-1 'О защите прав потребителей',а также КоАП РФ Статья 14.8.,навязывание услуг предусматривает;
возмещение денежных средств потребителю в полном объеме.аннулирование договора навязывания того или иного анализа.
Данное медосвидетольствование и навязывания дорогостоящей платной услуги было по адресу; г. Волгоград. Ворошиловский р - он ул. Ангарская д.13 т.88442924091. или 36 25 05.Так как я прописан в Ворошиловском р-не г.Волгограда и в соответствии с законодательством могу проходить нарколога только на Ангарской 13.По месту жительства.
Tomman
А теперь мои соображения по данному поводу, в ответе дана ссылка на приказ минздрава ?411н, этот приказ не действителен.А новый приказ ?1104н не предусматривает анализ крови, именно CTD.Цель заявленная действующим приказом ?1104н, а именно,расстройств поведения связанных с употреблением алкоголя ответ данный анализ не даёт.Как и практика данного принуждения к данному анализу отсутствует.Тут надо что бы понять побухать с наркологом недельку. Этот тест Америкосы в Мичигане сделали не для этого.А для того что бы при лечении алкоголиков можно было понять человек лечится или продолжает бухать. А не как тест на агрессивность.
А при чем здесь вообще агресивность? Например алкоголизм как раз является расстройством поведения связанным с употреблением алкоголя
KorgevUG
Всем,здравия !
Друг проходил медицину (всех)и дали такое заключение на 8 (восьми !!!)листах 😊Первый...
Извините,но,это восьмой (8-ой!!!)...заключительный (не стал все фотать,всё равно ничего не поймем 😊).
ГОДЕЕЕН !!!
Сразу,ездил-проходил "психоаналитика", в другой город (за 180км.),а потом остальных,уже тут.
Посмеялся. Они машиночитаемую XML распечатали и отдали клиенту.
12 мая к 17:30 приезжаю, сдаю нарколога, на наркотики экспресс-тест прямо не месте и сразу получаем результат. Потом берут кровь на алкоголизм и отправляют на анализ. Первый этап завершен, на все около получаса.
На след. день до обеда позвонили, сказали, что можно приходить, но ближе к вечеру уже мест не было, по этому записался на 16-е к 15:30, ибо психолог только до 16 работает.
16-го к 15:30 к психологу, там смотрели всякие картинки, на внимание, на память и на логику, заняло где-то полчаса. Потом психиатр, но т.к. заключение психолога есть, пара дежурных вопросов и готово. Потом терапевт, там же проверка зрения. На все про все ушло меньше 1,5 часов.
И того два дня по 30 и 90 мин, и 5200 руб.
Ну и конечно куча бумажек на согласие мед. вмешательства. На руки 3 справки: нарколог, психиатр и форма 002.
LRKПытался администрации сада баллон подарить, а мне - запрещено федеральным законом их иметь охраннице у входа. Вот так вот.
Полила бы баллоном глядишь и дети не пострадали бы!
КубаньВ Щербиновке?
Краснодарский край райцентр. Сегодня начал проходить. Анализы 5161 , психолог в субботу записался. Через 8-10 дней при получении результатов оплатить остальное и можно к глазнюку и потом только справка . Три рабочих дня и выходной на смарку
А помните, когда обсуждали всю эту дрянь, некоторые писали: "и правильно! пусть построже! а что это вы против тщательных проверок, вы случайно не неадекват?"
Rentgen-1
ТоА помните, когда обсуждали всю эту дрянь, некоторые писали: "и правильно! пусть построже! а что это вы против тщательных проверок, вы случайно не неадекват?"
Ну по сути задумка может и здравая, при грамотной реализации конечно же)
KorgevUGВсегда найдутся такие и в любом вопросе...,это и преследуется законами...- "разделяй и властвуй!"
Ну еще и особенность интернет-общения, поспорить, потролить, срач развести
ziv71
Кто не имеет времени , не хочет , не имеет денег , или не может пройти эту комиссию , но Кому надо оружие ( даже моложе 21 года ) , пожалуйте в военкомат , там вас с удовольствием направят туда , где без всяких справок ( ХТИ , СТД , психолога , и прочих ) и бесплатно , выдадут оружие , даже боевое , а не охотничье , причем на выбор , от АК до С 400 . !!!
Вы озвучили негласный но вполне официальный посыл нынешних законодателей и прочих тел у власти.
ziv71Умник!Что делать тем,кто старше 50-ти и снят с учёта?
Кто не имеет времени , не хочет , не имеет денег , или не может пройти эту комиссию , но Кому надо оружие ( даже моложе 21 года ) , пожалуйте в военкомат
Кто не имеет времени , не хочет , не имеет денег , или не может пройти эту комиссию , но Кому надо оружие ( даже моложе 21 года ) , пожалуйте в военкомат , там вас с удовольствием направят туда , где без всяких справок ( ХТИ , СТД , психолога , и прочих ) и бесплатно , выдадут оружие , даже боевое , а не охотничье , причем на выбор , от АК до С 400 . !!!Мммда до форума не дорос. Тут вообще то мужчины общаются а не шпана.
ziv71Раздел называется "Законодательство об оружии", а не "Юмор об оружии".
Кто не имеет времени , не хочет , не имеет денег , или не может пройти эту комиссию , но Кому надо оружие ( даже моложе 21 года ) , пожалуйте в военкомат , там вас с удовольствием направят туда , где без всяких справок ( ХТИ , СТД , психолога , и прочих ) и бесплатно , выдадут оружие , даже боевое , а не охотничье , причем на выбор , от АК до С 400 . !!!
Кто не имеет времени , не хочет , не имеет денег , или не может пройти эту комиссию , но Кому надо оружие ( даже моложе 21 года ) , пожалуйте в военкомат , там вас с удовольствием направят туда , где без всяких справок ( ХТИ , СТД , психолога , и прочих ) и бесплатно , выдадут оружие , даже боевое , а не охотничье , причем на выбор , от АК до С 400 . !!!Сколько людей столько и мнений , поэтому они по разному понимают смысл сказанного ( даже мужики 😊) ) , обнадеживает то , что, кто поумней тот понимает смысл написанного .1 Мммда до форума не дорос. Тут вообще то мужчины общаются а не шпана.
2 Раздел назыв[b]
3 Просто человек под впечатлением, что сыну грозит, то и всем желает... А может просто сарказм написал, а мы всерьёз восприняли. Нервы то у всех натянуты... Хотя та тема улыбнула - читается на одном дыхании 😊[/b]
2 Раздел назыв
P S
К сожалению , это не юмор а действительность, и как я думаю , написанное в прямую касается Законодательства об оружии ( в частности введенная с марта , усложненная и не отработанная система получения справок, владельцами гражданского оружия ) !!!
Был знакомый с психическими проблемами, справку на права взять не мог. А в военкомате - ничего, здоровый! Родители платили.
Лживость этой "разрешительной" системы запредельна, конечно. Банальный ценз маскируют всякими благовидными предлогами, "проверками".
немогупридуматьИзначально написано Rentgen-1:Специально для таких
https://news.mail.ru/politics/51392203/?frommail=1Так сказать, "по просьбе страдающих"...
Почему же при приеме в армию нет таких строгих медкомиссий, со справками за 5 тысяч и очередями? И админы, админы не проверяют! Совершил 1 админ с арестом - какая тебе армия, с боевым-то оружием! Отсрочка 2 года, чтобы показать, что исправился!
Да все у нас делается для народа . За одно нам говорят , что двойные стандарты , это только в Европах да у гадких и подлых Пендосов 😞 , а у нас все по закону и конституции , и ни каких двойных стандартов ( ну это правда только если слушать ТВ , а вот в жизни кое где у нас порой , как то у нас по другому выходит .
Вон на 2 года продлили , срок действия водительских удостоверений , при том что ни какого психолога , СТД , и прочих , для владельцев средств повышенной опасности ( т е авто ) не ввели , ВВП запретил эту бредятину , а почему так не относятся к владельцам оружия , они же так же владеют средствами повышенной опасности как и автомобилисты , при том что владельцев оружия в десятки тысяч раз меньше .
немогупридумать
Ну почему же бред, хотя в принципе согласен, в "законе" так и написано, что справка действительна год, если хочешь приобрести новое. А при продлении... пять... 😊 , ну что сказать, логика железная.
у мну 2 ствола. При покупке 1го я получил справку. ПОтом я купил 2ой ствол через 1,5 года без новой справки. Так-то я не вижу причин почему бы по прошествии 4.5 лет не купить еще ствол по все той же справке. Только вот эти новшества от марта 2022 смущают
немогупридумать
То, что было, забудьте...
хотелось бы понять в каком законе предписано забыть. А то полгода ждать не хочу
«Лицензия на приобретение,…не выдается гражданам Российской :
2) не имеющим медицинского заключения об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием и медицинского заключения об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов»
По факту: мед.заключение есть. Предъявлено в ЛРО в 2020 г.
И есть регламент 222. Или я что то не понимаю?
Mr. LossВсе правильно вы понимаете. Это запретители опять самодеятельность устраивают.
Или я что то не понимаю?
Почему же при приеме в армию нет таких строгих медкомиссий, со справками за 5 тысяч и очередями? И админы, админы не проверяют! Совершил 1 админ с арестом - какая тебе армия, с боевым-то оружием! Отсрочка 2 года, чтобы показать, что исправился!
Армия - это вариант забыть про справки на минимум 20 лет. Контракт и вперед. Жаль только что нарезь не купить все равно сразу. А так одни плюсы: не нужна справка медицины, не нужно обучение, никаких ХТИ и CDT. А если хорошо постараться, то и без перспективы отправиться в 404.
немогупридуматьКакое отношение это имеет к медзаключениям, полученным до вступления нового приказа в силу?
на первом же листе написано, что предыдущий теряет силу.
Но вторую единицу оружия предстоит продлевать в январе-феврале 2023 год, поскольку ее РОХ истекает в середине марта 2023. Продлить одновременно с первой единицей в ЛРО наотрез отказались, утверждая что подавать надо будет за два месяца, хотя всегда казалось что можно за три месяца.
К чему готовиться? В планах подать заявление в конце декабря этого года, когда справкам еще не истечет годичный срок давности, но если начнут считать по дате даты завершения РОХ, это уже март 23, значит моим справкам будет уже больше года. Стоит ли заранее мотать нервы или подыскивать покупателя на оружие не мешкая?
Mr. LossУ меня жена прошла комиссию до 1.03, заявление на ЛКГ подала после 1.03. Никаких проблем, уже приходили с осмотром.
А вот интересно, кто нибудь уже сталкивался с подобной ситуацией ( требование «новой» медсправки при наличии «старой» при завке на лицензию) после 1 марта 2022 ? Или я первым стал?
SLRА зачем вы их спрашиваете? До августа этого года (до вступления в силу "поправок от концерна") можно подавать на продление разрешений за любой срок до их окончания, желательно не позднее месяца. После вступления, не ранее чем за полгода
Продлить одновременно с первой единицей в ЛРО наотрез отказались, утверждая что подавать надо будет за два месяца, хотя всегда казалось что можно за три месяца.
Уже дважды продлевал и оба раза просто глухо не выставляют пошлину. Можно ждать до бесконечности, а можно еще дома шепотом причитать. Приходилось идти туда ногами, добиться чтобы приняли без назначенного времени и только после этого напоминания о себе, они выставляют оплату пошлины. В первый раз еще решился и написал жалобу, так потом так разговаривали, что началось нервное расстройство и я пожалел что жаловался.
А теперь второй момент, как уже было в соседней теме, кто не в курсе, но теперь новые РОХ выдаются у нас с даты завершения действующей. И что я получу? Что мне со скандалом выдадут новую РОХ с началом действия в марте 23 года. И на пол года оружие под замок чтоли? Зачем мне такое продление?
немогупридуматьЧушь
если приобретаете, то через год новую справку.
SLRА оно вообще вам надо? С такой то тонкой нервной системой, что чуть что и нервное расстройство....
Спрашиваю я у них, по причине негативного опыта обращений через Госуслуги в данную инстанцию.
Уже дважды продлевал и оба раза просто глухо не выставляют пошлину. Можно ждать до бесконечности, а можно еще дома шепотом причитать. Приходилось идти туда ногами, добиться чтобы приняли без назначенного времени и только после этого напоминания о себе, они выставляют оплату пошлины. В первый раз еще решился и написал жалобу, так потом так разговаривали, что началось нервное расстройство и я пожалел что жаловался.А теперь второй момент, как уже было в соседней теме, кто не в курсе, но теперь новые РОХ выдаются у нас с даты завершения действующей. И что я получу? Что мне со скандалом выдадут новую РОХ с началом действия в марте 23 года. И на пол года оружие под замок чтоли? Зачем мне такое продление?
А так, если по делу - разводит вас ваше лро как лоха наперсточники на базаре: и подавать на продление можно за сколько хочешь (до 24.08.22 по крайней мере), и новое роха выдают, а старое не изымают, и при медицине до 5ти лет не надо новой ни для продлений, ни для получения новых лицензий на приобретение.
немогупридуматьНукать жене будете, если такаовая есть.Ну ка интерпретируйте нам "по-вашему", а то вот тут как то не очень понятно написано
Раз до сих пор не научились общаться, то вам ни одна интерпретация не поможет. Идите себе с миром, проходите медкомиссию при каждом обращении за лицензией. Хамло должно платить...
Теперь действует приказ минздрава 1104н, в нем есть п.19.
П.19 (из 1104н) и п. 26 (из 441н) идентичны, за исключением слов «выдано» и «оформлено», т.к. бумажку больше не выдают. Так почему, блин! , теперь многие считают, что регламент 222 не должен работать? И, самое непонятное, почему это приходится в ЛРО доказывать.
Mr. LossВсе с ног на голову. И регламент, и приказ они обеспечительные документы для ФЗ 150.
До 1 марта 2022 действовал приказ 441н в нем был п.26 . Наверное, с учетом этого приказа был разработан приказ 222 Росгвардии ( регламент). В регламенте есть п.9.1.
В ст. 6.1 и 13 ФЗ 150 все написано про медицину исчерпывающе.
hanter741Причём полная. Справка заканчивается 4 июня (5 лет), в прошлом году получил 3 лицензии, в этом одну и сейчас к концу месяца будет ещё одна готова. На учёте в ЦЛЛР по Московской области в Люберцах.
Чушь
Новую справку начал только оформлять не торопясь.
немогупридумать
Мне кажется, пункт 19 нового "закона" двояко прочесть невозможно. Там всё чётко написано
Изменение процесса освидетельствования не меняет сути его предназначения. Лицензию дадут тому, кому не противопоказано. А владельцам не противопоказано 5 лет.
Статья 13. Право на приобретение оружия гражданами Российской Федерации
...
Лицензия на приобретение, экспонирование или коллекционирование оружия не выдается гражданам Российской Федерации:
1) не достигшим возраста, установленного настоящим Федеральным законом;
2)не имеющим медицинского заключения; об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием и медицинского заключения об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов;...Статья 6.1. Медицинское освидетельствование на наличие медицинских противопоказаний к владению оружием
...
Граждане, являющиеся владельцами оружия, приобретенного на основании лицензии на приобретение оружия, проходят медицинское освидетельствование на наличие медицинских противопоказаний к владению оружием не реже одного раза в пять лет.
немогупридуматьПотому что это подзаконный НПА. Все напмсано в фз150
не вижу в п.19 слова "первичное
немогупридуматьНу, тут могу только процитировать классику: "видишь суслика? Нет. А он там есть"
Не вижу проблем написать в "подзаконном" слово "первичное".
немогупридуматьИ тут могу только повторить сто раз говоренное в этом разделе - читайте НПА комплексно.
Слова "первичное" и тут не наблюдаю. Это игра такая что ли?
немогупридуматьВам выше на пальцах показано.
Покажите, где сказано, что это касается только тех, кто первоначально приобретает оружие
В #904.
Дополнительные разъяснения, для вас, платно. Дорого. 😀
Но намек дам - вы сравните действующую редакцию фз150, с предыдущей, в части медзаключений. Найдёте отличия в части срока действия медзаключений?
[b]
немогупридуматьА если я, скажем, не желаю приобетать каджый год, а раз в три года приобретаю нопремер? Мне откажут в выдаче лицензии? 😛
а вот для приобретения нужно доказывать каждый год
немогупридуматьВообще ничего смешного, наоборот, грустно.
А что смешного то?
Скажите, а с какого года началась по-вашему такая история про один год? А то у меня три единицы были приобретены по справке от октября 12 года - первая, собственно, в том же октябре 12-го, следующая в апреле 17-го аж, и третья - в сентябре 17-го - и все по одной справке. Далее, по справке от 18 года в марте этого года мной получена лицензия на коллекционирование (сколько лет справке, сами посчитаете? И, надеюсь, понятно, почему в пример приведена именно такая лицензия, а не на приобретение? Если что подсказка: "Лицензия на приобретение, экспонирование или коллекционирование оружия не выдается...")
Мне надо идти сдаваться властям?
И последний вопрос: вы теоретик или это в вашем конкретном ОЛРР к вам предъявляют такие требования и вы покорно носите каждый год медицину?
немогупридуматьДа кто ж вам запрещает то? Доказывайте сколько пожелаете.
для приобретения нужно доказывать каждый год, что ты не алкаш или псих, и это по букве закона
У меня такого желания нет, поэтому медицину прохожу и предъявляю раз в 5 лет. В этом промежутке спокойно и продлеваюсь, и получаю лицензии на новое оружие без допосвидетельствований. Вплоть до последних месяцев 5ти летнего срока от предыдущей.
немогупридуматьЭ нет. У нас презумпция невиновности. В течение 5 лет ты считаешься непротивопоказанным. Вот если что-то пойдет не так, то тут проверка и лишение. Так что нет противопоказаний, чтобы не выдать лицензию.
Очень натянутый вывод... Владельцам не противопоказано владеть со справкой в пять лет, а вот для приобретения нужно доказывать каждый год, что ты не алкаш или псих, и это по букве закона
Zipper777И даже не так - оригинал справки остается у вас дома, в ОЛРР - копия. И действует таки да, 5 лет.
Если мед справка хранится в ЛРО
kovabверно.я просто в общих словах сказал для тех, кто не может разобраться в данном вопросе. 😛
И даже не так - оригинал справки остается у вас дома, в ОЛРР - копия. И действует таки да, 5 лет.
немогупридуматьНет! В течении 5 лет не надо проходить медосмотр для покупки или продления.
Если вашей справке больше года, то да. А что смешного то?
немогупридумать
Если вашей справке больше года, то да. А что смешного то?
Приобрёл ствол на третий год и ещё один на четвёртый. Про справку ни разу никто даже не упомянул. Так как пять лет с подачи её в прошлый раз еще не прошли.
немогупридуматьТоже мнп аргумент. Мало ли кто, кого и чему заставлял? Меня почему то не заставляли.
Кстати, лет пять-шесть назад реально заставляли иметь мед справку не старее года перед покупкой#
немогупридуматьУ меня нет столько времени, как у вас, чтобы в реалтайме тут общаться.
Странно, почему комментария Хантера нет...
немогупридуматьЧитайте наа комплексно. Выше вам все разъяснили.
Покажите, где это написано. Я реально не против, но написано обратное. Дословно в ФЗ150 и медзаконе написано, что для покупки оружия справка действительна ГОД. Там, где написано про 5 лет нет ни слова о покупке
немогупридуматьЗаметно. Рекомендую обдумать мысль, а почему у владельцев не аннулируют разрешения через год после прохождения комиссии? Но это сложно. Надо несколько статей сразу осилить: 6.1, 13, 26.
реально не понимаю, написано одно, читают другое.
немогупридуматьЧушь
Вот, это уже ближе к истине. Имеешь оружие, покажи и отвали. Захотел купить - иди и майся...
немогупридуматьА что написано в регламенте РГ об оказании госуслуги по выдаче лицензий не читали? п. 9.1, ЕМНИП, например, 222-го приказа
Дословно в ФЗ150 и медзаконе написано, что для покупки оружия справка действительна ГОД.
немогупридуматьТекст там изложенный как бы снимает Ваши вопросы
Мне это зачем?
Для получения лицензии на приобретение оружия проставляются документы, в т.ч. (здесь редакция моя, ниже буква в букву из приказа):
медицинское заключение об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием, а также медицинское заключение об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов, полученное после прохождения химико-токсикологических исследований наличия в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов (представляются заявителями, за исключением заявителей, являющихся владельцами гражданского огнестрельного оружия, гражданского огнестрельного оружия ограниченного поражения, газовых пистолетов, револьверов, спортивного пневматического оружия или охотничьего пневматического оружия, представлявших указанные медицинские заключения в уполномоченное подразделение Росгвардии или подразделения лицензионно-разрешительной работы менее 5 лет назад, или заявителей, проходящих службу в государственных военизированных организациях и имеющих воинские звания либо специальные звания или классные чины юстиции, представляющих документ, подтверждающий прохождение ими службы в соответствующей организации и наличие у них воинского либо специального звания или классного чина юстиции).
SwedbНе мешайте товарищу, он хочет каждый год проходить медкомиссию.А что написано в регламенте РГ об оказании госуслуги по выдаче лицензий не читали? п. 9.1, ЕМНИП, например, 222-го приказа
немогупридуматьВ чем противоречие? Ст. 6.1 150-ФЗ говорит ровно то же самое.
Текст красивый, но он противоречит тексту закона.
немогупридуматьВы принципиально не хотите понять, что справка действительна год ДЛЯ ПОДАЧИ В ОЛРР? Не успели подать - да, получайте заново, но это НИКАК не связано с возможностью ВЛАДЕЮЩЕМУ на этот момент оружием приобретать в течение пяти лет после подачи справки новые единицы, продляться, получать коллекционку и т.д.
И там указано, что для приобретения справка действительна год.
kovabВ новой редакции ЗОО вы не обязаны подавать справку в ОЛРР. Это теперь дело мед учреждений. Без разницы первоход вы или владелец огнестрела. Ваша обязанность теперь только вовремя проходить медкомисиию.
Вы принципиально не хотите понять, что справка действительна год ДЛЯ ПОДАЧИ В ОЛРР?
Регламенты росгвардии могут не успевать за изменениями в законодательстве, поэтому обращаться к ним как окончательный источник глупо.
По итогу анализ статей 6.1, 13 и 26 ЗоО показывает что чтобы тебе не аннулировали РОХа надо проходить комиссию не реже чем раз в 5 лет, но именно для получения лицензии на приобретение оружия нынче требуется чтобы последняя комиссия была не старше 1 года. Без оглядки являетись ли вы уже владельцем оружия или нет. Так что очередной раз подгадили тем кто активно покупал\продавал оружие. Как быстро эта практика дойдет до ЛЛР вопрос другой. Но попробуйте опровергнуть вот этот абзац из статьи 6.1 ЗоО на основании того что вы уже владелец. подчеркиваю цитирую целиком абзац, а не вырванное из контекста одно предложение.
Срок действия медицинского заключения об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием для получения лицензии на приобретение оружия составляет один год со дня его оформления.
hanter741
Заметно. Рекомендую обдумать мысль, а почему у владельцев не аннулируют разрешения через год после прохождения комиссии? Но это сложно. Надо несколько статей сразу осилить: 6.1, 13, 26.
Потому что:
требование иметь мед заключение для получения лицензии идет пунктом вторым, а причины для анулирования лицензий и рох начинаются с пункта третьего
Статья 26
...
Лицензия на приобретение, экспонирование или коллекционирование оружия и разрешение на хранение или хранение и ношение либо хранение и использование оружия аннулируются органами, выдавшими эти лицензию и (или) разрешение, в случае:
....
3) возникновения предусмотренных абзацем вторым части четвертой статьи 9 и пунктами 3 - 10 части двадцатой статьи 13 настоящего Федерального закона обстоятельств, исключающих возможность получения лицензии и (или) разрешения;
статья 13
...
Лицензия на приобретение, экспонирование или коллекционирование оружия не выдается гражданам Российской Федерации:
...
2) не имеющим медицинского заключения об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием и медицинского заключения об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов;
А пункт 5 статьи 26 про ануллирование указывает уже на сроки обозначенные в статье 6.1
Статья 26
...
Лицензия на приобретение, экспонирование или коллекционирование оружия и разрешение на хранение или хранение и ношение либо хранение и использование оружия аннулируются органами, выдавшими эти лицензию и (или) разрешение, в случае:
...
5) нарушения установленных настоящим Федеральным законом сроков прохождения медицинского освидетельствования на наличие медицинских противопоказаний к владению оружием или срока прохождения химико-токсикологического исследования наличия в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов.
Статья 6.1
...
Граждане, являющиеся владельцами оружия, приобретенного на основании лицензии на приобретение оружия, проходят медицинское освидетельствование на наличие медицинских противопоказаний к владению оружием не реже одного раза в пять лет.
DewshmanДа это без разницы, просто тепрь будут при поступлении от вас заявления на получение лицензии на приобретение, на продление и т.д. будут смотреть, не старше ли справка 5 лет с момента ее оформления.
В новой редакции ЗОО вы не обязаны подавать справку в ОЛРР. Это теперь дело мед учреждений.
DewshmanСовершенно верно - не реже чем раз в 5 лет. Можно чаще, вам никто не запрещает, хоть каждый месяц проходите.
Ваша обязанность теперь только вовремя проходить медкомисиию.
DewshmanА чего его опровергать? Он верен.
попробуйте опровергнуть вот этот абзац из статьи 6.1 ЗоО
kovabТ.е. если вы не успели за год с момента прохождения медкомиссии и получения справки/загрузки ее в какой-то там реестр собрать остальные бумаги, необходимые для получения той или иной услуги, подав заявление на услугу, вы получите отказ. Если успели - все в порядке, вы получаете свою лицензию/разрешение и в дальнейшем приобретаете/продляетесь сколько угодно в пределах 5 лет.
Не успели подать - да, получайте заново
kovabсмотрите пост выше про сроки. Теперь будут требовать справку не старше 1 года что бы выдать лицензию на приобретения оружия.
удут смотреть, не старше ли справка 5 лет с момента ее оформления.
DewshmanБудут требовать - будем обжаловать. Пока - не требууют.
Теперь будут требовать
нв90кривую формулировку одного пункта ст. 6.1 натягивают на глобус и трактуют так, что владельцы оружия также как и первоходы обязаны предоставлять медсправку для получения лицензии на приобретение оружия.
Немного не понял, что изменилось, и раньше ведь срок действия справки был один год. Ну и все-таки, одно делоо срок действия справки, а другое передичность ее предоставления(не реже раз в 5 лет)
Mr. Loss
Вот и я не понял, что изменилось. Но наше ЛРО утверждает (устно), что ТЕПЕРЬ нужно справку не старше 1 года для получения лицензии. Жду отказа 26-го мая. Обжалую. Буду ссылаться на регламент и ст. 13. Посмотрим, что на жалобу ответят. По результату - отпишусь.
Так и раньше в некоторых ЛРО трактовалось, что справка действует год и т.д, видимо на фоне нового приказа минздрава началось обострение этого старого заболевания)
gt6
кривую формулировку одного пункта ст. 6.1 натягивают на глобус и трактуют так, что владельцы оружия также как и первоходы обязаны предоставлять медсправку для получения лицензии на приобретение оружия.
Ну так это было и раньше или этот пункт стал еще кривее)
нв90этой статьи раньше не было, если что 😊
Ну так это было и раньше или этот пункт стал еще кривее)
Поясню, в чем закавыка и натягивание на глобус.
В ст. 13:
"Для получения лицензии на приобретение оружия гражданин Российской Федерации обязан представить в федеральный орган исполнительной власти, уполномоченный в сфере оборота оружия, или его территориальный орган по месту жительства заявление, составленное по установленной форме, документ, удостоверяющий гражданство Российской Федерации, документы о прохождении соответствующей подготовки и периодической проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием и ДРУГИЕ предусмотренные настоящим Федеральным законом документы".
К другим документам, само собой будут относить и медсправки, а в ст. 6.1 сказано так: "Срок действия медицинского заключения об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием ДЛЯ ПОЛУЧЕНИЯ ЛИЦЕНЗИИ на приобретение оружия составляет один год со дня его оформления".
Вот и все... При этом формально требование про "не реже раз в пять лет" соблюдается в полном объеме.
немогупридуматьНу, тогда вы просто обязаны, как законопрслушный, но закононепонимающий субъект, при желании получить лицензию на приобретение проходить медкомиссию спустя год от ее предыдущего прохождения. Вам никто не может этого запретить.
Если меня заставят предоставить справку, у меня нет оснований не выполнить. Пока не заставляли, ибо они руководствуются приказами, но я не могу аппелировать их инструкциями, для меня есть только закон. И там указано, что для приобретения справка действительна год.
И хватит уже потакать незаконным действиям сотрудников работающим по подзаконным НПА (регламентам)! Скажите свое решительное нет их оппортунизьму и сами пройдите медкомиссию, пока не заставили.
Слово то блин какое нашел тоже "заставили/заставляют"...
DewshmanП. 5 ст. 26 вы где то потеряли 😀
Потому что:
требование иметь мед заключение для получения лицензии идет пунктом вторым, а причины для анулирования лицензий и рох начинаются с пункта третьегоquote:
Статья 26
...
Лицензия на приобретение, экспонирование или коллекционирование оружия и разрешение на хранение или хранение и ношение либо хранение и использование оружия аннулируются органами, выдавшими эти лицензию и (или) разрешение, в случае:
....
3) возникновения предусмотренных абзацем вторым части четвертой статьи 9 и пунктами 3 - 10 части двадцатой статьи 13 настоящего Федерального закона обстоятельств, исключающих возможность получения лицензии и (или) разрешения;
DewshmanЧто принципиально нового, по сравнению с предыдущей редакцией, вы увидели в ст. 6.1., что заставляет Вас так думать?
Теперь будут требовать справку не старше 1 года что бы выдать лицензию на приобретения оружия.
DewshmanА, не, не потеряли. Это я не дочитал. Соррян. Но все равно у вас тут вольная интерпретация.
пункт 5 статьи 26 про ануллирование указывает уже на сроки обозначенные в статье 6.1
немогупридуматьСравните с предыдущей редакцией (было в ст. 13). Найдите хоть одно, ключевое отличие.
Срок действия медицинского заключения об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием ДЛЯ ПОЛУЧЕНИЯ ЛИЦЕНЗИИ на приобретение оружия составляет один ГОД со дня его оформления
нв90точности ради, теперь - периодичновсть прохождения.
другое передичность ее предоставления(не реже раз в 5 лет)
немогупридуматьВ регламенте росгвардии, там есть пункт о достаточности документов для продления или покупкиПокажите, где это написано. Я реально не против, но написано обратное. Дословно в ФЗ150 и медзаконе написано, что для покупки оружия справка действительна ГОД. Там, где написано про 5 лет нет ни слова о покупке
немогупридуматьНет! Не так, откройте регламент росгвардии, он в свободном доступе.Ну, если вы в течении 5-ти лет ничего не покупаете, так никто и не требует, об этом в законе и написано. А если решили купить, то потребуют, и если справке больше года, то закон говорит, что она уже не действительна...
Пиначет
Нет! Не так, откройте регламент росгвардии, он в свободном доступе.
Так он настаивает на том, что регламент по статусу ниже закона.
немогупридуматьДа в 5тый раз уже - кто ж вам запрещает? Проходите каждый год...
читаю то, что написано и понимаю дословно
немогупридуматьИ снова чушь.
если справке больше года, то закон говорит, что она уже не действительна...
немогупридуматьА вот тут, к сожалению, согласен 😞
теперь эта комиссия есть наш бог и царь...
АрхангелЖалобу на госуслугах подайте.Так он настаивает на том, что регламент по статусу ниже закона.
немогупридуматьНу, если вы в течении 5-ти лет ничего не покупаете, так никто и не требует, об этом в законе и написано. А если решили купить, то потребуют, и если справке больше года, то закон говорит, что она уже не действительна...
😀 😀 😀
hanter741В предыдущей редакции требование медсправки (не буду по правильному расписывать)было в 13 статье. И было русским по белому прописано что предоставить должен первоход. На основание этого и того что оно идет в одном абзаце, сразу за предложением в котором перечислялись все документы нужные для выдачи лицензии в том числе и мед справка, строилось утверждение что остальные для получения лицензии не должны предоставлять медсправку. От остальных в совершенно другом пункте требовалось только раз в 5 лет предоставлять медсправку.
Что принципиально нового, по сравнению с предыдущей редакцией, вы увидели в ст. 6.1., что заставляет Вас так думать?
часть пятнадцатую изложить в следующей редакции:"Для получения лицензии на приобретение оружия гражданин Российской Федерации обязан представить в федеральный орган исполнительной власти, уполномоченный в сфере оборота оружия, или его территориальный орган по месту жительства заявление, составленное по установленной форме, документ, удостоверяющий гражданство Российской Федерации, документы о прохождении соответствующей подготовки и периодической проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием, медицинское заключение об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием, а также медицинское заключение об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов, полученное после прохождения химико-токсикологических исследований наличия в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов, и другие предусмотренные настоящим Федеральным законом документы. Медицинское заключение об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием и медицинское заключение об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов, полученное после прохождения химико-токсикологических исследований наличия в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов, представляются гражданами Российской Федерации, впервые приобретающими гражданское огнестрельное оружие, гражданское огнестрельное оружие ограниченного поражения, газовые пистолеты, револьверы, спортивное пневматическое оружие или охотничье пневматическое оружие. Для получения лицензии на приобретение оружия гражданин Российской Федерации, проходящий службу в государственной военизированной организации и имеющий воинское звание либо специальное звание или классный чин юстиции, представляет заявление, составленное по установленной форме, документ, удостоверяющий гражданство Российской Федерации, документ, подтверждающий прохождение им службы в соответствующей организации и наличие воинского либо специального звания или классного чина юстиции.";
В новой редакции нигде не выделено отличие требований по медицине предьявляемых к первоходу или владельцу оружия.
немогупридуматьЯ ни на чём не настаиваю. Для гражданина есть ЗАКОН, а регламенты для кого? А тем более, если они противоречат букве закона.
Как я понимаю регламенты являются НПА, т.е так же обязательны для граждан.
нв90Чей то вдруг?
Как я понимаю регламенты являются НПА, т.е так же обязательны для граждан.
Смотрим что и кого регулирует регламент в первом же положение:
1. Настоящий Административный регламент Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации по предоставлению государственной услуги по выдаче гражданину Российской Федерации лицензии на приобретение огнестрельного оружия ограниченного поражения и патронов к нему определяет сроки и последовательность административных процедур (действий) должностных лиц Росгвардии и ее территориальных органов по предоставлению государственной услуги по выдаче гражданину Российской Федерации лицензии на приобретение огнестрельного оружия ограниченного поражения и патронов к нему.
Где тут обязательность чего либо для граждан?
Регламент подзаконный документ и не может быть главнее федерального закона. Тем более отменять егог требования.
Вполне возможно что некоторое время до его исправления в отдельных ЛРР будут выдавать лицензии по "старой" справке на основание текста этого регламента. И можно порадоваться только за таких людей кто их получит. Но долго это продолжатся и не будет и регламент приведут в соответствие с законом. Тем более его (регламент) не надо проводить через думы и СФ. Достаточно приказа Золотова об внесение изменений. Печалька.
немогупридуматьНу, если вы в течении 5-ти лет ничего не покупаете, так никто и не требует, об этом в законе и написано. А если решили купить, то потребуют, и если справке больше года, то закон говорит, что она уже не действительна...
Получается, что если я ничего не покупаю, то справка действует 5 лет? В законе говорится все-таки про переодичность подачи справок(не реже раз в 5 лет), а не то, что в одном случаи срок действия справки 5 лет, а в другом 1 год. То что для получении лицензии срок действия справки 1 год не обнуляет не реже раз 5 лет(это необходимое и достаточное требование)
немогупридумать
Возможно, в новом "законе" просто "забыли" про слово "впервые", увеличив тем самым приход баблосов в кассу тех, кто протянул эти поправки. Не доглядели, так сказать, в свою пользу...
То что все криво(умышленно или нет другой вопрос), и могут быть "гнусные инсинуации"(тем более раньше они были достаточно часто судя по старым темам), то тут конечно согласен...
нв90Нигде в текущей редакции закона не говорится о том что справка действует 5 лет. Так же как и подавать справки вас уже никто не обязывает.
Получается, что если я ничего не покупаю, то справка действует 5 лет? В законе говорится все-таки про переодичность подачи справок(не реже раз в 5 лет), а не то, что в одном случаи срок действия справки 5 лет, а в другом 1 год. То что для получении лицензии срок действия справки 1 год не обнуляет не реже раз 5 лет(это необходимое и достаточное требование)
Нигде в законе нет прямой увязки про сроки действия справки и периодичностью ее получения.
Осталось всего две нормы.
1. Владельцам проходить комиссию не реже 1 раза в 5 лет
2. Для приобретения оружия последняя комиссия должна быть не раньше чем год назад.
Между собой они ничем не вяжутся. Равно как и не вяжутся со сроками на которые выдает РОХа.
Dewshman2. Для приобретения оружия последняя комиссия должна быть не раньше чем год назад.
Между собой они ничем не вяжутся. Равно как и не вяжутся со сроками на которые выдает РОХа.
Опять же, если срок действия справки один год для получения лицензии, это не значит, что комиссию надо проходить чаще одного раза в пять лет. Срок действия справки и переодичность ее предоставления разные понятия. Если просрочилась справка, это не значит, что переодичность должна стать чаще одного раза в 5 лет
немогупридуматьА никак.
Про кровь мысли есть? Можно законно отказаться от тыкания иглы в моё тело? Просто я эту процедуру прохожу с детства крайне тяжело, а последний раз в больнице так укололи, что месяц с компрессом ходил, ибо криворукая дура попала не туда, куда надо...
Смотрите пункт 20 приказа минздрава ссылка на который в стартовом топике закреплена.
Можете только пытаться убедить об том что бы в отношение вас ограничились исследованием мочи. Но если убедить не удалось и хотят именно кровь то придется ее сдавать иначе они вполне в праве не выдавать вам справку об отсутствии противопоказаний.
нв90Конечно срок действия справки для получения лицензии никак не заставляет вас проходить медкомиссию чаще чем раз в 5 лет. Если вы не горите желанием покупать новое оружие в периоды когда с последнего медосмотра прошло больше года, то никто вас не принуждает идти на него.
Опять же, если срок действия справки один год для получения лицензии, это не значит, что комиссию надо проходить чаще одного раза в пять лет. Срок действия справки и переодичность ее предоставления разные понятия. Если просрочилась справка, это не значит, что переодичность должна стать чаще одного раза в 5 лет
Поймите срок действия справки это условная величина. Для приобретения оружия ее ограничили годом. Искусственно. Нормой закона. Но для любого суда эта же справка будет действительна и через 100 лет для определения того что в момент ее получения медиками не было выявлено противопоказаний. Равно как и никакая справка полученная вчера не показывает что сегодня вы не обдолбались всяческими запрещенными веществами.
немогупридуматьНет. Это у медиков есть право проводить предварительный анализ или по моче, или по крови, а при желание и по тому и по другому сразу. И никаких ограничений.
Отлично! Именно это я и хотел услышать! Получается, у меня есть право не сдавать кровь, и формально у "медиков" должны быть основания её затребовать, если например что-то увидели в моче. Жалко конечно, что слабое прикрытие высасывания денег робко изобразили в этом самом "или". И жалко, что мало кто на это обращает внимание, относя лишние тысячи кровно заработанных в чей то дырявый карман... Но, если всё будет спокойно, это "или" со временем "пропадёт"..
Ни пункт 5 ни пункт 9 и нигде в документе не устанавливается очередность или приоритетность исследований по крове или моче.
Максимум что можно выжать это если уже есть предварительный результат по моче и вас пытаются отправить сдавать кровь это требовать от медика обоснования в письменном виде этого. Пусть перечислит какие 3+ признака из 18 перечисленных в 13 пункте приказа он у вас фиксирует, дата подпись. Доводя до сведенья что это будет дополнительная навязанная услуга и после ее прохождения вы будете обжаловать это в суде на компенсацию средств.
немогупридуматьПроблема в том что они могут потребовать сдать кровь на предварительный анализ на наркоту до сбора мочи или вообще вместо нее.
Именно об этом я и пишу. Но никто ведь даже не думал что-то писать, почитайте форум
SLR
Не останется старой РОХ. В этом марте я уже это проверил на собственных нервах, о чем недавно сообщал в соседней теме. Порядок такой, что вначале отобрали старую РОХ(еще действующую) и только после этого выдают новую с датой стартующей в будущем. Неделю с такой полузаконной бумагой еще можно выждать, но не пол года.
Я не знаю в каком городе вам выдавали РОХу. Я только вчера в Москве получил новую РОХа, действие которой начинается с 16 июня. Старая также осталась у меня на руках. Как я без неё мог бы на законных основаниях вернуться до дома с оружием? Старую РОХу инспектор попросил вернуть по истечению её срока.
немогупридуматьНу вот, прошло всего 3 дня, а ваша "хотелка" уже узаконена 😀 Примите, распишитесь.
https://news.mail.ru/politics/51465920/?frommail=1Всё для Вас, родненьких...
Это всё для "добровольцев", к которым мы отношения не имеем и иметь не будем. Выстрел мимо цели.
Zipper777
Я вообще в шоке. Почему здесь столько неграмотных людей, вводящих других в заблуждение? Если у человека уже имеется оружие, то второй, третий, пятый ствол он может приобрести в течении пяти лет, без каких либо повторных медсправок. Не верите мне, посмотрите передачу "Контрольный спуск", которая называется "Как получить вторую лицензию на оружие. Блиц-ответ #1". Я думаю, там вам докажут на основании каких НПА повторные медсправки не требуются.
Почему сразу неграмотных, аргументы на мой взгляд приведены вполне адекватные(хоть я и не могу с ними согласится)
Zipper777
Я вообще в шоке. Почему здесь столько неграмотных людей, вводящих других в заблуждение? Если у человека уже имеется оружие, то второй, третий, пятый ствол он может приобрести в течении пяти лет, без каких либо повторных медсправок. Не верите мне, посмотрите передачу "Контрольный спуск", которая называется "Как получить вторую лицензию на оружие. Блиц-ответ #1". Я думаю, там вам докажут на основании каких НПА повторные медсправки не требуются.
в 2015 году тут всё разжёвано forummessage/6/1665
хотя до этого несколько лет я долдонил одно и тоже в разных темах 😞
Zipper777Вы посмотрите когда вышла эта передача и что изменилось в законодательстве с тех пор.
Я вообще в шоке. Почему здесь столько неграмотных людей, вводящих других в заблуждение? Если у человека уже имеется оружие, то второй, третий, пятый ствол он может приобрести в течении пяти лет, без каких либо повторных медсправок. Не верите мне, посмотрите передачу "Контрольный спуск", которая называется "Как получить вторую лицензию на оружие. Блиц-ответ #1". Я думаю, там вам докажут на основании каких НПА повторные медсправки не требуются.
belkin1550Может пора пересмотреть тему в связи с изменениями законодательства?
в 2015 году тут всё разжёвано forummessage/6/1665
хотя до этого несколько лет я долдонил одно и тоже в разных темах
Dewshmanкосметические изменения только по медицине,но сроки одни и те же
Может пора пересмотреть тему в связи с изменениями законодательства?
belkin1550В результате , этих косметических мер , теперь что бы пройти медицину надо за 3 месяца записываться к психологу , и потом еще на 3 дня брать отпуск , что бы пройти все остальные комиссии . ( теперь справки да же от терапевта на оружие , у нас выдают только в одной поликлиннике в 250 000 городе ) .
косметические изменения только по медицине,но сроки одни и те же
belkin1550А ничего что из требований по медицине вообще убрали такое понятие как первоход? И теперь нет понятия первичная и вторичная? за последние пару страниц уже приводили цитаты новых законов и сравнения со старыми.
косметические изменения только по медицине,но сроки одни и те же
forummessage/6/2748 цитата старого варианта откуда и было про первоходов и владельцев
forummessage/6/2748 цитата нового положения. И сразу следующий пост про разбор почему РОХу не аннулируют после того как справке исполнилось больше одного года. Т.е. почему лицензию на приобретение не дадут, но имеющуюся РОХу не аннулируют.
DewshmanЧто конкретно изменилось? Вот ссылка на все изменения из Консультанта http://www.consultant.ru/docum...8197f04c0a306a/
Может пора пересмотреть тему в связи с изменениями законодательства?
Тут разжёванно, что было и даже что будет с 29.06.2022 г. Что поменялось в плане действия медсправки в ЗоО? Я лично ничего не нашёл. Подскажите слепому))).
Zipper777Посмотрите пост прямо над вашим. Там ссылки есть и объяснения.
Тут разжёванно, что было и даже что будет с 29.06.2022 г. Что поменялось в плане действия медсправки в ЗоО? Я лично ничего не нашёл. Подскажите слепому))).
Рассматривать надо не то что изменится с 29.06.2022 в ЗОО, а то что уже изменилось с 1.03.2022
Это регламентировалось Федеральным законом от 2 июля 2021 года N 313-ФЗ
https://docs.cntd.ru/document/607142395?marker=6520IM
belkin1550
пока не вижу повода для паники
Тоже так думаю, но в некоторых ЛРО могут начать трактовать по аналогии с вышенаписанным...
нв90Тоже так думаю, но в некоторых ЛРО могут начать трактовать по аналогии с вышенаписанным...
по всей стране везде всё по разному... я к этому привык ....
я какие только выкрутасы не встречал по всей стране ) там просто писец полный 😞
Mr. LossМдааа. Маразм крепчает...
Жене прилетел отказ в получении ЛГа с формулировкой : «Неполнота сведений, а именно непредоставление мед.заключения за 2022 г.»
hanter741Месяц назад брал лицензию на гладкое справка от 19 года. Дали без проблем.
Жене прилетел отказ в получении ЛГа с формулировкой : «Неполнота сведений, а именно непредоставление мед.заключения за 2022 г.»
Tomman
Здравствуйте. При прохождении медкомиссии на продление оружия ( владею оружием 20 лет ) в соответствии с ФЗ ? 150 ( закона об оружии )В котором указано в ст.6.1 что медицинское обследование на оружие проводится только в государственных организациях ( введена монополия государства на проведение данных медосмотров ) Медицинское освидетельствование на наличие медицинских противопоказаний к владению оружием включает психиатрическое освидетельствование, химико-токсикологические исследования наличия в организме наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов.
Перечень заболеваний, при наличии которых противопоказано владение оружием, устанавливается Правительством Российской Федерации приказ от 19 февраля 2015 г. N 143.
Как следует из закона об оружии ?150 прохождение анализов на алкоголь не предусмотренно.В исполнении данного закона, приказом минздрава от 21 февраля 2021 года ? 1104 н.Установлен порядок прохождения медицинского освидетельствования.
В пункте 9 сказано Медицинский осмотр врачом-психиатром-наркологом при проведении медицинского освидетельствования, а также химико-токсикологические исследования и лабораторные исследования крови и (или) мочи на определение хронического употребления алкоголя в целях диагностики психических расстройств и расстройств поведения, связанных с употреблением алкоголя,осуществляются медицинскими организациями государственной или муниципальной систем здравоохранения по месту жительства (пребывания) освидетельствуемого.Прошу заметит в приказе не сказано об анализе крови(Carbohydrate-deficient transferrin) CDT.
Следуя далее ст. 12 медосвидетельствование разбито на 2 этапа. Предварительного и подтверждающего химико-токсикологические исследования.В соответствии ст 13,По окончании предварительного химико-токсикологического исследования в случае отсутствия в образце биологического объекта (моче) наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов подтверждающее химико-токсикологическое исследование не проводится, за исключением случая, указанного в абзаце пятом настоящего пункта. а именно 5) гиперемия или бледность, мраморность кожных покровов, акроцианоз;Как признак хронического употребления алкоголя.И может являтся основанием для анализа крови.Только в данном случае может быть применено добавочное обследование,и возможен анализ крови.Но не указан какой анализ крови.
Если предварительное ХТИ не показало наркотических средств и их метаболитов то согласно ст.15 оформляется медицинское заключение об отсутствии в организме наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов, форма которого предусмотрена приложением N 2 к настоящему приказу.Иное приказом не установленно. Но пользуясь монопольным правом. без оснований мне был навязан анализ крови CDT который не даёт ответа на психическое расстройство и расстройства поведения, связанного с употреблением алкоголя.Так же прошу заострить внимание алкоголь в Р.Ф. не запрещён,и его нет в списке противопоказаний к владению оружием.В момент навязывания анализа CDT мне было категорически заявлено наркологом ( не пишу Ф.И.О. ) о том если я не соглашусь и не оплачу анализ крови на CDT медосвидетельство проводится не будет.Как человек не употребляющий алкоголь,не стоящий где либо на медицинском учёте,я был возмущён поведением нарколога безосновательным навязыванием анализа крови CDT ценой 3490 руб.Но в другое место я обратится не мог по причине закона установившего монополию государства на проведение данного медосмотра.В связи с навязыванием дорогостоящего анализа крови CDT прошу принять меры и провести тчательное раследование на предмет критериев назначения анализов и их законности. Согласно статье 16 ФЗ ? 2300-1 'О защите прав потребителей',а также КоАП РФ Статья 14.8.,навязывание услуг предусматривает;
возмещение денежных средств потребителю в полном объеме.аннулирование договора навязывания того или иного анализа.
Данное медосвидетольствование и навязывания дорогостоящей платной услуги было по адресу; г. Волгоград. Ворошиловский р - он ул. Ангарская д.13 т.88442924091. или 36 25 05.Так как я прописан в Ворошиловском р-не г.Волгограда и в соответствии с законодательством могу проходить нарколога только на Ангарской 13.По месту жительства.
Себе в закладки положу.
Сегодня пошёл оплатить мед. комиссию. Услуги в рублях:
- врачебный приём врача-психиатра 262-00
- врачебный приём врача-психиатра-нарколога 271-00
- повторный приём врача-психиатра-нарколога для выдачи заключения по результатам ХТИ 153-00
- ХТИ 1515-00
- патопсихологическое (психодиагностическое) исследование 700-00
- медицинский осмотр врача-профпатолога (терапевта) 173-00
- качест. и количест. определение карбогидрат-дефицитного трансферрина (СDT) в сывор. крови мет. капил. электроф 3490-00
ИТОГ: 6674-00 (шесть тысяч шестьсот семьдесят четыре) рубля.
Не увидел в чеке окулиста, зато терапевта плюсанули. И до кучи флюорография бонусом бесплатно.
Мочу и кровь озвучили сразу проходить.
Мос область. Долгопрудный.
Справка от 17 года. Хранится в лро, причем по старой прописке (в Одинцово)
Подал заявление на розовую в ЦЛРР в котельниках (нарезняк для областным только там выдают)
Позвонили, спросили где справка. Сказал как есть.
Ок. Запросим.
Через 2 недели выдали розовую.
В июле продление имеющихся стволов.
Начал заранее.
Прошел психолога и сдал ХТИ со всеми вытекающими))
По комиссии распишу отдельно, когда пройду.
Пока выдали бегунок:
Модератор
ШЕСТОЙ ЛЕСНИЧИЙЯ бы, получив предварительные положительные заключения ото всех спецов, накатал бы заявление на имя главнюка с требованием исключить терапевта на основании Приказа Минздрава. Дальше - по обстановке.
Пока выдали бегунок:
После первого посещения и сдачи анализов и психологического тестирования, выждал для верности вместо пяти - двадцать дней 😊 За что врачом был назван пенсионером.
Во второй заход пошел в субботу, был практически одинок с утра в наркодиспансере.
Дольше всего боролась врач с компьютером - система глючит. Плюс у меня фамилия с буквой Ё, то ищется то не ищется из-за этого. Внесла данные о военной службе, спросила о жалобах на здоровье. Внесла данные в журнал.
Потом по 5 минут в каждом кабинете у офтальмолога и терапевта, терапевт уже выписала справки, вписала их в другой журнал и уже пухленькую книжицу с результатами исследований забрала. На руки выдала справки 002 и 003 с синими печатями, со словами - если вам срочно подавайте продление с ними, а так информация в системе появится в течение 7 рабочих дней.
Итог: 5000+ денег, два посещения одно из которых было длинным, второе полчаса на 3 кабинета с учетом глюков компьютера.
Кубань
Пошла третья неделя прохождения комиссии . Остался психиатор и окулист. Выяснилось вчера,что псих в отпуске уже неделю и будет только после 14 числа. Не знаю или жаловаться и ждать или пойти другим путем. К официальной цене уже плюс три только на бензин потратил
Это вообще не ваша проблема,что у них врачи в отпусках,декретах,роддомах или ещё знает где....вам ОБЯЗАНЫ предоставить госуслугу и всё,дальше это уже проблемы главврача медучреждения,хотите терпите,хотите жалуйтесь,это ваше право,НО если вы не подадите в установленные законом сроки вашу справку,то ЭТО уже будут ТОЛЬКО ваши проблемы и отвечать уже за ЭТО будете ВЫ!
КубаньДумаю Такая же ситуация практически у большей половины проходящих комиссию , в результате этого бардака в медицине , !!!
Пошла третья неделя прохождения комиссии . Остался психиатор и окулист. Выяснилось вчера,что псих в отпуске уже неделю и будет только после 14 числа. Не знаю или жаловаться и ждать или пойти другим путем. К официальной цене уже плюс три только на бензин потратил
Может как то надо организоваться, и кто грамотный и понимающий в медицинских структурах , создаст бланк обращения в нужные гос структуры, для прекращения этого бардака !!! Тут как я понимаю в министерство здравоохранения писать бесполезно , они как обычно спустят это письмо на место в поликлинику ( и они да же быстро и без очереди Вас примут, что бы отчитаться что все налажено ) ) , но в целом по стране ситуация не поменяется ! П
Писать нужно куда то что бы отписки не прошли ( типа все делается в рамках выделенного бюджета , ( конкретно на психологов ) ) , а изменилась ситуация в целом .
Надо ввести конкретное время прохождения человеком комиссии типа Госуслугах и получить УСЛУГУ , , т е записался на определенное время как в поликлинике к врачу , и пройти комиссию в одном месте за час, полтора - и это при наличии политической воли реально !!!! Можно и в субботу и в воскресенье , сделать для прохождения комиссии . Так же надо обьединить мед базу с мед комиссией на права и прочие комиссии , ( правда это не выгодно мед учреждениям , заработок упадет ) Это ведь власти нашей надо , а не людям , пусть потратится на свою хотелку !!!!. А то поправки ввели , а как их исполнять , не их проблема , а проблема возникла у поликлиник ( хотя им пох..... р) , и владельцев оружия .
Про людей как обычно не подумали , Да и Экономика сколько теряет , из за того что люди , неделю не работают , стараясь пройти это препятствие .
ziv71Формально это подаётся под соусом, что надо именно людям. Тому большинству, кто боится человека с оружием в принципе. Точнее в ком воспитали страх перед человеком с оружием. И под предлогом ужесточения контроля за оборотом средств повышенной опасности принимаются формальные меры.
Это ведь власти нашей надо , а не людям
Всё как всегда...
Да, тут на днях коллега на работе (знаю лично не один год, не наркот 100%) проходил медицину на травмат. ХТИ показало наличие наркотика. Как оказалось, чувак просто накануне скушал булочку с маком. И судя по реакции медработников - тема очень частая. Хотя я вот лично не знал, что кондитерские и хлебо-булочные изделия, находящиеся в свободной продаже могут стать причиной противопоказаний для владения оружием.
k@mik@dzeДает, это давно известно. Так же как и куча мед. препаратов не требующих для покупки рецепта от врача.
А каким макаром кондитерский мак даёт какие-то положительные результаты?
АрхангелИзвестен. Какраз персонаж, любитель маковых булочек.
А известен ли случай когда кого-то кровь сдавать не заставили? Просто интересно.
Но по итогу у него вся медицина в 7500 (Суммы примерные) с его слов обошлась:
2500 ХТИ + нарколог + справка
2500 психолог + психиатр по месту регистрации
2500 окулист + терапевт в поликлинике, имеющей лицензию на оказание данных услуг и доступ в базу.
k@mik@dzeА бес его знает. Но я за неделю перед комиссией булочки с маком жрать не буду теперь, это 100%. Нахер, бабки платить не хочется за удовольствие лишний раз в баночку пописать...
каким макаром кондитерский мак даёт какие-то положительные результаты?
DewshmanДа, слышал, но в детали не вдавался. Ещё бы где и перечень взять. А то заболит накануне зуб, таблетку выпьешь и привет, плохо пописал.
Так же как и куча мед. препаратов
AlexandrAlexeewЯ 10 мая отметил день Победы (9 мая работал) фронтовыми граммами, теперь перед прохождением комиссии даже пиво боюсь выпить. На след. неделе пойду кровь на алкоголь сдавать, CDT-тест. Да что там пиво, квас бросил пить.
Но я за неделю перед комиссией булочки с маком жрать не буду теперь, это 100%.
Не дай бог покажет, потом не отмоешься.
AlexandrAlexeewВы ни кому не нужны, а вот показатели на вас делают.
А то заболит накануне зуб, таблетку выпьешь и привет, плохо пописал.
Здоровых людей в дурку упекали ради показателей.
Никогда эта страна не будет великой, а народ свободный.
Вот это и печально.
А пока - на нас только бабки делают, что тоже не есть хорошо. Ну и да... Деятельность по "обеспечению мер безопасности населения от бандитов с ружьями" симулируют.
k@mik@dze
А каким макаром кондитерский мак даёт какие-то положительные результаты?
мак мог быть и не кондитерский 😀 но в/на булочке/рулете
кстати.... очень спелые бананы (минимум два-три) могут дать положительный тест на алкоголь(не тест на наш) ,но на краткосроке ... кефир таже песня
помню лет десять назад то ли за рулём,то ли авторевю делали такой публичный тест ,может где-то на просторах ютуба есть этот сюжет,после этого ввели допуск наличия бухла в организме для водятлов (кажеться 0,0016)
Mr. LossНаверное ещё попросили указать, что жалоба подана ошибочно 😀
Позвонили из ЛРО, сказали, что ошибались, лицензию выдали.
------
С Уважением Михаил.
Энергетические напитки пью наравне с кофе каждый день по паре банок. Чтобы невелировать снотворное действие карбамазепина и ездить за рулем.
АрхангелПридётся недельку употреблять зелёные 😊
Ещё и бананы очень люблю.
Кто не курит и не пьёт, тот здоровенький помрёт 😊
Только оружие удерживает меня от алкоголизма, больше наверное ничего.
Потому что светлое будущее и уверенность в завтрашнем дне у меня украли.
Костя Сапрыкин"В армии нет понятия украли или потерял, есть понятие прое...ал."
Потому что светлое будущее и уверенность в завтрашнем дне у меня украли.
Архангел
поначитавшись здесь всего я уже не знаю чего и ждать... Ещё и бананы очень люблю.
Да не волнуйтесь вы так! Конечно я тоже немного переживал, но двухнедельное воздержание от приёма алкоголя сделало своё дело, и заветную справку я получил. Меня больше напрягали идиотские вопросы в тестах. Без бананов, я думаю, вы тоже сможете прожить недельку-другую 😛
Архангел
А известен ли случай когда кого-то кровь сдавать не заставили? Просто интересно.
В Питере никакой крови не нужно сдавать, только моча. Проходил в апреле.
Semen 856Сдача анализа на СТД , зависит от воли и жадности наркологов ( цена отдельного анализа на стд 2900 руб ) . У нас в подмосковье , то же не всех заставляют сдавать анализ СТД . Сын , при продлении в мае , не сдавал его .В Питере никакой крови не нужно сдавать, только моча. Проходил в апреле.
Semen 856В Питере никакой крови не нужно сдавать, только моча. Проходил в апреле.
Я тоже проходил в апреле на Республиканской. Висело объявление, что кровь не принимается по техническим причинам. Так что, может это временно
PashaDriveА какие они должны быть?
в подмосковье проходил комиссию в апреле 7000 рублей. С какого лешего в госучереждениях такие цены хз.
mnkuznНу ни как не пол пенсии , Российского пенсионера !!! Хотя раз пенсионер то и не зачем ружье иметь .
А какие они должны быть?
еженедельные видеоконфы минздрава и регионов на эту тему, тк шквал жалоб на
1) дороговизну (сегодня назвали область где 9800р)
2) неотработанность процедур
не думаю что в результате будут какие-либо корректировки по существу.
максимум ценники в особо жалующихся субьектах снизят.
со слов местного облздрава "особое внимание к жалобам чрз ПОС"
пос - портал обратной связи. госуслуги.
тк шквал жалоб на
1) дороговизну (сегодня назвали область где 9800р)
Ха.. Самара 12700р.
Волковской ИПА,в 14:00 кровь ,моча, нарколог,всё вместе 30 минут
через день психи,окулист,терапевт ещё пол часа,всё норм 5200р.
Москва 121я поликлиника филиал ?8 :-)))
Пы.Сы. Завтра в ЛРО
Seytar
Да уж. Список удручает. Карбамазепин пью постоянно по 1/4 таблетки в день как лекарство от алкоголизма. Уже больше года даже квас не пил. Не тянет даже. Полная апатия к алкоголю...[B]
fix1967
[b]Что за ужасы,сдавал медкомиссию две недели назад,накануне вечером литр
Волковской ИПА,в 14:00 кровь ,моча, нарколог,всё вместе 30 минут
через день психи,окулист,терапевт ещё пол часа,всё норм 5200р.
Москва 121я поликлиника...
Без карбамазепина пока обходитесь?
Герой!
Комрадам - брать с вас пример!
Вам оружие должны в следующий раз без медсправки, доверительно выдавать, вы только подробно об этом расскажите всем заинтересованным лицам.
ps
Курить и пить мы будем,
а воду надо пить фильтрованную,
это для здоровья полезно!
Без карбамазепина пока обходитесь?Легко ,вот без пива не могу.
При мне один чел пришёл и деньги за комиссию возвращал
говорит оружие сдам,пью таблетки от аллергии,теперь понятно
где и чего он начитался :-)))
vlad34Ждём..с
будет что интересное - отпишусь
GREIFELT44интересного не было.
Ждём..с
белые халаты рассказывали как они хорошо работают.
погоны их мягко поправляли.
расхождения в кол-ве между введенными в систему медиками и полученными
гвардейцами есть, причем и в минус (потери) и в плюс (дубли).
гвардеец сказал "мы вынуждены наказывать людей, у которых нет данных в системе, и у которых прошел срок продления"
аахангельск сказал что "будут планировать выезды врачей на полгода вперед на территории с низкой плотностью населения" и просят лро сообщить им где, кому и когда нужно продлеваться.
видимо будут высаживать десант и окучивать охотников группами.
алтай назвал стоимость справок "от 2658р до 4850р, в зависимости от логистических издержек"
много регионов где в систему не подключено более половины медучреждений.
от себя: послаблений не будет, будут допиливать, доводить работоспособного состояния и эксплуатировать.
vlad34Т.н. "цифровизация" сама собой существующий хаос не устраняет, она лишь порождает оцифрованный хаос.
много регионов где в систему не подключено более половины медучреждений.от себя: послаблений не будет, будут допиливать, доводить работоспособного состояния и эксплуатировать.
OLDALEXУвы в нашей стране на каждую "электронную бумажку" надо еще 3 бумажных копии в разных архивах положить. В итоге и бумагу не экономят и количество работы увеличивается и реальный толк в виде оперативной работы базы данных виден далеко не сразу и не быстро.
Т.н. "цифровизация" сама собой существующий хаос не устраняет, она лишь порождает оцифрованный хаос.
OLDALEXСудя по ситуации и прогнозам специалистов, "цифровизации" скоро каюк.
Т.н. "цифровизация" сама собой существующий хаос не устраняет, она лишь порождает оцифрованный хаос.
GREIFELT44Кол-во заинтерессантов и объем контролируемых ими ресурсов делают цифровизацию, практически, неуязвимой.
Судя по ситуации и прогнозам специалистов, "цифровизации" скоро каюк.
DewshmanТак и есть, в ЛРО проверили оригиналы (справки с печатями), в дело подшили копии.
Увы в нашей стране на каждую "электронную бумажку" надо еще 3 бумажных копии в разных архивах положить. В итоге и бумагу не экономят и количество работы увеличивается и реальный толк в виде оперативной работы базы данных виден далеко не сразу и не быстро.
Справка на алкашку им в буй не уперлась. Не интересует ЛРО латентный ли я алкаш или нет.
Herr_praporКомиссию прошёл. На следующей неделе понесу оригиналы и копии в ЛРО.
Так и есть, в ЛРО проверили оригиналы (справки с печатями), в дело подшили копии.
Справка на алкашку им в буй не уперлась. Не интересует ЛРО латентный ли я алкаш или нет.
Посмотрю как у нас - нужна ли справка-алкашка.
Костя СапрыкинНафига?
На следующей неделе понесу оригиналы и копии в ЛРО
hanter741Не стал морочится крепить сканы на госах.
Нафига?
Копии ох билета, паспорта, фото.
Вроде так.
Костя СапрыкинНу и зря.
Не стал морочится крепить сканы на госах.
немогупридуматьВы, если считаете, что увидели что то незаконное, то не стесняйтесь, жмите треугольник над сообщением.
Ну так как теперь будем делать? И тут я вижу человек даёт незаконные советы и опять вводит людей в заблуждение. Вы точно юрист? Так законы читать это талант нужен. Или и это опять нарочно? Что б побольше людей огребло...
Зажигание бы вам проверить, на пораньше подкрутить, а то уж и забыл когда этот текст писался и про что.
немогупридуматьпонятия не имею. МНого вас, всех не упомнишь...
Не по вашему желанию я в бане месяц то был?
немогупридуматьа что с ними то не так то??? где ошибка и что надо признать? И кто доказал, что есть ошибка?
ак что там с получением лицензии на покупку и прохождением комисси то? Будет признание ошибки или гнём дальше?
ввели допуск наличия бухла в организме для водятлов (кажеться 0,0016)160 мг/л. Это, кстати, не мало - у мужика под 80 кил при однократном употреблении 100-150г водки может быть меньше.
Но половину нормы можно легко выбрать, просто плотно поев.
https://www.youtube.com/watch?v=3ZcNyUJZK68
А если это ещё сложится с погрешностью аппарата...
Карбамазепин пью постоянно по 1/4 таблетки в день как лекарство от алкоголизма. Уже больше года даже квас не пил. Не тянет даже. Полная апатия к алкоголю.С энергетиками не балуйтесь - сердце регулярный их приём в вялую тряпочку превращает.
Энергетические напитки пью наравне с кофе каждый день по паре банок. Чтобы невелировать снотворное действие карбамазепина и ездить за рулем.
1\4 таблеткив день почти ничто, за год организм привык с ним жить и вся сонливость связана с чем-то ещё.
А вот в анализах он может проявиться, придётся объясняться....
При прохождении очередной комисси на продление, узнал от нарколога что анализ "качественное и количественное определение карбогидратдефицитного трансферрина" за 5 868 руб. отменен, деньги мне вернут, но надо оплатить вместо него другие анализы, за 456 руб. Итого, стоимость комиссии упала с 9 093 руб. до 3 681 руб. Некислый кэшбэк...
P.S. Но в кассе один хрен сказали "денег нет, но вы держитесь" (всмысле, приходите завтра, сейчас нала нет) 😀
Trash21А вам СДТ-анализ уже сделали, или они деньги взяли, а анализ вы не успели сдать?
При прохождении очередной комисси на продление, узнал от нарколога что анализ "качественное и количественное определение карбогидратдефицитного трансферрина" за 5 868 руб. отменен
Trash21
Докладаю.
При прохождении очередной комисси на продление, узнал от нарколога что анализ "качественное и количественное определение карбогидратдефицитного трансферрина" за 5 868 руб. отменен, деньги мне вернут, но надо оплатить вместо него другие анализы, за 456 руб. Итого, стоимость комиссии упала с 9 093 руб. до 3 681 руб. Некислый кэшбэк...
P.S. Но в кассе один хрен сказали "денег нет, но вы держитесь" (всмысле, приходите завтра, сейчас нала нет) 😀
Это везде отменён или это только в вашем случае?
ovod1В понедельник пойду к наркологу за заключением, если не забуду - спрошу.Это везде отменён или это только в вашем случае?
- наркология 3050 р. Только моча,без крови. Пять лет назад было что то около 2000.
- психи: 850 р. осмотр + 2500 р. тест. Тест ввели с 23.06, нужна предварительная запись.
- мед.заключение 1430 р. Можно получить только в 3 поликлиниках района. В ближайшей не было окулиста, попросили отдельно его заключение.
EC8ORИнтересно , кто пишет такие законы , что бы пройти комиссию пенсионеру , то надо отдать 80% пенсии . Или сознательно отсекаются люди с минимальным достатком ???? А как же быть малочисленным народам , или охотникам в деревнях , работавших в С/Х , там что у них денег больше , а нам просто не говорят ??? Получается, дается право владеть ОХОТНИЧЬЕМ ДЛИННОСТВОЛЬНЫМ оружием и охотиться , только богатым в РОССИИ ???
Ничего непонятно. Проходил комиссию в Самаре 26.06.22, СДТ (трансферин) - говорят обязательное требование. Стоимость комиссии - 12700р
RVasko
Подмосковные Люберцы:
2500 р. тест. Тест ввели с 23.06, нужна предварительная запись.
Я писал, что так будет, когда вводили эту дрянь. Очередные поборы ни за что, чтобы распечатать бумажку и врач занес в компьютер. Неплохо, давайте мне за перепечатку с бумажки будут 2500 платить. 50 человек в день - 125 тысяч, в месяц - 2,5 миллиона, так получается? И так в каждом городе.
Надо активно писать жалобы в минздрав. Что навязывают ненужные услуги, задирают неподъемные цены. Ну и можно добавить конкретику: что ожидаете в очереди часами, что не можете получить услугу и приходится записываться на другие дни, отпрашиваться с работы. Не поленитесь, облегчите жизнь самому себе через 5 лет и коллегам по увлечению.
Получается, дается право владеть ОХОТНИЧЬЕМ ДЛИННОСТВОЛЬНЫМ оружием и охотиться , только богатым в РОССИИ ???А вы еще сомневаетесь? Крестьянам не гоже в барских угодьях с ружьишком баловаться.
ziv71Право владеть любым оружием - это только для дворян, Кречшмар не даст соврать. Да и другие персонажи с ним согласны.
Получается, дается право владеть ОХОТНИЧЬЕМ ДЛИННОСТВОЛЬНЫМ оружием и охотиться , только богатым в РОССИИ ???
Митрополит Волоколамский Иларион (Алфеев), 2021г.: "Я вообще не понимаю, зачем оружие должно продаваться обычным гражданским людям."
Билль о рабах, Вирджиния, 1779г.: "Ни один раб не должен хранить или переносить оружие, если только у него нет письменного приказа хозяина или если он не находится в присутствии хозяина."
forums/i...92916_28
Костя СапрыкинПропустил ваш вопрос изначально.
А вам СДТ-анализ уже сделали, или они деньги взяли, а анализ вы не успели сдать?
Нет, я еще ничего не успел сдать на тот момент
Кровь и мочу сдавал на след. день.
Trash21
В общем, удалось узнать, что указанный мной анализ не актуален с 29 июня по всему субъекту. Больше ничего.
Т.е. СДТ не актуален с 29 июня по всей России?
Квест.
Беседа с наркологом,с кучей вопросов на любые темы и еще она постоянно выпрашивает в дыню. Выдает направление к психологу, прием через 2 недели.
Беседа с психологом, картинки, вопросы,считалки и прочая ересь вплоть до игры в маджонг.после ожидаем звонка еще 2 недели.
Анализ мочи под конвоем медсестры, разве что банку не держит.ожидаем результат от 30 мин до недели.
Итоговая встреча с психиатором у которого куева туча вопросов от такого а зачем вам ружье, до любых несвязанных.
После ожидаем заключение. 90% пришедших получают справку с выявленными противопоказаниями к владению.
Далее квест с походом к главврачу и уже после ознакомления с картой назначают врачебную комиссию из 3 специалистов.
По результатам комисии предлогают понаблюдаться в течении 2х недель у них в стационаре.
Rentgen-1Блядские цыгане, извините.
2 недели? Охренеть. Теперь продление растягивается с нескольких дней на недели, отлично. Такое впечатление, что владельцев оружия определили в унтерменши, можно издеваться по полной. Какая-то травля на государственном уровне.
Да звиздец. Сам ищу варианты где 200% пройти в любом районе области, так как с прописаться по области проблемм нет. Вариант сделать в одной из горных республик есть но перелеты и тд...
Но ведь ради этого все и вводилось, ради поборов. Сам писал на regulation.gov.ru, что будут очереди, будут непосильные для рядовых граждан поборы. И все равно приняли, хоть там были сотни голосов против.
Leonid44Пля... Это полный писец
Подмосковье, Яхромский диспансер 5700 на круг.
Квест.
Беседа с наркологом,с кучей вопросов на любые темы и еще она постоянно выпрашивает в дыню. Выдает направление к психологу, прием через 2 недели.
Беседа с психологом, картинки, вопросы,считалки и прочая ересь вплоть до игры в маджонг.после ожидаем звонка еще 2 недели.
Анализ мочи под конвоем медсестры, разве что банку не держит.ожидаем результат от 30 мин до недели.
Итоговая встреча с психиатором у которого куева туча вопросов от такого а зачем вам ружье, до любых несвязанных.
После ожидаем заключение. 90% пришедших получают справку с выявленными противопоказаниями к владению.
Далее квест с походом к главврачу и уже после ознакомления с картой назначают врачебную комиссию из 3 специалистов.
По результатам комисии предлогают понаблюдаться в течении 2х недель у них в стационаре.
Этот квест надо начинать месяца за три что ли?
терять,терять и ещё раз терять железные предметы
немогупридумать
Если процент потерь будет большим, то введут уголовное наказание, и сразу всё найдётся...
не задним же числом это введут 😛
Trash21
В общем, удалось узнать, что указанный мной анализ не актуален с 29 июня по всему субъекту. Больше ничего.
Видимо это только в вашем субъекте. Я сегодня пошел оформляться и мне сказали что кровь сдавать НУЖНО и никуда я не денусь.
ZigzagRUS5 раз всего 😊
Да черт с ней, с кровью. Черт с ней с мочой... Даже ценник наш, Кубанский, не столько уж пугает. Пока есть возможность "не терять" - поднакоплю, оплачу. На сигареты в месяц почти та же сумма "улетает". Но, блин, тратить еще и кучу времени, бегая по этим "тошниловкам" (другого названия для наших поликлиник и подобрать не могу) - это почти перебор...
Кстати, пробовали жаловаться на всю эту ерунду? Понимаю, что частный случай жалобы такие не решат, но могут сломить ситуацию вцелом. Только жаловаться надо повыше, не в региональный минздрав.
А я на 2 посещения и 5300 рублей ворчал.
ArtishokА на что именно жаловаться, какой именно пункт какого закона/норматива нарушается?
Кстати, пробовали жаловаться на всю эту ерунду?
ArtishokУ нас уже со времён наркотеста было минимум 4 посещения: поссать, через 2-5 дней получить результат, пойти к психам, пойти в поликлинику. Всё это расположено в разных концах города и имеет разные приёмные дни (2-3 дня в неделю, по-моему, при чём, только по полдня). Поэтому уложиться за неделю было невероятной удачей. Теперь же это затянется на две недели или больше.
А я на 2 посещения и 5300 рублей ворчал.
Def1985Прелесть жалоб в том, что жаловаться можно на что угодно. 😊 Просто на то, что ДОРОГО и НЕУДОБНО. На чрезмерность применяемых мер. На самоуправство. На то, что в других регионах дешевле и проще.
А на что именно жаловаться, какой именно пункт какого закона/норматива нарушается?
все законы в России принимаются некомпетентными людьмиНисагласин с этим оратором.
Мы их выбрали и они отражают наше понимание ответственности.
Намп.х, значит они действуют в интересах кому неп.х, а это Наше Руководство и его нукеры. А они всегда думают об интересах народа.
Leonid44
Подмосковье, Яхромский диспансер 5700 на круг.
После ожидаем заключение. 90% пришедших получают справку с выявленными противопоказаниями к владению.
Перечень заболеваний, при наличии которых противопоказано владение оружием Утвержден постановлением Правительства Российской Федерации от 19 февраля 2015 г. N 143 - по моему мнению это серьезные заболевания, (с конкретными кодами заболеваний) с определенными симптомами.
1.1. Органические, включая симптоматические, психические расстройства
F00 - F09
1.2. Шизофрения, шизотипические и бредовые расстройства
F20 - F29
1.3. Расстройства настроения (аффективные расстройства)
F30 - F39
1.4. Невротические, связанные со стрессом, и соматоформные расстройства
F40 - F48
1.5. Расстройства личности и поведения в зрелом возрасте
F60 - F69
1.6. Умственная отсталость
F70 - F79
2. Психические расстройства и расстройства поведения, связанные с употреблением психоактивных веществ**
F10 - F16, F18, F19
Вам что написали в отказе, какой диагноз?
Я бы этими 90% массовые жалобы написал на медиков, с легкостью диагностирующие такие серьезные заболевания, в рамках бесед и тестов)))
Когда меня допрашивала заведующая 19 поликлиники, мне очень хотелось отправить её в сексуальное путешествие. Но я понимал всю ответственность своих действий и мило ей улыбался. Что тут поделать? Справка важнее!
hunter792
А что значит проходить по месту жительства? Это в пределах области или района?
По месту прописки, в поликлинике куда прикреплены по району.
EC8ORХм... Насколько я знаю, (может "столичники" поправят), сейчас многие рванули за справками в Краснодар. С Усть-Лабинска, Армавира едут. Хоть и приходится по нескольку раз ездить - "на местах" всё еще хуже ((( Причем справки им удалось получить, невзирая на прописку не в краевом центре. А вот как к этим справкам отнесутся в местных ОЛРР - пока не в курсе. Сам уже подумываю о таком "маневре", но жду, когда до истечения срока действия старой справки год останется...По месту прописки, в поликлинике куда прикреплены по району.
У меня какой то замкнутый круг!
В понедельник в наркологичке сдал анализ, завтра по идее будет готов.
Психолога прошел в тот же день, к психиатру на следующий день с заключением от психолога, справка на руках.
И теперь самое интересное: звоню по коммерческим больничкам, ответ мы с марта не выдаем! Пошел в поликлинику где прикреплен, нет, мы не выдаем справки у нас лицензии нет!) Сейчас пишу письмо в местный минздрав, пусть ответят!
КубаньА кровь зачем вы сдаете?
и кровь на анализ только в Краснодаре делают
Jek@13В нашем городе справки такого рода выдает только наркодиспансер, позвоните в свой - может сделают вам.
мы не выдаем справки
hunter792
А кровь зачем вы сдаете?
А можно не сдавать?
АрхангелСогласно приказу министерства здравоохранения N1104н от 26.11.2021г нужно пройти:
А можно не сдавать?
медицинский осмотр врачом-офтальмологом;
психиатрическое освидетельствование;
медицинский осмотр врачом-психиатром-наркологом;
химико-токсикологические исследования.
В нашем городе справки такого рода выдает только наркодиспансер, позвоните в свой - может сделают вам.Из наркодиспансера сегодня забирать справку.Вопрос в окулисте и терапевте.
Из минздрава позвонили, дали три телефона поликлиник где есть платные услуги.
Буду пробовать!
А можно не сдавать?Результаты химико-токсикологических исследований отражаются в справке о результатах химико-токсикологических исследований по форме, утвержденной приказом Минздравсоцразвития России 27 января 2006 г. ? 40 'Об организации проведения химико-токсикологических исследований при аналитической диагностике наличия в организме человека алкоголя, наркотических средств, психотропных и других токсических веществ'.
Проведение лабораторного исследования крови и (или) мочи на определение хронического употребления алкоголя в целях диагностики психических расстройств и расстройств поведения, связанных с употреблением алкоголя, включает в себя исследование на:
Непрямые биомаркеры:
- аспартатаминотрансфераза (АсАТ);
- аланинаминотрансфераза (АлАТ);
- гамма-глютамилтрансфераза (гамма-ГТ);
Прямые биомаркеры (обладают 100% специфичностью):
- продукты метаболизма этанола: этилглюкуронид.
В случае выявления в ходе освидетельствования врачом-психиатром-наркологом (включая осмотр, лабораторное исследование на определение хронического употребления алкоголя, химико-токсикологическое исследование) у освидетельствуемого признаков психических расстройств и расстройств поведения, связанных с употреблением психоактивных веществ, освидетельствуемый направляется на врачебную комиссию медицинской организации.
По решению врачебной комиссии перечень обследований в целях диагностики психических расстройств и расстройств поведения, связанных с употреблением алкоголя может быть расширен следующими методами:
1. Непрямые биомаркеры:
- углевод-дефицитный трансферрин (CDT);
- MCV (средний объем эритроцитов);
2. ультразвуковое исследование внутренних органов;
3. осмотр терапевта:
4. патопсихологические (психодиагностические) исследования и др. для обеспечения индивидуального подхода.
При отказе освидетельствуемого от прохождения освидетельствования врачом-психиатром-наркологом или от прохождения хотя бы одного из предусмотренных им осмотра или исследований справка, по результатам освидетельствования врачом-психиатром-наркологом не выдается.
По результатам осмотра и обследований врачом-психиатром-наркологом, лабораторных исследований и химико-токсикологических исследований, выдается справка в соответствии с приказом Министерства здравоохранения Российской Федерации от 14 сентября 2020 г. ? 972н 'Об утверждении Порядка выдачи медицинскими организациями справок и медицинских заключений'.
В случае отсутствия по результатам химико-токсикологического исследования в образце биологического объекта (моче) наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов врачом-психиатром-наркологом формируется медицинское заключение об отсутствии в организме наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов, форма которого предусмотрена приложением N 2 к Приказу (ф.003-О/у) в форме электронного документа, подписанного с использованием усиленной квалифицированной электронной подписи медицинского работника и медицинской организации, а также на бумажном носителе.
EC8ORПсихиатр по месту прописки, из районной поликлинике отправил в область, в областную психиатрическую больницу на прием к психологу...
По месту прописки, в поликлинике куда прикреплены по району.
КубаньА разве законом где-то предусмотрено что я должен проходить психолога при получении мед заключения на право владения оружием?
У нас хоть попроще , психолог сам по субботам приезжает в райцентр на пару тройку часов , человека три четыре успевают сдать тесты
(Терапевт вычеркнут, проходить не нужно). Талон со временем на энцефалограмму дают сразу в кабинете, где оплачиваешь.
Нарколог последний кабинет в списке, он же ставит подпись на заключении после того как пописаешь в баночку. Результат ХТИ известен при тебе же (тест с полосками примерно как на беременность, только несколько показателей).
- наркологичка (моча) -2600;
- психдиспансер (психолог, на следующий день психиатр) -2100;
- окулист + терапевт (4 поликлиники) от 560 до 900.
Jek@13
Результаты химико-токсикологических исследований отражаются в справке о результатах химико-токсикологических исследований по форме, утвержденной приказом Минздравсоцразвития России 27 января 2006 г. ? 40 'Об организации проведения химико-токсикологических исследований при аналитической диагностике наличия в организме человека алкоголя, наркотических средств, психотропных и других токсических веществ'.Проведение лабораторного исследования крови и (или) мочи на определение хронического употребления алкоголя в целях диагностики психических расстройств и расстройств поведения, связанных с употреблением алкоголя, включает в себя исследование на:
Непрямые биомаркеры:
- аспартатаминотрансфераза (АсАТ);
- аланинаминотрансфераза (АлАТ);
- гамма-глютамилтрансфераза (гамма-ГТ);
Прямые биомаркеры (обладают 100% специфичностью):
- продукты метаболизма этанола: этилглюкуронид.
В случае выявления в ходе освидетельствования врачом-психиатром-наркологом (включая осмотр, лабораторное исследование на определение хронического употребления алкоголя, химико-токсикологическое исследование) у освидетельствуемого признаков психических расстройств и расстройств поведения, связанных с употреблением психоактивных веществ, освидетельствуемый направляется на врачебную комиссию медицинской организации.
По решению врачебной комиссии перечень обследований в целях диагностики психических расстройств и расстройств поведения, связанных с употреблением алкоголя может быть расширен следующими методами:
1. Непрямые биомаркеры:
- углевод-дефицитный трансферрин (CDT);
- MCV (средний объем эритроцитов);
2. ультразвуковое исследование внутренних органов;
3. осмотр терапевта:
4. патопсихологические (психодиагностические) исследования и др. для обеспечения индивидуального подхода.
При отказе освидетельствуемого от прохождения освидетельствования врачом-психиатром-наркологом или от прохождения хотя бы одного из предусмотренных им осмотра или исследований справка, по результатам освидетельствования врачом-психиатром-наркологом не выдается.
По результатам осмотра и обследований врачом-психиатром-наркологом, лабораторных исследований и химико-токсикологических исследований, выдается справка в соответствии с приказом Министерства здравоохранения Российской Федерации от 14 сентября 2020 г. ? 972н 'Об утверждении Порядка выдачи медицинскими организациями справок и медицинских заключений'.
В случае отсутствия по результатам химико-токсикологического исследования в образце биологического объекта (моче) наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов врачом-психиатром-наркологом формируется медицинское заключение об отсутствии в организме наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов, форма которого предусмотрена приложением N 2 к Приказу (ф.003-О/у) в форме электронного документа, подписанного с использованием усиленной квалифицированной электронной подписи медицинского работника и медицинской организации, а также на бумажном носителе.
Вчера несколько раз читал. Сегодня еще пару раз. Что всё это значит? Сдавать кровь нужно или нет так и не понял. 😞
hunter792
Согласно приказу министерства здравоохранения N1104н от 26.11.2021г нужно пройти:
медицинский осмотр врачом-офтальмологом;психиатрическое освидетельствование;
медицинский осмотр врачом-психиатром-наркологом;
химико-токсикологические исследования.
В пункте пятом, где всё это перечислено, есть ещё одна строка:
"лабораторные исследования крови и (или) мочи на определение хронического употребления алкоголя в целях диагностики психических расстройств и расстройств поведения, связанных с употреблением алкоголя."
Собственно говоря эти все пункты мне к носу и подсунут, когда я буду возмущаться по поводу сдачи крови.
hunter792
Согласно приказу министерства здравоохранения N1104н от 26.11.2021г нужно пройти:
медицинский осмотр врачом-офтальмологом;психиатрическое освидетельствование;
медицинский осмотр врачом-психиатром-наркологом;
химико-токсикологические исследования.
Так в этом приказе следующим пунктом про кровь ещё написано, и только после него стоит точка. А после пункта "химико-токсикологические исследования" стоит не точка а точка с запятой - ; Типа идёт перечисление и это не последний пункт. Я не придираюсь, пытаюсь понять на что мне ссылаться у врача.
Jek@13
Результаты химико-токсикологических исследований отражаются в справке о результатах химико-токсикологических исследований по форме, утвержденной приказом Минздравсоцразвития России 27 января 2006 г. ? 40 'Об организации проведения химико-токсикологических исследований при аналитической диагностике наличия в организме человека алкоголя, наркотических средств, психотропных и других токсических веществ'.Проведение лабораторного исследования крови и (или) мочи на определение хронического употребления алкоголя в целях диагностики психических расстройств и расстройств поведения, связанных с употреблением алкоголя, включает в себя исследование на:
Непрямые биомаркеры:
- аспартатаминотрансфераза (АсАТ);
- аланинаминотрансфераза (АлАТ);
- гамма-глютамилтрансфераза (гамма-ГТ);
Прямые биомаркеры (обладают 100% специфичностью):
- продукты метаболизма этанола: этилглюкуронид.
В случае выявления в ходе освидетельствования врачом-психиатром-наркологом (включая осмотр, лабораторное исследование на определение хронического употребления алкоголя, химико-токсикологическое исследование) у освидетельствуемого признаков психических расстройств и расстройств поведения, связанных с употреблением психоактивных веществ, освидетельствуемый направляется на врачебную комиссию медицинской организации.
По решению врачебной комиссии перечень обследований в целях диагностики психических расстройств и расстройств поведения, связанных с употреблением алкоголя может быть расширен следующими методами:
1. Непрямые биомаркеры:
- углевод-дефицитный трансферрин (CDT);
- MCV (средний объем эритроцитов);
2. ультразвуковое исследование внутренних органов;
3. осмотр терапевта:
4. патопсихологические (психодиагностические) исследования и др. для обеспечения индивидуального подхода.
При отказе освидетельствуемого от прохождения освидетельствования врачом-психиатром-наркологом или от прохождения хотя бы одного из предусмотренных им осмотра или исследований справка, по результатам освидетельствования врачом-психиатром-наркологом не выдается.
По результатам осмотра и обследований врачом-психиатром-наркологом, лабораторных исследований и химико-токсикологических исследований, выдается справка в соответствии с приказом Министерства здравоохранения Российской Федерации от 14 сентября 2020 г. ? 972н 'Об утверждении Порядка выдачи медицинскими организациями справок и медицинских заключений'.
В случае отсутствия по результатам химико-токсикологического исследования в образце биологического объекта (моче) наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов врачом-психиатром-наркологом формируется медицинское заключение об отсутствии в организме наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов, форма которого предусмотрена приложением N 2 к Приказу (ф.003-О/у) в форме электронного документа, подписанного с использованием усиленной квалифицированной электронной подписи медицинского работника и медицинской организации, а также на бумажном носителе.
Несколько раз перечитал. Так и не понял что всё это значит, надо сдавать кровь или нет? Когда я буду спорить у врача мне нужно на что-то опираться.
Jek@13Я так и не понял, насколько законно требование психиатра сперва проходить психолога?
психдиспансер (психолог, на следующий день психиатр)
dmitserpuhovОни вообще не на что не хотят тратить время. Приносишь бумажку от психолога за которую заплатил 1600р, психиатр автоматом подписывает справку, даже не глядя на тебя. Ничего личного, просто они так зарабатывают деньги.
Психиатры не хотят тратить на это время.
dmitserpuhovпсихолог не может ставить диагнозы, потому что он не врач, так откуда он знает, что у человека депрессия? Настоящим шарлатанством занимаются наши "законодатели", так как отправляют граждан сначала к психологу, а потом к психиатру, как написал выше человек. И вообще психолог работает только с пациентами не имеющими каких-либо отклонений психического характера. Так какого лешего вообще его навязывать тем, кто получает справки на оружие?
Психолог выявляет и лечит депрессию. Психиатры не хотят тратить на это время.
Кубаньодин из последних упырей так и сделал.
Псих и правильные ответы может выучить наизусть
vjyfijyjr1971
А если не охотник, в планах нет охотится. Просто для самообороны, тоже стаж.
Для будущего охотника-кандидатский стаж с отработками и поручительство действующих охотников.
Для будущего спортсмена-кандидатский стаж в виде наблюдения за спортивными мероприятиями и поручительство действующих спортсменов или спортивной организации.
Для будущих тактикульщиков-кандидатский стаж в виде ношения тактикульной одежды и поручительство действующих тактикульщиков.
Для пострелушечников-кандидатский стаж в виде выездов на пострелушки и стояние в стороне и поручительство действующих пострелушечников.
Для самооборонщиков-кандидатский стаж в виде ношения деревянной/резиновой копии оружия самообороны и поручительство действующих самооборонщиков.
Все написанное-сарказм.
КубаньНеадекватов надо отсекать воспитанием, комплексно. Но это не в этой политической и экономической формации.
пытаются законом отсечь неадекватных, а под раздачу все попали.
КубаньНахер нахер. Достаточно в существующие уроки ОБЖ ввести несколько часов правилам обращения с оружием. И вернуть в школы тиры. И через 10 лет ситуация кардинально изменится.
Нужно как раньше кандидатский стаж , без коммерческой составляющей. Для начинающих охотников.
FurrWerУгу. Или обязательно энное количество лайков под фоточкамиив щапрещенном инстаграмме.
Для будущих тактикульщиков-кандидатский стаж в виде ношения тактикульной одежды и поручительство действующих тактикульщиков.
немогупридуматьВот! Вотоновчпм дело. А ято думал что с ним не так? Убийца кирпичей! Изза таких у нас все беды! Ату его братцы! Ату!
стрелять из него по кирпичам
немогупридуматьА где вы стреляете по кирпичам, в охот. угодьях, или специально оборудованном месте (лецензированном), и в какие сроки?
Я не охотник, и оружие имею не для самообороны, для этого сковорода есть, к апокалипсису не готовлюсь, убивать никого нет в мыслях. Просто нравится иметь оружие и стрелять из него по кирпичам... Почему я тогда должен покупать и коллекционировать именно охотничье оружие, и иметь охотничий билет? Мне эта охота как собаке пятая нога.
немогупридуматьСрельбище сертифицированное, с лицензией (не знаю как обозвать), или простонародное.
Ещё вопросы будут?
Были арбузы...Кирпичи не попались...после слова "кирпичи" нужно поставить запятую, или точку.
немогупридуматьНу и слава Богу.
Деньги взяли, оружие записали, в журнале расписался, лицензии не спросил, извините...
немогупридуматьДа не нужно. Спасибо за ответы.
Мне прокомментировать?
Архангел
Вот опять кровь.
А вам жалко 5 мл для Родины?
NALУ меня минут 15 с заполнением бумажек и вопросов, что разного у вороны и самолёта.
Самое муторное психолог, полтора часа тестов.
Второй вопрос, что общего. И отнимать от 100 последовательно число 7.
И всё. Результат сразу на руки.
Костя Сапрыкинвот это цирк они устроили. Они думают, что у потенциальных психов с математикой начальной школы туго или на детсадовские вопросы про ворону и самолёт не ответят? Хотели сделать вид серьëзного отбора среди граждан, а получилось очередное позорище.
У меня минут 15 с заполнением бумажек и вопросов, что разного у вороны и самолёта.
Второй вопрос, что общего. И отнимать от 100 последовательно число 7.
И всё. Результат сразу на руки.
вычитание числа показывает оперативную память и внимание. Объяснение пословиц и поговорок выявляет отклонения по аналогии с вороной. В целом определяется интеллектуальное развитие и оперативное память. Нормальные тесты.
В Питере, в скворцова-степанова все обследование в 30 минут одного дня
AfganА вам жалко 5 мл для Родины?
Для родины не жалко. Жалко для "просто так".
leonbnт.е. сплошная субъективщина и никакого научного подхода.
человек с неадекватной психикой скажет, что ворона машет крыльями, а самолет нет, либо отличаются размерами, у вороны есть перья, а у самолета нет и т.д.
вычитание числа показывает оперативную память и внимание. Объяснение пословиц и поговорок выявляет отклонения по аналогии с вороной. В целом определяется интеллектуальное развитие и оперативное память. Нормальные тесты
А вот про ворону и самолет все таки интересно - а что, то что "ворона машет крыльями, а самолет нет, либо отличаются размерами, у вороны есть перья, а у самолета нет и т.д." оно не разное? Оно одинаковое все?
На мой взгляд, человек с нормальной психикой настолько охренеет от тупости подобных вопросов и, самое главное, от мгновенного осознания практической невозможности угадать правильный(е) ответ(ы), что ляпнет первую попавшуюся на ум хрень.
Так что, по идее, надо как раз таки к давшим "правильные" ответы на всю эту околонаучную муть присмотреться повнимательнее - а не подготовились ли эти ребятки и не выучили ли все ответы заранее?
Как все знают - именно такое и произошло недавно. И, как результат, расстрел студентов.
И собственно все последние демонстрируют, что это нововведеие - очередная профанация и отъем денег у населения.
KorgevUGда. у одних отъем с видимостью законности, другие сами избавятся 😞И, + отъём легального охотничьего оружия.
Кубаньи какой правильный ответ?
Да нет там вопросов про самолёт, что вы нагнетатете. Спросили как переход из нашей зоны МКС осуществляется и то вс то
КубаньПро самолёт и ворону, может и нет. А вот про тачки и лодки - есть. И про "Объясните смысл поговорки "Волков боятся - в лес не ходить"". И про "а почему Вы так странно нарисовали фразу "Вкусный ужин?"" И много что есть. Реально подутомило под конец.
Да нет там вопросов про самолёт, что вы нагнетатете. Спросили как переход из нашей зоны МКС осуществляется и то вс то
UPD
Самое паршивое, что выделываться и шутить там не надо. Они шуток не понимают и воспринимают это как "поведение не соответствующее обстановке". Надо тупо, скучно, кратко и очевидно. Блистать остроумием, сверкать тройными аналогиями и умничать - чревато.
NAL
Блистать остроумием, сверкать тройными аналогиями и умничать - чревато.
Нормальные тесты.не стоят бумаги на которых они написаны..
Кубаньоткуда среднестатистический гражданин может знать ответы про какую то муть о Международной Космической Станции (МКС)?
Да нет там вопросов про самолёт, что вы нагнетатете. Спросили как переход из нашей зоны МКС осуществляется и то вс то
Zipper777
откуда среднестатистический гражданин может знать ответы про какую то муть о Международной Космической Станции (МКС)?
В этом-то и подвох! Отвечай "не знаю"
Квест был простым но всё же был 😊
Стоимость за всё: 4 750,00 р.
Сначала я позвонил в свою поликлинику по прописке так как все 4 предыдущих раза проходил комиссию там (за исключением психов и наркоманов, к ним приходилось ездить отдельно и они находились в разных местах в городе). Мне сказали мол мы больше этим не занимаемся, идите в центральную городскую поликлинику.
И я пошел. Там мне сказали что они теперь этим тоже не занимаются так как у них нет лицензии. Послали в отделение где у нас в городе делают прививки от ковидлы и прочих вирусов.
Там мне сказали что у них отобрали лицензию и теперь они тоже этим не занимаются и послали в наркологический диспансер.
В наркологичке квест закончился. Оплачиваешь сумму в кассе, в этот же день сдаешь мочу, кровь, проходишь окулиста. Одновременно записывают на завтра к психологу. Окулист проверяет не только остроту но и периферийное зрение. Много пишет, всё рассказывает.
На следующий день у психолога собираешь картинки, отвечаешь на вопросы из детского садика, объясняешь смысл поговорок, считаешь от ста до нуля минусуя по семь, и вообще занимаешься полной хернёй полтора часа, после чего уходишь со смешанным чувством что это было. В конце психолог сообщает что завтра у психиатра будут результаты и назначает на него время. Желания "дать в дыню" психологу, как здесь писали не возникало, всё прилично.
На следующий день психиатр подробно рассказывает результаты от психолога. Было даже интересно. Ну а потом психиатр начинает свою часть допроса. Отвечаешь ему чем отличается луна от солнца, беседуешь про религии, реинкарнации, объясняешь что ты думаешь о загробной жизни и вообще не возникало ли желания покончить жизнь самоубийством, не посещали ли галлюцинации когда-нибудь... Короче минут 15-20 не больше. Разговор строится как простая беседа, а не ответы на вопросы, психиатр профессионально раскручивает тебя на "поговорить". Потом сразу идешь к заведующей.
Заведующая листает бумажки и говорит что свободен. У неё не более 5 минут был. Уведомляет, что ЛРО увидит мою справку в электронном виде у себя уже завтра. На руках остаётся только чек об оплате и больше ничего.
Таким образом прохождение всей процедуры занимает 3 дня и всё в одном месте. Просто нереально удобно. И главное в очереди я вообще нигде не стоял!
прохождение всей процедуры занимает 3 дня и всё в одном месте. Просто нереально удобномсье понимает толк в извращениях..
АрхангелМне пришлось съездить в поликлинику и взять копии справок, т.к. на госуслуги требуется подгрузить справку об отсутствии наркотиков или как то так. На справке штамп, что оригинал изъят по приказу...
На руках остаётся только чек об оплате и больше ничего.
АрхангелА до ЭТОГО вся процедура занимала 3 часа и никаких очередей не было,патаму шта,где понравилось там и проходил комиссию. А сейчас некоторым владельцам оружия приходится ехать за сотни вёрст на перекладных и трое суток жить хрен знает где,тратя не упавшие с неба к ним деньжищи. Так лучше стало или как всегда хуже? И некоторые радуются ещё,что идём от плохого к худшему.
Таким образом прохождение всей процедуры занимает 3 дня и всё в одном месте. Просто нереально удобно. И главное в очереди я вообще нигде не стоял!#1215
P.M. Ц
И некоторые радуются ещё,что идём от плохого к худшему.именно это всегда удивляло..
андрэ
именно это всегда удивляло..
Ну скорее тому, что могло быть еще хуже)
АрхангелЖесть какая.
Таким образом прохождение всей процедуры занимает 3 дня и всё в одном месте. Просто нереально удобно. И главное в очереди я вообще нигде не стоял!
Итересно, что еще придумает принтер, после того как какой нибудь мудак, который выучит тесты и пройдет эту профанацию , устроит очередной расстрел? А это рано или поздно произойдет. К сожалению.
Ну скорее тому, что могло быть еще хуже)дык с их одобрения всё туда и идёт..#1223
P.M. Ц
андрэ
дык с их одобрения всё туда и идёт..
Ну не одобрения, а больше безразличия, люди понимают, что ничего не могут изменить и начинают себя успокаивать, что могло быть хуже и т. Д
андрээто точно. Раньше в течение одного дня, пару часов и справка на руках, а теперь уже и 3 дня за благо. Наш народ эталон терпимости.
мсье понимает толк в извращениях..
немогупридуматьПодождите, не всё сразу 😀
Конечно, снизу дна обязательно постучат)
KorgevUG😊 я,в 1964-ом году,вступил в "Общество охот. и рыб.",получил Охотбилет...зашёл в спортивный магазин и купил ружьё Иж-54.Гораздо менее двух часов 😊 😊
) А говорят, что социализм и владение гражданским оружием несовместимы)
Да ещё забыл, чуть раньше ружья в культтоварах продавались и через посылторг высылались. 😊
Есть ли у кого-то свежая статистика по Москве? Сколько дней между первым и вторым этапом прохождения медкомиссии? Реально ли сдать анализы утром в понедельник, а во вторник уже за ними прийти, пройти остальных врачей и получить справку? Или они теперь из за CDT, кровь на который сдается в первый этап, второй проводят только через неделю или около того
dmitserpuhovотличный ответ, супер!!! но, если на этот ответ тебе психиатр напишет интеллект, как у ребенка 5,5 лет - не видать тебе справки 😊
Спросил дочку, 5,5 лет, чем отличается самолёт от вороны. Ответ: самолёт сделал человек, чтобы летать. А ворона - может летать сама.
GREIFELT44
А до ЭТОГО вся процедура занимала 3 часа и никаких очередей не было,патаму шта,где понравилось там и проходил комиссию. А сейчас некоторым владельцам оружия приходится ехать за сотни вёрст на перекладных и трое суток жить хрен знает где,тратя не упавшие с неба к ним деньжищи. Так лучше стало или как всегда хуже? И некоторые радуются ещё,что идём от плохого к худшему.
Странные выводы вы сделали цитируя мой пост. Лучше стало или хуже все и так понимают, стало безусловно хуже, и кстати будет еще хуже в будущем, сомнений нет. Кто там радуется - это его дело, причём здесь я?
Конкретно я так и написал что мой квест длился три дня! А я прочитавши здешние отзывы с похождениями длящимися неделями и поездками за дохренадцать километров, морально приготовился к тому же. А вышло получается всего 3 дня. И именно это меня порадовало, что в новых условиях не пришлось тратить на это недели как у других, и не пришлось мотаться по городу и стоять в очередях.
Ещё хочу отметить, что если у вас процедура раньше занимала три часа и без очередей то вам очень повезло. В моём городе только в психушке приходилось в очереди стоять по три часа чтобы бездельники пошарились в своих архивах и выдали справку. А потом еще предстояла поездка к наркоманам, там очередь уже меньше. Эти учреждения находятся в разных концах города. А потом уже в третьем месте (которое я мог выбрать сам) проходил комиссию. За один день никак не получалось. Минимум два дня. Но это уже в прошлом.
отличный ответ, супер!!! но, если на этот ответ тебе психиатр напишет интеллект, как у ребенка 5,5 лет - не видать тебе справки
Дык такой психиатр и у 5,5-летнего ребёнка "горохострельное оружие" отнимет 😛 😊
Шизофреники не смотрят на общую картину, у них в принципе проблемы с обобщением, так как сознание разорвано. Они больше внимания уделяют деталям и мелочам, игнорируя что-то общее. Например, правильный ответ [найди лишнее в коллаже с весами, очками, градусником и часами] тут очки, так как они ничего не измеряют, а человек с шизофренией может сказать, что лишние весы, потому что у них нет стекла.
При грубых нарушениях операциональной сферы мышления по органическому типу при исключении лишнего предмета больные руководствуются признаком «мне это не нужно», «мне это не нравится», «не знаю, что это такое, для чего это нужно», «он плохой», что указывает на интеллектуальное снижение больного и, как следствие, недоосмысление сути задания. В таких случаях больные также часто исключают лишний предмет, потому что, изолированно от других, он обладает каким-либо свойством, дефектом — «птица лишняя, потому что она летит», «ботинок лишний, потому что он без шнурков», «весы лишние, потому что они пустые».
Про ворону и самолет достаточно ответить, что самолет - это транспорт, а ворона - это птица. То есть характеризовать их по предметному признаку, а не по свойствам. К ответу 5-летнего ребенка претензий нет, так как у ребенка еще нет опыта, мышление не достаточно зрелое, и в этом возрасте пока еще простительно оценивать по вторичным признакам. Но вот если взрослый так ответит, то это будет сигналом о наличии проблем:
Если у человека наблюдается снижение функций, отвечающих за уровень обобщения в суждениях, то он начинает оценивать предметы и явления достаточно обширно. Иными словами, вместо того, чтобы выделить какой-то общий признак, они подбирают конкретную ситуацию. То есть, если сравнивать книгу и диван, то нездоровый человек скажет, что на нем можно ее читать, не учитывая факторы, которые для нормального человека будут более логичны и отображают конкретные сходства этих предметов. В основном причиной понижения такого мышления являются эпилепсия, поражения центральной нервной системы и проблемы после травмы головы. Используя психологическое тестирование, также проверяют, не искажен ли процесс обобщения.
При самом распространенном вопросе о том, что общего между карандашом и ботинком, больные выделяют такие сходства, как оставление следов, воспроизведение звуков и наличие в строении резины.
При сравнении лодки и тарелки человек с нарушенным мышлением придает внимание таким свойствам, как возможность не пропускать жидкости и вероятность того, что эти два предмета могут разбиться, либо же говорят о несъедобности этих объектов.
Попросив сравнить больного глобус и бабочку, ученые получили такой ответ: способность вертеться на одном месте либо же симметричность объектов.
Но на самом-то деле здоровый человек ответит, что в этих понятиях нет ничего общего.
Другой тест — объяснение самых обычных поговорок. У людей с шизофренией очень искажено понимание смысла народных фраз. Пример — поговорка: «Один в поле не воин». Её значение пациенты с патологией могут объяснить, как «одному в поле скучно». Подобные ответы можно отнести к тревожным звоночкам.
Следующая методика — выявление резонёрства, при котором у людей возникает постоянное желание что-то объяснить и чему-то научить. Делают они это максимально пафосно, выбирая сложную лексику и необычную позицию во время дискуссии. Выяснить, страдает ли этим пациент, можно во время обычной беседы с врачом, даже при попытке объяснить те же поговорки.Пример: объяснение пословицы «Не всё то золото, что блестит».
Больная: «Это значит, что надо обращать внимание не на внешность, а на внутреннее содержание», — и тут же добавляет: «Но всё же я должна сказать, что с точки зрения диалектики, это не совсем правильно, ведь существует же единство формы и содержания, а значит, надо обратить внимание и на внешность», — привёл пример психолог.
Типичным примером является вопрос о том, чем отличается килограмм железа от килограмма пуха.
Какой-нибудь физик, доктор наук ответит, что у них разная диэлектрическая проницаемость. Он будет прав, но ему припишут резонёрство или расстройство содержания мышления.
Поэтому отвечать нужно "как все". Шуток психологи не понимают. Заумные (с точки зрения психолога низкой квалификации) ответы и сложные фразы с множественными деепричастными оборотами лучше не произносить. При этом тетку с тестами можно сколь угодно считать тупой курицей (и быть при этом правым), а тест из 500+ вопросов считать если не лженаучным полностью, то как минимум необоснованным. Но свои мысли нужно спрятать и в кабинете не демонстрировать.
AAG
Но на самом-то деле здоровый человек ответит, что в этих понятиях нет ничего общего.
AAG
Подобные ответы можно отнести к тревожным звоночкам
AAG
Тут есть нюанс.
AAGОчень интересно, действительно интересно. Но в очередной раз доказывает сплошной субъективизм всех этих психологических тестов, в которых результат больше зависит от тестирующего, чем от тестируемого.
свои мысли нужно спрятать и в кабинете не демонстрировать.
И не имеет ничего общего с наукой.
И не имеет ничего общего с наукой.+100500
но от этого не легче.
dmitserpuhovИ сразу в цугундер, в смирительную и галоперидольчиком.
0ответ про самолёт и ворону, что самолёт это механизм, а ворона живое существо или птица, был бы признан патологией?
андрэПричем, я не отрицаю практической аользы от толковых психологов. Но! Только в случае добровольного к ни обращения, а не по принуждению. Когда человек изначально поставлен в позу кота шредингера, а результат наблюдения зависит уже и от самого факта наблюдения, и от наблюдающего.
от этого не легче.
Поганый эксперимент в общем...
Причем, что самое смешное, УЖЕ доказавший свою неэффективность, ДО его введения.
ЕМНИП пермский душегуб как раз таки подготовился и обманул этот тест.
dmitserpuhovЭто вынужденное согласие. Оно немножко отличается от добровольного обращения. От слова совсем.
Мы же даём ра писку, что нас будут обследовать.
dad_narkoz
Друзья, привет,Есть ли у кого-то свежая статистика по Москве? Сколько дней между первым и вторым этапом прохождения медкомиссии?
Между первым и вторым визитом сутки, т.е. сегодня пришли на первый этап, сдали мочу и кровь. Через день вам назначат второй визит, на котором уже будет известен результат CDT. Далее по списку пройдёте необходимых врачей. По результатам анализов и тестов получите/не получите заветную справку.
dad_narkoz
Друзья, привет,Есть ли у кого-то свежая статистика по Москве? Сколько дней между первым и вторым этапом прохождения медкомиссии? Реально ли сдать анализы утром в понедельник, а во вторник уже за ними прийти, пройти остальных врачей и получить справку? Или они теперь из за CDT, кровь на который сдается в первый этап, второй проводят только через неделю или около того
Привет!
Проходил на этой неделе в Москве на Фруктовой, 12.
Понедельник: оформление бумаг, психиатр, нарколог, анализы (кровь, моча).
Вторник: психолог, опять психиатр, окулист и терапевт.
Два дня по 1,5-2 часа.
С уважением,
Игорь
Черноморне соглашусь.Наука.
Причём которая в себя вбирает все последние достижения практически всех других фундаментальных наук. И не только.
Грубо говоря, от биохимии/психофизиологии до математической статистики и комппьютерных методов обработки данных.
Я сдавал в универе (факультет "Практическая психология") не только высшую математику, но и логику со статистикой.
Самое стрёмное то, что во втором универе и в аспирантуре всё повторилось 😀Другой вопрос, что для эффективного применения методологии современной психологии как прикладной дисциплины нужен соответствующий специалист. С этим бывают проблемы.
На практике сугубо научные методики исследования часто требуют интерпретации человеческим мышлением, то есть нужны хорошие базовые знания и опыт. НО это везде так.
сколько не видел психолухов, все делились на две категории: либо познать себя, либо научиться манипулировать другими.
сама "наука" основана на ряде постулатов, которые считаются "незыблемыми", т.е. абсолютом, например- не любишь шумные толпы и вечеринки- значит социопат (утрировано).
а человек может иметь более высокий IQ и ему не интересны игры гоминидов.
Надеюсь, что вы как грамотный человек не станете отрицать естественные страты общества по умственному принципу?
кому то на бухаться, по трахаться и оттянуться, а кому-то интересна наука или иное.
а ваша "наука"- это наука под одну гребёнку- для быдла, не вписываешься- значит псих.
это как всё, что делается- окна в транспорте под коротышек, потолки, дверные проёмы, размеры мебели и прочее, и прочее...
так и тесты эти.
при чём этот паразитизм уже управляет обществом!
паразиты которые тяжелее стакана ничего не поднимали указывают как жить остальным!
и что они- норма!
Черноморэто уже поняли: рот закрыл- матчасть в исходную.(с)Ржунимагу.
Вам пора и психиатрию с педагогикой объявлять НЕнаукой.
Господа, у меня три гос. диплома и все они так ли иначе гуманитарные: медицина, психология/педагогика, госуправление/социология. Ну и аспиранутура по социологии/полит.психологии.
Вспотеете мне что-то доказывать, не зная броду.
а полезное для общества в своей жизни что-то делали?
гуманитарии-- бездельники-болтологи.
прилипалы.
паразиты.
ресурсы потребляют- для общества пользы ноль. один вред!
Черномор
Поясню в общих чертах.
Психология на заре становления была междисциплинарной наукой. Ею она в какой-то степени остаётся и сейчас, впитывая в себя передовые достижения других наук, коих множество.Но в целом методология психологии имеет все признаки, которые позволяют называть её именно наукой, что давно признано вао всём мире. То бишь есть все нужные закономерности и прочая. Называть психологию ненаукой может только воинствующий невежда, это несомненно.
Психиатрия - это сугубо медицинская дисциплина, вернее - отрасль клинической медицины, изучающая психические патологии. Я её изучал еще в 1994-97 гг. Интересная штука, хотя во многом базируется на методах и принципах, которые свойственны психологии, с которой её часто путают.
Психология изучает проблемы, не связанные с тяжёлыми деструктивными поражениями психики. Она скорее ближе к социологии, хотя многие психологические нарушения симптоматически близки к проблемам, характерным для психиатрии.
Самое занятное то, что лечение серьёзных психологических проблем невозможно в отрыве от медикаментозной терапии и консультаций/лечения у психиатра. Мозг - штука по сей день тёмная, тут всё рядом.
К примеру, гениальность. Она вроде относится к психологии и социологии, но суть её - в психиатрии, потому что гениальность - это форма шизофрении. И т.д.
Психиатр может тупо пропустить серьёзные психологические проблемы, которые могут привести человека к суициду или убийству. А вот грамотный психолог это заметит. Должен заметить. Именно поэтому в спецслужбах работают психологи, а не психиатры.
психология- не наука.психиатрия- лженаука.
доказательство второго- НИ одного человека не вылечили! никогда! (давайте будем объективны- задолбать химией пытками и лоботомией до состояния овоща- это НЕ лечение).
зы. и кто вам сказал, что тупое примитивное быдло по которому равняют всех- это норма? а гений- это псих?
в институте?
чем докажете, что это так?
вопрос:
мне через 2 года проходить эту хрень. (прошёл сейчас онлайн на сайте каком-то, результаты выдал, НО- что они значат?)
и да, доставляют вопросы типа: о вас хреново думают- да, нет (хорошо есть "не знаю", потому что ОТКУДА я могу знать как о мне кто-то там думает, если мне этот не подошёл и не сказал??? бред какой-то!)
так вот- найдено какое-то решение, чтобы проходить эту филькину грамоту?
colstrТут главное что каждый филька свою грамоту придумывает. И вопросы, и правильные ответы у каждого дармоеда свои.
так вот- найдено какое-то решение, чтобы проходить эту филькину грамоту?
Def1985разве?
Тут главное что каждый филька свою грамоту придумывает. И вопросы, и правильные ответы у каждого дармоеда свои.
из всего, что я сегодня прочитал (не только в теме) я вижу, что эти трутни шарашат по одному вопроснику.
лёгкие изменения в вопросах очень редки и как правило чисто перефразировка + переставлены местами в списке.
это же паразиты- они скроены одинакого и, как холопы, привыкли не утруждать себя думаньем- делают, что хозяин скажет.
В большинстве случаев они не могут вылечить, но могут диагностировать. Например, определить, во вменяемом ли состоянии совершаются всевозможные бытовые убийства и убийства изощренными методами.
Представляет ли пациент, еще ничего не совершивший, опасность для окружающих или нет.
В то же время психологи позволяют создать комфортную обстановку человеку в стрессе (психологи МЧС, психологи Центра управления полетами / Центра подготовки космонавтов), могут определить с большой долей вероятности, на что ловить и как подойти к иностранному кандидату в шпионы, чтобы завербовать его, соблазнив каким-нибудь ништяком.
Вспомним хотя бы Лейлу Соколову, дурочку, которая сделала вывод, что ребенок, нарисовавший на тестировании кошку, подвергался сексуальному насилию, так как у "девушки-кошки" виден "фаллический хвост". Отца девочки тогда посадили. А спустя некоторое время обнаружили фотографии этой самой Лейлы в БДСМ костюме с соответствующими атрибутами.
А вот обладатели "прав" на самолет уже десятки лет ноют с этих процедур. Причем ладно бы на Боинги или на истребитель строгая медкомиссия была, но ведь на частного пилота аналогичный полный квест раз в пять лет + отмечаться раз в год по мелким процедурам. Посмотрите на тематические форумы, где ВЛЭК обсуждают, как там вешаются все. Потому что любой врач имеет право доп.обследование назначить по своему усмотрению. Сам в прошлом году самолетную справку "продлял", медкомиссию почти две недели проходил.
Этот самый СМИЛ тест на 500+ вопросов, кстати, именно из авиации и перешел на оружейные комиссии. И ХТИ тест пилоты раньше начали сдавать, чем владельцы оружия.
психологи МЧС, психологи Центра управления полетами / Центра подготовки космонавтов), могут определить с большой долей вероятности, на что ловить и как подойти к иностранному кандидату в шпионы, чтобы завербовать его, соблазнив каким-нибудь ништяком.чепуха.
AAGне соглашусь.
То что психология и психиатрия - полностью лженауки, не соглашусь. Между ними, кстати есть разница - психолог имеет гуманитарное образование, а психиатр медицинское. Просто не нужно заниматься подменой понятий и выдавать теплое за мягкое в виде дебильных тестов, показывающих субъективное мнение оценивающего, а не оцениваемого.В большинстве случаев они не могут вылечить, но могут диагностировать. Например, определить, во вменяемом ли состоянии совершаются всевозможные бытовые убийства и убийства изощренными методами.
Представляет ли пациент, еще ничего не совершивший, опасность для окружающих или нет.В то же время психологи позволяют создать комфортную обстановку человеку в стрессе (психологи МЧС, психологи Центра управления полетами / Центра подготовки космонавтов), могут определить с большой долей вероятности, на что ловить и как подойти к иностранному кандидату в шпионы, чтобы завербовать его, соблазнив каким-нибудь ништяком.
частично. (вся эта херня для небольшой прослойки "среднего человека")
видите ли- всю эту херню привязывают к общему знаменателю-- что люди равны.
а они не равны.
хотите весомых доказательств? прочитайте книгу профессора Савельева "Церебральный сортинг".
я писал выше- уравниловка во всём. берут среднюю температуры по больнице.
ну какая тут наука может быть?
это не наука- фикция.
с чего выросла психиатрия? с лоботомии и пыток в попытках (соррян!) привести к "норме" тех, кто был не так как все.
А кто сказал, что их "норма"- это норма?
Вот давайте посмотрим на сегодняшнюю норму в нашей стране: будь послушным рабом, делай что говорят, не имей своих мыслей и боги упаси их даже высказать!
молись, проси прощения, считай себя за дерьмо и сдохни во имя "Родины" и до наступления пенсии.
Ничего не упустил?
вы считаете, что быть рабом- норма?
а официально... норма.
не попал под норму- девиант, а то и псих (что в СССР, что у нас сейчас закрывают в психушке- помните за шамана Габышева?).
так что где ваша наука психиатрия? это всего лишь проститутка обслуживающая власть.
а власть сейчас сознательно кошмарит владельцев оружия. Посмотрите на нововведения- вещи НЕ связанные с оборотом оружия являются факторами, чтобы отобрать законное оружие- два штрафа за нарушение ПДД (и не только) в теле которых есть возможность административного ареста и прощай оружие. А ПДД и не только заранее ужесточили и продолжают ужесточать!
Это как игра Го- у людей остаётся всё меньше места не только для манёвра, но и просто для жизни.
Так что даже ваши объяснения ниже про пилотов- это демагогия.
Потому что в реале- это действия власти по классику- "Тащ-щить и неп-пущ-шать!"(с)
AAGПсихолог? Или все же это делает эксперт псикиатр?
Например, определить, во вменяемом ли состоянии совершаются всевозможные бытовые убийства и убийства изощренными методами.
AAGА теперь вопрос - кто сидит в этих комиссиях?
Отца девочки тогда посадили.
Кстати, отца реабилитировали, лейлу посадили?
colstrполностью согласен! И вообще, я так и не понял, в каких НПА написано, что человек, проходящий медосвидетельствование на оружие, должен проходить психолога? Это же нарушение и самоуправство чистой воды.
не соглашусь.так что где ваша наука психиатрия? это всего лишь проститутка обслуживающая власть.
)
Zipper777В ст. 6.1 фз 150
полностью согласен! И вообще, я так и не понял, в каких НПА написано, что человек, проходящий медосвидетельствование на оружие, должен проходить психолога? Это же нарушение и самоуправство чистой воды.
Упс. Ошибся, там нету. Странно ,вроде было, сейчас найду.
Нашел - п.8 приказа 1104н минздрава РФ
[B][/B]кстати а на что кровь берут?
hanter741нет в этом пункте про врача психолога ни слова. Только врач психиатр проводит исследования и всё. Может я ошибаюсь. Дайте, пожалуйста, сноску на то что вы говорите, в этом пункте.
В ст. 6.1 фз 150
Упс. Ошибся, там нету. Странно ,вроде было, сейчас найду.
Нашел - п.8 приказа 1104н минздрава РФ
quote:
AAGОтца девочки тогда посадили.
А теперь вопрос - кто сидит в этих комиссиях?
Ответ в анекдоте ( "Сказка ложь , да в ней намёк..." (с) 😛 )
" Советское время , идёт обмен партбилетов
Приходит с собрания расстроенный партиец
- Жена , мне партбилет не поменяли!
- Почему?
- Да на коммисии спросили - "Ты в банде Махно баянистом был?" , ну я и ответил что был
- Да зачем же ты признался?
- Да как не признаться то , если в комиссии вся банда и была!" (с) 😊
Zipper777Психиатрическое освидетельствование включает осмотр врачом-психиатром и патопсихологические (психодиагностические) исследования.
нет в этом пункте про врача психолога ни слова. Только врач психиатр проводит исследования и всё. Может я ошибаюсь. Дайте, пожалуйста, сноску на то что вы говорите, в этом пункте.
Патопсихологические (психодиагностические) исследования предусматривают оценку состояния психического здоровья освидетельствуемого и проводятся с применением методов диагностики, направленных на распознавание признаков психических расстройств в соответствии с диагностическими критериями, предусмотренными МКБ-10 ;8;.
--------http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_402252/adef4ab907634b5204156c5bad8c7c62aef52ccb/
Вот это вот "патапсихологическое исследование" - разве не оно?
hanter741спасибо!
Вот это вот "патапсихологическое исследование" - разве не оно?
Zipper777
А с какого х. нужно проходить какого то психолога? Психолог не является врачом, он не может лечить и диагностировать заболевания. Его главная задача - помощь людям, столкнувшимся с жизненными трудностями. Поэтому к нему обращаются обычные здоровые люди без психических расстройств, столкнувшиеся с конфликтной ситуацией или кризисным периодом в жизни, который не удаётся преодолеть самостоятельно. Налицо очередное высасывание денег из граждан. Почему специалисты об этом молчат и не поднимают тревогу о этом беспределе?
Без заключения от психолога, психиатр с вами не будет разговаривать!
KorgevUGДва ружья выписывал Посылторгом (в 1965-66гг.),Иж-17 32к.и Иж-58 20к. .Срок выполнения заказа = 15 дней...приходит на почту-наложенным платежом.
В журналах - "Охота и ох.хоз.",за 50-60-ые годы,бывали рекламы баз Посылторга и цены на ружья,...так и выписывал.
Мне из московского Арсенала в Калининград в 2017 году Mannlicher нарезной Спецсвязь за три дня привезла, цена вопроса была 2200рублей.
Jek@13Отстал я от жизни, давненько уже продлевал разрешения.
Без заключения от психолога, психиатр с вами не будет разговаривать!
Ранее прошел комиссию, и в течении действия разрешений мы могли приобретать себе новые единицы оружия, положенные нормами.
А теперь нет! Справка действует один год, и если через 2 года после прохождения комиссии решил приобрести новый ствол, пойдешь заново проходить эту же комиссию(
Jek@13Это не так. В предыдущей редакции про медицину было то же самое написано.
теперь нет! Справка действует один год, и если через 2 года после прохождения комиссии решил приобрести новый ствол, пойдешь заново проходить эту же комиссию(
В соседней теме Андрей очень хорошо обосновал: forummessage/6/1665
hanter741
Это не так. В предыдущей редакции про медицину было то же самое написано.
В соседней теме Андрей очень хорошо обосновал: forummessage/6/1665
Я говорю, так как проходил это!
И скажу больше, я в 2017 году ушатал свой старый Бекас.
Разрешение продлевал в 2015, следовательно комиссия была тоже от 2015 года. И в августе 2017 я с комиссией 2015 года, получил два разрешения на новые стволы. Ссылался я как раз на выдержки из шапки из той темы.
И когда мне инспектор пытался всунуть протокол проверки условий хранения оружия, с которым я должен был найти участкового и чтобы последний составил протокол осмотра. Я сказал: вам нужно, вы и выдавайте! В итоге РОХи на руках, вот пришло время менять.
Jek@13А вот зря не взяли протокол 😊 Можно было взять и никуда не ходить.
И когда мне инспектор пытался всунуть протокол проверки условий хранения оружия, с которым я должен был найти участкового и чтобы последний составил протокол осмотра. Я сказал: вам нужно, вы и выдавайте!
Я так один раз делал. Участковый сам нарисовался потом 😊
А протокол я опустил в урну сразу на выходе из полиции.
Jek@13мне разрешитель сказал, что 5 лет по справкам.Я говорю, так как проходил это!
И скажу больше, я в 2017 году ушатал свой старый Бекас.
Разрешение продлевал в 2015, следовательно комиссия была тоже от 2015 года. И в августе 2017 я с комиссией 2015 года, получил два разрешения на новые стволы. Ссылался я как раз на выдержки из шапки из той темы.
И когда мне инспектор пытался всунуть протокол проверки условий хранения оружия, с которым я должен был найти участкового и чтобы последний составил протокол осмотра. Я сказал: вам нужно, вы и выдавайте! В итоге РОХи на руках, вот пришло время менять.
но, как всегда, будем брать- увидим.
Jek@13Это не аргумент. Кто то по прежнему участковых ищет, сейфы прикручивает и оригиналы документов/оружие лишний раз "на сверку" возит - однако это не означает, что так в нпа написано.
говорю, так как проходил это!
Я прошел мед.комиссию "по старому" - еще в феврале. И справка сейчас у меня лежит на полочке до ноября, когда я подам на продление РОХи.
Обьясните мне, как сейчас происходит "предьявление справки в УЛРР"? Ведь, как я понял, после прохождения мед.комиссии, результаты появляются в в какой-то системе и УЛРР видит результат мед.обследования.
Значит, что "справка" уже предьявлена в УЛРР и "пошел" отсчет 5 лет сразу после прохождения Медюкомиссии и появления справки в системе?
Или "справка" считается предьявленой в момент подачи заявления (любого - РОХа, лицензия, продление), а до этого в системе просто лежит до 1 года..?
LMSзначит вы прошли до вступления в действие положения об автоматическом предоставлении результатов в РГ и у вас отсчет 5 летнего срока пойдет с даты, когда вы фактически, самостоятельно подадите медзаключение в РГ (через госы сканы или при личной подаче заявления на продление).
Я прошел мед.комиссию "по старому" - еще в феврале.
Для всех кто проходит комиссию после 1.03 - срок начинает отсчитываться от даты ее прохождения. И поправками заменяется обязанность "предоставить не реже 1 раза в 5 лет", на "пройти не реже 1 раза в 5 лет" - почуйствуйте разницу. см. ст. 6.1 ФЗ 150.
lemuroff76@yandex.ru
если я прошёл в декабре 2021г то следующую должен пройти не позже декабря 2026-го. не смотря на то что рохи действуют до 10 апреля 2027-го?
lemuroff76@yandex.ruВот от этой даты и отсчитывайте 5 лет. Это если уверены, что сможете в случае чего доказать свою правоту. Если не уверены, то да, лучше считать от даты прохождения.
доки в лро отдал 31 января 2022
написано- срок действия 1 годэто до предъявления-так и раньше было.
mackar20093105
.. А какая разница , при прохождении комиссии, где находится оружие? В чем проблема?...
ХТИ и психиатр только в государственных/муниципальных клиниках по месту жительства. А "место жительства" это не место постоянной регистрации, а место где человек фактически проживает. В ЛРО это понимают не все и в мед. учреждениях может быть похожая ситуация. Врач увидит штамп в паспорте и скажет, что вы живете в другом городе, зачем пришли.
Al@xнет такого понятия
по фактическому месту жительства
Al@xподтвердить ссылкой и цитатой из нпа сможете?
ХТИ и психиатр только в государственных/муниципальных клиниках по месту жительства.
Al@xнет, если он там не зарегистрирован по МЖ
А "место жительства" это не место постоянной регистрации, а место где человек фактически проживает
hanter741
нет такого понятия
Я так написал, чтобы не писать длинный текст о том, что такое "место жительства", в чем его отличие от места постоянной/временной регистрации и как по разному это понимают разные правоприменители.
hanter741
подтвердить ссылкой и цитатой из нпа сможете?
Пункт 6 и пункт 8 Приложения ?1 Приказа Минздрава России от 30.06.2016 N 441н
hanter741
нет, если он там не зарегистрирован по МЖ
Место жительства не обязательно должно совпадать с местом постоянной/временной регистрации
Al@xя читал вашу простыню в соседней теме, прокомментировал и сделал вам предложение подтвердить правоту своей теории на практике. Боюсь вы не поняли, что определил КС по поводу МЖ.
Я так написал, чтобы не писать длинный текст о том, что такое "место жительства", в чем его отличие от места постоянной/временной регистрации и как по разному это понимают разные правоприменители.
Al@xОЙ! Вот ведь незадача, он отменен...
Пункт 6 и пункт 8 Приложения ?1 Приказа Минздрава России от 30.06.2016 N 441н
Уровень аргументации - ниже плинтуса.
Но, даже если б и действовал, то в нем написано следующее "Осмотр врачом-психиатром-наркологом при проведении медицинского освидетельствования, а также качественное и количественное определение карбогидрат-дефицитного трансферрина (CDT) в сыворотке крови освидетельствуемого, осуществляются в медицинских организациях государственной или муниципальной систем здравоохранения по месту жительства (пребывания) освидетельствуемого". А вы утверждали, что только по месту жительства. Соврали, или просто познания так себе?
И вот это вот "по местужительства (пребывания) освидетельствуемого" в очередной раз указывает, что регистрация по МЖ=МЖ 😛
Al@x*вздохнув и занудным тоном* - как только гражданин решил, что конкретное жилое помещение является его местом жительства, у него возникает обязанность в силу ст. 3 ФЗ 5242-1 зарегистрироваться в нем по МЖ. Если он этого не делает, но продолжает утверждать, что это его МЖ - он становится ССЗБ со всеми вытекающими. То. что никого еще за это не привлекали, не означает провомерности такого поведения.
Место жительства не обязательно должно совпадать с местом постоянной/временной регистрации
hanter741
ОЙ! Вот ведь незадача, он отменен...
Уровень аргументации - ниже плинтуса.
Вместо него принят новый - Приказ Минздрава России от 26.11.2021 N 1104н - там даже нумерация пунктов такая же.
hanter741
я читал вашу простыню в соседней теме, прокомментировал и сделал вам предложение подтвердить правоту своей теории на практике. Боюсь вы не поняли, что определил КС по поводу МЖ.
Моя правота подтверждается судебными решениями по всей России, которые я неоднократно выкладывал. Логику судей я в той "простыне" и объяснил. Кроме того, можете зайти в группу травмат.ру и в ней спросить, там есть люди, которые уже выигрывали суд у Росгвардии в похожей ситуации (постоянная регистрация в Москве, учет оружия в Самаре).
hanter741
*вздохнув и занудным тоном* - как только гражданин решил, что конкретное жилое помещение является его местом жительства, у него возникает обязанность в силу ст. 3 ФЗ 5242-1 зарегистрироваться в нем по МЖ. Если он этого не делает, но продолжает утверждать, что это его МЖ - он становится ССЗБ со всеми вытекающими. То. что никого еще за это не привлекали, не означает провомерности такого поведения.
Действительно, в нормах закона РФ "О праве на свободу передвижения" и в ГК РФ наблюдается некоторая неясность. Но она была успешна устранена Конституционным Судом еще в 1996-м году. Поэтому гражданин может быть зарегистрирован в одном месте и жить в другом. И на реализацию его права владеть оружием это никак не влияет (а также любых других прав - трудовых, пенсионных, медицинских).
Al@xПоэтому гражданин может быть зарегистрирован в одном месте и жить в другом. И на реализацию его права владеть оружием это никак не влияет (а также любых других прав - трудовых, пенсионных, медицинских).
Так с этим вроде никто и не спорил)
как только гражданин решил, что конкретное жилое помещение является его местом жительства, у него возникает обязанность в силу ст. 3 ФЗ 5242-1 зарегистрироваться в нем по МЖа как же то что гражданин имеет право не регистрироватся по м.ж в том или ином нас. пункте того же субЪекта РФ (как то так). живу в обл.центре, регистрация в области (400км от о.ц), работаю в гбу . всё ок. проверяльщик из областного лро приходил.
Al@xой, вот ведь незадача! Там и про прохождение по месту жительства (пребывания) ровно все то же самое.
Вместо него принят новый - Приказ Минздрава России от 26.11.2021 N 1104н - там даже нумерация пунктов такая же.
Вопрос тот же - соврали или не знали?
Al@xв той теме камрад АК1331 предельно понятно для вас расписал, что зачем и почему. Вы путаете право и обязанность. И недопонимаете ответственности за нарушение этой обязанности .
Моя правота подтверждается судебными решениями по всей России, которые я неоднократно выкладывал. Логику судей я в той "простыне" и объяснил. Кроме того, можете зайти в группу травмат.ру и в ней спросить, там есть люди, которые уже выигрывали суд у Росгвардии в похожей ситуации (постоянная регистрация в Москве, учет оружия в Самаре).
Продублирую предложение оттуда - слабо сняться с регистрации по мж и податься на продление?
Al@xнет там никакой неясности. Как только признал какое то место своим МЖ - регистрируйся там по МЖ. Все.
Действительно, в нормах закона РФ "О праве на свободу передвижения" и в ГК РФ наблюдается некоторая неясность.
lemuroff76@yandex.ruв том то и дело, что "как то так". Почитайте внимательно, про что там.
а как же то что гражданин имеет право не регистрироватся по м.ж в том или ином нас. пункте того же субЪекта РФ (как то так).
lemuroff76@yandex.ruперечитывайте еще раз - где он вправе не регистрироваться?
прочитал "Гражданин Российской Федерации вправе не регистрироваться по месту пребывания в жилом помещении, если жилое помещение, в котором он зарегистрирован по месту жительства, находится в том же или ином населенном пункте того же субъекта Российской Федерации" всё вроде так же. да и в живую не кто регистрироватся не заставляет не лро, не на работе (как писал выше работаю в гос. бюджетном учреждении, а там, если бы что не так, сразу бы за яйца взяли.
И какое отношение это право имеет к обязанности регистрироваться по МЖ?
lemuroff76@yandex.ruчитайте еще раз, и еще раз, и еще раз - до полного просветления.
не чего не понял
Пока не дойдет, что право не регистрироваться по МП в том же регионе к теме обсуждения вообще никакого отношения не имеет. Речь идет исключительно про место жительства.
hanter741
ой, вот ведь незадача! Там и про прохождение по месту жительства (пребывания) ровно все то же самое.
Вопрос тот же - соврали или не знали?
Не понимаю о чем вы. В обоих нпа сказано, что мед осмотр проходится по месту жительства (пребывания). Если трактовать "место жительства" так как это делают суды, то проблем никаких. Но если считать "местом жительства" место постоянной регистрации (как считаете вы и ряд сотрудников РГ) - проблема есть.
lemuroff76@yandex.ru
медкомиссию в области проходил. с пнд делали запрос по месту регистрации. проходил в декабре, сейчас х.з как
Понятно, спасибо. Но у вас один и тот же субъект. Больше, конечно, интересуют ситуации, когда субъекты разные. Раньше заставляли справку возить от нарколога-психиатра по месту предыдущей регистрации.
Раньше заставляли справку возить от нарколога-психиатра по месту предыдущей регистрации.справку тоже спрашивали, но так как её не было отправили в кабинет писать бумагу на запрос, через месяц (в отпуск ездил) ответ на запрос забрал, медкомиссию прошёл. в 2012м и 2017м не каких запросов не делали. в 2017м, приятель, с деревни, тоже тут медкомиссию проходил т.к у районной больницы лицензия закончилась, привёз справку от психа по м.ж. в областном пнд даже смотреть не стали, типа и так всё знаем.
Al@xУдивительная близорукость! Вы сами цитируете НПА в котором белым по черному допускается проходить медосмотр по месту пребывания и по прежнему не понимаете о чем я?
Не понимаю о чем вы. В обоих нпа сказано, что мед осмотр проходится по месту жительства (пребывания). Если трактовать "место жительства" так как это делают суды, то проблем никаких. Но если считать "местом жительства" место постоянной регистрации (как считаете вы и ряд сотрудников РГ) - проблема есть.
Сдается мне,вы,гхм, лукавите.
Психиатр в три этапа вместе с психологом. К психологу запись за две недели. Все также через кассу.
Пора терять оружие. Начинает надоедать.
а на выборы мало кто ходить голосоватьнедовольные-это вовсе не означает что дауны...
ОтецКонстантин
Новый порядок получения мед справки на оружие- иезуитская процедура, рассчитанная на сокращение числа владельцев оружия. Нарколога проходить в четыре этапа. С двухступенчатой сдачей анализов. Причем сдача двух анализов в разные дни. Каждое телодвижение через кассу.
Психиатр в три этапа вместе с психологом. К психологу запись за две недели. Все также через кассу.
Пора терять оружие. Начинает надоедать.
Проходил в Питере в июне этого года.
ХТИ+ заключение нарколога в одном месте, городской наркоцентр. Заняло Все 2 часа (очередь на оформление + анализ+ нарколог).
Психиатр+ психолог в ПНД по месту жительства. Заняло все 1 час (оформление+ психолог+ психиатр), + 20 минут сходить до ближайшего банкомата, потому что эти дебилы принимают только нал.
Итоговая справка в районной поликлинике. Заняло все 1 час (оформление+ офтальмолог+ терапевт). Итоговая справка готова на следующий день, прислали скан по электронке и загрузили в базу.
Итого: с переездами Дом- Наркоцентр- ПНД- поликлиника- работа с 8 утра до 13 часов.
Когда в 2017 проходил, все было гораздо дольше: ХТИ в одном месте (при этом нужно дважды съездить, сначала сдать, потом через 2 дня забрать результат), нарколог в другом, психиатр в третьем, итоговая справка в четвертом. Итого заняло четыре дня.
AK1331Проходил в Питере в июне этого года.
ХТИ+ заключение нарколога в одном месте, городской наркоцентр. Заняло Все 2 часа (очередь на оформление + анализ+ нарколог).
Психиатр+ психолог в ПНД по месту жительства. Заняло все 1 час (оформление+ психолог+ психиатр), + 20 минут сходить до ближайшего банкомата, потому что эти дебилы принимают только нал.
Итоговая справка в районной поликлинике. Заняло все 1 час (оформление+ офтальмолог+ терапевт). Итоговая справка готова на следующий день, прислали скан по электронке и загрузили в базу.Итого: с переездами Дом- Наркоцентр- ПНД- поликлиника- работа с 8 утра до 13 часов.
Когда в 2017 проходил все было гораздо дольше: ХТИ в одном месте (при этом нужно дважды съездить, сначала сдать, потом через 2 дня забрать результат), нарколог в другом, психиатр в третьем, итоговая справка в четвертом. Итого заняло четыре дня.
А к психиатру не по записи было. Это что за район такой карликовый.
-Ditrich-А к психиатру не по записи было. Это что за район такой карликовый.
Нет. И 5 лет назад тоже. Пришел-оформили договор-заплатил в кассу-психолог-психиатр. В прошлом году еще ЭКГ всем незаконно втюхивали, в этом году- психолог, но уже на законных основаниях.
П.С. Может быть потому, что и сейчас и 5 лет назад проходил летом. Основной контингент в ремиссии- доктора сободны.
AK1331Проходил в Питере в июне этого года.
ХТИ+ заключение нарколога в одном месте, городской наркоцентр. Заняло Все 2 часа (очередь на оформление + анализ+ нарколог).
Психиатр+ психолог в ПНД по месту жительства. Заняло все 1 час (оформление+ психолог+ психиатр), + 20 минут сходить до ближайшего банкомата, потому что эти дебилы принимают только нал.
Итоговая справка в районной поликлинике. Заняло все 1 час (оформление+ офтальмолог+ терапевт). Итоговая справка готова на следующий день, прислали скан по электронке и загрузили в базу.Итого: с переездами Дом- Наркоцентр- ПНД- поликлиника- работа с 8 утра до 13 часов.
Когда в 2017 проходил все было гораздо дольше: ХТИ в одном месте (при этом нужно дважды съездить, сначала сдать, потом через 2 дня забрать результат), нарколог в другом, психиатр в третьем, итоговая справка в четвертом. Итого заняло четыре дня.
Ходил с сыном оформляться.Приколы начинаются с регистратуры, там тебе оъясняют, что ты убивца и людей стреляешь.
Далее, все телодвижения строго с 8 до 11. Приехали к наркологу сдал сын мочу. Результаты на следующий день. На следующий день выясняется, что кровь надо сдать. Отношение за твои бабки соответствует тому, что ты убийца. Все рады об этом напомнить. Получается к наркологу четыре похода.
Психиатр к психологу отправляет. Талон сразу дает с датой. Дата через две недели.
На всех этапах дрочат тебя за твои деньги.
ОтецКонстантинХодил с сыном оформляться.Приколы начинаются с регистратуры, там тебе оъясняют, что ты убивца и людей стреляешь.
Далее, все телодвижения строго с 8 до 11. Приехали к наркологу сдал сын мочу. Результаты на следующий день. На следующий день выясняется, что кровь надо сдать. Отношение за твои бабки соответствует тому, что ты убийца. Все рады об этом напомнить. Получается к наркологу четыре похода.
Психиатр к психологу отправляет. Талон сразу дает с датой. Дата через две недели.
На всех этапах дрочат тебя за твои деньги.
Бывает. Россия большая- в одном углу так, в другом эдак. Я написал, как у меня было, что там в Вашем регионе творится, мне по-честному, пофиг.
Одно могу сказать: по приказу Минздрава, анализ крови назначается ТОЛЬКО в случае положительного результата ХТИ по моче. Значит, или у Вашего сына что-то выплыло в моче, или в Вашем регионе "разводят" владельцев.
AK1331Нет. И 5 лет назад тоже. Пришел-оформили договор-заплатил в кассу-психолог-психиатр. В прошлом году еще ЭКГ всем незаконно втюхивали, в этом году- психолог, но уже на законных основаниях.
П.С. Может быть потому, что и сейчас и 5 лет назад проходил летом. Основной контингент в ремиссии- доктора сободны.
Район то какой.
-Ditrich-Район то какой.
С какой целью интересуетесь? У Вас свое ПНД, и в нашем ПНД Вам справку не выдадут. А как в Вашем ПНД- узнавайте сами.
AK1331С какой целью интересуетесь? У Вас свое ПНД, и в нашем ПНД Вам справку не выдадут. А как в Вашем ПНД- узнавайте сами.
Ссори я забыл что самооборонщики всегда шифруются и заметают следы.
-Ditrich-Ссори я забыл что самооборонщики всегда шифруются и заметают следы.
Извинения приняты.
AK1331Бывает. Россия большая- в одном углу так, в другом эдак. Я написал, как у меня было, что там в Вашем регионе творится, мне по-честному, пофиг.
Одно могу сказать: по приказу Минздрава, анализ крови назначается ТОЛЬКО в случае положительного результата ХТИ по моче. Значит, или у Вашего сына что-то выплыло в моче, или в Вашем регионе "разводят" владельцев.
С этого моменту поподробнее. С приказа и анализа крови. Если выснится, что у сына с мочой все ОК до прокуратуры дойду.
У меня инфа, что анализы дв уступенчато. Далее пока не копал.
Одно могу сказать: по приказу Минздрава, анализ крови назначается ТОЛЬКО в случае положительного результата ХТИ по моче.с чего бы? приведите ссылочку а то я про ковь только-и/или нашёл..
ОтецКонстантинС этого моменту поподробнее. С приказа и анализа крови. Если выснится, что у сына с мочой все ОК до прокуратуры дойду.
У меня инфа, что анализы дв уступенчато. Далее пока не копал.
Приказ МЗ N 1104н от 30.11.2021, пункт 12 и 13
У меня есть в .pdf, но не вставляется в пост на Ганзе. Поищите по номеру, он есть в открытом доступе.
UPD. Ссылка на приказ, кстати, в первом посте этой темы. И в шапке. Дублирую.
http://publication.pravo.gov.r...001202111300144
П.С. Сейчас перечитал п 13, там подтверждающее ХТИ НЕ ТОЛЬКО в случае положительного результата в моче, но есть еще 18 признаков, которые может выявить нарколог в ходе медицинского осмотра. Тогда, у Вас должна быть такая последовательность: ХТИ предварительное - осмотр наркологом, в ходе которого он выявил "не менее трех" из 18 признаков- подтверждающее ХТИ.
И там вообще про кровь не слова. Все ХТИ и предварительное и подтверждающее проводится "в образцах биологических объектов (моче)".
П.П.С. Перечитал еще раз документ целиком. Там очень смешно написано. Отдельно ХТИ и отдельно "лабораторные исследования крови и (или) мочи на определение хронического употребления алкоголя в целях диагностики психических расстройств поведения, связанных с употреблением алкоголя".
Про ХТИ все расписано, как проводить, какую справку давать/ не давать, а про второе исследование НИЧЕГО. То есть оно как бы есть, но как бы и его нет и оно ни на что не влияет. Вот такой у нас минздрав.
AK1331Приказ МЗ N 1104н от 30.11.2021, пункт 12 и 13
У меня есть в .pdf, но не вставляется в пост на Ганзе. Поищите по номеру, он есть в открытом доступе.
П.С. Сейчас перечитал п 13, там подтверждающее ХТИ НЕ ТОЛЬКО в случае положительного результата в моче, но есть еще 18 признаков, которые может выявить нарколог в ходе медицинского осмотра. Тогда, у Вас должна быть такая последовательность: ХТИ предварительное - осмотр наркологом, в ходе которого он выявил один из 18 признаков- подтверждающее ХТИ.
И там вообще про кровь не слова. Все ХТИ и предварительное и подтверждающее проводится "в образцах биологических объектов (моче)".
Доказать злоупотребление как то можно? Нарколог любую байду может написать. Все допанализы за допбабки. Мало того любой может не понравится. Вопрос. Можно ли с этим бороться?
ОтецКонстантинДоказать злоупотребление как то можно? Нарколог любую байду может написать. Все допанализы за допбабки. Мало того любой может не понравится. Вопрос. Можно ли с этим бороться?
Понятия не имею. Вопрос борьбы с системой каждый решает самостоятельно или объединяется с в общественные организации. Я люблю "кошмарить" чиновников, иногда получается, иногда- нет, иногда мне просто лень.
AK1331Понятия не имею. Вопрос борьбы с системой каждый решает самостоятельно или объединяется с в общественные организации. Я люблю "кошмарить" чиновников, иногда получается, иногда- нет, иногда мне просто лень.
Чиновников - это одно. Врачи- тусовка закрытая. Жаловаться на них бесполезно. Своих они выгораживают любой ценой. Даже если знают, что их коллега неправ 100%.
Итого мы имеем сообщество замотивированных ставить палки в колеса пидерастов. У которых отняли их кормушку. Ибо все поголовно наркологи и психиатры работали параллельно в двух- трех частных клиниках.
И сделать ничего или повлиять нельзя. Ибо процедуры заранее прописаны. Это мы еще не сталкивались со спецслужбами. На которых вообще управы нет. Впринципе.
"лабораторные исследования крови и (или) мочи на определение хронического употребления алкоголявот это оно про кровь и есть-"и" или "или"-если перевести с минздравовского на русский-что хочу то и ворочу...
андрэ
вот это оно про кровь и есть-"и" или "или"-если перевести с минздравовского на русский-что хочу то и ворочу...
В СПб про кровь и не заикаются товарищ самооборонщик может подтвердить. Это какие то перегибы на местах в рамках утвержденного регламента. Думаю там где рынок владельцев большой нету смысла морочится с кровью и так копейка капает. А где например мало владельцев рубят на всем лавэ как то так.
андрэ
вот это оно про кровь и есть-"и" или "или"-если перевести с минздравовского на русский-что хочу то и ворочу...
Я внимательно прочитал. Первичное исследование мочи/или крови. Так по смыслу следует. По крайней мере в моем случае. Ибо сдача на следующий день крови на первичное исследование отнюдь не тянет. В первый день- да. Могут и то и то потребовать. Но на второй день результаты исследования должны быть готовы. Они делаются по моче не позднее 2х часов. Если завтра по моче результат будет отрицательный- есть повод для заявы в прокуратуру. И заодно повод для предъявления моральных. А то жена уже корвалол употребляет. У меня еще параллельно сдача на права у сына. Плюс возможность прихода бумаг в универ. Если найдут, то в универ нынче вроде как сообщают.
В моем случае нервотрепка от затягивания процесса и от неопределенности. А допанализ за 500 р, сданный в первое обращение- это был бы пустяк для любого.
Я так думаю, что если будут как в моем случае заставлять делать доп анализы на второй день то при чистых первых анализах стоит в прокуратуру. Пусть потом оправдываются, что была шаткая походка и признаки. Еще и на диктофон следует записать разговор. Под предупреждение. Если додумается сразу на пункты скосить или вдруг заявит, что забыл. И практику меж собой распространить.
ОтецКонстантинА зачем же вы ее во все вот это вот посвящаете?
жена уже корвалол употребляет
hanter741
А зачем же вы ее во все вот это вот посвящаете?
Как бы еще и люлей отгребла... после преведения "допроса" сына выяснилось, что накануне первого теста его оса укусила и рука у него распухлс. Сын алергик и попадал уже в больницу в детстве с отеком Квинке. Соответственно она ему дала таблетку противоаллергического препарата. Соответственно мне прекрасно известно, что некоторые из противоаллерг ческих препаратов употребляются наркозависимыми. Ну и... сегодня у нас консультации с врачами, поиск по инету фармакологии этого препарата. Веселый короче день. На кону слишком много стоит и еще куча предварительной работы. А тут перспектива доказывать употребление без назначения. И ходить пешком неопределенное количество времени
Врачи уверяют, что препарат никоим образом не влияет, ситуацию реальную узнаем только завтра
Ибо сдача на следующий день крови на первичное исследование отнюдь не тянет.ерунда-вполне тянет.
андрэ
ерунда-вполне тянет.
Мое ИМХО- если у меня бумажка подписанная определенной датой, и по результатам ее анализ чист, то вот тут пресловутое и/ или играет против нарколиспансера. Ибо:
- условие и/или соблюдено?
- результата отрицателен?
Соответственно предварительное исследование состоялось, все остальное будет являвлятьса дополнительным исследованием. Налицо признаки ст 2.4 КОАП действие или бездействие должностного лица
по приказу Минздрава, анализ крови назначается ТОЛЬКО в случае положительного результата ХТИ по моче.Забавно... г. Сочи, на кровь отправляют всех, сразу, в превый заход, параллельно с мочой. Приэтом стоит кровь ажно 5 000 рубликов...
Tevton
Забавно... г. Сочи, на кровь отправляют всех, сразу, в превый заход, параллельно с мочой. Приэтом стоит кровь ажно 5 000 рубликов...
Там реально в Приказе и/или соответственно по анализу текста отдается на откуп эскулапам. А им сверху спускают от жадности коммерсов от госмедицины. Процент от допуслуг в виде премий еще никто не отменял
Мое ИМХО- если у меня бумажка подписанная определенной датой, и по результатам ее анализ чист, то вот тут пресловутое и/ или играет против нарколиспансера.ниразу-просто на их усмотрение.исследование не ограничено одним днём.
андрэ
ниразу-просто на их усмотрение.исследование не ограничено одним днём.
🤔
То есть имея результат на руках и имея соответствие букве приказа они не ограничены одним днем? Интересная трактовка, но спорная. Если они будут ссылаться на то, что у них не было условий в первый день или они забыли, то это их проблемы. Налицо достаточность соответствия результата приказу. И в этом случае неопределенность формулировок играет против тех кто их писал. Находить такие ловушки расставленные против нас и использовать их против оппонентов- это и есть торжество правосудия.
То есть имея результат на руках и имея соответствие букве приказа они не ограничены одним днемСАМО СОБОЙ.попробуйте отталкиваться от текста документа без вфсяких фантазий.
И в этом случае неопредеоенность формулировок играет против тех кто их писал.с чего вы взяли? ровно наоборот.увы-восторжествовать ни вам ни мне не удастся...
андрэ
САМО СОБОЙ.попробуйте отталкиваться от текста документа без вфсяких фантазий.
Крайне сложно отталкиваться от текста документа, в котором прописаны пять составляющих Медицинского освидетельствования из них по четырем расписаны все действия, сроки, результаты и итоговые документы, а по пятой вообще ничего. Ни порядка проведения, ни сроков, ни оценки результатов, ни итоговых документов. Даже не указана обязательность проведения.
Крайне сложно отталкиваться от текста документабольше не от чего..
Похоже предсказания Андрэ сбываются. Хер вам, а не свининки
на справке никакой даты исследования не обозначено. Ни дата забора. Ни дата исследования. Срок проведения как я понимаю тоже не обозначен.Пипец! Это не исследование, а филькина грамота...
Tevton
Пипец! Это не исследование, а филькина грамота...
Там номер стоит. И все данные в журналах наверное. Но фамилия есть.
Плюс у нас по крайней мере моча на наркоту, кровь на синьку. И получается при любых раскладах делать оба.
Еще момент. Если в крови находят ферменты определенные( которые печень производит) то на глубокий анализ крови. Короче неделя на прохождение- весьма оптимистично.
Ну и чтоб не попасть пару недель желательно печень не нагружать. Ибо эти ферменты показывают не синьку, а нагрузку печени. Диета по типу вареное- пресное. Заодно не забывать что лекаственные препараты не все можно. Списки смотреть.
О нас заботятся, чтоб мы как олимпийцы были
ОтецКонстантинДумается, заботятся они не о нас, а о снижении нашего количества.
О нас заботятся, чтоб мы как олимпийцы были
Ну и чтоб не попасть пару недель желательно печень не нагружать.Ага!
Tevton
Ага!
Имеется ввиду не алкоголь, а жареное, маринованое, острое. Так, что все еще веселее чем вы думаете. Болезни сердца еще на этот анализ влияют, поджелудочная. Так, что все смешнее чем вы думаете. Если анализ крови не пройде назначается другой. Вот про 5 тыр кто то писал в Сочи- это он и есть. И делается неделю.
Так, что с первого раза только олимпийцы проходят
Вот про 5 тыр кто то писал в Сочи- это он и есть.Я и писал. Да, делают минимум неделю, потому, что в Сочи его вообще не делают, возят материалы в Краснодар. И, самое забавное! Его СРАЗУ назначают. Пописал в баночку и СРАЗУ, вместе с баночкой, кровь...
Tevton
А психиатры во всех субъектах тестируют? В Сочи, опять же, надо записаться заранее, как правило, дней за пять. Приезжаешь в означенное время и получаешь полноценное тестирование, примерно на час по длительности. С выдачей полноценного заключения. Примерно на лист текста... ))) Во как!
У нас психиатр дает направление к психологу. Винаправлении дата приема указана. А вот у психолога реально с час на тесты. Причем тесты эти вещь субьективная. Они:
- показывают состояние человека лишь на момент обследования
- не имеют шкал недостоверностей
- некоторые тесты типа Сонди ( там где из лиц с видимыми психическими отклонениями нужно выбрать двух кто нравится и кто не нравится) вообще должны делать люди прошедшие спецобучение конкретно по этому тесту и тест для окончательного вывода должен делаться не менее 10 раз.
Невозможно и неправильно на основании лишь тестов показывающих текущее состояние и без длительного живого общения со специалистом делать выводы о наклонностях. Психологи опять же должны быть высокой квалификации, а где взять таких?
Три листа бумаги,на первом - слова и надо отсечь лишнее по смыслу слово,и на нем же две сборки пословиц ,тоже объединить по смыслу и вычеркнуть лишнее.
Второй лист - 90 вопросов из СМИЛ теста.
Третий лист - ладони рук с жестами,нужно их объяснить.
Далее ,вопросы психиатра о работе,учебе,профессиях,охоте и службе в армии.
Ничего плохого или сложного.
Ничего плохого или сложногоЗабыли добавить -
"нужного, необходимого"...
mackar20093105
Забыли добавить -
"нужного, необходимого"...
Ну тут тоже спорно. Нам не нужно, а им-то нужно. 😊
АрхангелКому им, и для чго?
им-то нужно.
hanter741
Кому им, и для чго?
Им- это контролирующим пять тысячных процента преступников среди всех охотников.
hanter741Видимо - для поднятия зарплаты психологам (ну и к ним направляющим). То-же и по анализам. Если составить "прайс" на всю эту тягомотину с ценником 150-200 "рэ", то имхо все эти сеансы с тестом сократятся до пяти минут, или того меньше...
Кому им, и для чего?
ford1972s
ГТаганрог,На этой неделе:
Три листа бумаги,на первом - слова и надо отсечь лишнее по смыслу слово,и на нем же две сборки пословиц ,тоже объединить по смыслу и вычеркнуть лишнее.
Второй лист - 90 вопросов из СМИЛ теста.
Третий лист - ладони рук с жестами,нужно их объяснить.
Далее ,вопросы психиатра о работе,учебе,профессиях,охоте и службе в армии.
Ничего плохого или сложного.
Про армию интересно то есть самооборонщиков и прочих нездоровых начинают чикать гут.
-Ditrich-Вот это я понимаю фиксация на проблеме! Ни одного поста без упоминания.
Про армию интересно то есть самооборонщиков и прочих нездоровых начинают чикать гут.
Вы что сказать то хотели? Откель такой вывод?
-Ditrich-Про армию интересно то есть самооборонщиков и прочих нездоровых начинают чикать гут.
А мне вот про работу интереснее. Если я безработный давно и еще не умер с голоду, значит дурак или наоборот?
hanter741Надо бы про товарища в его дурку сообщить - людям с навязчивыми состояниями оружие не положено.
Вот это я понимаю фиксация на проблеме! Ни одного поста без упоминания.
Вы что сказать то хотели? Откель такой вывод?
ford1972s
На самом то деле,кроме времени,которое раз в пять лет пришлось потерять больше обычного,проблемы не вижу.Никто в тебя пристально с прищуром не всматривается,получили врачи указание - работают согласно ему. Дружелюбность врачей даже больше ожидаемого.
Это от того они дружелюбные, что все наркологи и психиатры в частных клиниках работали, а сейчас доп доход потеряли😉. Дружелюбно улыбаются чтоб не обматерить тебя за зарплату с твоим медосмотром. Плюс их обещали дрючить за зарплату если они облажаются и ты имея справку от них учудишь чего😉. А их реально обещали дрючить случись чего.
Именно поэтому сейчас минимум неделю медосмотр, а если все удачно сложится- то две. А раньше я полчаса - час тратил у частника. Вместе с экспресс тестом на наркоту.
На самом то деле,кроме времени,которое раз в пять лет пришлось потерять больше обычного,проблемы не вижу.Никто в тебя пристально с прищуром не всматривается,получили врачи указание - работают согласно ему. Дружелюбность врачей даже больше ожидаемого.
Действительно , просто какая то "мелочь" в виде огромного количества времени впустую (жизни которая одна 😞 ) , денег которые тоже не с неба сыпятся и "тесты" проводимые "спецами" которые сами их бы вряд ли сдали 😛
Ну а "одобрямсы" для которых "проблемы не вижу" и принудительное клизмирование проглотят , и вкалывание десяток хер знает каких вакцин одобрят , и обязательное донорство ( на нужды "операции" 😛 ) и прочую мутотень которая может придти в головы (не мозги 😊 ) чинушам с радостью примут - "им виднее , они же о нашей безопасности думают!"
Ну а что - "получили врачи указание - работают согласно ему. Дружелюбность врачей даже больше ожидаемого"...так прям добрые докторы "менгеле"
"Приказ господина ПЖ — всем пацакам надеть намордники. И радоваться." (с) 😛
"Приказ господина ПЖ - всем пацакам надеть намордники. И радоваться."чем хуже-тем лучше...
ОтецКонстантинЭто от того они дружелюбные, что все наркологи и психиатры в частных клиниках работали, а сейчас доп доход потеряли😉. Дружелюбно улыбаются чтоб не обматерить тебя за зарплату с твоим медосмотром. Плюс их обещали дрючить за зарплату если они облажаются и ты имея справку от них учудишь чего😉. А их реально обещали дрючить случись чего.
Именно поэтому сейчас минимум неделю медосмотр, а если все удачно сложится- то две. А раньше я полчаса - час тратил у частника. Вместе с экспресс тестом на наркоту.
То что отсекают от владения оружием психически нездоровых хронических алкоголиков и наркоманов разве плохо. Чем лучше работает фильтр тем меньше массшутингов и пьяной стрельбы на улице.
-Ditrich-Плохо то, что психически нездоровые с фобиями и навязчивыми идеями (не будем показывать пальцем 😀) пока проходят этот фильтр.
То что отсекают от владения оружием психически нездоровых хронических алкоголиков и наркоманов разве плохо. Чем лучше работает фильтр тем меньше массшутингов и пьяной стрельбы на улице.
-Ditrich-То что отсекают от владения оружием психически нездоровых хронических алкоголиков и наркоманов разве плохо. Чем лучше работает фильтр тем меньше массшутингов и пьяной стрельбы на улице.
О. Да. 200 случаев преступлений в год на 4,5 ляма владельцев. Причем в этих двухстах случаев 99 или самострелы или стрельба по неясно видимой цели. Этого одного процента из 1:25000 навряд ли выявят вообще.
Плохо то, что психически нездоровые с фобиями и навязчивыми идеями (не будем показывать пальцем ) пока проходят этот фильтр.куда хуже когда эти "фильтры" устанавливают те самые люди с фобиями и прочими душевными заболеваниями-как сейчас...
k@mik@dze
Плохо то, что психически нездоровые с фобиями и навязчивыми идеями (не будем показывать пальцем 😀) пока проходят этот фильтр.
Посмотрел Ваш профиль больше всего в разделе самооборона в России третесь. Ну это печально на самом деле. Навязчивые идеи гипертрофированные страхи и наличие оружия могут быть опасны для окружающих.
ОтецКонстантинО. Да. 200 случаев преступлений в год на 4,5 ляма владельцев. Причем в этих двухстах случаев 99 или самострелы или стрельба по неясно видимой цели. Этого одного процента из 1:25000 навряд ли выявят вообще.
200 преступлений это жмуры что ли. А просто пьяной стрельбы в городе или так называемой самообороны сколько есть статистика.По весне видел как 2 водителя за место на парковке сцепились и один сразу рукой в кобуру полез куртку задирать стал. Взрослые дяди на джипах а ответственности ноль.
-Ditrich-Ну так пойдите дальше, и посмотрите, в какой теме.
Посмотрел Ваш профиль больше всего в разделе самооборона в России третесь.
-Ditrich-В зеркало посмотрите 😊.
Ну это печально на самом деле. Навязчивые идеи гипертрофированные страхи и наличие оружия могут быть опасны для окружающих.
-Ditrich-200 преступлений это жмуры что ли. А просто пьяной стрельбы в городе или так называемой самообороны сколько есть статистика.По весне видел как 2 водителя за место на парковке сцепились и один сразу рукой в кобуру полез куртку задирать стал. Взрослые дяди на джипах а ответственности ноль.
Это все зарегистрированные преступления. Дядей которые при виде вас демонстративно то ли за кобуру с резиноплюем, то ли за яйца тоже считают. Если зарегистрировано.
Посмотрел Ваш профиль больше всего в разделе самооборона в России третесь. Ну это печально на самом деле. Навязчивые идеи гипертрофированные страхи и наличие оружия могут быть опасны для окружающих.печально что вот такие как вы фантазёры мягко выражаясь, сейчас и пишут такие вот идиотские правила-вот уж кто опасен для окружающих.
ОтецКонстантинЭто все зарегистрированные преступления. Дядей которые при виде вас демонстративно то ли за кобуру с резиноплюем, то ли за яйца тоже считают. Если зарегистрировано.
А ссылку можно попросить где написано что 200 преступлений за год с использованием оружия. Какие то совсем заниженные данные.
ford1972s
На самом то деле,кроме времени,которое раз в пять лет пришлось потерять больше обычного,проблемы не вижу.Никто в тебя пристально с прищуром не всматривается,получили врачи указание - работают согласно ему. Дружелюбность врачей даже больше ожидаемого.
А чего им недружелюбными быть, такая кормушка за наш счет. Плохо что ли быть актером в театре безопасности, вместо того, чтобы с психами возиться. Сидишь весь день, смотришь с прищуром, необычные вопросы придумываешь, тестики в компьютер вбиваешь за тысячу рублей. Сдается мне, что убери кормушку, назначь фиксированный тариф за это все, сразу энтузиазм поубавится, скучные станут.
Rentgen-1А как то по другому должно быть,что ли? Приходите,подмигиваете,я с ганзы,мол. Вам в ответ - денег не надо,где подписать?
А чего им недружелюбными быть, такая кормушка за наш счет. Плохо что ли быть актером в театре безопасности, вместо того, чтобы с психами возиться. Сидишь весь день, смотришь с прищуром, необычные вопросы придумываешь, тестики в компьютер вбиваешь за тысячу рублей
А как то по другому должно быть,что ли?да
Многие знания многие печали.а дурень думкою богатеет...
ford1972s
А как то по другому должно быть,что ли? Приходите,подмигиваете,я с ганзы,мол. Вам в ответ - денег не надо,где подписать?
Да. Мне все это дешевое представление даром не нужно, мне государство навязало все эти "услуги". Государство хочет этот цирк - пускай оно и оплачивает. Так не бывает, за все уплатит гражданин? Ну ок, так хотя бы обуздайте жуликов на местах, введите единые тарифы, прикрутите "рыночную жилку" у главврачей, чтобы тестики не сканировали за 1000 рублей и не втюхивали доп. опследование за скромную плату.
Глав. нарколога посадють, это радует. Теперь бы главным психиатром заняться, кто сканирование тестиков за такие деньги придумал.
Глав. нарколога посадють, это радуетэто всё полумеры..
Rentgen-1В понятие "конспирология" теперь входят и психиатры. Гы. Представьте на время,что ваша профессия тоже мусолится на форуме и считается ненужной .
Мне все это дешевое представление даром не нужно
Не знаю,кем кто там работает...
Rentgen-1Масонов,евреев,хохлов,американцев,полицию,соседа...Надо себя обуздать в первую очередь.
хотя бы обуздайте жуликов на местах,
ford1972s
В понятие "конспирология" теперь входят и психиатры. Гы. Представьте на время,что ваша профессия тоже мусолится на форуме и считается ненужной .
Не знаю,кем кто там работает...Масонов,евреев,хохлов,американцев,полицию,соседа...Надо себя обуздать в первую очередь.
Ненужными считаются не психиатры и их работа в целом, а дурацкие тестики, "психологизмы" и прочие навязанные "услуги". Цыганщина эта коммерческая, которой не место в лечебном учреждении.
А чего обижаться на граждан, которые видят бессмысленность этого театра. Как с рамками, которые поставили на вокзалах после терактов для нашего же успокоения. Не нужно с нами как с баранами, которые воспринимают чисто имитационные меры за чистую монету.
Гы. Представьте на время,что ваша профессия тоже мусолится на форуме и считается ненужной .заслуженно...
Помогите-подскажите, плз.
Срок разрешений заканчивается 16 октября, значит подать доки на новые надо до 16 сентября.
Теперь суть.
В 19 году продали квартиру в Москве и купил на котловане в Москве, на 3 года прописался в МО, но даже в это время была времянка в Москве. В марте 22 прописался уже постоянно в Москве.
Записался на медкомиссию через мосру в диагностический центр н1 на Миклухо-Маклая.
В этот четверг, 18.08, пришел туда, взяли анализы, сказали на сегодня свободен, приходи в другой раз.
Пришел сегодня, 20.08, психиатр отказался давать справку, аргументируя тем, что я 3 года был прописан в МО и за это время вполне мог поехать кукухой, поэтому я должен сам ножками сходить в ПНД по новому месту жительства и слезно их просить сделать запрос в ПНД по старому месту(МО) о том, что со мной все ок и я у них не числился на учете, затем эту справку из нового ПНД принести этому милому человеку.
Я даже позвонил туда, в новый ПНД. Меня сразу же послали туда, откуда пришел.
Прочитав регламент прохождения мед проверки на оружие и описание услуги на мосру, я предполагаю, что это порожняк полный и его какая-то непонятная самодеятельность.
Заведующей платным отделением в сб нет, выходной.
Как можно в этой ситуации все-таки получить заветное медзаключение, кому жаловаться, что делать если не успею в срок?
Заранее благодарю всех за ответы/советы.
https://www.gosuslugi.ru/help/obratitsya_v_pos
Кстати, все, кто получал справки по этому уродскому новому порядку за дикие цены с хождениями по много дней - тоже отправляйте, что дорого и долго.
humster88
Ребятушки, всем привет.
Помогите-подскажите, плз.Срок разрешений заканчивается 16 октября, значит подать доки на новые надо до 16 сентября.
Теперь суть.
В 19 году продали квартиру в Москве и купил на котловане в Москве, на 3 года прописался в МО, но даже в это время была времянка в Москве. В марте 22 прописался уже постоянно в Москве.Записался на медкомиссию через мосру в диагностический центр н1 на Миклухо-Маклая.
В этот четверг, 18.08, пришел туда, взяли анализы, сказали на сегодня свободен, приходи в другой раз.Пришел сегодня, 20.08, психиатр отказался давать справку, аргументируя тем, что я 3 года был прописан в МО и за это время вполне мог поехать кукухой, поэтому я должен сам ножками сходить в ПНД по новому месту жительства и слезно их просить сделать запрос в ПНД по старому месту(МО) о том, что со мной все ок и я у них не числился на учете, затем эту справку из нового ПНД принести этому милому человеку.
Я даже позвонил туда, в новый ПНД. Меня сразу же послали туда, откуда пришел.
Прочитав регламент прохождения мед проверки на оружие и описание услуги на мосру, я предполагаю, что это порожняк полный и его какая-то непонятная самодеятельность.
Заведующей платным отделением в сб нет, выходной.Как можно в этой ситуации все-таки получить заветное медзаключение, кому жаловаться, что делать если не успею в срок?
Заранее благодарю всех за ответы/советы.
Для начала потребовать у психиатра поставить визу требующую ехать или ходить куда то. После того как откажет потребовать поставить визу, что неодобрямс. И не забыть предупредить его официально, что разговор записывается. Все остальные телодвижения потом
ЗЫ: еще уяснить, что подать докуметы в госах и оплатить пошлину это одно, а медкомиссию пройти до указанного срока необязательно. Медкомиссию пройти до срока действия РОХа или до срока действия предыдущей справки.
Так, что не паниковать, действовать спокойно, но жестко. Время есть. Даже если придется действия психиатра оспаривать и пропустить 16 октября ничего страшного нет. Доки поданы, медосмотр в процессе. Максимум, что случится- оружие сдасться на хранение до выдачи справки. Без наказаний. А вот в случае незаконных действий психиатра будет создана врачебная комиссия которая будет подтверждать его выводы о невменяемости или будет разбор по жалобе на его действия. Очень они не любят уверенных людей.
Для начала потребовать у психиатра поставить визу требующую ехать или ходить куда то. После того как откажет потребовать поставить визу, что неодобрямс. И не забыть предупредить его официально, что разговор записывается. Все остальные телодвижения потомпотом будет увы не весело-на всю оставшуюся жизнь..
андрэ
потом будет увы не весело-на всю оставшуюся жизнь..
Здря вы так думаете. Я неоднократно проверял. Все таки психиат должен описать причину. В карточке. Причинс должна соответствовать их регламенту. Увы и ах. Они несвободны в своих прихотях. Психиатр на последней комиссии когда мы ходили с сыном получил от меня. Не за то, что направил к психологу по оружейной справке. А за то, что решил подстраховаться по водительской. И не подписал. Потом спрашивал у сына нет ли меня в коридоре. Когда оружейную подписывал. Отстаивание своих прав пока среди психических заболеваний препятствующих владением оружием не числится. Человек даже ругаться может. Если при этом не выказывает попыток к насилию.
Все таки психиат должен описать причину.как здрасте сказать.
Они несвободны в своих прихотях.не просто свободны а безгранично-эт вам не стоматология какая ни будь-психиатрия однако!
Отстаивание своих прав пока среди психических заболеваний препятствующих владением оружием не числится.не переживайте-поставят шизу и гуляй вася..
андрэ
потом будет увы не весело-на всю оставшуюся жизнь..
А обращение на госуслуги без предварительной беседы под запись с доктором бесполезно. Состава не найдут. Скажут, что не было такого. А запись под предупреждение иначе не доказательство.
андрэ
не переживайте-поставят шизу и гуляй вася..
Ну тогда снимайте штаны и в кабинет задом. Раком поставит. Зато точно шизу не поставит.
ОтецКонстантинБез готовой мед справки (ее скана на ГОсах) заявление не примут к рассмотрению!Так что сдавать оружие однозначно ((
Так, что не паниковать, действовать спокойно, но жестко. Время есть. Даже если придется действия психиатра оспаривать и пропустить 16 октября ничего страшного нет. Доки поданы, медосмотр в процессе. Максимум, что случится- оружие сдасться на хранение до выдачи справки
ОтецКонстантинАдмин за проеп срока все равно будет
Без наказаний.
Ну тогда снимайте штаны и в кабинет задом. Раком поставит. Зато точно шизу не поставит.и это тоже не гарантия.царь прикажет..
mitay76Ни разу ни один документ не подвешивал. Просто ставил галку обязуюсь оригиналы предоставить.
Без готовой мед справки (ее скана на ГОсах) заявление не примут к рассмотрению!Так что сдавать оружие однозначно ((
А по поводу наказания. Обжалование каких либо решений приостанавливает действие наказания. До момента вынесения решения. Оружие скорее всего придется отдать. А протокол... если справка в конце- концов получена не будет, то все равно.
ОтецКонстантинНу тогда снимайте штаны и в кабинет задом. Раком поставит. Зато точно шизу не поставит.
Этому то не привыкать. Прогнëтся с удовольствием.
ОтецКонстантинВезет! Наши требуют либо скан на госах ,либо предоставление оригинала ДО "принято к рассмотрению"Ни разу ни один документ не подвешивал. Просто ставил галку обязуюсь оригиналы предоставить.
Этому то не привыкать. Прогнëтся с удовольствием.думаешь всю жизнь за белым халатиком прятаться?ну да ворона вороне глаз не выклюет..
humster88
Ребятушки, всем привет.
Помогите-подскажите, плз.Срок разрешений заканчивается 16 октября, значит подать доки на новые надо до 16 сентября.
Как можно в этой ситуации все-таки получить заветное медзаключение, кому жаловаться, что делать если не успею в срок?Заранее благодарю всех за ответы/советы.
Если по срокам не успеваете со справкой , то -
1)Заяву на продление РОХа не подаете( важно)
2. Пишите на аннулирование РОХа
3.Сдаете оружие в УМВД
4.Получаете медсправку
5.Подаете заяву на РОХа
mitay76Если по срокам не успеваете со справкой , то -
1)Заяву на продление РОХа не подаете( важно)
2. Пишите на аннулирование РОХа
3.Сдаете оружие в УМВД
4.Получаете медсправку
5.Подаете заяву на РОХа
Спасибо!
Тетя которой я в тот день успел нажаловаться позвонила сегодня.
Говорит завтра приезжать, другой будет врач.
Видимо он известен в своем учреждении.
Надеюсь завтра решу вопрос, Ваш вариант про запас)
ОтецКонстантинДля начала потребовать у психиатра поставить визу требующую ехать или ходить куда то. После того как откажет потребовать поставить визу, что неодобрямс. И не забыть предупредить его официально, что разговор записывается. Все остальные телодвижения потом
ЗЫ: еще уяснить, что подать докуметы в госах и оплатить пошлину это одно, а медкомиссию пройти до указанного срока необязательно. Медкомиссию пройти до срока действия РОХа или до срока действия предыдущей справки.
Так, что не паниковать, действовать спокойно, но жестко. Время есть. Даже если придется действия психиатра оспаривать и пропустить 16 октября ничего страшного нет. Доки поданы, медосмотр в процессе. Максимум, что случится- оружие сдасться на хранение до выдачи справки. Без наказаний. А вот в случае незаконных действий психиатра будет создана врачебная комиссия которая будет подтверждать его выводы о невменяемости или будет разбор по жалобе на его действия. Очень они не любят уверенных людей.
и Вам спасибо!
ОтецКонстантинЭто до тех пор, пока ваши лрошники не прочухали, что отсутствие сканов необходимых документов является формальным поводом для отказа в рассотрении заявления. Это раз.
Ни разу ни один документ не подвешивал. Просто ставил галку обязуюсь оригиналы предоставить.
А два. В этом случае приходится же 2 раза ездить в лро: 1й отвезти документы, 2й - забрать готовую бумажку. Зачем эти лишние телодвижения?
mitay76В настоящий момент нет необходимости предоставлять медзаключение. В законе прописано "пройти" ст.6.1. А в лро сведения должны автоматом попадать.
Наши требуют либо скан на госах ,либо предоставление оригинала ДО "принято к рассмотрению"
humster88А постарайтесь вспомнить точную дату, когда вы подавали в ЛРО предыдущие медзаключения?
Ребятушки, всем привет.
Помогите-подскажите, плз.Срок разрешений заканчивается 16 октября, значит подать доки на новые надо до 16 сентября.
Теперь суть.
В 19 году продали квартиру в Москве и купил на котловане в Москве, на 3 года прописался в МО, но даже в это время была времянка в Москве. В марте 22 прописался уже постоянно в Москве.Записался на медкомиссию через мосру в диагностический центр н1 на Миклухо-Маклая.
В этот четверг, 18.08, пришел туда, взяли анализы, сказали на сегодня свободен, приходи в другой раз.Пришел сегодня, 20.08, психиатр отказался давать справку, аргументируя тем, что я 3 года был прописан в МО и за это время вполне мог поехать кукухой, поэтому я должен сам ножками сходить в ПНД по новому месту жительства и слезно их просить сделать запрос в ПНД по старому месту(МО) о том, что со мной все ок и я у них не числился на учете, затем эту справку из нового ПНД принести этому милому человеку.
Я даже позвонил туда, в новый ПНД. Меня сразу же послали туда, откуда пришел.
Прочитав регламент прохождения мед проверки на оружие и описание услуги на мосру, я предполагаю, что это порожняк полный и его какая-то непонятная самодеятельность.
Заведующей платным отделением в сб нет, выходной.Как можно в этой ситуации все-таки получить заветное медзаключение, кому жаловаться, что делать если не успею в срок?
Заранее благодарю всех за ответы/советы.
hanter741
Это до тех пор, пока ваши лрошники не прочухали, что отсутствие сканов необходимых документов является формальным поводом для отказа в рассотрении заявления. Это раз.
А два. В этом случае приходится же 2 раза ездить в лро: 1й отвезти документы, 2й - забрать готовую бумажку. Зачем эти лишние телодвижения?
Так и так оружие везти на осмотр. Назначают в госах дату и время посещения для принятия документов и осмотра оружия.
hanter741
А постарайтесь вспомнить точную дату, когда вы подавали в ЛРО предыдущие медзаключения?
А я узнал... специально, и в блокнот записал. Ибо оружие к которому привязка была продано.
Информирования о окончании даты действия медсправки законодательно не предусмотрено. Оставлено на владельца.
Все для блага человека-с. Ждут-с когда лажанешся.
hanter741
В настоящий момент нет необходимости предоставлять медзаключение. В законе прописано "пройти" ст.6.1. А в лро сведения должны автоматом попадать.
АГА 😀 😀 😀
В настоящее время справки о прохождении медкомиссии на руки не выдают, а идет электронное уведомление разрешителей. Что подвешивать в ГОСы? 😀 😀 😀
Сделано специально, чтобы исключить повторное получение справки в другом месте при отрицательном результате. Грубо говоря- если не прошел- то сведения уже ушли.
mitay76В записную книжку.
Если по срокам не успеваете со справкой , то -
1)Заяву на продление РОХа не подаете( важно)
2. Пишите на аннулирование РОХа
3.Сдаете оружие в УМВД
4.Получаете медсправку
5.Подаете заяву на РОХа
ОтецКонстантинты не поверишь! Это тоже не обязательное действие 😀, никаким регламентом не предусмотренное.
Так и так оружие везти на осмотр.
Во время проверки условий хранения и так осматривают.
ОтецКонстантинВ каждом регламенте есть пункт - "запрещается требовать от заявителя действий не предусмотренных данным регламентом". Это действие ни в одном регламенте не предусмотрено (при подаче заявления через ГУ).
Назначают в госах дату и время посещения для принятия документов и осмотра оружия.
ОтецКонстантинты не внимателен. Я же писал про "отсутствие сканов необходимых документов". С мартовскими изменениями в ФЗ 150 с владельцев снята обязанность предоставлять медзаключения в ЛРО. Значит и к госам его цеплять нет необходимости.
Что подвешивать в ГОСы?
ОтецКонстантиноптимально еще и на сейф распечатку повесить со всеми датами: когда медицину проходить, когда какое разрешение продлевать.
А я узнал... специально, и в блокнот записал.
hanter741
ты не поверишь! Это тоже не обязательное действие , никаким регламентом не предусмотренное.
Во время проверки условий хранения и так осматривают.
quote:
Верю. Но как бы ВМЕСТО 🤣🤣🤣
Специфика 🤭
ОтецКонстантинНу, если есть желание и время по несколько раз в лро мотаться, то кто ж возразит то...
Верю. Но как бы ВМЕСТО 🤣🤣🤣
Специфика
hanter741
Ну, если есть желание и время по несколько раз в лро мотаться, то кто ж возразит то...
Особенности Росгвардии в провинции. Два сотрудника на город+ 4 района области. Дооптимизировались. ЛРОшники осматривать условия хранения не ходят вообще, только участковые по их направлениям. Но участковые ни бельмеса не смыслят в оружии. Потому так. При продлениях осмотр оружия в ЛРО, а проверка условий хранения вообще отдельный процесс. Но отказать предъявлять оружие чревато. Как ты там говоришь- формальный повод для отказа. Уведомление о предоставлении оружия то через ГОСы.
ОтецКонстантинчто это за уведомление такое?..
Уведомление о предоставлении оружия то через ГОСы
gt6Обычное уведомление. Прибыть такого то, туда то, при себе иметь то то. При неприбытии...
что это за уведомление такое?..
Хотел скан подвесить, но увы... прошарил. Все почищено.
gt6
Такие уведомления регламентами РГ не предусмотрены. Вас могут уведомить только о том, что услуга оказана и пригласить за разрешением. Ну или до того пригасить притащить документы, после чего уже уведомить о выдаче разрешения и пригласить за ним.
Оспаривать не буду. Потому как сам проверить не могу. Говорю же почистил .
gt6
да они что угодно там могут понаписать, вплоть до того, чтобы все патроны с собой несли ) Это не отменяет того, что это фуфел
Прошу прощения, мне сейчас скан уведомления переслали. Там реально... прибыть на личный прием такого то... предоставить документы согласно регламента...
Так что я не прав.
ЛРОшники осматривать условия хранения не ходят вообще, только участковые по их направлениям.живу в обл.центре. регистрация в области. перед продлением приходил инспектор с областного лро написал акт, в районном, всё равно оружие на осмотр везди пришлось. за рохами не ездил, отдали доверенному лицу (позвонил, сказал, кто и когда заберёт). подал доки 31 января, 2 февраля были готовы, с 10 апреля действительны стали.
lemuroff76@yandex.ru
живу в обл.центре. регистрация в области. перед продлением приходил инспектор с областного лро написал акт, в районном, всё равно оружие на осмотр везди пришлось. за рохами не ездил, отдали доверенному лицу (позвонил, сказал, кто и когда заберёт). подал доки 31 января, 2 февраля были готовы, с 10 апреля действительны стали.
Камрады поправили. В регламенте нет требования возить оружие на осмотр. Так, что... на усмотрение владельца. Стоять на своем или идти навстречу сотрудникам. То, что у нас как правило все друг друга знают и поэтому владельцы не хотят на конфликт идти, это одно. Но это и жизнь усложняет иногда. Стесняются свое отстаивать. А сотрудники если провинился стеснятся не будут.
ОтецКонстантинвообще не мои проблемы.
Особенности Росгвардии в провинции. Два сотрудника на город+ 4 района области. Дооптимизировались.
И я тоже не в столицах живу.
ОтецКонстантиннет. это не является формальным поводом для отказа, потому что такое действие не предусмотрено регламентом.
Но отказать предъявлять оружие чревато. Как ты там говоришь- формальный повод для отказа. Уведомление о предоставлении оружия то через ГОСы.
lemuroff76@yandex.ruвас заставили? Или угрожали?
всё равно оружие на осмотр везди пришлось.
ОтецКонстантинВооот! Вот это - самое главное, что народ никак понять не хочет.
А сотрудники если провинился стеснятся не будут.
1. Окулист чего смотрит ? Если у меня астигматизм и небольшой минус, очки не ношу, вижу нормально и быту, и на охоте, но самую мелкую табличку на стене у окулиста на отлично не прочитаю, зарубит чтоль ? Может очки пойти оформить и в очках сразу прийти?
2. Алкоголь и нарко не употребляю, но печёночные ферменты при анализе крови перманентно немного выше нормы, это может быть причиной отказа в получении документов ?
pognali
Всем привет, скоро предстоит это испытание с получением справок. Пара вопросов:
1. Окулист чего смотрит ? Если у меня астигматизм и небольшой минус, очки не ношу, вижу нормально и быту, и на охоте, но самую мелкую табличку на стене у окулиста на отлично не прочитаю, зарубит чтоль ? Может очки пойти оформить и в очках сразу прийти?
2. Алкоголь и нарко не употребляю, но печёночные ферменты при анализе крови перманентно немного выше нормы, это может быть причиной отказа в получении документов ?
Астигматизм не помеха. Печеночные ферменты выше нормы отправят на доп анализ для выяснения причины. Доп анализ делают неделю. Лучше заранее на диету. Без жирного, жареного, соленого. Расширенный доп анализ выявит истинную причину. И печеночные ферменты тоже отказом не будут если не хронический синяк. Но время и нервы.
У меня РОХа на первое ружьё, к которому я получал все справки, заканчивается 30 октября текущего года. Но это ружьё давно продано.
Посмотрел мед справки , которые я получал при оформлении первого ружья, они датированы концом августа 2017 г. Я понимаю, что их нужно оформлять каждые 5 лет, но непонятно какой датой их оформлять.
Продлять гладкое оружие мне сейчас не нужно, вопрос в получении лицензии на нарезное. Я могу сделать мед справки условно за месяц до достижения 5 летнего стажа или мне нужно делать их ровно через 5 лет после получения первых версий мед документов? Есть ли какая-то ответственность, если я предоставлю в ЛРО мед справки с опозданием на пару недель после истечения 5 лет от срока действия первых их версий ?
pognali
Понятно спасибо. Ещё вопрос:
У меня РОХа на первое ружьё, к которому я получал все справки, заканчивается 30 октября текущего года. Но это ружьё давно продано.
Посмотрел мед справки , которые я получал при оформлении первого ружья, они датированы концом августа 2017 г. Я понимаю, что их нужно оформлять каждые 5 лет, но непонятно какой датой их оформлять.
Продлять гладкое оружие мне сейчас не нужно, вопрос в получении лицензии на нарезное. Я могу сделать мед справки условно за месяц до достижения 5 летнего стажа или мне нужно делать их ровно через 5 лет после получения первых версий мед документов? Есть ли какая-то ответственность, если я предоставлю в ЛРО мед справки с опозданием на пару недель после истечения 5 лет от срока действия первых их версий ?
Медосмотр каждые пять лет. Непрохождение медосмотра в срок грозит изъятием оружия до прохождения. Очень хорошо, что вы справки отслеживаете, а сейчас срочно проходить.
Ответственность- протокол. Но не факт, что будут выдергивать. Срок то РОХа не прошел, ну пришло им уведомление о пройденном медоосмотре- подвесили в дело и забыли. Опротоколят если палки нужны и повод нужен любой. ИМХО конечно.
ОтецКонстантинНе нагнетай. Нет никакой ответственности за несвоевременное прохождение медуомиссии. Максимум, на время аннулируют и изымут оружие. После прохождения вернут назад.
Ответственность- протокол.
hanter741
Не нагнетай. Нет никакой ответственности за несвоевременное прохождение медуомиссии. Максимум, на время аннулируют и изымут оружие. После прохождения вернут назад.
Прикинь. Чел забыл про медосмотр. Через несколько месяцев подал допустим на новую лицензию. В ЛРО спохватились и аннулировали РОХа, оружие изъяли и... прошел медосмотр и вернули даже без 20.8? Что то с трудом верится.
hanter741
Не нагнетай. Нет никакой ответственности за несвоевременное прохождение медуомиссии. Максимум, на время аннулируют и изымут оружие. После прохождения вернут назад.
Вот тут вы как то спорили
forummessage/6/2713
Пост 15 от gt6
Как раз таки медсправка основанием является. Тогда вы сошлись на том, что там срка не указано. А меж тем срок действия справки на самой медсправке. Но тогда основанием для прохождения медосвидетельствования считалось необходимость получения нового РОХа. Могли только отказать в выдаче новой лицензии. Ныне это параллельные действа. Необходимость получения медсправки возникает по причине окончания срока.
Прошлая мед.справка от 10.09.17г. В ЛРО я ее предоставил для получения лицензии 25.11.17г. РОХу получил 19.03.18г. Собственно вопрос: новую мед.справку мне нужно сделать до 10.09.22г. или до 25.11.22г.?
Я склоняюсь к тому, что вроде как закон обратной силы не имеет и так как я подавал документы на лицензию до изменений, то отчет 5ти лет идет по старым правилам, с момента подачи мед.справки в ЛРО. И моя старая справка будет действительна до 25.11.22г? Или я не прав и старая справка 10.09.22г. превратиться в тыкву и мне надо очень быстро бежать за новой?
glicth
Доброго времени суток! Подскажите пожалуйста, а то с этими изменениями ничего не понятно. Близится продление разрешения на гладкоствол, хочу уточнить по поводу сроков действия мед.справки полученной до изменений в закон.Прошлая мед.справка от 10.09.17г. В ЛРО я ее предоставил для получения лицензии 25.11.17г. РОХу получил 19.03.18г. Собственно вопрос: новую мед.справку мне нужно сделать до 10.09.22г. или до 25.11.22г.?
Я склоняюсь к тому, что вроде как закон обратной силы не имеет и так как я подавал документы на лицензию до изменений, то отчет 5ти лет идет по старым правилам, с момента подачи мед.справки в ЛРО. И моя старая справка будет действительна до 25.11.22г? Или я не прав и старая справка 10.09.22г. превратиться в тыкву и мне надо очень быстро бежать за новой?
Вы разделите мух отдельно, котлеты отдельно. И окажется, что РОХа действует до одной даты и ее действие никто не отменял. Срок действия справки тоже никто не отменял. И это разные сроки. Просто раньше процедурно получение справки увязывали с продлением РОХа, теперь получение справки- самостоятельное действо. И да- бежать за новой и записывать срок действия новой.
ОтецКонстантинВ целях подачи в лро.
меж тем срок действия справки на самой медсправке.
ОтецКонстантинНикогда так не считал и никогда медицина не была формально привязана к продлению разрешений.
тогда основанием для прохождения медосвидетельствования считалось необходимость получения нового РОХа.
ОтецКонстантинНет. Также отсутствие медицины более 5ти лет служило формальным основанием для аннулирования разрешений. Просто запретители довольно поздно прочухали этот момент, всего года 3-4 как.
Могли только отказать в выдаче новой лицензии.
ОтецКонстантинВсегда так было.
Необходимость получения медсправки возникает по причине окончания срока
И я так и не понял, возражение то мне в чем? Какой админ за не проходение вовремя медкомиссии? По какой статье то?
hanter741
Всегда так было.
И я так и не понял, возражение то мне в чем? Какой админ за не проходение вовремя медкомиссии? По какой статье то?
Слушай, мне лично имхуется, что сейчас вал пойдет таких которые прошляпили. На месяц, на три, на полгода. Указивку спустят и с анулированием по ст 26 будут параллельно протоколить по 20.8.
ОтецКонстантинА 20.8 то тут каким боком?
будут параллельно протоколить по 20.8.
hanter741
А 20.8 то тут каким боком?
Когда указивка есть стануть ближайшую по смыслу подбирать. За просрачку что у нас?
вас заставили? Или угрожали?нет. просто предложили. раньше не возил. сейчас инспектор новый
вас заставили? Или угрожали?нет. просто предложили. раньше не возил. сейчас инспектор новый ( новая). в следующий раз, думаю, скажет не надо. когда лро под ментами было вообще не куда не ездил. собрал бумаги, отдал участковому, он готовую роху привозил. только ждать долго было.
Максимум, на время аннулируют и изымут оружие. После прохождения вернут назад.а мне вернут? (судимости были)
ОтецКонстантин
Вы разделите мух отдельно, котлеты отдельно. И окажется, что РОХа действует до одной даты и ее действие никто не отменял. Срок действия справки тоже никто не отменял. И это разные сроки. Просто раньше процедурно получение справки увязывали с продлением РОХа, теперь получение справки- самостоятельное действо. И да- бежать за новой и записывать срок действия новой.
При чем здесь мухи с котлетами? Я знаю что сроки действия справка и роха разные. Я же для этого и указал когда получил справку и когда подал ее в лро. За срок действия рохи я вообще не спрашивал. Не о рохе речь.
Вроде простой вопрос задал. Справка полученная 10.09.17г. и поданная в лро 25.11.17г. будет действительна до 25.11.22г. или нет? Я так понимаю вы считаете что нет?
Но ведь закон обратной силы не имеет т.к произошло ужесточение закона, а не смягчение. И следовательно для тех, кто подал справку по старым правилам - действуют старые правила, ровно до того момента пока они не пройдут мед.комиссию по новым правилам.
Т.е 5 лет отсчитывается с момента подачи мед.справки в лро, а не с момента ее получения. Если есть юристы в теме, подскажите, верны ли мои рассуждения? А если нет, то почему?
glicthПри чем здесь мухи с котлетами? Я знаю что сроки действия справка и роха разные. Я же для этого и указал когда получил справку и когда подал ее в лро. За срок действия рохи я вообще не спрашивал. Не о рохе речь.
Вроде простой вопрос задал. Справка полученная 10.09.17г. и поданная в лро 25.11.17г. будет действительна до 25.11.22г. или нет? Я так понимаю вы считаете что нет?
Но ведь закон обратной силы не имеет т.к произошло ужесточение закона, а не смягчение. И следовательно для тех, кто подал справку по старым правилам - действуют старые правила, ровно до того момента пока они не пройдут мед.комиссию по новым правилам.
Т.е 5 лет отсчитывается с момента подачи мед.справки в лро, а не с момента ее получения. Если есть юристы в теме, подскажите, верны ли мои рассуждения? А если нет, то почему?
Вы проводите аналогию с уголовным правом, там, да, это жёстко работает.
В Ваших рассуждениях есть здравое зерно, но у нас право не прецедентное, только практика покажет. По сути, обжаловать только.
Это отвратительное слово. Жалоба.
Многовековая традиция нашего государства. Все, что можно сделать -подать жалобу. А там барин рассудит. Если рассудит.
Серхио де КарабейраЯ думал это на все право в целом распространяется, а не только на уголовное.
Вы проводите аналогию с уголовным правом, там, да, это жёстко работает.
Серхио де КарабейраВот этого как раз хотелось бы избежать. Видимо лучше не испытывать судьбу и в понедельник топать за новой справкой.
В Ваших рассуждениях есть здравое зерно, но у нас право не прецедентное, только практика покажет. По сути, обжаловать только.
Это отвратительное слово. Жалоба.
Многовековая традиция нашего государства. Все, что можно сделать -подать жалобу. А там барин рассудит. Если рассудит
k@mik@dzeИз ФЗ 150 предыдущей редакции. Была обязанность предоставить мед.справку в лро не реже одного раза в 5 лет. Следовательно, после подачи в лро справка действовала 5 лет. Сейчас закон поменялся, но т.к я проходил мед.комиссию до изменения закона, то и справка моя для лро должна быть действительна 5 лет с даты подачи, а не с даты прохождения как это сейчас, после вступления изменений.
Из какого НПА вы вообще взяли про то что справка после подачи имеет срок? В 150м ФЗ прописана обязанность предъявлять ее раз в пять лет - все.
Как пример, ситуация с ланкастерами и полуавтоматами, их же не забрали у владельцев которые не подходят под нынешнюю норму, но которые приобрели это оружие до изменения закона. Со справкой мне кажется должна быть аналогичная ситуация.
У тех кто подавал справку до изменений в закон, она должна быть актуальна 5 лет с даты подачи в лро, а не с даты выдачи, а вот когда 5 лет с момента подачи истекут и они получат справку по новым правилам, вот тогда отсчет пойдет с момента выдачи.
Ну ведь логично же, как вообще может быть иначе? Ладно я, мне не проблема пойти и получить новую справку, но есть же еще какой-нибудь дедушка в дереве, который живет за 300км от райцентра и которому на эту справку год нужно деньги с пенсии откладывать. Вот человек знает что ему справку нужно подавать раз в 5 лет и ведет отсчет и вдруг ему какой то писарь Чумичка выдумывающий законы такой сюрприз выкатывает.
Не все же подавали справку в лро на следующий день после прохождения комиссии, у меня почти 4 месяца прошло с даты получения справки до подачи, у кого то может пол года и белее пройти. В честь чего они должны сейчас суетиться раньше времени на которое они эту суету планировали? Просто потому что так кому-то захотелось? Ну не должно же так быть. Я понимаю если бы мед.справку бесплатно выдавали, тогда можно было бы сказать, ну ок, уменьшился интервал на пол года, ничего страшного. Но ведь за нее же деньги нужно платить и я сомневаюсь что ранее мной упомянутый дедушка горит желанием отдать 8-10к на пол года раньше той даты, на которую он эти расходы планировал.
glicthВообще не следует. А уж из чего следует вывод, что она должна "действовать" и подавно не понятно (мне, во всяком случае).
Из ФЗ 150 предыдущей редакции. Была обязанность предоставить мед.справку в лро не реже одного раза в 5 лет. Следовательно, после подачи в лро справка действовала 5 лет.
glicthМожно выдержку из которой вы вот это взяли?
.....с даты прохождения как это сейчас, после вступления изменений.
k@mik@dzeПочему не следует? Русским языком же в законе было написано "не реже одного раза в 5 лет". Если я ее предоставил скажем 01.01.2020 принимая во внимание что должен был я это делать "не реже одного раза в 5 лет", получаем то, что следующую справку нужно было предоставить до 01.01.2025(можно конечно и чаще если хочется, но мне вот не хотелось поэтому я предоставлял раз в 5 лет и в ус не дул).
Вообще не следует. А уж из чего следует вывод, что она должна "действовать" и подавно не понятно (мне, во всяком случае).
k@mik@dzeФЗ 150 Ст.6.1 Граждане, являющиеся владельцами оружия, приобретенного на основании лицензии на приобретение оружия, проходят медицинское освидетельствование на наличие медицинских противопоказаний к владению оружием не реже одного раза в пять лет.
Можно выдержку из которой вы вот это взяли?
ОтецКонстантинНа основании закона, логики и здравого смысла я полагаю. В законе была прописана обязанность предоставить справку не реже одного раза в 5 лет. Если срок действия справки 1 год с момента прохождения, то в течении этого года я и мог ее предоставить в лро в любой день хоть через 11 месяцев после прохождения. А так как для лро нужно не реже одного раза, то и отсчет идет с даты предоставления. Я так это понимаю и противоречий в упор не вижу.
На каком основании срок справки берет отсчет от подачи в ЛРО? Потому, что так было принято?
glicthА что изменилось? Владельцем человек становится после оформления разрешения, "не менее раза" вы удовлетворили в момент подачи пакета документов.
ФЗ 150 Ст.6.1 Граждане, являющиеся владельцами оружия, приобретенного на основании лицензии на приобретение оружия, проходят медицинское освидетельствование на наличие медицинских противопоказаний к владению оружием не реже одного раза в пять лет.
отсчет идет с даты предоставления.
Не верно. С даты прохождения мед. освидетельствоания. Читаем внимательно ФЗ
ФЗ 150 Ст.6.1 Граждане, являющиеся владельцами оружия, приобретенного на основании лицензии на приобретение оружия, проходят медицинское освидетельствование на наличие медицинских противопоказаний к владению оружием не реже одного раза в пять ле
Написано, не предоставляет справку, а проходит мед. переосвидетельствование. И сейчас росгвардия сама видит, в базе, прошли Вы или нет. Можете ни что ни куда не носить...
glicth
На основании закона, логики и здравого смысла я полагаю. В законе была прописана обязанность предоставить справку не реже одного раза в 5 лет. Если срок действия справки 1 год с момента прохождения, то в течении этого года я и мог ее предоставить в лро в любой день хоть через 11 месяцев после прохождения. А так как для лро нужно не реже одного раза, то и отсчет идет с даты предоставления. Я так это понимаю и противоречий в упор не вижу.
И??? Вы где то увидели не чаще? В 6.1 было написано не реже, а на справке дата. Какие то нарушения Закона есть?
В данно случае закон защищает не вас, а от вас. Потому какая речь о защите ваших прав? 🤭
От всех нововведений уже кружится голова....
Подскажите пож-та - куда сейчас в Москве обращаться для получения всех необходимых медсправок для продления разрешений на оружие?
И есть какая-то последовательность - врачи/анализы ... с чего начинать, куда дальше и т.д.
Заранее спасибо!
k@mik@dzeСмотрите, справка от 10.09.17г., удовлетворил "не менее раза" я 25.11.17г.
А что изменилось? Владельцем человек становится после оформления разрешения, "не менее раза" вы удовлетворили в момент подачи пакета документов.
Внимание вопрос: Когда удовлетворять в следующий раз? Дата 25.11.22г. подходит под критерий "не менее раза"?
Tevton
Не верно. С даты прохождения мед. освидетельствоания. Читаем внимательно ФЗ
Это сейчас, а речь за справку поданную до изменений в закон.
ОтецКонстантин
И??? Вы где то увидели не чаще? В 6.1 было написано не реже, а на справке дата. Какие то нарушения Закона есть?
В данно случае закон защищает не вас, а от вас. Потому какая речь о защите ваших прав? 🤭
То есть получается что и до изменений в закон, отсчет 5ти лет нужно было вести от даты указной на справке, а не от даты подачи в лро? Т.е по сути ничего не поменялось?
А переписан закон был лишь для того, чтобы защитить его от хитрых владельцев оружия, которые, используя его не совершенство, ведут отсчет 5ти лет от даты подачи справки в лро, а не от даты ее выдачи?
Detonatorhttps://www.mos.ru/pgu/ru/services/link/1851/
Подскажите пож-та - куда сейчас в Москве обращаться для получения всех необходимых медсправок для продления разрешений на оружие?
И есть какая-то последовательность - врачи/анализы ... с чего начинать, куда дальше и т.д.
glicthТо есть получается что и до изменений в закон, отсчет 5ти лет нужно было вести от даты указной на справке, а не от даты подачи в лро? Т.е по сути ничего не поменялось?
А переписан закон был лишь для того, чтобы защитить его от хитрых владельцев оружия, которые, используя его не совершенство, ведут отсчет 5ти лет от даты подачи справки в лро, а не от даты ее выдачи?
Получается, что раньше медосвидетельствование было связано в головах с необходимостью получения новой РОХа. И не более того. Затем в погоне за показателями в некоторых местах служивые обратили внимание на такую вопиющую несправедливость. А много где и по сей день не обращают. Так, что как говорится бабка надвое сказала.
glicthНе менее чем за месяц до даты окончания разрешения.Смотрите, справка от 10.09.17г., удовлетворил "не менее раза" я 25.11.17г.
Внимание вопрос: Когда удовлетворять в следующий раз? Дата 25.11.22г. подходит под критерий "не менее раза"?ки в лро, а не от даты ее выдачи?
k@mik@dze
Не менее чем за месяц до даты окончания разрешения.
До меня кажется начало доходить что вы имеете ввиду.
В Ст.6.1 написано: граждане, являющиеся владельцами оружия....не реже одного раза в 5 лет, а владельцем оружия я стал не в момент подачи справки в лро и получения лицензии, а в момент его приобретения, т.е примерно за 2 недели до выдачи РОХи, которая у меня действует до 19.03.23г. и получив новую справку до 19.02.23г. я условие "не реже" выполняю?
Или опять мимо?
Блин реально запутался уже во всем этом... понавыдумывали галиматьи какой-то. Батя рассказывал что раньше, можно было пойти и в хозмаге ружье купить и никого не парило есть там у тебя какие-то справки или нету...
И культмассовые мероприятия типа охотничьих праздников можно было в овраге делать. Прям с охотничьим биатлоном, лыжами и стрельбой по тарелкам дробью и по силуэту кабана пулей. Дикие нравы короче раньше были. Никто о безопасности не заботился- поэтому жили мирно. И милиционЭры на службу в кобуру совали огурец.
glicthВ целом да, только не в момент приобретения, а на дату, в которую начало действовать разрешение. И 19.02 вы уже должны подать заявление на продление, т.к срок рассмотрения заявки до месяца, а разрешение должны оформить до окончания действующего.До меня кажется начало доходить что вы имеете ввиду.
В Ст.6.1 написано: граждане, [b]являющиеся владельцами оружия....не реже одного раза в 5 лет, а владельцем оружия я стал не в момент подачи справки в лро и получения лицензии, а в момент его приобретения, т.е примерно за 2 недели до выдачи РОХи, которая у меня действует до 19.03.23г. и получив новую справку до 19.02.23г. я условие "не реже" выполняю?
Или опять мимо?
[/B]
ОтецКонстантинДа, именно это он и рассказывал.
Батя правду расказывал. В любом сельпо. Рядом с карамельками. Потом ужесточили. Стали в Спорттоаарах продавать по предъявлении охотбилета. И на ножи охотничьи номерные эти мерзавцы охотбилет требовали. Да еще и полагалось в охотбилет вписывать нож и ружье. Председатель общества заверял печатью сие действо.
k@mik@dzeВот теперь пазл у меня в голове сложился, спасибо за разъяснение.
В целом да, только не в момент приобретения, а на дату, в которую начало действовать разрешение. И 19.02 вы уже должны подать заявление на продление, т.к срок рассмотрения заявки до месяца, а разрешение должны оформить до окончания действующего.
glicthВы правы в том, что в предыдущей редакции срок "не реже раз в 5 лет" можно было считать от даты предоставления предыдущей. Но запретителям это было трудно и они считали от даты прохождения. Те из владельцев, которые могли на пальцах объяснить разницу - отсчитывали от даты предоставления предыдущей. Те кто не мог, от даты прохождения.
На основании закона, логики и здравого смысла я полагаю. В законе была прописана обязанность предоставить справку не реже одного раза в 5 лет. Если срок действия справки 1 год с момента прохождения, то в течении этого года я и мог ее предоставить в лро в любой день хоть через 11 месяцев после прохождения. А так как для лро нужно не реже одного раза, то и отсчет идет с даты предоставления. Я так это понимаю и противоречий в упор не вижу.
Сейчас формально вам надо пройти медкомиссию не позднее 25.11.22. Но это если вы уверены, что сможете доказать правоту и есть желание ее доказывать. Если нет по одному из пунктов, то лучше пройти чуть раньше, по дате прохождения предыдущей.
ОтецКонстантинСлушай, давай в этом разделе без домыслов.Когда указивка есть стануть ближайшую по смыслу подбирать. За просрачку что у нас?
Если считаешь, сам лично, что есть состав - обосновывай. А нет, то и писать об этом незачем. Запретители и без нас всякой ерунды понапридумывают
k@mik@dzeС чего это вдруг?
Не менее чем за месяц до даты окончания разрешения.
hanter741Заявление на продление теперь без медицины подают?
С чего это вдруг?
k@mik@dzeА когда его надо было с медициной подавать?
Заявление на продление теперь без медицины подают?
hanter741Да вроде всегда, только раньше эту кипу сами носили, а теперь сканы отправляются.
А когда его надо было с медициной подавать?
k@mik@dzeМедосмотр не привязан к продлениям разрешений. И никогда не был
Да вроде всегда, только раньше эту кипу сами носили, а теперь сканы отправляются.
hanter741
Медосмотр не привязан к продлениям разрешений. И никогда не был
👍. Но в умах до сих пор привязан. О чем я и говорил😁
hanter741
Слушай, давай в этом разделе без домыслов.
Если считаешь, сам лично, что есть состав - обосновывай. А нет, то и писать об этом незачем. Запретители и без нас всякой ерунды понапридумывают
А какие домыслы? Есть проступок, а наказания нет? Изъятие оружие- это не наказание. Хранение оружия с просроченными основаниями( а медицина одно из оснований к владению оружием наравне с РОХа) не нарушение? 20.8 за просроченную РОХа тебя не возбуждает, а медицина просроченная возбуждает😁
Росгвардия работает по палочной системе. В показателях количество изъятого оружия и количество протоколов. Если из одного нарушения можно сделать сразу две палки, то думаешь стесняться станут?
hanter741Вы до появления ГУ справку отдельно приносили, что ли?
Медосмотр не привязан к продлениям разрешений. И никогда не был
ОтецКонстантинИ что удивляет? Нарушать скорость нельзя. Превышение скорости до +20 км тоже гарушение. Олнако наказания за это нет.
Есть проступок, а наказания нет?
ОтецКонстантинЕще раз. Давай ьез фантазий. Считаешь, что пропущенный срок проходдения медкомиссии это нарушение, за которое предусмотрено наказание? Да не вопрос - обосновывай. А кивать на выдумки запретителей не стоит. Отвечай за свои утверждения.
Хранение оружия с просроченными основаниями( а медицина одно из оснований к владению оружием наравне с РОХа) не нарушение? 20.8 за просроченную РОХа тебя не возбуждает, а медицина просроченная возбуждает😁
Росгвардия работает по палочной системе. В показателях количество изъятого оружия и количество протоколов. Если из одного нарушения можно сделать сразу две палки, то думаешь стесняться станут?
k@mik@dzeВы ставите телегу перед лошадью. Путаете причину и следствие. То, что при продленииях проходили медкомиссию, не означает что это было делать обязательно. Особенно явно это стало очевидно, когда запретительная система перестала нарушать закон в части сроков действия разрешений, и стала каждое новое выдавать строго со сроком действия 5 лет. А не до окончания срока предыдущих разоешений.
Вы до появления ГУ справку отдельно приносили, что ли?
Лично про меня, то до появления гу у меня всего пару лет как стало более одного ствола. Поэтому на один ствол долгое время все было синхронизировано. Да, тогда все сроки незаконно подгонялись под срок первого РОХа. И даже в ситуации "купил второй ствол, а первый продал" сохранялась синхронизация продление/медицина. И соответственно можно было сказать, что медицина была "привязана" к продлению. Но это было искусственное привязывание. В самом законе и подзаконных НПА этого никогда не было.
hanter741Что там, по вашему, подгонялось и было искусственно? Первую справку вы приносили при получении первой лицензии, после оформления разрешения начинались 5 лет (там же так же было написано про владельцев). Что-то могло уехать, только если это первое разрешение так, или иначе, было аннулировано.
Вы ставите телегу перед лошадью. Путаете причину и следствие. То, что при продленииях проходили медкомиссию, не означает что это было делать обязательно. Особенно явно это стало очевидно, когда запретительная система перестала нарушать закон в части сроков действия разрешений, и стала каждое новое выдавать строго со сроком действия 5 лет. А не до окончания срока предыдущих разоешений.
Лично про меня, то до появления гу у меня всего пару лет как стало более одного ствола. Поэтому на один ствол долгое время все было синхронизировано. Да, тогда все сроки незаконно подгонялись под срок первого РОХа. И даже в ситуации "купил второй ствол, а первый продал" сохранялась синхронизация продление/медицина. И соответственно можно было сказать, что медицина была "привязана" к продлению. Но это было искусственное привязывание. В самом законе и подзаконных НПА этого никогда не было.
k@mik@dzeУ вас с какого года оружие? У мен с 93го. Я повилал всякое в системе запретителей. И что там куда приносилось знаю не понаслышке.
Что там, по вашему, подгонялось и было искусственно? Первую справку вы приносили при получении первой лицензии, после оформления разрешения начинались 5 лет (там же так же было написано про владельцев). Что-то могло уехать, только если это первое разрешение так, или иначе, было аннулировано.
Так вот, при покупке второго и следующих стволов была общепринятая практика - все последующие разрешения подгонялись по сроку к дате окончания первого. Например, купил в 2005том первый ствол - РОХа до 2010. В 2007мом купил второй - РОХа на него выдавали со сроком тоже до 2010. И если человек продавал первый ствол, то срок медицины и продления второго РОХа все равно совпадали. Это было повсеместно, но незаконно. А законно должно было быть так: в 2005 медицина и первое РОХа сроком до 2010, в 2007 второе РОХа сроком до 2012го. И, допустим этот владелец в 2008мом продает первый ствол. Останется со вторым, со сроком разрешения до 2012. Вот у него и получится расхождение между продлением и датой, когда он должен пройти и предоставить (по норме тех лет) медзаключение. Так понятнее?
hanter741
Вот у него и получится расхождение между продлением и датой, когда он должен пройти и предоставить (по норме тех лет) медзаключение. Так понятнее?
Вот у меня как раз такая ситуация, первая роха, ствола по которой уже нет, истекает 30.10.22., а мед.справка для неё получена в августе 17го. Так и не понял до конца, когда я должен принести мед.справку в этом году: в августе или в октябре 22го.
pognaliПо новым поправкам - никогда. Сейчас нет обязанности предоставлять медзаключение. Есть обязанность только вовремя проходить медосвидетельствование - не реже чем раз в 5 лет (ст. 6.1).
Так и не понял до конца, когда я должен принести мед.справку в этом году: в августе или в октябре 22го.
А раз эта ситуация вызывает у вас сомнение и непонятки, то рекомендую пройти медосвидетельствование сейчас. Все равно оно у вас ни к какому разрешению не привязано как я понял.
hanter741Я такое не застал.
У вас с какого года оружие? У мен с 93го. Я повилал всякое в системе запретителей. И что там куда приносилось знаю не понаслышке.
Так вот, при покупке второго и следующих стволов была общепринятая практика - все последующие разрешения подгонялись по сроку к дате окончания первого. Например, купил в 2005том первый ствол - РОХа до 2010. В 2007мом купил второй - РОХа на него выдавали со сроком тоже до 2010. И если человек продавал первый ствол, то срок медицины и продления второго РОХа все равно совпадали. Это было повсеместно, но незаконно.
hanter741Ну я и пишу, что что-то уехать может только если первое разрешение аннулируется.
А законно должно было быть так: в 2005 медицина и первое РОХа сроком до 2010, в 2007 второе РОХа сроком до 2012го. И, допустим этот владелец в 2008мом продает первый ствол. Останется со вторым, со сроком разрешения до 2012. Вот у него и получится расхождение между продлением и датой, когда он должен пройти и предоставить (по норме тех лет) медзаключение. Так понятнее?
nevermor.vranНе представляю, что за проблемы со зрением должны быть, чтобы не пройти окулиста. А вот к наркоманскому тесту надо готовиться: две недели на хлебе и воде.
А прикол в том что если ты заплатил 3-5т.р за психа и нарка, то потом можешь не пройти по зрению и все бабки просто зазря всажены.
Def1985
Не представляю, что за проблемы со зрением должны быть, чтобы не пройти окулиста. А вот к наркоманскому тесту надо готовиться: две недели на хлебе и воде.
Минимум 5-я строчка в таблице. А наркоманский - не самый жёсткий, если ты реально ничего не употреблял. А вот кровь на алкоголь, если есть проблемы с печенью - тут могут возникнуть проблемы.
Michael Reiесли только ты не вынужден употреблять некоторые лекарства или даже вроде обыденная гастроскопия ибо там опрыскивают горло ледокоином (кажется) ....
А наркоманский - не самый жёсткий
Gut2
Поделюсь опытом. А вообще читаю давно эту ветку и удивляюсь)) Две недели назад проходил эту медкомиссию. Начитавшись тут страстей, с месяц готовился морально и физически. Как трехнедельный срок трезвости (на всякий пожарный) истёк - пошёл сдаваться. Пришел в ПНД, в регистратуре подписал договор, пошел оплатил в кассу (соседнее здание), вернулся, пописал в баночку. Далее в поликлинику (опять же соседнее здание) - окулист, психиатр и терапевт. Всё) 2 часа времени (из которых 1 час ожидания) и две справки на руках. 2т.р ХТИ, 2т.р. остальные врачи. Никаких алкогольных тестов и никаких психологов. Как было 5 лет назад, так и осталось. Даже врачи те же.
Странно, почему где-то заставляют кровь сдавать, а где-то как у вас нет?
Я ходил в среду на 1ый этап в Москве, оформился потом нарколог - тест поссать в банку, а затем и кровь сдавать обязательно.
В субботу пойду на второй этап, где снова нарколог, потом психолог, психиатр и окулист
belkin1550
если только ты не вынужден употреблять некоторые лекарства или даже вроде обыденная гастроскопия ибо там опрыскивают горло ледокоином (кажется) ....
Он просто даже не представляет списка лекарств дающих реакцию на тест. Иначе за месяц ДО вообще ни одной таблетки не выпьет🤣
Michael ReiМинимум 5-я строчка в таблице. А наркоманский - не самый жёсткий, если ты реально ничего не употреблял. А вот кровь на алкоголь, если есть проблемы с печенью - тут могут возникнуть проблемы.
Ну незнаю один глаз -6.5 а второй -7 допустим, но в линзах
немогупридумать
Прохождение окулиста и ограничение владения оружием по причине плохого зрения, а так же отсутствие конечностей и другие заболевания, не связанные с наркологией и психиатрией, считаю прямым нарушением Конституции.
А зачем безрукому оружие. Или слепому права. Логика все равно какая то должна присутствовать. И пока не читал чтоб кого то по зрению зарезали на комиссии. Просто люди ретранслируют свои страхи только и всего. Это как рассказы не служивших про дедовщину в армии.
У вас забыли спросить
Потомушта в армии не служил 😀
(Это ответ на вопрос зачем безрукому оружие)
У Дитриха сегрегация какае то по признаку служивших и неслуживщих 😊
Gut2Очень подозрительно. Слишком быстро, невероятно дёшево, да ещё и какие-то справки выдали? Справки в бумажном виде вообще больше не существуют же. Может вам по старой допоправочной схеме делали?
Поделюсь опытом. А вообще читаю давно эту ветку и удивляюсь)) Две недели назад проходил эту медкомиссию. Начитавшись тут страстей, с месяц готовился морально и физически. Как трехнедельный срок трезвости (на всякий пожарный) истёк - пошёл сдаваться. Пришел в ПНД, в регистратуре подписал договор, пошел оплатил в кассу (соседнее здание), вернулся, пописал в баночку. Далее в поликлинику (опять же соседнее здание) - окулист, психиатр и терапевт. Всё) 2 часа времени (из которых 1 час ожидания) и две справки на руках. 2т.р ХТИ, 2т.р. остальные врачи. Никаких алкогольных тестов и никаких психологов. Как было 5 лет назад, так и осталось. Даже врачи те же.
Def1985
Очень подозрительно. Слишком быстро, невероятно дёшево, да ещё и какие-то справки выдали? Справки в бумажном виде вообще больше не существуют же. Может вам по старой допоправочной схеме делали?
В Питере в районе 5 тыс стоило в мае и 4 бумажки на руки. 1 нарик 2 псих и 1 заключение терапевта. По времени конечно побольше дня 3 но один самооборонщик местный (который побоялся свой район озвучить) писал что якобы за день все исполнил. В ОЛРР сказали что в базе не видят делал кучу копий еще.
немогупридуматьА можно узнать, где именно вы проходили психиатра? Думаю, многим форумчанам пригодится...
Под "скрытным самооборонщиком" этот болезный видимо имеет ввиду меня. Я действительно в Питере прошел весь путь за день. Где-то в этой теме выше можете посмотреть мой пост.
Не совсем понятно, как это может пригодиться другим форумчанам, потому что психиатр+ психолог по ФЗ 150 следует проходить в ПНД по месту жительства гражданина. Закон допускает возможность прохождения в ПНД по месту временного пребывания, но фактически это осуществить сможет не каждый.
Def1985
Очень подозрительно. Слишком быстро, невероятно дёшево, да ещё и какие-то справки выдали? Справки в бумажном виде вообще больше не существуют же. Может вам по старой допоправочной схеме делали?
Я не знаю) Коллега в Москве сдавал чуть ранее, в два дня. Один день- анализы (на алкоголь в том числе (+1200р), через день или два - врачи (психолога тоже вроде не было, но не уверен). Но там и по округам везде разные правила всегда были. Справки как и раньше 002 и 003 (как в приказе от марта 22 года). Похоже просто единого стандарта так и нет. Везде всё по разному пока.
немогупридуматьПоэтому, все, кто сомневается в своей психике, могли бы воспользоваться той поликлиникой, если там признают нормальными людей с явной фобией и отклонением по психике.
А, в этом смысле. Тут есть такой нюанс: легкие формы долбоИПИзма не попадают под психическое заболевание. Я не психиатр, но по-моему, он психически здоров. Просто долбонутый. А то, что ему везде самооборонщики мерещаться на фобию не тянет. Поэтому, у врача нет оснований признать его психически больным.
немогупридуматьЯ бы сказал, дело толстое.
Да, психиатрия дело тонкое 😀
Сколько упырей эти тесты прошли, и ещё пройдут.
И проведение повлияет только на сокращение нашей штатной численности.
Самое долгое - психолог общались около получаса, все то же самое, что тут ранее писали другие участники: 10 слов на память, посчитать от 100 в обратную сторону отнимая 7, в целом беседа несложная, по одной методичке похоже действуют.
В целом первый этап пол часа где-то занял, второй ровно час. 5200 руб.
посчитать от 100 в обратную сторону отнимая 7
Любители марихуанны этот тест пройти не в состоянии.... Хорошо работает ))
pognali
10 слов на память
10 слов на слух запоминать надо было или зрительную память проверяли?
Alex63rus10 слов на слух запоминать надо было или зрительную память проверяли?
На слух, она читала, я запоминал, обычные слова типа лес, кот, вода, дом, гриб
Надо было сразу за ней повторить и в конце беседы минут через 15-20 их же
pognaliНа слух, она читала, я запоминал, обычные слова типа лес, кот, вода, дом, гриб
Надо было сразу за ней повторить и в конце беседы минут через 15-20 их же
В шпионы готовят?
В шпионы готовят?Тады одноврЕменно параллельно ишо и укол болючий ставят))., али просто иголкой хыть потыкать, от то тест!..).
OLDALEX
Психолог: 3 теста, около 200 вопросов довольно примитивных, потом таблица 5х5 с числами вразброс от 1 до 25 - нужно на время по порядку последовательно ткнуть пальцем в каждое число, и на закуску табличка с 7-ю цветами - нужно выбрать 2, "с которыми ассоциируется сегодняшний день". Потом недолгий формальный разговор с психиатром почти "за жизнь": кто, что, зачем оружие, демонстрация военника с одновременным оформлением справки. Ровно 1,5 часа на всё, 3100 руб. Да, по предварительной записи за 2 дня.
Подробнее про за жизнь
Что спрашивают и как трактуют
А то в последнее общение у меня нарколог напрягся после слов что я спиртное не употребляю и не тянет
Видимо предустановки в головах врачей что все люди алкаши по умолчанию
-Ditrich-И пока не читал чтоб кого то по зрению зарезали на комиссии.
У меня соседа. Но ему уже 8-ой десяток и он реально плохо видит - уже 2-ую строчку прочитать не может.
pognaliСтранно, почему где-то заставляют кровь сдавать, а где-то как у вас нет?
Говорят, реактивы нынче в дефиците стали. ССанкции.
Michael Rei
У меня соседа. Но ему уже 8-ой десяток и он реально плохо видит - уже 2-ую строчку прочитать не может.
Ну тут логично и возраст и зрение. А то отдельные эксперты писали на ветке что надо оружие безруким и слепым раздавать что ничего страшного.
Самый большой отсев по наркологии будет и у психиатра. Нормальным людям бояться нечего. А по зрению может процента 3 отсеют кто комиссию до этого купил в частной клинике.Тут к слову недавно кто то писал что военник просят показать у психиатра. Как по мне здравая идея. У меня например не спрашивали.
Или те кто не служил или был комиссован прав не имеют?
И что это за холокост со зрением???
SDR
Военник психиатру? Нахрена?
Или те кто не служил или был комиссован прав не имеют?
И что это за холокост со зрением???
Так психиатру проще всего так психов отсекать. Военника нет свободен.
-Ditrich-Так психиатру проще всего так психов отсекать. Военника нет свободен.
.
pognaliНа слух, она читала, я запоминал, обычные слова типа лес, кот, вода, дом, гриб
Надо было сразу за ней повторить и в конце беседы минут через 15-20 их же
Подскажите, это в каком округе Москвы, я так понимаю это какая то поликлиника с услугами одного окна? По ПНД и НД уже не нужно кататься ..
OLDALEX
Наркоши. Пописать и отдать вену - 4030 руб., ждать результата 2 недели, то есть 2 визита. Сама справка - 1000 руб. и час времени. Итого: 8130 руб. П...сы.
Вот странно в СПб даже не заикаются о крови из вены. И ценник за всю комиссию около пятерки.
SDRЕсли комиссован, военник точно есть, а не служил, то военник всё равно есть. В военнике появляется уровень годности и статья. К статье в военнике справка ВВК с расшифровкой, почему не годен, почему ограниченно годен и т.д.
Военник психиатру? Нахрена?
Или те кто не служил или был комиссован прав не имеют?
И что это за холокост со зрением???
Зачем он психиатру, это вопрос из разряда "поставлю негоден и иди качай права, где хочешь".
Я за этими разными заключениями хожу последнее время раз в полтора года примерно, для разных целей они отличаются, но психиатр есть везде. В феврале 22 года он мне заявил на то, что военник я не принёс (ибо, как я решил, он нафиг не нужен в процедуре справки на водительское), что "так и быть", но на оружие особенно и вообще впредь чтоб носил с собой на медицину.
Topol43
Если комиссован, военник точно есть, а не служил, то военник всё равно есть. В военнике появляется уровень годности и статья. К статье в военнике справка ВВК с расшифровкой, почему не годен, почему ограниченно годен и т.д.
Зачем он психиатру, это вопрос из разряда "поставлю негоден и иди качай права, где хочешь".
Я за этими разными заключениями хожу последнее время раз в полтора года примерно, для разных целей они отличаются, но психиатр есть везде. В феврале 22 года он мне заявил на то, что военник я не принёс (ибо, как я решил, он нафиг не нужен в процедуре справки на водительское), что "так и быть", но на оружие особенно и вообще впредь чтоб носил с собой на медицину.
есть повод засудить за неправомерные требования
в зоо нет обязательства иметь военник
OLDALEX
Наркоши. Пописать и отдать вену - 4030 руб., ждать результата 2 недели, то есть 2 визита. Сама справка - 1000 руб. и час времени. Итого: 8130 руб. П...сы.
звонил в свой диспансер
прием психиатра 800
моча 1200
все
О крови речи нет
По срокам, я так понимаю, за один заход
Dron1945
Я бы сначала у психиатра спросил бы военник)))
А я б у Дитриха.)) Вместе хоть с одним действующим разрешением.))
JoHn 495
Подскажите, это в каком округе Москвы, я так понимаю это какая то поликлиника с услугами одного окна? По ПНД и НД уже не нужно кататься ..
СВАО, Марфино, улица Комарова. Все в одном месте, очень удобно в этом плане стало. 5 лет назад по всему округу мотался туда сюда. На сайте mos.ru можете выбрать удобную для вас поликлинику, на этапе записи на карте выпадают варианты
Topol43
Если комиссован, военник точно есть, а не служил, то военник всё равно есть.
Вовсе не так! Я не служил и тем более не комиссован, а военника у меня никогда не было и этот момент не стал поводом для отказа владения гражданским оружием для меня. 😛
и этот момент не стал поводом для отказа владения гражданским оружием для меня.пока
до следующей медкомиссии и встречи с психиатром
SDR
пока
до следующей медкомиссии и встречи с психиатром
С 98-го года полёт нормальный! На вопрос почему не служили, отвечаю, что учился сначала в ВУЗе, потом в аспирантуре. Больше вопросов нет. В минувшем апреле проходил уже по новым правилам. Про армию вообще вопросов не поступало.
Topol43
Если комиссован, военник точно есть, а не служил, то военник всё равно есть. В военнике появляется уровень годности и статья. К статье в военнике справка ВВК с расшифровкой, почему не годен, почему ограниченно годен и т.д.
Нет в военнике статьи. Только категория годности. А если у кого и указана, то это жесткий косяк со стороны военкомата в плане нарушения врачебной тайны.
Flann OBrienВерно, проверил военник, статьи нет. Спутал с распространённой ситуацией, когда на комиссии просят принести справку из военкомата как раз со статьёй и её расшифровкой, если в военнике "ограниченно годен". Мне РВК в этом году при осмотре в военнике поставила Б с "незначительными ограничениями", я сразу же "по горячим следам" выпросил справку эту. По свидетельствам, её если получать потом, то это занимает много времени.Нет в военнике статьи. Только категория годности. А если у кого и указана, то это жесткий косяк со стороны военкомата в плане нарушения врачебной тайны.
Психотест показал что характер нордический, прескверный 😀
WalterРазве память влияет на возможность владения оружием?,я думал психолог выясняет общее психологическое состояние.Отпишитесь потом чем закончится.
Психолог сделал заключение, что она обнаружила проблемы с памятью по тестам, врач пригласила в понедельник на ВК. Засада
keks63
Разве память влияет на возможность владения оружием?,я думал психолог выясняет общее психологическое состояние.Отпишитесь потом чем закончится.
Память конечно влияет. Можно на охоте ружье к дереву прислонить а потом забыть к какому. Медики называют это амнезия болезнь пожилых людей в основном или последствия травм головы.
-Ditrich-Была такая амнезия у товарища, когда он
Память конечно влияет. Можно на охоте ружье к дереву прислонить а потом забыть к какому. Медики называют это амнезия болезнь пожилых людей в основном или последствия травм головы.
сам себя не помнил и ружьё потерял.
На пастуха грешил, который рядом скотину пас.
Хотел разборки устраивать. Благо мне позвонил.
Получил совет дождаться утра. Ведь утро
Вечера мудренее. Нашёл ружьё утром.
Вот это я понимаю амнезия.
А мне ее проходить на следующей неделе 😊
А там чувствуется меня уже ждет целый "экзамен" , тесты и тп. Вот уже и проверка памяти...
А можно где-то посмотреть, что за тесты там будут? Хоть какого плана, чтобы не стало что-то полной неожиданностью.
андрэ
люди которые должны принимать таблетки принимают законы....
Вам-то откуда знать, кому принимать таблетки? Вас самого недавно выпустили по ошибке...
Вам-то откуда знать, кому принимать таблетки? Вас самого недавно выпустили по ошибке...очевидность..
хотя кому я...
Walter
Проходил сегодня обследование в психдиспансере. Психолог сделал заключение, что она обнаружила проблемы с памятью по тестам, врач пригласила в понедельник на ВК. Засада
Стесняюсь спросить - а можно чуть-чуть поподробнее о процедуре? Хотя бы в общих чертах.
Вот новая инициатива появилась на РОИ .
Ввести для владельцев оружия ежегодное обследование у нарколога, психиатра и психологическое тестирование
Это нужно для Снижение количества ужасных трагедий, когда не совсем здоровые или социально опасные владельцы огнестрельного оружия применяют его против мирных граждан, нападают на школы, детские сады.
Повышение качества медицинского обследования у граждан, выявление психических расстройств на ранних стадиях, когда болезнь еще не опасна для общества.
. https://www.roi.ru/96564/?utm_...nt=linkpetition
ziv71
Что Вы так боитесь раз в 5 лет пройти процедуру . Далее будет еще веселей .
Вот новая инициатива появилась на РОИ .
Ввести для владельцев оружия ежегодное обследование у нарколога, психиатра и психологическое тестированиеЭто нужно для Снижение количества ужасных трагедий, когда не совсем здоровые или социально опасные владельцы огнестрельного оружия применяют его против мирных граждан, нападают на школы, детские сады.
Повышение качества медицинского обследования у граждан, выявление психических расстройств на ранних стадиях, когда болезнь еще не опасна для общества.
. https://www.roi.ru/96564/?utm_...nt=linkpetition
А можно ежедневное? Тогда общество точно трагедий не увидит. Некогда будет, с утра очередь нужно занимать
А можно ежедневное?Да хоть два раза в день! Только не за наш счёт! Нашли кормушку....
Tevton
Да хоть два раза в день! Только не за наш счёт! Нашли кормушку....
Отчего же. Нужно радеть за наполнение карманов. Вы как сознательный гражданин сами должны предложить , да еще и подумать сколько добавить 😀
Какие тесты? (слышал тут от кого-то, что надо подтянуть математику и географию 😊
Какие анализы сдавать? При приеме каких лекарственных препаратов могут быть искажены результаты анализов? Есть ли какие-то рекомендации?
У всех сейчас берут CDT или выборочно?
Detonator
Ребят, ну а если по существу - как можно узнать, что сейчас из себя представляет медкомиссия?
Какие тесты? (слышал тут от кого-то, что надо подтянуть математику и географию 😊
Какие анализы сдавать? При приеме каких лекарственных препаратов могут быть искажены результаты анализов? Есть ли какие-то рекомендации?
У всех сейчас берут CDT или выборочно?
какое по существу?
это же ганза, сборище балаболов
я уже два раза вопрос анаогичный задал, и где ответы?
SDRкакое по существу?
это же ганза, сборище балаболов
я уже два раза вопрос анаогичный задал, и где ответы?
Сборище балаболов по существу выяснило, что весь мир говно по стране в целом нет единообразия.
Если ты нормальный человек = не псих , не наркоман ... и даже абсолютно не пьешь - все равно приходится переживать, что возникнет какой-то подвох...
Например, я постоянно принимаю лекарства для желудка (и по этой причине как-раз вообще не пью алкоголь...), но получается , что какие-либо лекарства перед анализами на комиссии пить нельзя... Звонил сейчас в поликлинику, они говорят - желательно вообще никакие лекарства не принимать за 2 недели до анализов. Если я сейчас даже брошу принимать лекарства ... то значит ждать еще 2 недели... А там еще какая-нибудь дрянь нагрянет - осеннее ОРВИ (или очередной виток коронавируса...) и опять вынужден будешь принимать какие-либо лекарства... а потом опять ждать еще 2 недели... А потом так и у РОХа уже истечет срок 😊
Или идти сейчас без задних мыслей сдавать анализы. А если покажет какую-нибудь гадость? Это все запорет сразу? Или дадут еще пересдать? (и опять же когда?)
Вообщем не было печали...как говорится...
Detonator
Вообще конечно какая-то дичь с этой новой медкомиссией...
Если ты нормальный человек = не псих , не наркоман ... и даже абсолютно не пьешь - все равно приходится переживать, что возникнет какой-то подвох...
Например, я постоянно принимаю лекарства для желудка (и по этой причине как-раз вообще не пью алкоголь...), но получается , что какие-либо лекарства перед анализами на комиссии пить нельзя... Звонил сейчас в поликлинику, они говорят - желательно вообще никакие лекарства не принимать за 2 недели до анализов. Если я сейчас даже брошу принимать лекарства ... то значит ждать еще 2 недели... А там еще какая-нибудь дрянь нагрянет - осеннее ОРВИ (или очередной виток коронавируса...) и опять вынужден будешь принимать какие-либо лекарства... а потом опять ждать еще 2 недели... А потом так и у РОХа уже истечет срок 😊
Или идти сейчас без задних мыслей сдавать анализы. А если покажет какую-нибудь гадость? Это все запорет сразу? Или дадут еще пересдать? (и опять же когда?)
Вообщем не было печали...как говорится...
Есть тесты на алкогольную зависимость, которые показывают ферменты печени и поджелудочной. Их норму смотрят. Повышены бывают от болезней. Если ферменты повышены могут назначить доп анализ крови, который стопроцентно выявит причину отклонений. Это одно. Моча может показать мед препараты содержащие алкоголь или некие лекарственные средства. Антидепрессанты исключить, ряд анальгетиков может дать, ряд противоаллергических препаратов. Некоторые антибиотики. Смотрите свои препараты в списках. К примеру тут:
https://research-journal.org/a...raw6uu303586028
И, кстати, прием врачебных препаратов по назначению врача- это хорошо. Легко объяснить причины отклонений. А вот без назначения...тяжелее.
SDRкакое по существу?
это же ганза, сборище балаболов
я уже два раза вопрос анаогичный задал, и где ответы?
Я на этой неделе прохожу. Пока не говорю гоп. Как закончу - напишу с подробностями.
Или идти сейчас без задних мыслей сдавать анализы
В аптеке покупаете тест на наркотики есть на 8 или 10 видов веществ, "проходите тест в домашних условиях" если все норм идете и уже писаете официально 😊
Detonator
А если покажет какую-нибудь гадость?
Какую гадость может показать анализ на маркёр хронического алкоголизма? Я регулярно сдаю его по роду деятельности, регулярно же понемногу бухаю. Постоянно результат на нижней границы нормы.
ОтецКонстантинВесьма толковая информация.
К примеру тут:
https://research-journal.org/a...raw6uu303586028
который стопроцентно выявит причину отклонений.не в этой стране..
SWS01
В аптеке покупаете тест на наркотики есть на 8 или 10 видов веществ, "проходите тест в домашних условиях" если все норм идете и уже писаете официально 😊
Вы изготовитель этих тестов?
Вы изготовитель этих тестов?
Нет и не изготовитель, и не продавец. Просто в качестве совета бесплатного, что бы два раза не платить за хти и не доказывать что не верблюд 😊
Для примера выпили волокординчика или корвалолчика или таблетков от головной боли или простуды или ещё хз от чего, булки с маком кушали, пиво пили, которое почему то даёт тест на наркоту, когда пили точно не помните получаете положительный тест на "вещества". Тот же корвалол до нескольких недель обнаруживается. А так с утра встали протестировали себя если есть какие сомнения, если все нормально идете и здаете хти. Пост не для срача, а совета для 😛
андрэ
не в этой стране..
В какой стране на этой планете гарантирован стопроцентный результат??
В какой стране на этой планете гарантирован стопроцентный результат??в сша или в израиле-не знаю,но точно знаю что не у нас.
андрэ
не знаю
Ну я не удивлён. Вы и ранее зарекомендовали себя одним из первейших звиздаболов Ганзы...
SWS01Нет и не изготовитель, и не продавец. Просто в качестве совета бесплатного, что бы два раза не платить за хти и не доказывать что не верблюд 😊
Для примера выпили волокординчика или корвалолчика или таблетков от головной боли или простуды или ещё хз от чего, булки с маком кушали, пиво пили, которое почему то даёт тест на наркоту, когда пили точно не помните получаете положительный тест на "вещества". Тот же корвалол до нескольких недель обнаруживается. А так с утра встали протестировали себя если есть какие сомнения, если все нормально идете и здаете хти. Пост не для срача, а совета для 😛
Тогда не стоит агитировать за то, что не даст гарантии
Ну я не удивлён. Вы и ранее зарекомендовали себя одним из первейших звиздаболов Ганзы..тут уйма народу считает вас таковым.я в том числе.
Тогда не стоит агитировать за то, что не даст гарантии
Это не агитация а совет причем относительно вменяемый ихмо разумеется. Ни кого не к чему не призывающий и не обязывающий.
SWS01Это не агитация а совет причем относительно вменяемый ихмо разумеется. Ни кого не к чему не призывающий и не обязывающий.
у вас есть лишние деньги?
купите детям из деттдома подарок
немогупридуматьПереход на личность последний аргумент, когда сказать нечего. В духе настоящего времени...
А где переход на личности? Это констатация факта.
SDR
Тогда не стоит агитировать за то, что не даст гарантии
Абсолютной гарантии в таких вопросах не бывает в принципе.
Вполне доступно для каждого изучить информацию о нежелательных к приему лекарствах, могущих повлиять на результаты анализов, и исключить их приём.
Вообщем докладываю 😊
Пошел в аптеку, попалась добрая девушка-провизор, спросил про тесты на наркотики. Она сказала, что есть тест полный аналог, того который используют на медкомиссии. Он на 10 маркеров. Но у них в аптеке его нет... В итоге нашел его в другом месте. Стоит 309рублей. Пописал - все ок 😊
Сегодня был уже на медкомиссии. Это первый этап, только нарколог - сдается тест по моче, он определяется сразу при Вас и сдается кровь из вены на маркер хронического алкоголизма. Этот тест делают 2 рабочих дня. И поэтому записывают на второй этап комиссии (а это осмотр всех врачей) через эти 2 дня. Если 2 дня попадают в выходные (как у меня сегодня получилось), то запись на второй этап получается аж на понедельник. Кровь на маркер алкоголизма берут у всех поголовно, исключений и выборочности нет (как тут ранее где-то писали коллеги).
С врачом-наркологом мило пообщались, рассказал ей про свой домашний тест и показал его. Посмеялись. Она сказала, что у них точно такой же. Тест сделали прямо при мне, все было аналогично , только цвет пластика корпуса у теста на комиссии был белый (а у меня из аптеки синий). Поэтому не могу утверждать , что у них один производитель. Но возможно, кому-то будет интересно.
На тесте - две полоски (в том числе любой контрастности и четкости) - отсутствие наркотика. Если будет одна полоска - наличие.
Walkman
А она присутвовала при заборе мочи? Баночку положено при враче наполнять во избежании подмены.
Она мне дала баночку и отвела в специальный туалет, который открыла своим ключом (т.е. обычные посетители и персонал похоже им не пользуются). Сказала сходить в баночку , поставить ее на стол и позвать ее. Все это время она стояла за закрытой дверью туалета снаружи и ждала.
Верхнюю одежду и вещи она ранее попросила оставить у нее в кабинете.
Когда я "сделал свое дело" и позвал ее , она вошла , продемонстрировала мне герметичный запаяный пакет с тестом, при мне его вскрыла и опустила в баночку, а потом продемонстрировала результат.
DetonatorОна мне дала баночку и отвела в специальный туалет, который открыла своим ключом (т.е. обычные посетители и персонал похоже им не пользуются). Сказала сходить в баночку , поставить ее на стол и позвать ее. Все это время она стояла за закрытой дверью туалета снаружи и ждала.
Верхнюю одежду и вещи она ранее попросила оставить у нее в кабинете.
Когда я "сделал свое дело" и позвал ее , она вошла , продемонстрировала мне герметичный запаяный пакет с тестом, при мне его вскрыла и опустила в баночку, а потом продемонстрировала результат.
Дело в том, что вовсю в инете бушует подпольная продажа синтетической мочи. Поэтому и спрашивают. Знающие о своих проблемах решают их наливая в баночку синтетику. Так, что для исключения... медсестра должна была держать рукой пиписку. Хотя... спортсмены послойно загоняют в мочевой чистую мочу.
маркер хронического алкоголизмачто за хрень?
НЕалкоголики попадались?
SDR
что за хрень?
НЕалкоголики попадались?
Я же писал. Кровь на ферменты печени.
ОтецКонстантинЯ же писал. Кровь на ферменты печени.
т е больной гепатитом или что то около того автоматом становится хроником?
DetonatorОна мне дала баночку и отвела в специальный туалет, который открыла своим ключом (т.е. обычные посетители и персонал похоже им не пользуются). Сказала сходить в баночку , поставить ее на стол и позвать ее. Все это время она стояла за закрытой дверью туалета снаружи и ждала.
Верхнюю одежду и вещи она ранее попросила оставить у нее в кабинете.
Когда я "сделал свое дело" и позвал ее , она вошла , продемонстрировала мне герметичный запаяный пакет с тестом, при мне его вскрыла и опустила в баночку, а потом продемонстрировала результат.
Читаешь, и диву даешься -какое сознательное отношение, какая преданность своему делу! В Питере все куда как обыденней и прозаичней, все на доверии. Пришел за услугой, оплатил,получил. Никакой крови, никакого тестирования.Можно и за один день управиться. Правда, я в мае сдавал, сейчас может чего поменяли.
Semen 856Читаешь, и диву даешься -какое сознательное отношение, какая преданность своему делу! В Питере все куда как обыденней и прозаичней, все на доверии. Пришел за услугой, оплатил,получил. Никакой крови, никакого тестирования.Можно и за один день управиться. Правда, я в мае сдавал, сейчас может чего поменяли.
я давно говорил что столицу надо перенести в питер
и собянина с лискутовым
SDRт е больной гепатитом или что то около того автоматом становится хроником?
Нет.Если количество ферментов превышено он автоматом на вторую ступень попадает. Которая определяет точную причину.
ОтецКонстантинНет.Если количество ферментов превышено он автоматом на вторую ступень попадает. Которая определяет точную причину.
пипец, вы сами то в это верите?
врачи зачастую определить не могут а тут тест на алкоголь ' 😛
SDR
что за хрень?
"..CDT - это лабораторный маркер, признанный международным медицинским сообществом в качестве наиболее специфичного показателя хронического злоупотребления алкоголем. С биохимической точки зрения термин CDT означает совокупность трех углевод-дефицитных изоформ (асиало-, моносиало- и дисиало) белка трансферрина - основного переносчика ионов железа Fe3+ в организме человека. Хроническое употребление высоких и опасных доз алкоголя приводит к повышению концентрации карбогидрат-дефицитных изоформ (больше 1,2%), что позволяет использовать показатель CDT для диагностики хронического злоупотребления алкоголем с высокой степенью достоверности.."
SDRЕстественно нет, смотри выше.т е больной гепатитом или что то около того автоматом становится хроником?
FIN981
Естественно нет, смотри выше.
В соседней теме про повышенный цдт чел писал
Хроник с завышенным цдт
SDRВ соседней теме про повышенный цдт чел писал
Хроник с завышенным цдт
И что? Ну бухает человек, его право. Но оружие мимо...
SDRпипец, вы сами то в это верите?
врачи зачастую определить не могут а тут тест на алкоголь ' 😛
Я так понимаю второй ступенью если, что будет полный анализ крови. При хроническом алкоголизме весьма длительное время алкоголь не выводится. Там речь идет о сроках. Свыше двух недель.
ОтецКонстантинЯ так понимаю второй ступенью если, что будет полный анализ крови. При хроническом алкоголизме весьма длительное время алкоголь не выводится. Там речь идет о сроках. Свыше двух недель.
Нет никаких полных анализов, берут анализ на СDT и всего делов. Это достаточно достоверный маркер хронического алкоголизма. Никто не будет разбираться, печёночник ты или кто. CDT выше 1,2%? Читай книжку "Прощай, оружие"...
FIN981Нет никаких полных анализов, берут анализ на СDT и всего делов. Это достаточно достоверный маркер хронического алкоголизма. Никто не будет разбираться, печёночник ты или кто. CDT выше 1,2%? Читай книжку "Прощай, оружие"...
Мне конкретно поясняли, что анализ на синьку двуступенчатый. Если анализ на ферменты превышает норму, то назначается анализ крови. Так, что считаю ваше высказывание лишним.
ОтецКонстантинМне конкретно поясняли, что анализ на синьку двуступенчатый. Если анализ на ферменты превышает норму, то назначается анализ крови. Так, что считаю ваше высказывание лишним.
Что на ваш взгляд значит "анализ на ферменты", а что - "анализ крови"?
И считать вы можете, что угодно, а на самом деле это делается так, как я запостил. В соответствии с действующими нормативными правовыми актами, между прочим.
FIN981Что на ваш взгляд значит "анализ на ферменты", а что - "анализ крови"?
CDT- на ферменты, Ну а анализ крови на наличие алкоголя он и есть анализ на наличие алкоголя. Разовые дозы выводятся из крови относительно быстро, при хроническом употреблении свыше двух недель. Так, что повторяю CDT не единственный анализ. Анализ двухступенчатый. Из приказа Минздрава N 1104н:
12. Химико-токсикологические исследования биологического объекта (мочи) проводятся в два этапа:
1) предварительные химико-токсикологические исследования, направленные на получение объективных результатов выявления в образцах биологических жидкостей человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов;
2) подтверждающие химико-токсикологические исследования, направленные на идентификацию в образцах биологических жидкостей человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов.
CDT- является предварительным исследованием на обнаружение маркеров.
Далее обязана быть идентификация. Одним из методов.
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%BE%D0%B2%D0%B8
Такая же байда должна быть при положительном тесте на наркотики. Забор материалов для выяснения на что конкретно сработал тест.
Так, что если прощай оружие только по первому этапу, то налицо нарушение и есть повод для обжалования.
FIN981И что? Ну бухает человек, его право. Но оружие мимо...
хроник не значит бухарик
цдт может быть повышено при язве желудка, к примеру
SDRПовышенный вес, лишний холестерин, переедание, поджелудочная. Т.е. все, что дает излишнюю нагрузку на печень.хроник не значит бухарик
цдт может быть повышено при язве желудка, к примеру
ОтецКонстантин
Повышенный вес, лишний холестерин, переедание, поджелудочная. Т.е. все, что дает излишнюю нагрузку на печень.
Зашибись списочек
а еще у всех диабетиков стволы отберем
Будет чистая арийская раса
блондины с голубыми глазами и продукцией КК в руках
SDRЗашибись списочек
а еще у всех диабетиков стволы отберем
Качков забыли добавить
😀 😀 😀
-Ditrich-
2 недели не пить перед анализами и все норма будет.
Однозначно! Проверенно лично 😛
-Ditrich-
Если человек не синебот смысла нет переживать. 2 недели не пить перед анализами и все норма будет.
лекарства тоже?
SDRлекарства тоже?
Если есть предписание врачей и рецепты то все решить можно. А если самолечение запрещенными к обороту лекарствами без рецептов то могут проблемы быть. У кого плохо со сном рекомендую меда поесть перед сном.
ОтецКонстантинCDT- на ферменты, Ну а анализ крови на наличие алкоголя он и есть анализ на наличие алкоголя. Разовые дозы выводятся из крови относительно быстро, при хроническом употреблении свыше двух недель. Так, что повторяю CDT не единственный анализ. Анализ двухступенчатый. Из приказа Минздрава N 1104н:
12. Химико-токсикологические исследования биологического объекта (мочи) проводятся в два этапа:
1) предварительные химико-токсикологические исследования, направленные на получение объективных результатов выявления в образцах биологических жидкостей человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов;
2) подтверждающие химико-токсикологические исследования, направленные на идентификацию в образцах биологических жидкостей человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов.
CDT- является предварительным исследованием на обнаружение маркеров.
Далее обязана быть идентификация. Одним из методов.
.
Cdt(Углеводдефицитный трансферрин) это и есть анализ крови, на хроническое употребление алкоголя, маркёр так называемый.
А химико -токсикологическое исследование мочи, это на наркоту, подтверждающие ХТИ это если на тест полоске будет +
JoHn 495Cdt(Углеводдефицитный трансферрин) это и есть анализ крови, на хроническое употребление алкоголя, маркёр так называемый.
А химико -токсикологическое исследование мочи, это на наркоту, подтверждающие ХТИ это если на тест полоске будет +
Т.е. CDT- это подтверждающий анализ? Это и есть точное установление первичного анализа?
-Ditrich-Если есть предписание врачей и рецепты то все решить можно. А если самолечение запрещенными к обороту лекарствами без рецептов то могут проблемы быть. У кого плохо со сном рекомендую меда поесть перед сном.
знаете, сейчас к доктору попасть проблема зачастую, очереди мама не горюй
а однажды посетив врача больной получает напутствие в жизнь, со списком лекарств
которым и пользуется в дальнейшем
намек понятен?
JoHn 495Cdt(Углеводдефицитный трансферрин) это и есть анализ крови, на хроническое употребление алкоголя, маркёр так называемый.
А химико -токсикологическое исследование мочи, это на наркоту, подтверждающие ХТИ это если на тест полоске будет +
Углеводдефицитный трансферрин – более специфичный показатель для диагностики алкоголизма, чем гамма-глютамилтранспептидаза (ГГТП) и средний объем эритроцита (MCV). Однако отдельное назначение CDT (без дополнительных анализов) в качестве скрининга не рекомендовано в связи с его недостаточной чувствительностью.
++++++++++
вот живет себе человек, не употребляет, а потом сдает цдт и узнает что он скрытый или латентный (!) алкоголик
узнает что он скрытый или латентный (!) алкоголикага, а куклуксклановец какой нибудь, латентный негр.
ОтецКонстантинCDT- на ферменты
CDT - это не фермент.
ОтецКонстантин
Из приказа Минздрава N 1104н:
12. Химико-токсикологические исследования биологического объекта (мочи) проводятся в два этапа:
1) предварительные химико-токсикологические исследования, направленные на получение объективных результатов выявления в образцах биологических жидкостей человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов;
2) подтверждающие химико-токсикологические исследования, направленные на идентификацию в образцах биологических жидкостей человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов.
Это про мочу написано и ХТИ. При чем тут хронический алкоголизм и СDT??
JoHn 495Cdt(Углеводдефицитный трансферрин) это и есть анализ крови, на хроническое употребление алкоголя, маркёр так называемый.
А химико -токсикологическое исследование мочи, это на наркоту, подтверждающие ХТИ это если на тест полоске будет +
+100%.
SDR
вот живет себе человек, не употребляет, а потом сдает цдт и узнает что он скрытый или латентный (!) алкоголик
Это только в фантазиях таких как ты бывает. Типа, заразился сифилисом в бане... Или выхлоп за рулём от кефира.
-Ditrich-+100%
Если человек не синебот смысла нет переживать. 2 недели не пить перед анализами и все норма будет.
AfganПричем проверено не один раз.
Однозначно! Проверенно лично 😛
Проход медобследования теперь осуществляется в режиме одного окна только в государственных поликлиниках. Для начала нужно записаться. Для Москвы это на сайте mos.ru
https://www.mos.ru/pgu/ru/services/link/1851/ Выбираем 'Получить Услугу', далее можно по адресу, можно на карте выбрать самую удобную поликлинику и записаться на нужный день и время. Я рекомендую начинать квест за 2 недели до предполагаемой подачи документов в разрешиловку. Потому что, вам будет необходимо прийти два раза в медучреждение. Первый заход, два рабочих дня пауза, второй заход. Итого 4 рабочих дня. Соответственно, лучше планировать первый визит на понедельник-вторник. В этом случае, второй вам назначат на четверг-пятницу. В течении недели должны закончить. Неделю запаса берем на отправку клиникой результатов в Росгвардию. Возможно я перестраховщик, но судя по информации из разных мест, задержка пересылки данных на срок до недели случается с ненулевой вероятностью.
В день Д минимум за полчаса до назначенного времени приема приезжаем с паспортом в поликлинику. Идем мимо всех регистратур сразу в платное отделение. Подходим к стойке регистрации, объясняем суть визита. Девушки проверяют факт наличия записи. Составляют договор на платные услуги. Данные в договор в основном подтягиваются из базы ОМС. Далее увлекательный процесс оплаты у красного банкомата. Общая сумма 5200 рублей. Сумма разом может не пройти, разбивается на три платежа, чтобы их провести надо три раза вбивать свои ФИО, паспорт, адрес, номер договора и прочие 'Далее' 'Далее' кнопки. Занимает время. Поэтому - минимум за полчаса приезжаем в первый день. После окончания формальностей вам на руки выдают копию договора, свежерожденную медицинскую карту, направление к наркологу, доброе напутствие.
Идем к кабинету нарколога. Там может быть уже живая очередь. Так или иначе попадаем к наркологу. Отдаем ему медкарту и направление. Он в компьютере начинает заполнять форму базовые данные которой получены уже из базы Росгвардии. Так же выяснил, что справки из своих местных психо-нарко диспансеров не требуются потому что если визитер состоит на учете у них это высветится сразу и товарищ не будет допущен к обследованию. Далее, никаких вопросов пили-не-пили врач не задает. Спрашивает только про лекарства и булочки с маком, исключительно чтобы учесть что-то, что может повлиять на тест. Вместе с ним идем в туалет с ключом. Так как у меня был врач мужчина, то в его присутствии наполняем необходимый объем баночки. Он в вашем присутствии вскрывает тест, окунает, дожидается результатов. Возвращаемся в кабинет. Если все в порядке получаем направление на забор крови. Карта остается у нарколога.
Идем в кабинет забора крови. Сдаем кровищу. Идем к стойке регистрации и записываемся на повторный визит. Это будет плюс два дня на третий от сегодня. Нужно выбрать время. Уходим, ждем два дня.
Второй визит.
Приезжаем в поликлинику ко времени записи, лучше чуть раньше. Сразу идем в кабинет нарколога. Называем фамилию, карта уже там. Нарколог сообщает вам результаты анализов (хорошие-нехорошие) Что во втором случае я не знаю, если все нормально, то в базу заносится Медицинское Заключение по форме ?003-О/у имеющее серию, номер и подписанное электронной подписью врача. Вам на руки выдают бумажную копию этой справки на листе А4 с подписью и печатью выдавшего врача.
Кабинет психолога. Отдаем карту. Врач заполняет данные в компьютере и проводит беседу. Вопросы простые, как зовут, где работаете, образование, дети, семейное положение, хобби. Первичное получение разрешения или продление. Пару вопросов на даты типа какое сегодня число, какое было в ваш прошлый визит. Все занимает минут 15. У психолога (как и у психиатра) основная задача видимо выяснить социальное положение визитера и текущую жизненную ситуацию. Такое ощущение, что их в меньшей степени интересуют сами ответы, а больше следят за реакцией на вопросы. Наверняка есть какие-то финты и ловушки, но я не силен в этом деле и просто отвечал что спрашивали. Начнешь думать 'как правильно' ответить - загонишь себя в капкан. Опять же повторюсь, мне показалось что они больше делают выводы по реакциям. После окончания беседы идем к психиатру.
Психиатр мне уже показалась женщиной пожестче. Те же разогревающие вопросы по фио, работа, семья, потом насчет оружия опросили подробно. Цель владения, какие единицы в наличии (мне показалось она вносила в компьютер мои ответы по стволам) . Охотник не охотник, стреляете не стреляете, где когда. Плотненькое очень интервью получилось именно по оружейной тематике. Но не было никакой математики, географии. Из фирменных вопросов задали только один - разница между рекой и озером. Покончив с этим отправили к окулисту. По поводу психолога+психиатра я думаю так. Мой пример, в общем то, только мой пример. Мне кажется, ход бесед и вопросы очень сильно зависят от визитера. И будут сильно различаться для семейного пятидесятилетнего мужика со стажем владения 20 лет пришедшим за продлением и для двадцатилетнего парня первохода.
Окулист проверила зрение. Таблица закрой глаз и какой-то прибор похож на электронный градусник, прикладывается к векам, измеряет глазное давление вроде. Была крайне доброжелательна, признала годным и отправила на стойку регистрации. Оттуда меня направили в специальный кабинет. Там сотрудница заполнила в базу Медицинское Заключение об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием по форме ?002-О/у , так же с серией, номером и электронной подписью. На руки я получил бумажную копию на А4 с подписью и печатью врача. Обещали что результаты будут отправлены в Росгвардию.
На том всё. По итогу, для прохождения медкомиссии нужна: 1-электронная запись на первый визит, паспорт. Немного мочи в мочевом пузыре и крови в вене. На выходе, в базе Росгвардии появляется справка об отсутствии противопоказаний владением оружия. В клинике ваша бумажная медкарта. У вас на руках два листка А4 копии электронных справок ?002-О/у и ?003-О/у. На обеих стоит дата выдачи но нет срока действия.
Вот и всё что я знал об этой войне во Вьетнаме. (с) Обещал - написал. Пацан сказал - пацан сделал.
ОтецКонстантинТ.е. CDT- это подтверждающий анализ? Это и есть точное установление первичного анализа?
По первому вопросу, да, это подтверждающие анализ.
Сдал кровь, получил результат -Углеводдефицитный трансферрин (CDT)в норме, ХТИ -, потом специалисты.
FIN981CDT - это не фермент.
Так в том то и дело, что сначала проводят обследование на ферменты, а только затем другой анализ. По крайней мере у нас.
Это только в фантазиях таких как ты бывает. Типа, заразился сифилисом в бане... Или выхлоп за рулём от кефира.дерево, про бытовой сифилис слыхал? а про выхлоп от кваса?
++++++++
и что вы ответили?
SDR
. Цель владения, какие единицы в наличии (мне показалось она вносила в компьютер мои ответы по стволам) . Охотник не охотник, стреляете не стреляете, где когда. Плотненькое очень интервью получилось именно по оружейной тематике.++++++++
и что вы ответили?
Я ответил что не охотник, раньше активно занимался стрельбой в составе стрелкового клуба. Сейчас в связи с ликвидацией базового стрельбища активность упала. Оставлен минимум стволов их и продлеваю. Спрашивали зачем оставил винтовку. Отвечал что периодические езжу стрелять на коммерческое стрельбище. Я уже не стал вдаваться в подробности что в год выпускаю из нее 1000 патронов минимум. 😊
С одной стороны начнешь зажиматься как на допросе - подозрительно. Будешь болтать лишнего - тоже ничего хорошего. Непонятно как себя вести. А у них какие -то методики наверняка есть.
В целом я понял так. Нарколог - смотрит тесты, да-да, нет-нет. Все просто. Окулист тоже. Уложился в цифирь - годен, нет -извините. Психолог... не знаю. А вот психиатр может запросто отказать в выдаче положительного заключения. И как оспаривать такое непонятно. Потому что она лично своей подписью отвечает за пострелушки в школе если что. И при малейшем подозрении рисковать не будет. Короче, с этой новой медкомиссией реально поменялось всё.
С одной стороны начнешь зажиматься как на допросе - подозрительно. Будешь болтать лишнего - тоже ничего хорошего. Непонятно как себя вести. А у них какие -то методики наверняка есть.не болтай (С)
Короче, с этой новой медкомиссией реально поменялось всё.нет
просто стрижка баранов
вы представляете себе, что такое медкомиссия в нарьян-маре где нить ?
и какого это, отнять у чукчей оружие, сославшись на что то?
психиатр должен чистить ряды первоходов, а не взрослых мужиков 45+ с 20 годами стажа
если кто забыл, то все стрелки были до 25лет, с первым гладким на руках, даже не с нарезью
ОтецКонстантинТак в том то и дело, что сначала проводят обследование на ферменты, а только затем другой анализ. По крайней мере у нас.
Какое обследование и на какие ферменты?
SDR
дерево, про бытовой сифилис слыхал? а про выхлоп от кваса?
Это для дурачков.
Это для дурачков.
FIN981
дебил
ОтецКонстантин
Повышенный вес, лишний холестерин, переедание, поджелудочная. Т.е. все, что дает излишнюю нагрузку на печень.
SDR
Зашибись списочек
а еще у всех диабетиков стволы отберем
Владелец оружия должен быть образцовым гражданином!!! Жрешь сладости, перерабатываешь, в финтес зал не ходишь - какое тебе нафиг оружие.
FIN981
Какое обследование и на какие ферменты?
Чек нашел. Там АЛТ, АСТ и гамма глутамилтра... Я так понимают трансферазы.
ОтецКонстантинЧек нашел. Там АЛТ, АСТ и гамма глутамилтра... Я так понимают трансферазы.
Ммм..ну поздравляю, вас просто развели на бабло. Как сказал шиномонтажник- изобретатель, подстригли овцу...
FIN981Ммм..ну поздравляю, вас просто развели на бабло. Как сказал шиномонтажник- изобретатель, подстригли овцу...
Сколь хошь можешь позравлять. Оф исследование. 447 рублей.
SDR
вы представляете себе, что такое медкомиссия в нарьян-маре где нить ?
и какого это, отнять у чукчей оружие, сославшись на что то?
Ничего не имею против чукчей но интересно было бы посмотреть как они проходят тест у психолога.
RekonНичего интересного: психолог - тоже чукча.Ничего не имею против чукчей но интересно было бы посмотреть как они проходят тест у психолога.
OLDALEX
Ничего интересного: психолог - тоже чукча.
Это точно! Поэтому поймут друг друга и простят 😊
AfganЭто точно! Поэтому поймут друг друга и простят 😊
ОтецКонстантинСколь хошь можешь позравлять. Оф исследование. 447 рублей.
Каким нормативным правовым актом регламентировано данное исследование?
FIN981Каким нормативным правовым актом регламентировано данное исследование?
врачонок-юристенок?
SDRОтдохните от написания в раздел на месяц. Вы устали. Точно вам говорю, почти как "врачонок".
врачонок-юристенок?
FIN981Каким нормативным правовым актом регламентировано данное исследование?
Сеньор видел НПА с перечнем исследований? 🤣 Чтоб прямо названия методов исследовательских фигурировали😉 . Наверное вам лучне сызнова приказ перечитать. Заодно вспомнить, что я высказывался, что в каждых регионах по разному. И сразу высказывался про ферментный метод с которым сталкивался. Я так понимаю, что исследование делают по наличию оборудования и/или реактивов. Плюс поскольку оказывается что все методы имеют погрешности еще и личная трактовка врача имеет место быть.
ОтецКонстантинСеньор видел НПА с перечнем исследований? 🤣 Чтоб прямо названия методов исследовательских фигурировали😉 . Наверное вам лучне сызнова приказ перечитать. Заодно вспомнить, что я высказывался, что в каждых регионах по разному. И сразу высказывался про ферментный метод с которым сталкивался. Я так понимаю, что исследование делают по наличию оборудования и/или реактивов. Плюс поскольку оказывается что все методы имеют погрешности еще и личная трактовка врача имеет место быть.
Ну то есть, вы свои слова ничем подтвердить не можете?
FIN981Ну то есть, вы свои слова ничем подтвердить не можете?
Это вы свои слова подтвердить ничем не можете. Жду документ с конкретным списком методов исследования. В приказе Минздрава нет конкретного списка. Вот я и жду от вас конретный список второй день. И ссылку на этот список. Пока от вас дождался только ссылки что такое SDT. Более ничего
ОтецКонстантинЭто вы свои слова подтвердить ничем не можете. Жду документ с конкретным списком методов исследования. В приказе Минздрава нет конкретного списка. Вот я и жду от вас конретный список второй день. И ссылку на этот список. Пока от вас дождался только ссылки что такое SDT. Более ничего
Вот вы вязкий какой...
Ну да ладно, поехали.
Приложение N 1 к приказу Министерства здравоохранения Российской Федерации от 26 ноября 2021 года N 1104н говорит нам следующее:
"5. Медицинское освидетельствование включает следующие медицинские осмотры врачами-специалистами и лабораторные исследования:
...
лабораторные исследования крови и (или) мочи на определение хронического употребления алкоголя в целях диагностики психических расстройств и расстройств поведения, связанных с употреблением алкоголя"
Общепринятым в мире лабораторным исследованием для определения хронического употребления алкоголя является анализ крови на CDT. Это я вам как дипломированный психиатр-нарколог говорю. Не печеночные трансаминазы, как впарили вам, а именно CDT. Что непонятного??
FIN981Вот вы вязкий какой...
Ну да ладно, поехали.
Приложение N 1 к приказу Министерства здравоохранения Российской Федерации от 26 ноября 2021 года N 1104н говорит нам следующее:"5. Медицинское освидетельствование включает следующие медицинские осмотры врачами-специалистами и лабораторные исследования:
...
лабораторные исследования крови и (или) мочи на определение хронического употребления алкоголя в целях диагностики психических расстройств и расстройств поведения, связанных с употреблением алкоголя"Общепринятым в мире лабораторным исследованием для определения хронического употребления алкоголя является анализ крови на CDT. Это я вам как дипломированный психиатр-нарколог говорю. Не печеночные трансаминазы, как впарили вам, а именно CDT. Что непонятного??
И чем это доказывает вашу правоту? Мне как то монописуарно на общепринятость😉 Жду оф перечень методов. С названиями
FIN981Вот вы вязкий какой...
Ну да ладно, поехали.
Приложение N 1 к приказу Министерства здравоохранения Российской Федерации от 26 ноября 2021 года N 1104н говорит нам следующее:"5. Медицинское освидетельствование включает следующие медицинские осмотры врачами-специалистами и лабораторные исследования:
...
лабораторные исследования крови и (или) мочи на определение хронического употребления алкоголя в целях диагностики психических расстройств и расстройств поведения, связанных с употреблением алкоголя"Общепринятым в мире лабораторным исследованием для определения хронического употребления алкоголя является анализ крови на CDT. Это я вам как дипломированный психиатр-нарколог говорю. Не печеночные трансаминазы, как впарили вам, а именно CDT. Что непонятного??
Мне выдумки про общепринятость не интересны. Что непонятно?
ОтецКонстантинМне выдумки про общепринятость не интересны.
Какие выдумки?? Это научный факт.
FIN981Какие выдумки?? Это научный факт.
А причем здесь владение оружием и общепринятые мировые факты? Обследование в рамках общепринятой мировой концепции проводится? Или в рамках конкретных документов регламентирующих конкретно освидетельствание на право владения оружием? Или документ какой есть гласящий что CDT истина в последней инстанции? Причем не "общепринятые мировые традиции", а конкретный приказ по Минздраву. Или еще какой руководящий документ. Чтоб написант было, что CDT это стпроцентно верный способ. И подпись и печать
1. Сдача анализов (моча на ХТИ) – Химико-токсикологическая лаборатория на территории Боткинской больницы, вход с улицы Кременчугской д.3я (ориентир - не доходя до ул. Кременчугская, 4 (морг), вход через калитку, по левой стороне дома будет крыльцо и вход).
Работают с 9 до 19, сроки – 3 раб. дня включая день сдачи. Стоимость – 1400 руб.
Я сдавал в районе 9 утра понедельника, в четверг с 10 утра уже смог забрать готовые результаты. По времени примерно займёт 10-20 минут в зависимости от кол-ва людей и необходимости заполнения договора.
2. Нарколог – Наркологический диспансер на ул. Чекистов, 28 (вход со стороны Петергофского шоссе)
Работают с 9:00 до 15:30 (пн, чт, пт), 13:00 – 19:30 (вт, ср)
Заключение по форме 003-О/у выдаётся при наличии ХТИ (пункт 1). Стоимость – 800 руб.
По времени примерно займёт от 15 минут (если нет очереди, заполнить договор + зайти к наркологу) и до 1,5 ч. (как было в моём случае). Приехал ровно к 9.
Вопросы стандартные: «Пьёте/курите/употребляете?» «Как часто пьёте?»
3. Психиатр – ПБ №1 им. Кащенко, Старо-Петергофский пр., 50
В интернете указано, что работают с 9:00 до 21:00 (сб. с 09:00 до 15:00), по факту с 9 работает регистратура, но обращаться надо в 11 каб. (первый этаж, при входе сразу слева), который работает с 10. Пройти обследование можно с 10:00 до 13:00. Стоимость – 2300 руб. (1500+800 услуги психиатра и психолога).
По времени:
Ожидание в очереди примерно 30 мин. (в 11 кабинет). Приехал к 10 и был 5-м. После заполнения договоров и оплаты (соседнее окно) отправляют на второй этаж к психологу. Мне сказали, что надо идти 28 кабинет, по факту там несколько кабинетов, надо смотреть, в каком сидит дежурный психолог (в итоге это оказался каб. 27) и не тратить время. Общение с психологом займёт примерно 20-30 минут. Разговор на общие темы, зачем вам оружие, служили или нет (рекомендую взять военный билет с собой, особенно тем, кто в первый раз оформляет), состоите ли в браке. Несколько вопросов на логику, например, что общего у овцы и коровы, и т.д. Далее тест на 200 вопросов, предельно простой (слышите ли вы голоса, думаете ли вы о самоубийстве и т.д., в той или иной форме вопросы повторяются). На тест вроде даётся 15 минут, кликается за 10 минут, в формате «да» или «нет». Далее с бумагами от психолога вы идёте к психиатру в 24 кабинет. Небольшое общение и вопросы, где работаете, зачем оружие, как используете. Это ещё минут 10-15. Психиатр ставит печать на месте, в регистратуру идти не надо.
Итого примерно от 1 до 2х часов.
p.s.: справку от нарколога у меня не спрашивали, п.2 и 3 можно делать параллельно.
4. Гос. поликлиника для оформления заключения по форме 002-О/у – всего их 16 (если ничего не изменилось), я обращался в Городскую поликлинику №43 по адресу Ленинский пр., 123 к.2.
Принимают ТОЛЬКО по записи на определённое время. Тел. 8-812-403-03-46. Обычно записывают в конце недели на начало следующей, интервал 2-3 дня. Обязательно будет вопрос, прошли ли вы всех врачей. Время согласуют с вами, как будет удобно. Я так понял что с 8:00 до 20:00 время работы.
Обращаться необходимо в окно платных услуг (1-й этаж, при входе направо, по правой стороне будет окошко). Стоимость – 2500 руб.
При себе необходимо иметь:
- все ранее полученные справки по п.1-3 и их копии;
- полис ОМС и его копия;
- СНИЛС и его копия;
- паспорт и его копия.
После оплаты и подписания договора, вас направят на второй этаж к окулисту (номер кабинета не запомнил, рядом с лестницей на втором этаже. меня сопроводили до кабинета, занесли документы врачу и приняли без очереди).
По времени примерно 30 мин. на всё.
Готовность справки 002-О/у – от 1 до 5 рабочих дней. В моём случае, всё было готово на следующий день с утра (5 рабочих дней только если проблемы в базе у Росгвардии, как мне пояснили. Обычно всё готово на следующий день).
ИТОГО:
1. Время: от 6 до 10 рабочих дней (если учитывать сроки, которые озвучивает поликлиника) на получение всех документов.
2. Стоимость: 7000 руб.
p.s.: я как владелец ОООП накинул к этой сумме ещё 2500 руб. за проверку знаний правил безопасного обращения с оружием (сдавал в БСЦ, принимают с 8:30 до 13:00 с пн по чт).
И подпись и печатьПечатьи подпись выдадут.
Но это обследование, как и ЭЭГ ранее - развод на деньги.
Правда - небольшие 😛.
Да и пообследоваться недорого полезно 😛.
Ilyazz2010"Это другое."
Кстати, господа. А не кажется ли вам, что в свете текущей ситуации в стране, количество отказов по медицине на владение оружием резко сократится, т.к. если человека завернут с медкомиссией, не важно по какой причине, то это повод для вопроса о законности его мобилизации в зону СВО, если конечно он ей подлежит. Ну это чисто субъективное мнение.
1 этап- нарколог (анализ мочи в присутствии врача), кровь.
2 этап (через двое суток):
- психолог:
1. тест из 70 вопросов
2. выбор цветов от самого спокойного для себя до самого раздражающего (выше было)
3. пять таблиц 5х5 с цифрами от 1 до 25- показать ручкой и произнести по очереди на время
4. таблица 3х4 из 12 фигур (запоминание 1 минута), потом на листе а4 из примерно 40 фигур указать, какие ты видел в таблице.
5. тест из 20 вопросов, аналогично первому
Потом типа выйдите в коридор, я пока напишу результат. Через 15 минут: "зайдите, крайний тест- укажите опять 12 фигур и цвета".
Потом психиатр с необычными вопросами из серии: "как Вам пришла мысль приобрести оружие", "зачем Вы решили охотиться"...
Москва. "Одно окно", ГП N19
Первый день- 20 минут, второй- 40 минут
5 200 р
СПБ
1. ХТИ (Считаю что нужно начинать с него, т.к если что пойдет не так, будет время подумать в чем дело и что делать). Сдавал на Кременчугской 4. Как получили результат, переходим к п.2 (срок - 2 вечера после работы. первый раз сдать, второй раз получить. Цена ~1500р).
2. Наркодиспансер своего района. С результатом ХТИ задают пару вопросов типа зачем-почему. Получаем справку. (срок - вечер после работы. Цена ~1000р).
3. Психдиспансер своего района. Проходим тесты указанные в посте выше, только у меня кажется было их больше (например были листы с нарисованными ситуациями типа машина окатила пешехода водой и текст водителя "извините, я вас не заметил" и нужно было придумать текст за пешехода). Далее к психиатру на получение справки записали на другой день. У него пара вопросов типа зачем-почему. Получаем справку. (срок с 9 до 11 в рабочий день на прохождение тестов, второй день на получение справки 10 минут. Цена ~1000р).
4. Поликлиника своего района. Идем сразу в кабинет платных услуг, показываем все справки и получаем направление к офтальмологу. Проверка зрения и получение справки. (срок 30 минут на всё. Цена ~1500р).
5. Сдача теста на ОООП в БСЦ. (срок 1 час на всё. Цена 2500р + фото 250р/12шт).
6. Подача заявлений через госуслуги.
ABACCA
Наконец то завершил эпопею!
СПБ(например были листы с нарисованными ситуациями типа машина окатила пешехода водой и текст водителя "извините, я вас не заметил" и нужно было придумать текст за пешехода).
А что нужно было ответить?
Вчера была ситуация, когда меня на пешеходном переходе практически сбил водятел, я просто чудом отпрыгнул, сердце он мне посадил, гад. Еле до дому дошёл.
korobitsin.s.iОтветить наверняка нужно как в анекдоте: товарищ, вы что не видите, что расплавленное олово капает вашему коллеге за шиворот?А что нужно было ответить?
Вчера была ситуация, когда меня на пешеходном переходе практически сбил водятел, я просто чудом отпрыгнул, сердце он мне посадил, гад. Еле до дому дошёл.
Хотя по мне это как раз и есть девиациия.
правильно ли я понимаю, что
псих и нарко - это в государственных диспансерах/больницах, это понятно
а вот офтальмолог-терапевт можно и в частных, кто имеет лицензии?
так во всяком случае указано на Госуслугах: "Офтальмолога можно пройти в поликлинике или медицинском центре, у которого есть лицензия для таких справок. Врач должен выдать заключение о том, что нет противопоказаний к владению оружием."
и вот на Госуслугах также
Как пройти медосвидетельствование
Обратитесь в поликлинику или частный медцентр и оплатите осмотры — их проводят платно
Пройдите офтальмолога в поликлинике или частном медцентре
Пройдите психиатра и психиатра-нарколога в диспансере по месту жительства или пребывания
Сдайте анализ мочи, а также дополнительные анализы, если их назначат, и повторно обратитесь к наркологу
После нарколога посетите терапевта. Он должен подтвердить, что противопоказаний к владению оружием нет
У некоторых частных многопрофильных медцентров есть комплексная услуга для получения разрешения на оружие. Это поможет пройти все обследования в одном месте
в том то и дело, что в Подмосковье живу и НЕ приписан ни к одной поликлинике
посмотрел на карте на областном сайте выбор клиник, что минздрав рекомендует в своем городе, так офтальмолог в одной, терапевт в другой..
дело в том, что нарко- и психо- диспансеры уже прошел, получается в московских клиниках теоретически можно и офтальмолога с терапевтом пройти, не заставят они платить повторно за не нужных уже врачей?
да и возмутся ли за "понаехавших"?
Заметил особенность не связанную со справкой на оружие - один человек брал справку о том, что он на больничном.
Время прохождения за 2 раза , перерыв между днями 3(готовность анализа ХТИ)
Позвонили записали на второй день по готовности.
Стоимость 5200 , запись через московский портал(поэтому никакие документы больше не требуются кроме паспорта и то для идентификации пришедшего)
1 день(45 минут на месте):
Нарколог(не нужно в диспансер это плюс), моча на наркотики + ХТИ(до этого берут подписку , что подтверждаешь - такой то список препаратов лекарственных не потреблял, на словах спрашивают, не пил ли ближе чем 3 дня и отдельно еще раз напоминают про валокордин и корвалол, что не пил в ближайшие дни), отдельно указали по твоему заявлению какие препараты употребляешь в качестве терапии и какие есть заболевания. Короче у меня АЛТ/АСТ повышенные почти всегда и никаких проблем не было.
Психолог: 2 вопроса про охоту для охотников , 2 вопроса про самооброну для самообронщиков
Охотник реальный ответит на них без проблем
Тест на запоминание 10 слов, назвал 8 ,попросила еще раз повторив их, назвал 9
Тест на указание пальцем на цифры в хаотичном порядке до 25
Заполнение детского текста(рассказа) пропущенными словами, сидел тупил в 2х местах... одно так и не придумал, чтобы билось со всеми окончаниями и смыслом искренне пыталась помочь, я сказал да ну нафиг, не знаю
потом тест(много вопросов) , занял не больше 15 минут
Тематика их понятна абсолютно(условно нормальный человек ответит правильно без проблем), четверть вопросов контрольных на честность (из серии "вы едите новом и вилкой всегда" и тд)
2 день(20 минут на месте):
Психиатр(проверка по базе не месте) на основе выводов психолога и сама, тут уже чувствуется серьезная дама, стандартные методы постановки в неудобное положение (начиная с посадки на стул и строгости )и вопросы
Окулист, терапевт - ничего интересного
На руки выдают копии 2х справок по анализам и заключения и показывают, что отметка на справке о загрузки в базу есть
Что хорошо:
Не нужно ездить по диспансерам
Подход обстоятельный у психолога и психиатра - по моему мнению 99% людей с особенностями вычислят (жаль это не касается сотрудников органов всяких -у них там халява, "кто его посадит это памятник")
Что не хорошо: стоимость конечно выросла и далеко не всем комфортна.
Проблем с прохождением медкомиссии нет, можно не волноваться если не алкоголик , не наркоман и не особенный человек.
(часть моментов у психиатра и психолога не указал, ибо нефиг 😊 волноваться нечего)
моча на наркотики + ХТИ[B][/B]
Моча на наркотики это вроде как и есть ХТИ?
Кровь брали?
JoHn 495Моча на наркотики это вроде как и есть ХТИ?
Кровь брали?
оба анализа
моча - экспресс тест на наркотики
кровь на что не понятно , очевидно на какие-то печеночные ферменты (не в курсе) его делают 2-3 суток
а) Комплексное исследование познавательных эмоционально-личностных качеств индивида методом тестологического психодиагностического обследования: 1000 руб.
б) Психиатрическое освидетельствование: 272 руб.
Прием на тестирование - по предварительной записи. В моём случае - неделя ожидания. Из документов: Паспорт, СНИЛС.
2. Наркологический диспансер. ул. Сочинская, д. 80
а) Исследование уровня гамма-глютамилтрансферазы в крови: 260 руб.
б) Сбор мочи для лабораторного исследования: 90 руб.
в) Взятие крови из периферической вены: 220 руб.
г) Профилактический прием (осмотр, консультация) врача психиатра-нарколога: 420 руб.
д) Определения наличия психоактивных веществ в моче с помощью тест-полоски (10 веществ) + EtG (Этилглюкуронид): 1500 руб.
Приём без записи. Ожидание результатов ХТИ до двух недель (в моём случае неделя). Из документов: Паспорт, СНИЛС.
3. Центральная районная больница. ул. Армавирская, д. 2
а) Мед. освидетельствование на наличие мед. противопоказаний к владению оружием (окулист, терапевт): 368 руб.
Приём без записи. Медкомиссия проводится с 14:00. Из документов: две справки из п. 1 и 2, Паспорт.
Итого: 4130 руб. 10 дней на всё. На руках М/заключение 002-О/у, Выписка из реестра (о внесении результатов в базу), Оригиналы справок из п.1,2.
Все в одной поликлинике, но в общую очередь, ибо врачей половина на выездных комиссиях в военкомате.
Общая стоимость 1830. Психолог (два теста с вопросами + беседа) нарколог (стаканчик и тест на месте) психиатр (2минуты просмотр военника), окулист 2минуты) терапевт.
Один день с 7-30 до 15-30 сидения в очередях. Сама медкомиссия максимум 40 минут заняла...
Но этот ад в очередях с бабками...
Раньше проходили в определенное время были комиссии водительская и на оружие, с 12 до 13 все спокойно проходилось то же самое, кроме психолога, просто врачи принимали только тех кто на медосмотр.
ZigzagRUSП...ц, край один, а затраты разные, Ейск - 8130 руб. Завтра по этому поводу напишу запрос в краевой Минздрав.
[b]В общую копилку... г. Туапсе, Краснодарский край.Итого: 4130 руб. 10 дней на всё.
OLDALEXНу да. Я ведь не случайно перечислил все услуги с ценником по каждому. Самое дорогое у нас - ХТИ, ибо анализы в Сочи возят. Остальное вроде адекватно.
П...ц, край один, а затраты разные, Ейск - 8130 руб. Завтра по этому поводу напишу запрос в краевой Минздрав.
6830 - наркология (банка-1480, кровь -4750, прием -600) результат через 3 дня
1450 - психиатр (900- тест, 550 -прием) все сразу
705 - окулист, база сразу.
И-го-го: 8985. Чего-то очень дорогая кровь нынче😂охотников.
дурдом справка 1800р
справка наркология 1200р
медкомиссия 900р
В дурдоме получасовое общение с психологом, отгадывание тестов, потом как раньше в общую очередь с шоферами за справкой. К психологу была запись за месяц. Дело было в августе
В наркологии как и раньше пописять в баночку
Сама медкомиссия у нас в городе как минимум в 2 местах проходит
polyakoff
К психологу была запись за месяц.
Пишите жалобу на сайт минздрава. Сами устроили этот театр и заставляют нас ждать, рискуя пропустить сроки и лишиться имущества.
Кстати, раньше можно было через госуслуги, а сейчас не могу найти. Убрали?
Vitat
Подход обстоятельный у психолога и психиатра - по моему мнению 99% людей с особенностями вычислят (жаль это не касается сотрудников органов всяких -у них там халява, "кто его посадит это памятник")
Хех, ну вот нашелся благодарный зритель в этом бездарном театре безопасности. Может мы тут слишком вредные, вот, людям нравится. Типа "строго проверяют", слова спрашивают.
Продление на травмат.
Психдиспансер - 2500+850 руб. Без записи. Пришел в 10, народу было много. Тест на запоминание слов. И в циферки потыкать на скорость. Вопросы из разряда "зачем вам оружие если вы им не пользуетесь". По факту врача два, но одна мучает тестами, а вторая просто документы заполнила. Обеих прошел за один раз.
Работают до 14.00, НО есть информация что сваливают в 12.00. Так что лучше приходить заранее.
Наркология - 3450 руб. Самый дорогой туалет в Мытищах - пописал в баночку и свободен. Результат и справка - сразу.
Медкомиссия - проходил в своей поликлинике на ул.Веры Волошиной. 1140 руб.
Итого: 7940 руб.
Маленькое UPD не по теме: В Калибре, на проверке знаний, дают Глок. Потому что народ вылетает из-за дрочки про "снять с предохранителя", поставить на предохранитель. Третье упражнение - Сайга.
За 2500 сверху можно прийти и позубрить упражнения перед сдачей экзамена с инструктором. Очень полезно для тех у кого только ОООП и он Сайгу только в ормаге видел))
ХТИ и психолог-нарколог на Республиканской, 18, к.1 (пошел туда ради экономии времени - ХТИ и нарк в одном месте, район регистрации не имеет значения, лишь бы СПб). Записи нет, пришел в 16:00, народу передо мной было человек десять, за час прошел нарка (стандартные вопросы про 'зачем вам оружие?', семейное положение, детей, работу), потом писаем в баночку, и результат через 10 минут (ВАЖНО: по алкоголю делают тест на метаболит этанола этилглюкуронид (EtG), который определяется в моче примерно 80 часов после приема любого алкоголя, поэтому лучше не употреблять никакой алкоголь за 4-5 дней до сдачи теста). 2200 рублей за обе справки.
Районный ПНД, по предварительной записи по телефону (очень удобно, записали на следующий день, после работы, народу мало). В регистратуре дали анкету вопросов на 60 (вопросы тупенькие, типа 'слышу ли я голоса, которые говорят мне убить всех человеков?'). Сначала отправили к психологу - тест на запоминание слов, цифры на скорость, снова стандартные вопросы про 'зачем вам оружие? Как часто стреляете?', семейное положение, детей, работу. С заключением психолога идем к психиатору - тот спрашивает про травмы головы, головные боли, припадки, обращались ли когда-нибудь за психиатрической помощью. На все ушло 45 минут, 1900 рублей за обоих врачей.
Саму медкомиссию проходил в своей поликлинике по предварительной записи, из врачей только офтальмолог (проверка остроты зрения, глазное давление, проверка сетчатки и глазного дна), на все примерно 30 минут, 1500 руб. плюс 350 руб. за 'выдачу заключения на бумажном носителе' (насколько я понял, от него можно отказаться, но у меня уже поджимали сроки подачи документов, решил раскошелиться).
Итого: 5950 руб., что, на мой взгляд, достаточно бюджетно, пять лет назад справки мне обошлись примерно в ту же сумму, если не дороже.
по алкоголю делают тест на метаболит этанола этилглюкуронид (EtG)А CDT??
А CDT??Нет, его делать не требуют. Если я правильно понимаю, его будут делать только в том случае, если у психолога-нарколога есть подозрение на алкоголизм пациента.
winstone
Нет, его делать не требуют. Если я правильно понимаю, его будут делать только в том случае, если у психолога-нарколога есть подозрение на алкоголизм пациента.
Ок. Понял. А то по первости я так понял его всем делали..
epic_militaria.кРУТАЯ КОНТОРА ! А если по рекомендациям положена постановка на предохранитель то зачот низачот???
Маленькое UPD не по теме: В Калибре, на проверке знаний, дают Глок. Потому что народ вылетает из-за дрочки про "снять с предохранителя", поставить на предохранитель. Третье упражнение - Сайга.
За 2500 сверху можно прийти и позубрить упражнения перед сдачей экзамена с инструктором. Очень полезно для тех у кого только ОООП и он Сайгу только в ормаге видел))[/B]
Бекхан
Владивосток. Сегодня. Нарколог -3000, психиатр+психолог -3200, Сама справка и окулист -1000. Прошел все за 2,5 часа, при том, что 3 разных учреждения! народу почти небыло! Ура 😊
Вы бы ешё 31 декабря пошли....наверно ещё быстрее бы прошли....вы очень точно выбрали момент прохождения комиссий!!! 😊
Андрей69-1Вы бы ешё 31 декабря пошли....наверно ещё быстрее бы прошли....вы очень точно выбрали момент прохождения комиссий!!! 😊
На то и был расчет, у них полноценная рабочая неделя, а большинству людей в предновогоднюю неделю не до комиссий 😛
Психиатр только сходу потребовал зачем-то разрешение на оружие, коего при себе не оказалась. Даже фоток в телефоне. Заявил, что являюсь импульсивно-компульсивным психопатом, нуждающимся в дополнительном обследовании. Предложил ему на выбор для обозрения ветеранское и проездной на общественный транспорт, чем он и удовлетворился.
dmitserpuhov
Вопросы у психолога повторяются, чтобы выявить ложь.
А какого типа вопросы, не сможете ли привести примеры?
Просто для ориентира, чтобы понять их подходы?
Примерно так:
Вы любите бывать в большой компании?
Через десяток вопросов: Я часто люблю быть один.
Мне хорошо когда вокруг меня шум и суета.
Но это одна тема, а их может быть три и больше в одном тесте.
dmitserpuhov
Учебник в другой квартире.
Примерно так:
Вы любите бывать в большой компании?
Через десяток вопросов: Я часто люблю быть один.
Мне хорошо когда вокруг меня шум и суета.
Но это одна тема, а их может быть три и больше в одном тесте.
Спасибо.
Получается, налицо крайне формализованный подход к человеку. Запросто бывает что кто-то любит быть и один - и в компании. Человек нормальный - это всегда сумма противоречий. И считать выявленные противоречия ложью - подход механический, так проверяют механизмы, а не людей.
Наоборот, тот кто по общим вопросам (вне какой-то специальности или профессии) выступил как "цельная и непротиворечивая личность" - либо врет, либо он интеллектуально недоразвитый. Так что психологи эти наоборот, провоцируют ложь и умелую ее подготовку.
VladiTСпасибо.
Получается, налицо крайне формализованный подход к человеку. Запросто бывает что кто-то любит быть и один - и в компании. Человек нормальный - это всегда сумма противоречий. И считать выявленные противоречия ложью - подход механический, так проверяют механизмы, а не людей.Наоборот, тот кто по общим вопросам (вне какой-то специальности или профессии) выступил как "цельная и непротиворечивая личность" - либо врет, либо он интеллектуально недоразвитый. Так что психологи эти наоборот, провоцируют ложь и умелую ее подготовку.
Самый прикол в том, что на подобные вопросы я отвечал помня, что отвечал на другие, - т.е. правдиво 😊 в итоге в распечате я увидил формулировку патологическое упрямство 😀 ну или типа того.. никто к такой фигне не докапывается, по их же самих мнениям абсолютно здоровых не бывает, бывают недообследованные 😛
..и да, подход формальный, номера ответов забивают в комп, он выдает распечатку
dmitserpuhov
Учебник в другой квартире.
Примерно так:
Вы любите бывать в большой компании?
Через десяток вопросов: Я часто люблю быть один.
Мне хорошо когда вокруг меня шум и суета.
Но это одна тема, а их может быть три и больше в одном тесте.
А зачем вы это рассказываете ? 😊
Людям с особенностями хотите помочь оружие получить?
Хорошо, что суть настоящую не описали или сами не поняли 😊
А вот своим вопросом и вопросами предыдущих участников меня заинтересовали посмотреть учебник. Он стоит рядом с книгой с тестахами. Но, его не читал. Он достался мне гораздо позднее.
А зачем вы это рассказываете ?
Людям с особенностями хотите помочь оружие получить?
Вот-вот , из-за таких и Дитрих оружие получил 😛 😊
В интернете указан срок действия для оружия 1-3 месяца. Для продажи квартиры 3 месяца.
vestern500
Господа, любой человек может все это пройти, нормальный пройдёт потому что он нормальный...
Любой человек может пройти только если этого захочет психолог. А не захочет - не пройдет. Вот и всё. И нет никаких критериев по которым вы можете оспорить его заключение. Психолог и психиатр это люди над законом. Если вы вляпались в проблему с Законом, у вас есть шанс отбиться на этапе следствия, суда, получить помощь адвоката. В конце концов если не повезло, то отсидеть и погасить судимость. Однако, имея неосторожность попасть на учет в психдиспансер - вы не сниметесь с этого учета НИКОГДА. Когда людям с небольшими проблемами, в основном от жизни такой, рекомендуют обратиться в ПНД за консультацией ( а че, бесплатно же) это автоматом постановка на учет, прощай оружие, возможно автомобиль. Билет в один конец. Может не везде так, но я пытаясь помочь знакомым и их детям сталкивался с таким и знаю о чем говорю.
Ребята, всем привет! У меня в последнее время зрение заметно подсело. Какова вероятность "не пройти" окулиста, какие там требования?Если память мне не изменяет , то ранее ( в районе 2000 года), было так : Достаточно 0,8 ( 8-я строка сверху) одним глазом . Т.е. второй глаз может и вообще не видеть . Какие нормативы сейчас - не знаю
.
dmitserpuhovДа-да , а принимая во внимание то , что в текст включаешь совершенно не нужные подробности, детали ( имею ввиду продажу велосипеда):
.А вот своим вопросом и вопросами предыдущих участников меня заинтересовали посмотреть учебник. Он стоит рядом с книгой с тестахами. Но, его не читал.
Нет ли двух недельного срока действия справки от психиатра, для похода к глазному и терапевиу. Женщина была знакомой. У неё я покупал детский велосипед- есть смысл заодно и про себя там же посмотреть 😛 . "с тестахами." - ну тоже следует принять во внимание , при просмотре того учебника .
пс: " А тогда откуда у тебя такие картинки ??? " ,(с) , из анекдота. 😀
пс2 : в реальности "тестирование" посетителя у психолога , психиатра начинается с момента открывания двери !
А начались у человека проблемы с того что пришел в берцах и камуфляжных штанах. И начались лишние вопросы....
А ещё чел невыдержан был и в дверь несколько раз заглядывал.
Почему-то ожидаемо для меня
Сан-Саныч
Психиатр ещё ладно. А психолог да. Я прошел в пять минут, передо мной мурыжили два часа на компе и выгнали . Попадос.
А начались у человека проблемы с того что пришел в берцах и камуфляжных штанах. И начались лишние вопросы....
А ещё чел невыдержан был и в дверь несколько раз заглядывал.
Почему-то ожидаемо для меня
По Вашему описанию чистый самооборонщик нервный импульсивный в берцах. Таких часто в ОЛРР встретить можно. Психов к оружию тянет факт известный. И шмотье натовское с берцами любят таскать в городе. Я когда таких вижу на остановке стараюсь подальше отойти. Никто не знает что у них на уме и сколько ножей в кармане. Часто носят бородку и очки. Был у меня один такой знакомый все на околооружейной теме крутился ножи всякие пневма. А потом узнал случайно лет через 15 что он жену свою задушегубил молодую отравил чем то типо сама умерла. А тогда лихие 90-е были всем по хрену. Закрыли дело что сама умерла а ей 23 года тогда было и ничем не болела.
Кубань
Гребенщиков? 😊
Не, тот уже в солнечном Израиле был на тот момент
WalkmanЖути то не нагоняйте. Есть у меня там учёт, от армии откосил.постановка на учет, прощай оружие, возможно автомобиль. Билет в один конец. Может не везде так, но я пытаясь помочь знакомым и их детям сталкивался с таким и знаю о чем говорю.
За рулем с 18 лет, сейчас мне 40, с оружием на третью пятилетку пошёл. Нигде взяток не давал, никаких связей не имел. Первый раз на оружие через врачебную комиссию справку получал, доказывал что косарь был, а не дурачок, второй и третий раз без комиссий через простой разговор с доктором на адекватность. С авто справкой вообще нет проблем. Права на управление маломерными судами также имею.
-Ditrich-А потом узнал случайно лет через 15 что он жену свою задушегубил молодую отравил чем то типо сама умерла. А тогда лихие 90-е были всем по хрену. Закрыли дело что сама умерла а ей 23 года тогда было и ничем не болела.
Это Вы так провели следствие, выступили прокурором и судьей в одном лице и вынесли ему приговор — виновен?)
Колупай
...
Жути то не нагоняйте. Есть у меня там учёт, от армии откосил.
За рулем с 18 лет, сейчас мне 40, с оружием на третью пятилетку пошёл. Нигде взяток не давал, никаких связей не имел. Первый раз на оружие через врачебную комиссию справку получал, доказывал что косарь был, а не дурачок, второй и третий раз без комиссий через простой разговор с доктором на адекватность. С авто справкой вообще нет проблем. Права на управление маломерными судами также имею.
...
Медкомиссии уже по новым правилам проходили? Просто я недавно проходил комиссию и с меня никаких справок не требовали. Спросил у врача, а если я на учете? Тот сказал, что у него уже все в компьютере из центральной базы и если бы высветилось что я на учете, то он меня автоматом завернул бы. Но это был нарколог. С психологами я старался на отвлеченные темы не беседовать. Но думаю у них так же, раз они не спрашивают справки из ПНД.
Насчет сняться с учета, был случай бились за подростка. Врачи поголовно в отказ. Говорили что никакая комиссия не снимет поставленный ранее диагноз. Тем более никакой врач лично не захочет это сделать. Аргументы типа - не мы ставили не нам снимать, а если он завтра что-то сделает а мне потом отвечать и всё в этом духе. Сейчас с закрутом гаек по оружейной тематике думаю стало еще хуже с этим.
WalkmanМедкомиссии уже по новым правилам проходили? Просто я недавно проходил комиссию и с меня никаких справок не требовали. Спросил у врача, а если я на учете? Тот сказал, что у него уже все в компьютере из центральной базы и если бы высветилось что я на учете, то он меня автоматом завернул бы. Но это был нарколог. С психологами я старался на отвлеченные темы не беседовать. Но думаю у них так же, раз они не спрашивают справки из ПНД.
Насчет сняться с учета, был случай бились за подростка. Врачи поголовно в отказ. Говорили что никакая комиссия не снимет поставленный ранее диагноз. Тем более никакой врач лично не захочет это сделать. Аргументы типа - не мы ставили не нам снимать, а если он завтра что-то сделает а мне потом отвечать и всё в этом духе. Сейчас с закрутом гаек по оружейной тематике думаю стало еще хуже с этим.
Тоже сомневаюсь что со справкой с ПНД пропустят по новым правилам. Если только договорится по знакомству.
КолупайЭто Вы так провели следствие, выступили прокурором и судьей в одном лице и вынесли ему приговор - виновен?)
Там человек со сьехавшей кукушкой был официально. Комиссовали с СА по голове. Так что ничего удивительного.
кровь на алкоголь в обязательном порядке ?Вчера получил справку. Кровь не сдавал.
Если ответите на вопрос, что выпивали в этом году, то кровь возьмут.Ответил что выпивал на новогодних.
Bob321Подскажите, последовательность не изменилась? Сначала наркоманы, результат через неделю, потом психи, потом полуклиника?
Вчера получил справку. Кровь не сдавал.
Подскажите, последовательность не изменилась? Сначала наркоманы, результат через неделю, потом психи, потом полуклиника?Москва. 31 февраля. Пришел, зарегистрировали, оплатил 5200. Выдали листик 5 врачей. Сначала псих. Беседа, вопросы, тест с картинками, тест на 10 слов. Псих2, спросил про оружие, зачем, когда применял и т.д. Потом нарколог, как часто выпиваете, идем писать в банку, тест полоски сразу результат. Потом офтальмолог, не слепой и ладно. Потом терапевт, давление померяла. Все. За справкой опять в регистратуру. На все 45 минут.
Bob321Где?
Москва. 31 февраля
Мораль - не ешьте мака перед прохождением медкомиссии)
карелофин
Сегодня проходил медкомиссию на продление РОХа. Дык, по лоховски, съел с утра аппетитную баранку с маком и запил кофе. Результат - через 3 часа в моче индикатор показал мизерные следы морфина, но этого хватило чтобы остатки мочи отправили на дописследования, ждун до среды. Дохтор которая делала анализ сразу спросила не ел ли чего то с маком, видимо я далеко не первый такой лох. Сцуко, чувствую, что снова будут просить денег за повторный анализ. Как то так.
Мораль - не ешьте мака перед прохождением медкомиссии)
😊) тут за три недели до анализов народ пустырник в испуге перестает пить, а вы булочку с маком 😊) вы б еще к психологу с психиатром в камуфляже зашли .....
VitatКакой пустырник! Я за более чем месяц перестал любые лекарства. За две недели перестал любимые острые соусы. Почти что перешёл на хлеб с водой.
тут за три недели до анализов народ пустырник в испуге перестает пить
Bob321Россия. На всё неделя. Поехать в один район города в полуклинику, получить разрешения на доступ к наркоманам и психам. Поехать в другой район города, сдать мочу, вернуться через 3 рабочих дня, забрать результат. Поехать в третий район города к психам, просидеть 2-3 часа в очереди и полчаса-час сам процесс. Снова в полуклинику, обломаться, т.к. медосмотры только с часа до трёх. И ещё раз в полуклинику, за финальной справкой.
Москва. На все 45 минут.
Def1985Это на основании какого регламента?
Поехать в один район города в полуклинику, получить разрешения на доступ к наркоманам и психам.
OLDALEXЯ понятия не имею, но раньше такого не было.
Это на основании какого регламента?
dmitserpuhovХах, у нас в точности наоборот. Пять (и десять, и 15) лет назад я просто ехал к психам или наркам, а потом с их справками в полуклинику. Теперь же нарки требуют пропуск от полуклиники. А психи почему-то нет. Парадокс.
У нас было так, но, давно, когда нужно было взять бегунок в поликлинике, а потом с ним ехать в диспансеры. Пять лет назад ехал сразу в психдиспансер.
dmitserpuhovУ меня не спрашивали никогда вообще.
В то время и военный билет спрашивали.
Вывод-то прост, каждый врач др... медкомиссит как хочет.
Bob321
Москва. 31 февраля. Пришел, зарегистрировали, оплатил 5200. Выдали листик 5 врачей. Сначала псих. Беседа, вопросы, тест с картинками, тест на 10 слов. Псих2, спросил про оружие, зачем, когда применял и т.д. Потом нарколог, как часто выпиваете, идем писать в банку, тест полоски сразу результат. Потом офтальмолог, не слепой и ладно. Потом терапевт, давление померяла. Все. За справкой опять в регистратуру. На все 45 минут.
Вот так у нас все и работает. Москвичей особо не трогают, в регионах гнут по полной, потом москвичи читают и пишут: "да что вы нагнетаете, жалко что ли потратить 45 минут и 5 тысяч раз в 5 лет". Два мира прям. Не удивлюсь, если в Москве и за админы будут реже лишать, за просрочку штрафов по камерам трогать не будут, а в регионах - по полной.
1. Психи (район города один). Постоять в очереди час, заполнить руками кучу макулатуры, побеседовать в одном кабинете 5 минут, постоять в очереди полчаса, побеседовать в другом кабинете минут 15 (считать в уме, запоминать слова, объяснять разницу между обманом и случайностью и т.д.). 1150р.
2. Полуклиника (район города другой), только с 9 до 12, постоять в очереди полчаса, получить направления к наркоманам.
3. Наркоманы (район города третий), постоять в очереди полчаса, заполнить руками кучу макулатуры, сдать мочу и кровь. 5450р.
4. Наркоманы (район города третий), спустя три рабочих дня, забрать результат, постояв в очереди два раза по полчаса.
5. Полуклиника (район города другой), постоять в очереди пол-часа час, заполнить руками кучу макулатуры, принести с собой копии справок от психа и нарка (на месте делать не будут и выгонят), оплатить 500р и обломаться, ибо медосмотры проходят только с 14 до 15!
6. Полуклиника (район города другой), стоять в очереди и молиться, что успеешь за этот час с 14 до 15.
Итого: неделя времени (4-5 рабочих дней), разъезды по половине города и 7100р.
На оружие проходил в своей медсанчасти, в ограниченный период времени-часа 1,5. Но, я был единственным и успел.
В лрро было много просрочивших и лишенцев.
Vlz34Это не везде так . Все отдано на усмотрение самих поликлиник . У нас , ни каких двойных ХТИ и СТД, из моих знакомых ни кто не сдавал . ( правда на алкашей они и не похожи, что бы их подозревали в алкоголизме ) .
А никто не обращался в Минздрав по поводу навязывания платной услуги необходимости сдачи анализа CDT и двойного ХТИ (предварительного и подтверждающего одновременно)? Ведь в их приказе CDT отсутствует, а ХТИ подтверждающее проводится только при наличии показаний после предварительного. А в наркологиях шпарят все сразу не раздумывая, за наши деньги.
Rentgen-1Вот так у нас все и работает. Москвичей особо не трогают, в регионах гнут по полной, потом москвичи читают и пишут: "да что вы нагнетаете, жалко что ли потратить 45 минут и 5 тысяч раз в 5 лет". Два мира прям. Не удивлюсь, если в Москве и за админы будут реже лишать, за просрочку штрафов по камерам трогать не будут, а в регионах - по полной.
Просто в Москве быстрее и легче внедряют все эти штуки типа МФЦ. Смогли организовать централизованный доступ к базам психов и нарков - отпала нужда гонять людей в диспансеры за справками. Появилась возможность организовать систему одного окна. Под эту систему организовали коммерческую услугу. Получилось быстро + удобно = дорого. (уравнение А.Лебедева) Естественно там всем поголовно назначают анализ крови. Лаборатория то в доле если вообще не под своей крышей.
Def1985У нас не совсем так.
Вот как это происходит на самом деле в России, а не в wоскве:
Приехал в поликлинику, в отдельном окошке заплатил сразу за все 6700, получил сразу все направления. записался по телефону в наркологию ко времени. Приехал, сдал анализ, тут же при мне распечатали результат, с ним сразу к врачу. на все 30 минут.
психиатр по телефону не записывают. Подъехал, записался на дату и время. Подъехал по записи, минут 30 беседа у психолога. он сам сразу несет заключение к психиатру, ну там все как раньше.
Ну и в конце поликлиника, окулист и терапевт. Вот тут косяк. Под комиссию выделено 2 часа в неделю, четверг с 17 до 19. Зачем они талончики выдают на это время к тем же врачам я не понял. Пробиться сквозь очередь бабушек с талончиками на комиссию, практически не реально. тут ушло часа полтора наверно.
Вот пиротехники из нашего монастыря был остановлен от приобретения оружия на этапе медкомисии. Дореформенной. Получается, что жители больших городов имеют преимущество перед охотника и из провинции, где собственно и происходит охота. Им два шага для различных комиссий
При этом справку от нарколога можно получить в г Домодедово, 1-й Советский проезд 5А, после сдачи мочи и экспресс-анализа со стоимостью услуга 3050 рублей, а психиатр и психолог в Домодедово, Каширское шоссе 83 - 1800 и 750 рублей соответственно.
После нарколога, психиатра и психолога надо приехать в мкр Авиационный и за 1390 рублей пройти окулиста, причем в отделении для ВЛЭК (врачебная летная экспертная комиссия), где летный состав не пускает без очереди.
Мне повезло, врача во ВЛЭК не было и направили в общую поликлинику, где просочился между госуслугщиками.
Очень неудобно все, без машины за день пройти нереально, но мне повезло и 13-50 получил медсправку.
Все справки выписывались врачами рукописно !!!
Всё в один день, времени заняло около часа, очереди нет, предварительно записался на emias.info. Анализ мочи мгновенный, кровь не брали. Самое долгое - вопросы психолога. Запомните и повторите несколько слов: хлеб, окно, стул, игла, гриб и т.д. Найдите лишний предмет на картинке. Найдите и покажите в таблице числа от 1 до 25. И упражнение в устном счёте от 100 в обратную сторону, отнимая каждый раз от очередного числа по 7.
Могут быть вопросы про разрешённые сроки охоты.
Оплата 5200 руб. в автомат в вестибюле. Наличность или банковская карта.
gul0О??? А если я не знаю? 😊
Могут быть вопросы про разрешённые сроки охоты.
gul0А где это оформляют? В кабинете платных услуг справа от гардероба?
Москва, поликлиника номер 5, Даев переулок.
харамамбаруУвы, не более года.
Если сдать оружие в росгвардию по окончании РОХа - сколько оно может там храниться?
харамамбаруНет.
обучение нужно?
Vlz34Да всё просто, москалей надо максимально ублажать, всё им за полцены без очереди и за полчаса, иначе они могут обидеться и чего-нибудь учудить. А замкадышевую чернь надо стричь, издеваться как угодно и массово могилизировать.
Слушайте, вот как так!!!
Мне эта срань обошлась в 14 тысяч, две недели времени и кучу нервов. Миндзрав ответил вот что: "минздрав не занимается контролем за деятельностью медучреждений и не даёт оценки их (без)действиям". Я аж ухи поел, а чем же вы там, ублюдки, занимаетесь?! Дальше пишут что обращение перенаправлено в комитет(!) здравоохранения по области. Комитет у них! Теперь ещё месяц ждать отписки.
Теперь, в процессе продления выслушиваю незаконные требования и угрозы погонопереносчиков по телефону. Кстати, сидят он, РАЗУМЕЕТСЯ, в разных частях города: гладкое в районе, нарезное в области.
Vlz34
Слушайте, вот как так!!! Неужели нет стандарта какого то одного, ведь есть же приказ Минздрава! Или на местах глав.врачам фиолетово??? Из воздуха бабло делают! и управы нет на них. Никто жалобу не писал на беспредел этот, ответ был хоть кому, интересно смысл есть?!
Def1985
Да всё просто, москалей надо максимально ублажать, всё им за полцены без очереди и за полчаса, иначе они могут обидеться и чего-нибудь учудить. А замкадышевую чернь надо стричь, издеваться как угодно и массово могилизировать.Мне эта срань..
Я аж ухи поел, а чем же вы там, ублюдки, занимаетесь?!
Не удивлюсь, ежели комиссию вы не пройдёте...
БИДЖОЭто по дорогущему анализу, показывающему погоду на марсе? Почитайте тут.
Есть люди, кому отказали по продуктам алкоголя?
FIN981
Не удивлюсь, ежели комиссию вы не пройдёте...
Несколько лет назад в Краснодарском крае начали отжимать общ.доступные угодья в угоду коммерсов. Из 140 000 (140 тысяч) охотников в крае, петицию против подписали 6 (шесть) человек. На ганзах была тема.
Теперь принялись за лицензии/разрешения.
В этой теме видно, что недовольны все, но письменно отреагировал 1.
Вот они и изгаляются над любителями оружия как хотят.
Завтра добавят осмотр у проктолога.. и народ побежит толкаться в очереди.
пс: Если бы 10% охотников Кубани написало телегу в Кремль+ прокуратуру, это 14000 обращений - система бы обратила на этот беспредел внимание и отреагировала. Система реагирует только на массовость. Запомните.
https://vn.ru/news-zhitelyam-n...nii-na-oruzhie/
Особенно понравилось вот это предложениеВооружены до зубов 76 тысяч горожан.
Прям хоть тему отдельную заводи - колитесь кого разоблачили п̶е̶р̶е̶д̶ ̶п̶а̶р̶т̶и̶е̶й!
Def1985
Да всё просто, москалей надо максимально ублажать, всё им за полцены без очереди и за полчаса, иначе они могут обидеться и чего-нибудь учудить. А замкадышевую чернь надо стричь, издеваться как угодно и массово могилизировать.
Во-первых, москали - это все этнические русские. Синоним - кацапы. Это я Вам как хохол (по паспорту СССР) говорю. Так что, раз уж Вы используете термин "замкадыши", правильно было написать "внутримкадыши".
Во-вторых, давайте сравним:
LRKДело было в Рязани, как можно предположить.
Я прошел 7го у себя в районной поликлинике сразу оружие и права. Все за примерно за 2,5К денег. Времени ушло - примерно 3,5 часа, два из которых тетка в регистратуре заполняла договора
Для сравнения я прошел в Москве за два визита в "единое окно". Первый визит по записи через госуслуги занял около 45 минут: полчаса на заполнение договора и оплату услуг, 15 минут на пописать в баночку и сдать кровь. Второй визит занял около 1.5 часов: 5 минут окулист, 10 минут психиатр, 10 минут нарколог, 10 минут психолог, 10 минут терапевт выписывала справку. Остальное - ожидание в очередях. Денег стоило 5200р. Анализ крови делают всем обязательно. Я на всякий случай за 2 месяца до сдачи анализ перестал употреблять.
griga71"Всего на хранении у новосибирцев 139 тысяч единиц оружия"
Вооружены до зубов 76 тысяч горожан.
Прям хоть тему отдельную заводи - колитесь кого разоблачили
До зубов, так до зубов. В среднем у каждого жителя арсенал почти из двух единиц.
LRK
Какие то страсти у вас с этим медосмотром. Я прошел 7го у себя в районной поликлинике сразу оружие и права. Все за примерно за 2,5К денег. Времени ушло - примерно 3,5 часа, два из которых тетка в регистратуре заполняла договора на двоих страдальцев одновременно. Потом пописал в баночку, почитал буквы, сделал ФЛГ, побродил по кабинетам, изредка получая подписи, иногда "ой, а у вас В, вам к нам не надо". Пару раз забредал к зам.главврача, которая один раз послала меня допроходить терапевта, которая в свою очеред померила давление и спросила какие колеса я употребляю. Выдали на руки спрвку для гайцев, а для ЛРО не дали - сказали все само придет... пообещал "айл би бек, если чо!"...
Ну скажу я Вам, не всем так везет! У меня ушло 4 дня, по часу точно и 7424 руб. за всю комиссию, не считая бензина на катания туда-сюда, и отпрашивания у начальства на данные поездки в рабочее время. Первый наркология чтобы сдать анализы, второй снова она же, чтобы получить результаты и посетить нарколога, третий психолог и психиатр, а четвертый окулист и терапевт. На руки кстати дали справки, но сказали в базу отправили, хотя в обычной поликлинике потом долго искали в этой базе данные, не могли найти наркологию.
ПашаАБАКАН
В среднем у каждого жителя арсенал почти из двух единиц.
Да уж, страшные бармалеи эти новосибирцы. Помню участковый искренне не понимал зачем иметь больше одного ружья.
ПашаАБАКАНИменно там. На первом этаже, вывеску сразу видно.
А где это оформляют? В кабинете платных услуг справа от гардероба?
ПашаАБАКАНЯ тоже не знаю, потому как я не охотник. Поэтому на вопрос "Для чего вам оружие?" - я честно ответил: "Для занятий стендовой стрельбой".
quote:
gul0
Могут быть вопросы про разрешённые сроки охоты.О??? А если я не знаю?
gul0
Я тоже не знаю, потому как я не охотник. Поэтому на вопрос "Для чего вам оружие?" - я честно ответил: "Для занятий стендовой стрельбой".
Я сказал коллекционер.
RangerPCW
Дело было в Рязани, как можно предположить.Для сравнения я прошел в Москве за два визита в "единое окно". Первый визит по записи через госуслуги занял около 45 минут: полчаса на заполнение договора и оплату услуг, 15 минут на пописать в баночку и сдать кровь. Второй визит занял около 1.5 часов: 5 минут окулист, 10 минут психиатр, 10 минут нарколог, 10 минут психолог, 10 минут терапевт выписывала справку. Остальное - ожидание в очередях. Денег стоило 5200р. Анализ крови делают всем обязательно. Я на всякий случай за 2 месяца до сдачи анализ перестал употреблять.
У! Если так считать, у меня врачи быстрее прошлись - минут 10 нарколог (кровь ненада, только в банку), 5 минут ФЛГ, остальные - 1-2 минуты.
Очень симпатишная психолог погоняла немного по тестам на ассоциации. Не удержался, спросил (после отметки "годен", конечно 😊), есть ли смысл. На что она ответила, что лица с отклонениями действительно отвечают по-другому. Видимо, это женско-знаменитое "не важно, что ты сказал, важно как ты это сказал!"
Вопрос: эту справку надо отдельно везти в РГ (пока новых лицензий не планирую)? Старая закончится 30 марта.
харамамбаруАга, понаехать в wоскву, сделать прописку, пройти медкомиссию, вернуться, вернуть прописку может оказаться дешевле (и совершенно точно быстрее), чем делать в России.
надо в Москву понаехивать.
Def1985Вы уверены, что это проще, чем объяснить руководству региона и самим себе, что у вас дома должно быть также, как в Москве или лучше? Правда есть одно НО - чтоб было, как в Москве, самими тоже надо крутиться, как люди в Москве крутятся.
Ага, понаехать в wоскву, сделать прописку, пройти медкомиссию, вернуться, вернуть прописку может оказаться дешевле (и совершенно точно быстрее), чем делать в России.
RangerPCW
есть одно НО - чтоб было, как в Москве
Надо финансовые потоки замкнуть на себя
griga71Работать надо, как люди в Москве работают. Я уже 11 лет постоянно Москву с подмосковьем сравниваю и оху... удивляюсь очень сильно на сколько же люди не хотят зарабатывать всего-то в 50км от МКАД. Опоздать на работу на 15-20 минут и начать "закрываться" за те же 15-20 минут до закрытия - вообще норма. Это прямо при покупателе, который уже выбирает товар и готов его купить. А им, бл.., пох.. они уже закрываются! Или еще мое "любимое", стандартный ответ если спрашиваешь о не совсем стандартном товаре или услуге: "Это вам дорого будет." И отвернуться, с видом короля/королевы. Ты мне, бл.., цену назови, а я сам решу дорого мне или нет! Знаете почему озон с вайлдберис процветают? Потому что им не впадлу привезти товар мне в деревню с другого конца страны и взять за это вполне умеренную наценку, ибо на объемах продаж они больше заработают. А местные "царьки" из сельпо за западло считают снять телефонную трубку и позвонить своему же поставщику в Москву с вопросом сколько будет стоить нужная покупателю хреновина с доставкой до сельпо с очередным подвозим товара. Им проще покупателя на ху.. послать, чем денег заработать.
Надо финансовые потоки замкнуть на себя
В Москве тоже совка в мозгах на низах еще не мало осталось, но их дрючат по страшному, поэтому уже выросло поколение тех, кто готов тебе улыбаться за твои деньги.
RangerPCW
Работать надо, как люди в Москве работают.
Приезжайте к нам с лекциями, шахтёрикам да металлургам будете рассказывать. Не повезло Москве со страной, лодыри все, мда
RangerPCWВы давно переехали в Москву?
Работать надо, как люди в Москве работают. Я уже 11 лет постоянно Москву с подмосковьем сравниваю и оху... удивляюсь
Откуда, если не секрет?
RangerPCW
Работать надо
В моей деревне самая перспективная вакансия это велокурьер. Каждый день с 7 до 22 надо катать по деревне в любую погоду и развозить еду, с улыбкой на лице. Думать о перспективах повышения по карьерной лестнице, об интересных проектах строительства олимпийских объектов в нашей деревне, о межгалактическом шахматном турнире наконец, где ты сможешь реализоваться на все 100 и заработать кучу денег. После смены листать тиктоки, где ребята из ламборгини на фоне масквасити говорят тебе, что все получится, главное самосовершенствоваться, развиваться, визуализировать свои мечты, инвестировать в криптовалюты, открыть ларек с кофе, стать трейдером, свой биз, менторы и потом проваливаешься в сладкие сны, где ты прожженный криптовалютчик, актер и космонавт.. но снова этот предательский звук будильника на стареньком андроиде напоминает тебе твое место в этой жизни и все начинается заново..
пс: знаете почему в России не любят москалей?
Фартануло родиться умным, красивым и успешным? Кайфуй!
Но нееет, они еще лезут поучать всех вокруг, не имея ни малейшего представления о том, как живет провинция..
Хотя.. со времен Древнего Рима и его провинций ничего не изменилось.
Maverick77Мне при выдаче справки сообщили следующее: "Результаты медкомиссии мы сами отправляем в Росгвардию в электронном виде". Получается, что везти не надо.
Вопрос: эту справку надо отдельно везти в РГ (пока новых лицензий не планирую)? Старая закончится 30 марта.
Но все эти электронные игрушки - это всё-таки игрушки, а не документы. Выдали и настоящую справку на бумаге с печатью. Мне разрешение продлевать, поэтому в любом случае повезу.
знаете почему в России не любят москалей?Знаем. Они скупили все заводы, газеты и пароходы в провинции. А ещё им Лужков половину зарплаты доплачивает.
А ещё, Москвичами не рождаются, ими становятся.
харамамбаруВ моей деревне самая перспективная вакансия это велокурьер. Каждый день с 7 до 22 надо катать по деревне в любую погоду и развозить еду, с улыбкой на лице. Думать о перспективах повышения по карьерной лестнице, об интересных проектах строительства олимпийских объектов в нашей деревне, о межгалактическом шахматном турнире наконец, где ты сможешь реализоваться на все 100 и заработать кучу денег. После смены листать тиктоки, где ребята из ламборгини на фоне масквасити говорят тебе, что все получится, главное самосовершенствоваться, развиваться, визуализировать свои мечты, инвестировать в криптовалюты, открыть ларек с кофе, стать трейдером, свой биз, менторы и потом проваливаешься в сладкие сны, где ты прожженный криптовалютчик, актер и космонавт.. но снова этот предательский звук будильника на стареньком андроиде напоминает тебе твое место в этой жизни и все начинается заново..
пс: знаете почему в России не любят москалей?
Фартануло родиться умным, красивым и успешным? Кайфуй!
Но нееет, они еще лезут поучать всех вокруг, не имея ни малейшего представления о том, как живет провинция..
Хотя.. со времен Древнего Рима и его провинций ничего не изменилось.
Ну вот я, по складу характера, человек безынициативный и не пробивной и, родись в провинции, скорее всего там бы и остался.
Но в СССР была одна женщина и один мужчина, которые хотели поменять свою жизнь и жизнь своего ребенка и готовы были ради этого "стэнд ап энд файт". Так простой врач и простой военный из глубинки в 90-х годах переехали в Москву и стали со временем высокооплачиваемым врачом в частной клиники (это что бы покушать) и милиционером (это где жить). Но до этого в Москве были общежития, съемные комнаты, поездки на родину с челночными сумками за продуктовыми наборами, защита диссертации, ранение на службе, бесконечные суточные дежурства и там и там и думаю много еще чего, что мне не рассказывали.
Кто-то и сейчас готов работать швеей или продавцом в родном депресняк-сити за 16 тысяч, а кто-то ездит вахтами работать в крупный город или даже цепляется в его пригороде, снимая однушку на троих и постигая азы "протирания штанов в офисе".
ПашаАБАКАН
депресняк-сити
Было время, когда я уехал в Сочи, на зп 17тыс, снимая комнату за 25, просто веря, что Олимпиада даст шанс таким как я.
Это было классное время, пропитанное атмосферой надежд и амбиций. Я видел очень богатую жизнь, имея в кармане пачку сигарет..
Но я не ошибся. Мечты, амбиции и желание изменить жизнь к лучшему принесли результаты. Сегодня я снова живу "депресняк-сити", у меня есть то, о чем не мечтал. Готов ли я снова ехать в чужой город и жить в конуре ради бабла? Нет.
Одобряю ли я такой "американский" способ жизни? Нет!
Люди должны иметь возможность достойной самореализации у себя в городе, в депресняк-сити и даже в забытой богом (правительством) деревне. Это фундаментальное..
харамамбаруС этим я согласен, но это в любой крупной стране плохо реализуемо. Просто где-то плохо, а где-то совсем плохо.
Люди должны иметь возможность достойной самореализации у себя в городе, в депресняк-сити и даже в забытой богом (правительством) деревне. Это фундаментальное..
А вообще медики действуют по утвержденным документам. Их легко найти на просторах. Например вот: http://r-n-l.ru/normdocs/2022/razyasnenia-23-03.pdf (стр 6, второй снизу абзац).
А вообще медики действуют по утвержденным документам. Их легко найти на просторах. "разъяснения по вопросам организации проведения лабораторных исследований крови и (или) мочи на определение хронического употребления алкоголя в рамках проведения ....."
(стр 6, второй снизу абзац).
adj8Это как сухая голодовка, без воды?
"Сухое" воздержание - 3,5 суток
Запись по телефону к психологу. Приём через 20 минут. Еле успел. Заполнил опросник, Поиграли с симпатичной психологиней в слова и картинки "четвёртый-лишний". На всё 15 минут. Потом психиатр.
Но я не их клиент 😊
Подтвержу, что их интересовало то, как я реагирую на ситуацию. Главное-говорить уверенно и улыбаться. Женщины всё таки.
Если бы с утра пошёл, то и нарколога прошёл бы.
На следующий день пописал в баночку, через два часа получил результат.
В этот же день прошёл окулиста и терапевта.
Прямых затрат 5300 в кассу и почти целый рабочий день.
Исторически сложилось, что наркология и психиатрия в старой части города, а основная медицина в средней части. Пришлось поездить.
При желании можно уместить в один день.
Затруднений нигде не было.
Последнее замечание для нытиков у которых для столичных жителей все преференции, а на периферии "тигру мяса не докладывают"
Ради бабла, большая часть которого уйдет другимНапрасно вы так говорите.
жизнь в чумном баракеНесчастный человек. Насильно в чумном бараке держат 😊
437
Несчастный человек. Насильно в чумном бараке держат 😊
+100%. Только посочувствовать можно, так мучаться на ровном месте...
Мы не ноем, мы поднимаем проблемные вопросы. И я считаю ездить по всему городу к разным специалистам в 21 веке это даже для Обнинска из глубинки стремная история.
437
Несчастный человек. Насильно в чумном бараке держат 😊
Вам супруга так говорит, когда вы намекаете что в квартире пора бы пыль протереть?
griga71Вам супруга так говорит, когда вы намекаете что в квартире пора бы пыль протереть?
сколько тут интересного в одной фразе и ничего про мед справку 😊
VitatЧто там пыль которая беспокоит, но нужно делегировать и тд и тп 😊)
Если пыль не беспокоит - то и супругу не обязательно иметь. Да и квартиру тоже. А так да, разделение труда создало человечество.
З.Ы. Для тех, кому болезненна тема семейных отношений приведу другой пример. При звонке в коммунальные конторы по поводу проблем с отоплением/водой/мусором вам тамошние девочки тоже советуют сменить квартиру/дом/город/страну?
В целом людям разумным понятно о чём я. Мои пращуры приехали на Алтай почти 2 века назад, и таким советчикам куда либо уехать я могу только отсоветовать уехать вот сюды http://godzilla.vfose.ru/
БИДЖОчто спрашивала? по каким темам гоняла?
Психологша вынесла весь мозг, 30 минут собеседовала.
Запоминание слов
Лица (нравится- не нравится)
Цвета (нравится-не нравится)
Поговорки и пословицы- каждую объяснить своими словами
А потом вспомнить все слова из п.2
И тут я подумал, а на каком основании они это делают?
В законе четко написано:
2) не имеющим медицинского заключения об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием и медицинского заключения об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов;
где тут хоть слово про винишко по пятницам?
В законе четко написано:А где в законе написано, что при зрении меньше 0,7 если глаз единственный нельзя владеть оружием? ... Правильно, в ПП-143 от 19.2.2015. Там же и про алкоголизм "... Психические расстройства и расстройства поведения, связанные с употреблением психоактивных веществ (Не являются медицинским противопоказанием при наличии стойкой ремиссии в течение не менее 3 лет)".
2) не имеющим медицинского заключения об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием и медицинского заключения об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов;
где тут хоть слово про винишко по пятницам?
Так что это вопрос к медицинским специалистам считать ли тягу к винишку признаком расстройства поведения. В общем - на усмотрение 😊 Такое вот моё мнение, могу изменить под тяжестью неоспоримых аргументов, подкрепленных НПА.
DenisB
Психические расстройства и расстройства поведения
Митинговал на форуме, телевизору не верит, врачей не любит. Отказать.
Так наверное скоро будет?))
харамамбаруМитинговал на форуме, телевизору не верит, врачей не любит. Отказать.
Так наверное скоро будет?))
поставил лайк "против мусорного полигона" - отказать
пока смешно, но....
Кировская обл., один из районов.
2 похода в местную больничку. Лицензии у них нет, выдают только справки, что "в списках не значится".
3 поездки в соседний район. Там анализы и прочие врачи.
1 поездка в областной центр к психологине.
Итого без 2 дней месяц на всё и почти 10 тр.
20 минут с психологиней 1500 руб.
Кровь и моча 5500 руб.
Почти месяц не из-за того, что сам тянул, а как вышло по записи.
ABN
Почти месяц
Месяц без водки?! Вот после этого надо к психотэрапевту. Из здоровых людей больных стрепают.
Месяц без водки?!😞
Так теперь мне второе разрешение аннулировали, которое действительно до сентября, типа не прошли медкомиссию, а значит не можете владеть оружием.
Да, но как бы медкомиссию я проходил 5 лет назад и справка была действительна еще год, в течении этого года покупалось оружие. Сказал, что росгвардия ограничивает мои права на владение оружием, а это незаконно.
Бросили трубку, со словами, что пришлют письмо!
Жду письмо.
ABN
а как вышло по записи
Та же петрушка. Позвонил в больничку, в больничке записали на прием к психологу (законно вообще?!) через 3 недели. Потом еще сколько времени надо на остальное? В итоге разрешение закончилось.
Спасибо за этот бред нашему президенту скнх.
Хотя.. все это делается специально, что бы максимально усложнить жизнь народу и законно изъять у них стволы. Этому есть причины. Скоро домой вернутся ребята "оттуда", а они очень злые на властЯ. Уже были прецеденты в приморских городках. Так что это только начало.
Да, но как бы медкомиссию я проходил 5 лет назад и справка была действительна еще год, в течении этого года покупалось оружие. Сказал, что росгвардия ограничивает мои права на владение оружием, а это незаконно.С точки зрения медицины Вы условно здоровы только в течении срока годности "справки" либо до обнаружения расстройства здоровья - что наступит раньше. Результат прохождения меуслуги "освидетельствование" имеет результат как двоичный код 1/0, 1 - прошёл и 0 - не прошёл. Медкомсиися Ваша имеет результат "0". Росгвардия тут не причем, они данные данные по Вам от медиков получили в виде "противопаказания" - действие РОХа остановили (аннулировали). Они к Вашей ситуации отношения не имеют, будет заключение от медиков "противопоказаний не имеет" - будет РОХа от ЛРО.
Заболевание может возникнуть и до окончания срока очередной медкомиссии, инсульт не подгадывает когда хозяина тряхануть и травмы могут случаться "внепланово", а душевные расстройства или загул и тем паче.
харамамбаруБолее вероятно ждите гостей, которые придут отжимать ваше имущество "по закону". А бумагу могут на месте вручить.
Бросили трубку, со словами, что пришлют письмо!
Жду письмо.
харамамбаруВводит в заблуждение. При таких обстоятельствах должны предупреждать заблаговременно перед тем, как реальный срок закончится.
надпись в разрешении "действительно до ... " незаконна с момента выдачи и РОХа
Тогда надпись в разрешении "действительно до ... " незаконна с момента выдачи и РОХа не более чем фантик.Вполне законна до окончания срока либо до момента выявления наступления препятствий к владению оружия, ст. 26 ФЗ-150:
"...а также в случаях возникновения обстоятельств, предусмотренных пунктами 3.6, 6 и 11 части двадцатой статьи 13 ..., выданные ему ...и разрешение хранение и ношение оружия временно изымаются ... до принятия окончательного решения".
vlad_vvПри таких обстоятельствах владелец оружия в курсе, что не смог (не успел) пройти медкомиссию в срок и уже предупрежден - иначе за чем бы ему было в ОП оружие на хранение сдавать и в телефон на них кричать что права его РГ ограничивает.
Вводит в заблуждение. При таких обстоятельствах должны предупреждать заблаговременно перед тем, как реальный срок закончится.
PS
Можно скандалить и всех подряд в своих бедах винить, а можно воспользоваться ст. 26 о том что оружия его не лишают, а всего лишь Лицензии и Разрешения "изымаются ... до принятия окончательного решения".
Каждый может оказаться в ситуации когда медкомиссия растянулась во времени. Да неприятно, но виноват- то кто? Боишься опоздать в аэропорт из-за пробок - выезжай раньше. Уж коли опоздал на посадку, то не права у стойки регистрации кричи, а беги в кассу билет переоформлять на следующий рейс - дешевле выйдет.
DenisBЭто ваши домыслы. А сдал на хравнение по-видимому потому что истёк срок, указанный в разрешении.
уже предупрежден - иначе за чем бы ему было в ОП оружие на хранение сдавать
DenisBФакт в том, что человек владел оружием, а после действий определённых лиц перестал владеть. А как это красиво назвали государственники сути не меняет.
оружия его не лишают, а всего лишь Лицензии и Разрешения "изымаются .. . до принятия окончательного решения".
DenisBВиновато государство. Десять лет назад медсправка оформлялась за один день и стоила 500 рублей.
медкомиссия растянулась во времени. Да неприятно, но виноват- то кто?
vlad_vv
При таких обстоятельствах должны предупреждать заблаговременно перед тем, как реальный срок закончится
Ну они и предупредили после того как я сдал первое ружье. Считал, что второе "годное" до осени, как и указанно в РОХа. Просто логики не пойму. Если бы я не прошел медкомиссию и был признан "не годен" к владению оружия это другое. А так я добровольно отдаю оружие, потому что не могу в данный момент пройти комиссию из-за ограничений, накладываемых самим государством, при этом меня ставят в один ряд с психами и судимыми? Бред.
DenisB
Боишься опоздать в аэропорт из-за пробок - выезжай раньше
Выехал по-раньше, но по новым правилам теперь в Аэропорт надо записываться, ближайшая запись через 3 недели. Удачи долететь.
vjyfijyjr1971
Не знание закона об оружии - Владельцем оружия, это плохо
Слушайте, я с 2000 года владею оружием без нарушений, даже сейф прикручен к стене, что бы не рогопилить с участковыми, но в этом году с новыми поправками мне надо стать юристом в оружейно-охотничьей и врачебно-медицинской тематике, что бы продолжать владеть старой двустволкой? Все сдам и продавать не буду, пусть еще будет у них гемор по утилизации. А я прослежу.
пс: только вот когда эти же люди от лица Родины позовут повоевать - не обижайтесь. У меня нет разрешения на оружие...
vlad_vvДумаете он ЛРОшникам просто так про попранные конституционные права вещал? :
Это ваши домыслы.
Сказал, что росгвардия ограничивает мои права на владение оружием, а это незаконно. Бросили трубку, со словами, что пришлют письмо!
Факт в том, что человек владел оружием, а после действий определённых лиц перестал владеть.С чего это вдруг перестал??? когда по закону (ст. 26 ФЗ-150) у него всего лишь Разрешения "изымаются .. . до принятия окончательного решения" https://www.consultant.ru/docu...8d27ae66346b1d/
Виновато государство. Десять лет назад медсправка оформлялась за один день и стоила 500 рублей.За десять лет противопоказания к владению оружием только для алкоголиков потребителей психоактивных веществ новым ПП-143 стали чуть конкретнее в части срока ремиссии - послабление так сказать 😊 forummessage/6/2748
харамамбаруЕсли бы Вы были признаны Медкомиссией "негодным" то оружия Вас лишили бы права хранения и пользования. Как Вы сами написали Вас пока не лишали ни первого ружья ни второго.
Если бы я не прошел медкомиссию и был признан "не годен" к владению оружия это другое. А так я добровольно отдаю оружие, потому что не могу в данный момент пройти комиссию из-за ограничений, накладываемых самим государством, при этом меня ставят в один ряд с психами и судимыми? Бред.
Выехал по-раньше,Сочувствую. Многие попадают понадеявшись авось за день сделаю. Выше участник рассказал как в райцент пришлось кататься - по факту у него месяц заняло.
DenisB
по факту у него месяц заняло
Даже с учётом первомайского праздника у меня это заняло меньше недели. В четверг (27.04) за 2 часа всех врачей прошёл, записали на пятницу к психологу. В пятницу около получаса потратил на психолога. В среду (03.05) утром пришла смс, что анализы готовы, вечером за 1 час забежал снова к психиатру, потом к терапевту. Всё. У меня срок действующего заключения до лета, заранее решил сделать, пока время есть и чтоб пивко в жару пить 😊
А истории ужасные такие я тоже слышал, пока перед кабинетами в поликлинике стоял. Как они умудряются месяцами проходить медкомиссию эту, ума не приложу. При этом с талончиками электронной очереди раза по три пытаются зайти не в свой черёд, ругают власть за свою судьбинушку тяжкую. И вот таких даже психиатр и психолог не зарубает. Кстати, цена медзаключения 7500р. никого даже из этих ругающих власть неадекватов не смущает.
Их сразу три человека было таких. 40-45 лет и двое по 55-60 примерно. Глядя на них, подумал, может действительно надо ещё сильнее ограничить возможность получения заключения? Из разговора услышал, что у двоих уже оружие на хранении, переживали только, что охоту пропустили. Понятно, по чьей вине. По вине того самого иллюзорного врага, заставляющего месяц проходить комиссию. Видимо, по мнению некоторых, вот именно такие "опытные охотнички" должны быть наставниками первоходов.
Параллельно на водительские справки народ шёл. Этих такая же часть, не различают кабинеты по номерам, идут хз куда, лезут под чужими номерами и пропускают свои очереди. И таким тоже справки дают.
Как они умудряются месяцами проходить медкомиссию эту, ума не приложу.Легко.
30.03. сходил в местную больничку, взял две справки. Позвонил на запись к психологу. Ближайший свободный приём - 14.04. 19.04 - на сдачу анализов.
28.04 - остальные врачи (психиатр в этот день принимал)
Что странного? Мне ещё и к разрешителю в соседний район ехать, 100 км в одну сторону.
Жил бы в городе - не переживал бы ни разу.
Def1985
Да всё просто, москалей надо максимально ублажать, всё им за полцены без очереди и за полчаса, иначе они могут обидеться и чего-нибудь учудить. А замкадышевую чернь надо стричь, издеваться как угодно и массово могилизировать.Мне эта срань обошлась в 14 тысяч, две недели времени и кучу нервов. Миндзрав ответил вот что: "минздрав не занимается контролем за деятельностью медучреждений и не даёт оценки их (без)действиям". Я аж ухи поел, а чем же вы там, ублюдки, занимаетесь?! Дальше пишут что обращение перенаправлено в комитет(!) здравоохранения по области. Комитет у них! Теперь ещё месяц ждать отписки.
Теперь, в процессе продления выслушиваю незаконные требования и угрозы погонопереносчиков по телефону. Кстати, сидят он, РАЗУМЕЕТСЯ, в разных частях города: гладкое в районе, нарезное в области.
Ты там не озвиздинело тело ? Такому как ты оружие нельзя, нервный больно.
То что тебя лоха раздели на 14 тысяч , не к нам вопросы. А к министерству здравоохранения в твоем регионе, обращайся в прокуратуру.
Def1985
Ага, понаехать в wоскву, сделать прописку, пройти медкомиссию, вернуться, вернуть прописку может оказаться дешевле (и совершенно точно быстрее), чем делать в России.
Читай выше . Рязань не Москва. У человека все дешевле чем в у нас вышло. И быстрее.
харамамбаруВ моей деревне самая перспективная вакансия это велокурьер. Каждый день с 7 до 22 надо катать по деревне в любую погоду и развозить еду, с улыбкой на лице. Думать о перспективах повышения по карьерной лестнице, об интересных проектах строительства олимпийских объектов в нашей деревне, о межгалактическом шахматном турнире наконец, где ты сможешь реализоваться на все 100 и заработать кучу денег. После смены листать тиктоки, где ребята из ламборгини на фоне масквасити говорят тебе, что все получится, главное самосовершенствоваться, развиваться, визуализировать свои мечты, инвестировать в криптовалюты, открыть ларек с кофе, стать трейдером, свой биз, менторы и потом проваливаешься в сладкие сны, где ты прожженный криптовалютчик, актер и космонавт.. но снова этот предательский звук будильника на стареньком андроиде напоминает тебе твое место в этой жизни и все начинается заново..
пс: знаете почему в России не любят москалей?
Фартануло родиться умным, красивым и успешным? Кайфуй!
Но нееет, они еще лезут поучать всех вокруг, не имея ни малейшего представления о том, как живет провинция..
Хотя.. со времен Древнего Рима и его провинций ничего не изменилось.
Значит так, как коренной москвич, предки мои тут с позапрошлого века живут, отсюда и на войну уходили и сюда возвращались ( не все) , а 20 гор. больница вообще вся на моей земле стоит.
2-я Мещанская и история Донского монастыря плотно связаны с моей семьей.
80% населения Москвы не москвичи, прописка московская да, вот только менталитет другой, не москвичи они , а жители Москвы - не более. Большинство даже не знают историю города, и не смогут провести экскурсию по центру города, а огромное количество никогда не было в музеях,театрах и даже в Кремле. Некогда - люди пашут по 12 часов в сутки и тратят огромное количество времени в пути на работу/ с работы.
Москва - зеркало ВСЕГО населения России. Здесь есть все, с разных уголков нашей огромной страны. Здесь и ученые и рабочие и алкаши и "золотая" молодежь и инженера, менеджеры (эффективные и не очень), продавцы селедки и врачи, наркоманы/алкоголики и борцы за здоровый образ жизни , нищие и богатые, средний класс и миллиардеры. Здесь есть все.
Я ушел в армию в 95 - вернулся в 97 - не узнал город и людей, ушел снова в 99 - вернулся в 2005 , снова другой город - чужой. С каждым годом он для меня все более становится чужим- бездушным.
Москва для меня родной город и чужой одновременно.
Хватит гнать на Москву и ее жителей. Мы это ВЫ.
харамамбаруУ меня стаж скромнее, всего лишь с 2013. Еще в 2013, проходя обучение, я понял, что для беспроблемного владения оружием и охоты с ним, очень необходимо достаточно хорошо разбираться в профильных законах и подзаконных актах (постановлениях правительства, регламентах МВД/РГ, Минздрава, Минприроды и т.д.). Иначе остаться без любимых стволов можно на раз-два и даже не поймешь за что их лишился. При этом на 100% виноват сам будешь, если не по закону, то по правде. Тут все по Жиглову: "Наказаний без вины не бывает". Не надо разбрасывать пистолеты где попало. В данном случае, за справками нужно вовремя ходить, а не откладывать на последний момент.
Слушайте, я с 2000 года владею оружием без нарушений, даже сейф прикручен к стене, что бы не рогопилить с участковыми, но в этом году с новыми поправками мне надо стать юристом в оружейно-охотничьей и врачебно-медицинской тематике, что бы продолжать владеть старой двустволкой?
На самом деле, все не так страшно. Два профильных раздела на ганзе, если несколько раз в год их проглядывать, обычно заранее предупреждают о всех изменениях оружейно-охотничьего бытия.
RangerPCW
остаться без любимых стволов можно на раз-два и даже не поймешь за что их лишился
Как это, не поймёшь? Всё просто. Например, сильно давно неоплаченный штраф за превышение скорости, оставление места ДТП или просто невыставление знака аварийной остановки при этом. Перечень административки у каждого полуграмотного блогера околооружейной тематики, уголовка в основном законе оружейном указана. И уж коль с уголовкой кто дело имел, знаниями достаточными для понимания обладает. Так что несудимому достаточно быть осторожным с адм.законодательством. Если это кому запомнить не под силу, вероятно, владение оружием не обязательно.
Topol43
И уж коль с уголовкой кто дело имел, знаниями достаточными для понимания обладает. Так что несудимому достаточно быть осторожным с адм.законодательством. Если это кому запомнить не под силу, вероятно, владение оружием не обязательно.
+100%. Всё достаточно прозрачно.
Куда уж дружелюбнее.
При этом продавец увидел документы на местного Петровича- изымали у него за передачу в управление своей машины пьяному.
К чему я это , не Москва, регион , заботы и адекватности о владельцах оружия более чем.
Все четко и понятно.
Да с медициной в регионах неудобно, так же как и разрешиловка не везде есть в близком доступе. Но в целом нормально, в сравнении с очень многими странами.
То просто поймите- это тоже элементы обследования, приемы чтобы вывести из равновесия обследуемого.
БИДЖОНуда "театр начинается с вешалки" первым вопросом ещё в регистратуре ПНД был-"Что? Жажда крови проснулась ? Хотите в кого-то пострелять ?".
Общее правило- если вам кажется, что психолог, психиатр, да и остальные врачи на обследовании ведут себя неадекватно, задают лишние вопросы, тянут время и проч.
То просто поймите- это тоже элементы обследования, приемы чтобы вывести из равновесия обследуемого.
Сегодня закончил с этой мутотой медицинской.
Пять лет назад потратил на это 2 часа и 2 тысячи рублей.
Теперь же всё значительно геморойней и дороже. Убито по времени 3 дня. По деньгам 3200 комиссия и анализ на алкоголь + 1600 мозгокрут + 3050 анализы на наркоту. Везде всё долго и нудно, цифровизация даёт себя знать, особенно долго у мозголома - 50 минут игр в кошки мышки на уровне развития ученика пятого класса советской школы. Только полный дебил не пройдёт эти тесты. Как обычно всем наплевать кто ты, что ты и как ты. Оплатил и иди себе с богом. Просто очередной отъём денег у законопослушных граждан.
Территориально Реутов., М.О.
vl336Еслиб все было так просто...
Оплатил и иди себе с богом. Просто очередной отъём денег у законопослушных граждан.
Территориально Реутов., М.О.
БИДЖО
Еслиб все было так просто...
Ну не знаю, кроме долгого и занудного щёлканья всех этих инстанций по клавиатурам, подорожания в разы этой процедуры и разнос по времени и местоположению служб - наркота в Балашихе, психиатр в одной поликлинике, комиссия в другой, в принципе ничего не изменилось. Повторю, для адекватного, нормального владельца оружия. Как была для них это рутина, так и осталась. Только бумажек для отчёта больше.
vl336А кто вам сказал что адекватного и нормального ? Потратить 3 дня 1раз в 5 лет (0.6% от всего срока), для себя любимого и сразу плакаться на форумах "каквсёплохомутотарутина"... ну такое )Ну не знаю, кроме долгого и занудного щёлканья всех этих инстанций по клавиатурам, подорожания в разы этой процедуры и разнос по времени и местоположению служб - наркота в Балашихе, психиатр в одной поликлинике, комиссия в другой, в принципе ничего не изменилось. Повторю, для адекватного, нормального владельца оружия. Как была для них это рутина, так и осталась. Только бумажек для отчёта больше.
Потратить 3 дня 1раз в 5 лет (0.6% от всего срока), для себя любимого и сразу плакаться на форумах "каквсёплохомутотарутина".. . ну такое )Совершенно очевидно, что на гражданский оружейный сегмент набросилась целая шайка бюрократов, всяких "согласователей" и "утвердителей". Они наконец поняли, что владельцы оружия готовы на многое для продления своего права владения. И их можно трясти весьма продуктивно. Сейчас мы наблюдаем только начало этого процесса и препоны на продлении будут увеличиваться, а суммы платежей за все эти процедуры - возрастать.
Также, видно что нет в стране силы, способной дать по шапке этой шайке и она будет крепнуть и увеличивать административные и финансовые проблемы владельцев при продлении столько, сколько этой шайке будет выгодно.
Rarog
А кто вам сказал что адекватного и нормального ? Потратить 3 дня 1раз в 5 лет (0.6% от всего срока), для себя любимого и сразу плакаться на форумах "каквсёплохомутотарутина"... ну такое )
Да плохо, дорого и неудобно, и главное, никак не решает проблему допуска к оружию психов и дебилов. И при чём тут "плакаться", просто написал как дело обстоит у нас в городе. Если где-то по другому..., но думаю в глубинке проблем больше.
Ну это не совсем так. Самоуважение ни кто не отменял. Помнится, когда ввели экзамены при продлении на травмат, народ стал сдавать его в утиль, и в этой теме полно высказываний владельцев, которые решили отказаться от оружия после введения новых правил медкомиссии.
RarogНеправильно посчитали: 3дня / (5лет * 365 дней) = 0.0016, то есть 0,16% всего срока. Хотя и ваши 0,6% срока это тоже мало - всего лишь 11 дней.
Потратить 3 дня 1раз в 5 лет (0.6% от всего срока), для себя любимого и сразу плакаться на форумах
Но так рассуждать может только человек, которому либо нечего делать, либо имеет льготу в виде освобождения от медкомиссии - действующий или бывший служитель государственной системы.
Три свободных дня плюс 8-10 т.р., то есть плюс ещё несколько дней на зарабатывание такой суммы, это большой личный ресурс, который отжирает государство.
VladiTТакое присутствует, но это поверхностный вгляд, так как слишком мелко создавать многосоттысячную структуру для обирания всего нескольких миллионов владельцев оружия. Гораздо выгодней в этом плане доить автовладельцев, которых в десять-пятнадцать раз больше, чем система и занимается. Отнять права, чтобы они стали "специальными" и выдавать их за деньги (госпошлины, бензин и т.д.). С владельцами оружия ситуация иная - они признаны нежелательными и принята установка постепенно извести их как класс. Путём введения в закон новых поборов, издевательств и простора для злоупотреблений чиновников на местах.
Совершенно очевидно, что на гражданский оружейный сегмент набросилась целая шайка бюрократов, всяких "согласователей" и "утвердителей".
sallnabaДобровольная сдача оружия не похожа на самоуважение. Насчёт "утиля" не был бы так уверен. Скорей всего понравившиеся экземпляры присваиваются или расходятся по своим. Более менее ценное могут продавать по своим каналам или через Интернет, в том числе на запчасти. Если среди "правоохранителей" провести массовые обыски, то наверняка у значительной части найдётся запрещённое или похищенное в ходе "служебной деятельности".
Самоуважение ни кто не отменял. Помнится, когда ввели экзамены при продлении на травмат, народ стал сдавать его в утиль
vlad_vvУвы, промахнулись. Мне есть что делать и льгот у меня нет. Но вы продолжайте нытьё... обязательно всё получится. Главное верить ! )
Неправильно посчитали: 3дня / (5лет * 365 дней) = 0.0016, то есть 0,16% всего срока. Хотя и ваши 0,6% срока это тоже мало - всего лишь 11 дней.Но так рассуждать может только человек, которому либо нечего делать, либо имеет льготу в виде освобождения от медкомиссии - действующий или бывший служитель государственной системы.
...
vlad_vv
Но так рассуждать может только человек, которому либо нечего делать, либо имеет льготу в виде освобождения от медкомиссии - действующий или бывший служитель государственной системы.Добровольная сдача оружия не похожа на самоуважение. Насчёт "утиля" не был бы так уверен. Скорей всего понравившиеся экземпляры присваиваются или расходятся по своим. Более менее ценное могут продавать по своим каналам или через Интернет, в том числе на запчасти. Если среди "правоохранителей" провести массовые обыски, то наверняка у значительной части найдётся запрещённое или похищенное в ходе "служебной деятельности".
Стесняюсь спросить: а что за льгота по освобождению от прохождения комиссии, мне как бывшему - любопытно? А то сдуру ходил недавно на персональном опорно-двигательном аппарате, предъявлял организьм для осмотра, а оно вона чего - свобода, оказывается, объявлена. Гуляй, рванина.
Массовые обыски наряду с массовыми расстрелами - поддерживаю категорически. Предлагаю также установить очередность, в целях установления истины: одна общественная группа народонаселения в соответствии с планом-графиком обыскивает другую. Например, по понедельникам - лоцманы обыскивают машинистов. А те, в свою очередь - авиатехников по средам. Надобно также четко указать возраст и гендерную принадлежность обыскиваемых, во избежание эксцессов с мировым сообществом. Расстрелы производить на ежеквартальной основе, из изъятого оружия в целях утилизации оного, типа экономия.
hurikНу вы батенька и дали. Лоцманов дай-бог душ 1000 на всю Россию, а машинистов поди конкретно поболе будет. Или вы Лоцманов имели ввиду ?
... Например, по понедельникам - лоцманы обыскивают машинистов. А те, в свою очередь - авиатехников по средам. Надобно также четко указать возраст и гендерную принадлежность обыскиваемых, во избежание эксцессов с мировым сообществом. Расстрелы производить на ежеквартальной основе, из изъятого оружия в целях утилизации оного, типа экономия.
а что за льгота по освобождению от прохождения комиссии, мне как бывшему - любопытно
Перечитал статью 6.1 - раньше можно было тем бывшим, кто награжден оружием. Сейчас вроде и их припахали. Не знаю только по вопросам от ген-майора и выше - но там скорее уже другие отношения, весьма далекие от ЗоО.
hurikЛьгота точно есть для действующих служителей. Для бывших наверное перепутал с проверкой знаний - от неё избавлены как действующие, так и бывшие.
что за льгота по освобождению от прохождения комиссии, мне как бывшему - любопытно?
hurikМедкомиссию проходили бесплатно в ведомственной поликлинике или платно в обычной?
А то сдуру ходил недавно на персональном опорно-двигательном аппарате, предъявлял организьм для осмотра
Видимо, вернулись к старой системе получения справок в отделе кадров о принадлежности к службе. Я эту бумажку, помню, сам фабриковал, бегал подписывал и ставил печать с гербом - обязательно требовали указать, что имею на постоянном ношении пестик номертакойто, зачем кому-то была нужна эта информация - х.з. При этом была куча народа, за которыми вообще оружие не было закреплено, че они писали непонятно. Сейчас- как понял - для профита нужно лишь наличие звания/классного чина и быть действующим, а не в отставке или запасе.
Москва. Поликлиника по прописке, имеющая "единое окно" по справкам ГИБДД и для оружия. 5200 заплатил. Через 40 минут вышел со справкой.
В банку помочился, психологу на вопросы ответил, оккулисту буквы прочитал.
В ЕМИАС справка отобразилась.
Очень удобно.
AlexandrAlexeew
Хроматографию по моче делают оперативно, при наличии оборудования на месте. Кровь, на сколько я понял, не сливали.
Да, согласно порядка, определение идет по "моче и (или) крови". Ее (мочу) я и сдал в необходимом объеме.
КубаньВ мае месяце делал медосвидетельствование. У нарколога только мочу забирают на анализ. В течение 10-ти минут отрицательный результат был готов за 1200 руб. Пожилой мужчина повторно сдавал,тоже только мочу.До этого не зная принимал корвалол. Ни какой кровищи.
Регионах и кровь сдают обязательно и не бесплатно, разные порядки выходит
GPMSвсе так и было, только проходил в Жулебино, так удобнее с работы.
Сегодня продлил справку.
Москва. Поликлиника по прописке, имеющая "единое окно" по справкам ГИБДД и для оружия. 5200 заплатил. Через 40 минут вышел со справкой.
В банку помочился, психологу на вопросы ответил, оккулисту буквы прочитал.
В ЕМИАС справка отобразилась.Очень удобно.
Если московская прописка,можно в любом месте г.Москвы.
Кубань
А почему тогда а до. Регионах и кровь сдают обязательно и не бесплатно, разные порядки выходит
Справку я тоже делал не бесплатно о чем написал в сообщении.
А кровь берут потому, что в Приказе написано "...крови и (или) мочи...". Видимо у меня в поликлинике есть реагент который по моче определяет, а в вашей клинике нет. Потому и кровь сливают.
GPMS
Видимо у меня в поликлинике есть реагент ...
Думаю, всё гораздо прозаичнее. В одной поликлинике на моче зарабатывают достаточно, а в другой - кровью "догоняются" Формулировка "и (или)" какраз предоставляет ещё один "относительно честный способ отъёма денег у населения." (с) Остап Бендер.
Выдавливают из оружия именно в столице ( оно и понятно).
Направляют в Центр компетенций на Смоленку, там повторная оплата и тесты ещё сложнее, запросы ПНД, характеристики с места работы и от участкового требуют.
Putich
В Москве гнобят и душат психологическими тестами - дават на плохую память ( а у кого она хорошая после ковида?). В области ничего такого и близко нет.
Выдавливают из оружия именно в столице ( оно и понятно).
Направляют в Центр компетенций на Смоленку, там повторная оплата и тесты ещё сложнее, запросы ПНД, характеристики с места работы и от участкового требуют.
4 человека из моего окружения совершенно спокойно сдали периодическую медкомиссию. Никаких характеристик и бумаг от участкового не требовали.
Еще один первоход- тоже совершенно спокойно все прошел.
Может к вам какие то вопросы в результате обследований?
PutichА это вообще законно или это какая-то местная самодеятельность?
характеристики с места работы и от участкового требуют.
в этой теме полно высказываний владельцев, которые решили отказаться от оружия после введения новых правил медкомиссии.Рискну предположить, что большинство тех, кто "решил отказаться от оружия после новых правил" - сделали это по вполне прозаичным причинам. Новые правила вводят тесты на алкоголизм, а с ним проблема у огромного количества людей, т.к. все эти любители дёрнуть триста грамм соседова самопляса за ужином эти тесты не пройдут. И это хорошо.
Работаете?
Ах нет, значит асоциальный тип.
Разведён? Ушла жена?
Значит вы тиранили жену и склонны к необоснованной агрессии.
evil_laughБугага, нука объясни как у меня (не пью вообще) тест показал 2,21% (хронический запойный алкаш при смерти), а спустя трое суток - 0,3%? Этот тест полное гавно (как и коронобесное гадание на кофейной гуще) и используется только для сбора бабла с граждан. В пользу вот этого жирномордого упыря, пропихнувшего эту доильную схему https://www.kommersant.ru/doc/5523456
а с ним проблема у огромного количества людей, т.к. все эти любители дёрнуть триста грамм соседова самопляса за ужином эти тесты не пройдут. И это хорошо.
Он, кстати, пытался распространить эти тесты ещё и на всех работающих взрослых и даже студентов и школьников.
Def1985Твою тему я читал и историю эту тоже читал, видимо издержки технологии, лес рубят - щепки летят, ложные срабатывания любых тестов были, есть и будут. Тебе же в итоге сделали контрольный тест и всё показало норм, , так в чём проблема?
Бугага, нука объясни как у меня (не пью вообще) тест показал 2,21% (хронический запойный алкаш при смерти), а спустя трое суток - 0,3%?
Вообще это нормальная практика, пересдавать анализы в случае сомнений в их правильности. Даже в алкотестер у доктора дуют дважды, чтобы убедиться, что ты действительно пьян, а не мундштук подменили.
Def1985И правильно. Общество от наркоманов, алкашей и психов надо очищать на их (алкашей) зачаточной стадии. Если школьник вместо учёбы тайком от родителей сосёт пиво в падике и нюхает бензин, то это следует выявлять возможно раньше и соответствующим образом реагировать.
Он, кстати, пытался распространить эти тесты ещё и на всех работающих взрослых и даже студентов и школьников.
Я бы ещё психиатрическое тестирование для владельцев оружия и для водителей ТС сделал обязательным, ежегодным и длительным. Не менее двух недель в стационаре, с постоянным воздействием провоцирующих факторов. При обнаружении врачом хотя бы малейших подвижек в психике в сторону агрессии, психозов, эмоциональной нестабильности, болезненного нарциссизма, попыток причинить вред окружающим, и вообще любых отклонений от нормы - белый билет в зубы, курс тяжёлых нейролептиков, и на всю оставшуюся жизнь запрет владения любым оружием окромя детского водяного пистолетика, а также запрет управления любым ТС кроме велосипеда, и то в стадии ремиссии.
evil_laugh...
Я бы ещё психиатрическое тестирование для владельцев оружия и для водителей ТС сделал обязательным, ежегодным и длительным. Не менее двух недель в стационаре, с постоянным воздействием провоцирующих факторов. При обнаружении врачом хотя бы малейших подвижек в психике в сторону агрессии, психозов, эмоциональной нестабильности, болезненного нарциссизма, попыток причинить вред окружающим, и вообще любых отклонений от нормы - белый билет в зубы, курс тяжёлых нейролептиков, и на всю оставшуюся жизнь запрет владения любым оружием окромя детского водяного пистолетика, а также запрет управления любым ТС кроме велосипеда, и то в стадии ремиссии.
Фига тебя плющит. Не, я конечно тоже тот еще мизантроп, но тут уже психотравмой попахивает. 😛
evil_laughА!
И правильно. Общество от наркоманов, алкашей и психов надо очищать на их (алкашей) зачаточной стадии. Если школьник вместо учёбы тайком от родителей сосёт пиво в падике и нюхает бензин, то это следует выявлять возможно раньше и соответствующим образом реагировать.Я бы ещё психиатрическое тестирование для владельцев оружия и для водителей ТС сделал обязательным, ежегодным и длительным. Не менее двух недель в стационаре, с постоянным воздействием провоцирующих факторов. При обнаружении врачом хотя бы малейших подвижек в психике в сторону агрессии, психозов, эмоциональной нестабильности, болезненного нарциссизма, попыток причинить вред окружающим, и вообще любых отклонений от нормы - белый билет в зубы, курс тяжёлых нейролептиков, и на всю оставшуюся жизнь запрет владения любым оружием окромя детского водяного пистолетика, а также запрет управления любым ТС кроме велосипеда, и то в стадии ремиссии.
33 года! Тогда понятно, что вы такой агрессивный!
Не поротое поколение.
Вы перечитайте с какой злобой вы это написали- людей вы ненавидите явно. Т.е. вы- социопат.
Вот у вас, как раз и надо забрать лицензии навсегда.
evil_laughДа действительно, фигня вообще, 15тыр денег в помойку и две недели нервотрёпки.
Тебе же в итоге сделали контрольный тест и всё показало норм, справку свою ты получил, так в чём проблема?
WalkmanПри чём вполне конкретной. Называется бытовой стокгольмский синдром: Стокго́льмский синдро́м (англ. Stockholm Syndrome) - термин, популярный в психологии, описывающий защитно-бессознательную травматическую связь[1], взаимную или одностороннюю симпатию[2], возникающую между жертвой и агрессором в процессе захвата, похищения и/или применения угрозы или насилия. Под воздействием сильного переживания заложники начинают сочувствовать своим захватчикам, оправдывать их действия и в конечном счёте отождествлять себя с ними, перенимая их идеи и считая свою жертву необходимой для достижения 'общей' цели. Бытово́й стокгольмский синдром, возникающий в доминантных семейно-бытовых, рабочих или иных отношениях, является второй наиболее известной разновидностью стокгольмского синдрома.
но тут уже психотравмой попахивает.
colstrСовершенно согласен. Ненависть к обществу, одобрение необоснованно драконвских мер к нему и даже рекомендации по их ещё большему ужесточению - это ненормально.
Вы перечитайте с какой злобой вы это написали- людей вы ненавидите явно. Т.е. вы- социопат.Вот у вас, как раз и надо забрать лицензии навсегда.
Def1985"Необоснованно драконовских"?
Совершенно согласен. Ненависть к обществу, одобрение необоснованно драконвских мер к нему
У нас в стране одно из самых либеральных оружейных законодательств в мире.
К чему приводит либеральничанье в подобных вопросах, мы имели счастье наблюдать не раз.
colstrЯ не ненавижу людей. Я просто вижу, какая хрень происходит вокруг, и приходит понимание, что иначе, как карательной психиатрией, с ситуацией не справиться. Люди вокруг поголовно озлоблены и агрессивны, человек человеку - волк. Такая сейчас экологическая обстановка. Вы форум почитайте, люди - владельцы оружия - такое пишут, что волосы дыбом на башке встают. По дорогам покатайтесь на автомобиле - как по зоне боевых действий едешь, малейший чих, чуть что не так, и начинаются разборки с битами, ножами, пистолетами, кто кому не уступил и кто кому "нахамил".
Вы перечитайте с какой злобой вы это написали- людей вы ненавидите явно. Т.е. вы- социопат.Вот у вас, как раз и надо забрать лицензии навсегда.
В такой ситуации заниматься опасной деятельностью, к которой относится в том числе использование оружия и вождение транспорта, должно быть привилегией, а не правом, и только для людей с исключительно стабильной психикой.
То, что сейчас предлагается в сфере медицинского обеспечения этой деятельности, это пшик. Раз в пять-десять лет принести купленную справку, это ни о чём.
evil_laughВы больны:
Я не ненавижу людей. Я просто вижу, какая хрень происходит вокруг, и приходит понимание, что иначе, как карательной психиатрией, с ситуацией не справиться. Люди вокруг поголовно озлоблены и агрессивны, человек человеку - волк. Такая сейчас экологическая обстановка. Вы форум почитайте, люди - владельцы оружия - такое пишут, что волосы дыбом на башке встают. По дорогам покатайтесь на автомобиле - как по зоне боевых действий едешь, малейший чих, чуть что не так, и начинаются разборки с битами, ножами, пистолетами, кто кому не уступил и кто кому "нахамил".В такой ситуации заниматься опасной деятельностью, к которой относится в том числе использование оружия и вождение транспорта, должно быть привилегией, а не правом, и только для людей с исключительно стабильной психикой.
То, что сейчас предлагается в сфере медицинского обеспечения этой деятельности, это пшик. Раз в пять-десять лет принести купленную справку, это ни о чём.
1) Вы не в РФ живёте?
В РФ КС разрешили?
Может быть за самооборону не садят?
Может "Мой дом- моя крепость"?
А что б ствол провести по стране... лучше не начинать, что б на административку не попасть и изъятие.
Где вы тут либеральность нашли???
2) При чём тут агрессивность в обществе и ваши предложения по гноблению добропорядочных владельцев охотничьего оружия?
При чём у бандитов всё есть!
3) Пишут? И что?
Я вам напомню анекдот про старика и врача- "Не вижу противопоказаний не говорить вам того же."(с)
они делают?
4) "зона боевых действий"?
Вас скорее надо изолировать. У вас явно синдром (не помню как он называется), потому что я мотаюсь каждый день и ранее мотался работая в такси по 12 и более часов в день и(!) случаи агрессии были редкостью.
При чём агрессия была от мажоров, гопоты(совсем конченной), нариков и охуевшего молодняка 18-20 лет.
За 2 года у меня было случаев 5.
А вот прям агрессивных, так что пришлось применять баллон- всего 2!
2 года- 2 случая!
3 столица РФ!
Очень крупный город со пригородами, 20% или более чёрных.
и опять у вас отсутствует логика!
Как видим- алкаши, гопота, нарики, мажоры и молодняк, НО наказывать вы предлагаете добропорядочных граждан!
Вывод: Вы- ненормальный.
5) "Привилегия"?
По-факту привилегия и есть-- сидишь трясёшься, не дай бог ПДД нарушить 2 раза в год по статье, где есть адм арест, как одно из наказаний.
Не говоря уже о другом.
6) Теперь об психиатрии.
Психиатрия- лженаука.
Докажу легко.
Есть хоть 1 человек, которого психиатры вылечили?
Не превращение в овощ с помощью лоботомии, электрошока, физического насилия и разными препаратами, когда разум человека просто убивают.
Хоть одного?
Нет!
НИ одного!
Результата нет, значит все их теории- ложь!
Они ничего не понимают в работе мозга человека.
Тотальный обман, как и бигфарма!(которой лечат, но не вылечивают)
Ваши предложения нарушают права граждан РФ.
Потому что вы сумасшедший социопат.
WalkmanФига тебя плющит. Не, я конечно тоже тот еще мизантроп, но тут уже психотравмой попахивает. 😛
А мне понравилось. 😊 Только надо этому религиозный оттенок придать, типа, Божий суд. Соответственно, проверяемого и проверяющих в случае конфликта интересов подвергать испытанию посредством утопления - на предмет установления истины.
colstrНихрена себе.
Вы больны:1) Вы не в РФ живёте?
В РФ КС разрешили?
Может быть за самооборону не садят?
Может "Мой дом- моя крепость"?
А что б ствол провести по стране.. . лучше не начинать, что б на административку не попасть и изъятие.Где вы тут либеральность нашли???
Это в какой же стране в мире есть всё, что вы перечислили?
За самооборону и "Мой дом - моя крепость" вас посадят в любом случае и оружейное законодательство тут вообще ни при чём, можете молотком обороняться или отвёрткой, да хоть голым кулаком.
А либеральность в том, что ружьё может купить практически любой человек, пройдя минимум проверок и потратив минимум денег.
Проще - только в каком-нибудь Сомали, где вообще ничего для приобретения ствола не надо.
colstrПри том, что добропорядочных от силы несколько процентов наберётся.
2) При чём тут агрессивность в обществе и ваши предложения по гноблению добропорядочных владельцев охотничьего оружия?
colstrОх, блин. Ещё не хватало, чтобы они делали что-то, хотя бы отдалённо близкое к тому, о чём они пишут.
3) Пишут? И что?
Я вам напомню анекдот про старика и врача- "Не вижу противопоказаний не говорить вам того же."(с)
они делают?
В том и состоит задача профилактики правонарушений и преступлений, чтобы дальше слов не пошло, а лучше бы и слов не было.
colstrНаказывать я не предлагаю никого, кроме преступников. Я предлагаю проводить профилактические меры.
и опять у вас отсутствует логика!
Как видим- алкаши, гопота, нарики, мажоры и молодняк, НО наказывать вы предлагаете добропорядочных граждан!
5) "Привилегия"?Если человек нарушает ПДД по арестным статьям дважды в год, то его водительское удостоверение следует аннулировать навсегда.По-факту привилегия и есть-- сидишь трясёшься, не дай бог ПДД нарушить 2 раза в год по статье, где есть адм арест, как одно из наказаний.
Не говоря уже о другом.
colstrВы говорите глупости.
6) Теперь об психиатрии.Психиатрия- лженаука.
Докажу легко.
Есть хоть 1 человек, которого психиатры вылечили?
Не превращение в овощ с помощью лоботомии, электрошока, физического насилия и разными препаратами, когда разум человека просто убивают.
Хоть одного?
Нет!
НИ одного!
Результата нет, значит все их теории- ложь!
Они ничего не понимают в работе мозга человека.
Тотальный обман, как и бигфарма!(которой лечат, но не вылечивают)
Кучу народу психиатры именно вылечили, ввели в медикаментозную ремиссию, если понимать под вылечиванием исчезновение симптомов болезни.
Куча народу жрёт свои таблетки, у которых побочек минимум, а полезный эффект огромен, и вместо прослушивания голосов в башке и беготни за другими людьми с топорами - вполне успешно функционирует в обществе, работает на работах, взаимодействует с людьми, женятся, рожают детей. Страшно представить, что было бы, если бы их не лечили медикаментозно.
colstrЛюбые ограничения и проверки нарушают права граждан РФ.
Ваши предложения нарушают права граждан РФ.Потому что вы сумасшедший социопат.
Да, это и по закону так.
Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.
Это Конституция, между прочим.
Я, может, и сумасшедший социопат, а вы безумный анархист, вам дай бы волю - вы бы всем подряд и КС с калашами раздали, и водительские удостоверения отменили, и медкомиссии не нужны, правильно? Может, вы ещё государство предложите отменить, как ограничивающее права граждан? 😊
Даже если умерли оба ваши родителя, ваш ребёнок или дети, бж отжала ваш дом, бизнес, имущество, детей, вы торчите на миллионные алименты. Вам плохо, вы раздавлены, ссытесь каждую минуту, не можете выйти из дома, у вас адский стресс от работы и жизни, вы одинокий немощный старик с кучей адских болезней - никогда не обращайтесь в ПНД. Вас не поставят не учёт, НО на комиссию отправят.
PutichТак и пьяным на улице тоже не дай Б-г ментам попасться, одно медосвидетельствование по ст коап 20.21 и добрые доктора на профилактический учёт в наркологии поставят, год ходить отмечаться, сдавать анализы каждый месяц и доказывать что ты не пьяница, а просто неудачно попался.
Вас не поставят не учёт, НО на комиссию отправят.
У меня так друган попал, пьянствовал на лавочке во дворе, хоп-па, ментовской бобик, а поедемте на медосвидетельствование... поехал, алкотестер естественно показал что-то, выписали ему 20.21 и отпустили. Через полгода друган пошёл в НД получать справку на права, а ему и говорят - Вы у нас на проф. учёте, мы не можем дать вам справку, т.к. у нас есть сведения, что Вы пьёте. Вот вас задержали, тогда-то, там-то, вы были небрежно одеты, шатались, от Вас исходил запах алкоголя... ну вы походите к нам годик, тогда справочку дадим, хе-хе.
Тут даже тема такая была, тоже кто-то так попал. Upd: вот forummessage/6/2126
Это Конституция, между прочим.
Я, может, и сумасшедший социопат
1) В штатах.
2) Бред. в основном люди хорошие.
3) Может сразу мыслепреступление ввести?
Вы больны!
4) Это террор против граждан.
Давайте социальный рейтинг и прочие атрибуты концлагеря.
5) Правда?
А ничто что в государстве сделана система, чтобы ты нарушал и вообще был виновен.
Нормы права противоречат друг-другу.
Постоянные подставы и подлянки от власти и ГБДД- делают провокации на нарушение.
+ тупо могут подбросить патрон, наркоту и т.д. (достаточно недавний случай с журналистом напомнить? если б не камера и не "волна" от СМИ- посадили бы.)
Все об этом знают, кроме вас.
6) "исчезновение симптомов болезни."
У вас проблемы с логикой (а это признак заболевания мозга, не психического, а физического)!
Я вам- "вылечили", вы мне- "купирование симатомов" (фэйспалм!)
7) Между каких строк вы увидели у меня призывы против государства и раздачи оружия?
вы- больны.
Это уже 100% видно.
colstrЭто всё?
1) В штатах.
Во-первых, там далеко не везде так, как вы описали.
Во-вторых, я написал, что у нас "одно из самых либеральных оружейных законодательств в мире". Если вы можете привести в пример только соединённые штаты, да и то не все, а только несколько из них - это никак не опровергает то, что я написал. У нас по-прежнему одно из самых либеральных оружейных законодательств в мире.
colstrВсё верно, в Китае уже сделано, результаты прекрасные.
4) Это террор против граждан.
Давайте социальный рейтинг и прочие атрибуты концлагеря.
colstrДа? Какая такая "система, чтобы ты нарушал"?
5) Правда?
А ничто что в государстве сделана система, чтобы ты нарушал и вообще был виновен.
Нормы права противоречат друг-другу.
Постоянные подставы и подлянки от власти и ГБДД- делают провокации на нарушение.
И много вы, таксуя по 12 часов в день, попадали на арестные статьи, подставы и подлянки от ГИБДД?
Я вот езжу не меньше, а иногда и больше вашего, меня не то что не арестовывали ни разу - даже в/у не лишали. Максимум за скорость штраф камера пришлёт, и то нечасто. Вы не думали, что вы как-то не так водите, что у вас такие проблемы возникают?
colstrПроблемы с логикой у вас. И это не признак заболевания мозга, а признак отсутствия общего кругозора и образования.
6) "исчезновение симптомов болезни."У вас проблемы с логикой (а это признак заболевания мозга, не психического, а физического)!
Я вам- "вылечили", вы мне- "купирование симатомов" (фэйспалм!)
Есть неизлечимые болезни, есть хронические болезни, и не только в психиатрии. В их терапии нет понятия "выздоровление", есть понятие "ремиссия". Исчезновение симптомов и неповторение их в течение долгого времени = ремиссия.
Ремиссия в психиатрии вполне себе достигается, кроме совсем уж запущенных случаев. Не вижу в этом никаких неопровержимых доказательств того, что "психиатрия - не наука". Хроническим даже насморк может быть, это не значит, что медицина не умеет лечить насморк.
colstrНу, это же лично вы видите в предложении дополнительных проверок психического здоровья - "террор против граждан", "концлагерь", и так далее. Это не я написал - вы сами это изложили. У вас всюду подставы, подляны, законы написаны так, чтобы вы нарушали.
7) Между каких строк вы увидели у меня призывы против государства и раздачи оружия?
Из этого следует более чем логичный вывод, что лично вы бы сочли за счастье, если бы никаких проверок и ограничений в отношении владельцев оружия и водителей не было вовсе. Вам бы было комфортно, никакого концлагеря, никакого террора.
Ваша реакция весьма показательна. Кто из нас болен - это ещё большой вопрос. Здоровые люди обычно не боятся проверок своего психического здоровья. Я бы на вашем месте крепко задумался.
evil_laughвсё.
Ну, это же лично вы видите в предложении дополнительных проверок психического здоровья - "террор против граждан", "концлагерь", и так далее. Это не я написал - вы сами это изложили. У вас всюду подставы, подляны, законы написаны так, чтобы вы нарушали.Из этого следует более чем логичный вывод, что лично вы бы сочли за счастье, если бы никаких проверок и ограничений в отношении владельцев оружия и водителей не было вовсе. Вам бы было комфортно, никакого концлагеря, никакого террора.
Ваша реакция весьма показательна. Кто из нас болен - это ещё большой вопрос. Здоровые люди обычно не боятся проверок своего психического здоровья. Я бы на вашем месте крепко задумался.
это клиника.
не вижу смысла дальше метать бисер.
вы всё вывернете как вам хочется.
фактами вы не оперируете (специально подчеркнул).
чужое мнение?
тьфу! есть лишь ваше и неправильное.
вы- ненормальный.
по нескольким параметрам.
кстати, не только в штатах.
просто в штатах это внесено в конституция, как и право народа свергать власть.(это против вашего коммента, что супротив власти ничего нельзя и власть делает только добро гражданам)
Опять же где вы увидели, что я боюсь проверки?
А!
можете не продолжать- это вы сделали вывод, что я так думаю, хочу и считаю, на основании моих слов!
я понял... вы там где-то сами-с-собой... не слушая что вам говорят другие...
камрады!
это по-моему шиза?
Поправьте меня, если я не прав.
evil_laugh
вообще любых отклонений от нормы
Таки что, ганзу на замок?
colstr
всё.
это клиника.
не вижу смысла дальше метать бисер.
вы всё вывернете как вам хочется.
фактами вы не оперируете (специально подчеркнул).
чужое мнение?
тьфу! есть лишь ваше и неправильное.
вы- ненормальный.
по нескольким параметрам.
Ну-ну.
Ни на один мой вопрос вы не ответили, ваши способности к диалогу ограничены фразочками типа "вы ненормальный" и "у вас шиза".
Да, у меня есть своё мнение, оно основано в том числе на жизненном опыте, и я не боюсь это мнение высказывать. О необходимости ужесточения психиатрических экспертиз я писал здесь не раз и не два, и не только в этом разделе. Если вас это смущает или пугает, то это не мои проблемы. Справьтесь с этим самостоятельно, вы взрослый мужчина.
Кстати, ни одного аргумента против такого ужесточения, кроме "это террор!" и "психиатрия - не наука!" вы не привели. Раз уж вы говорите об оперировании фактами, то именно этих самых фактов как раз от вас и не наблюдается. Только паника про террор и нарушение прав граждан.
colstrХорошо. Где ещё?
кстати, не только в штатах.
Раз уж мы в юридическом разделе, приведите, пожалуйста, список стран, со ссылками на их законы, где: а) купить оружие прямо вот сильно проще, чем в РФ, с сильно меньшим количеством проверок и контроля; б) можно безнаказанно и бесконтрольно самообороняться и не сесть в тюрьму; в) можно безнаказанно убивать любого, кто залезет к вам в дом.
Штаты вы уже привели в пример, и пример этот неверный, т.к. законодательство разнится от штата к штату и где-то там можно иметь любое оружие, а где-то нельзя иметь никакого. Дальше?
colstrДа, и есть даже несколько штатов в составе США, где людям нельзя иметь ничего стреляющего, кроме рогатки.
просто в штатах это внесено в конституция, как и право народа свергать власть.
Чхать там хотели на конституцию, как и на право народа свергать власть.
colstrТаки если нет, то в чём проблема?
Опять же где вы увидели, что я боюсь проверки?
colstrЕстественно, я сделал вывод, на основании ваших слов.
можете не продолжать- это вы сделали вывод, что я так думаю, хочу и считаю, на основании моих слов!
Вы же здесь позволяете себе раскидываться диагнозами, и-де социопат я, и ненормальный, и шиза у меня. И начал это безобразие вовсе не я. Сомневаюсь, что вы доктор. Либо вы толстый тролль и сознательно пытаетесь меня драконить (что выглядит неумно), либо... как бы помягче... нуждаетесь в услугах соответствующих врачей. На воре и шапка горит.
evil_laughТак понимаю вы не заметили или не придали значение (в отличие от отношения к ко мне, к себе вы относитесь иначе), что не только я прямо сказали и намекнули, что у вас не в порядке с головой.
Естественно, я сделал вывод, на основании ваших слов.Вы же здесь позволяете себе раскидываться диагнозами, и-де социопат я, и ненормальный, и шиза у меня. И начал это безобразие вовсе не я. Сомневаюсь, что вы доктор. Либо вы толстый тролль и сознательно пытаетесь меня драконить (что выглядит неумно), либо... как бы помягче... нуждаетесь в услугах соответствующих врачей. На воре и шапка горит.
На остальное упоротое отвечать не буду- надоело.
Вы не слышите других людей.
зы. опыт у него!
Это 33-летний почти пацан говорит дядям, годящимся в отцы, что у него, де, опыт, а вы остальные так... поссать вышли.
Вы себя то слышите?
Или вы как тетерев- пока токуете, ничего вокруг не слышите?
И после этого бреда, вы настаиваете, что вы нормальный?
А знаете, что ещё ненормально в вас, кроме дикого самомнения?
У вас нет сомнений в своей "абсолютной правоте".
Нет критического мышления.
Вам куча народу сказала, что, мягко говоря, вы не правы, НО... вы не прислушиваетесь к чужим словам.
Дело не в изменении своего мнения, а вообще не реагируете!
Разве что озлобленность на критиков.
Ведёте себя как избалованный ребёнок.
colstrЯ всё заметил, а вот значения да, не придал. За свою голову, и порядок с ней, ручаюсь не только я, а ещё и специалисты. В отличие от многих, я медкомиссии не раз в десять и не раз в пять лет прохожу, так что мне эти письмена в интернете совершенно не важны и не нужны.Так понимаю вы не заметили или не придали значение (в отличие от отношения к ко мне, к себе вы относитесь иначе), что не только я прямо сказали и намекнули, что у вас не в порядке с головой
colstrЗа пацана спасибо 😊
зы. опыт у него!
Это 33-летний почти пацан говорит дядям, годящимся в отцы, что у него, де, опыт, а вы остальные так.. . поссать вышли.
Пацан пацаном, но я не увидел от "годящихся в отцы дядь" никакой конструктивной критики своего мнения. Только возмущение, да крики "ты ненормальный". Вы умаляете (от слова "мало") мой опыт и возвышаете свой, базируясь только на возрасте, при этом знать меня не знаете. Это неверно, и вы неправы. Так делать в споре нельзя. Потому что это получается не спор, а затыкание оппонента типа "я старше и поэтому я прав". Нет. Так дело не пойдёт.
Вам не нравится моё мнение, окей. Приведите своё, обоснуйте. Вы этого не делаете. Не отвечаете на простые наводящие вопросы. Только психуете и раздражаетесь. А больной после этого - я. Вам самому не смешно? Пока что ваше поведение только подтверждает тезис о том, что психическое здоровье многих владельцев оружия подлежит переоценке. Скажите, у вас ещё не возникло желание меня застрелить, чтоб ерунду всякую не нёс? 😛
colstrУ меня есть и критическое мышление, и сомнения в правоте. Просто "прислушиваться" покамест не к чему.
У вас нет сомнений в своей "абсолютной правоте".
Нет критического мышления.
Вам куча народу сказала, что, мягко говоря, вы не правы, НО.. . вы не прислушиваетесь к чужим словам.
Дело не в изменении своего мнения, а вообще не реагируете!
Сказать "ты не прав" мало, нужно обосновать. Я не вижу, чтобы кто-то здесь, в том числе и вы, что-то обосновали, кроме криков "караул, террор" и вашего личного, необоснованного, мнения "психиатрия не наука". На что я должен реагировать? И как?
С психиатрией вообще интересно получается. Тоже весьма показательно. Вот всё мировое сообщество врачей считает, что это наука, психиатрия официально признается наукой, врачи лечат людей, проводят исследования, испытания, доказательную базу собирают. И тут такой участник с ганзы - "да это не наука!". Ну что ж. Веско, ничего не скажешь. Вам следует во Всемирную Ассоциацию Психиатров написать, ваше мнение будет очень важно для них.
И вы ещё утверждаете, что у меня нет критического мышления. То, что я не верю подобным вашим заявлениям, противоречащим всей мировой практике - не значит, что я не воспринимаю критику.
evil_laughНет, просто хочется вас определить в палату с мягкими стенами.
Скажите, у вас ещё не возникло желание меня застрелить, чтоб ерунду всякую не нёс?
У вас столько ошибок в мышлении... вы как женщина- если "авторитет" сказал, значит- "истина". А если муж... то кто он такой? Муж- не авторитет.
Для понимания я вам приведу один пример (что б вы поняли, что в науке, если это наука, нет абсолютного знания, если кто-то заявляет, что это так и не иначе- это бюрократ-популист, а не учёный. Для учёного главное- всё подвергать сомнению и не закисать в догматах)
Физика. Как течёт ток? От анода к катоду или наоборот? Как принято в физике? Почему неправильное принятие не исправили?
Это разъясняли ещё в школе, классе так в 7-м.
Далее я не стану с вами общаться по причинам указанным выше (вы же не видите, что б вам привели аргументы).
Вот пусть вы и остаётесь таким, какой есть.
В 33 пора начать думать своей головой, а не ссылаться на законы и авторитеты, и догматы.
Но вы не видите ничего. Вам так легче. Вам пояснили(не только я), что это, как раз, и есть отклонение от нормы.
Да, для власти- такие как вы очень нужны. Сказали стрелять по людям...
Каждый думающий не так для вас враг.
Но жизнь расставит всё по местам.
evil_laugh...
С психиатрией вообще интересно получается. Тоже весьма показательно. Вот всё мировое сообщество врачей считает, что это наука, психиатрия официально признается наукой, врачи лечат людей, проводят исследования, испытания, доказательную базу собирают. И тут такой участник с ганзы - "да это не наука!". Ну что ж. Веско, ничего не скажешь. Вам следует во Всемирную Ассоциацию Психиатров написать, ваше мнение будет очень важно для них.
...
Нас таких на ганзе как минимум уже двое. Тех кто не считает психиатрию наукой. Хотя бы потому, что у любой науки должны быть базисные понятия и константы. Общепринятые вещи от которых можно отталкиваться. В психиатрии даже не определен критерий нормальности. То есть, эти "ученые" не могут сказать - вот этот здоров а этого надо лечить. Кроме случаев когда пациент явно неадекватен, но извините, если у чувака пена изо рта и он на людей бросается то не нужно быть врачом чтобы определить. Про методы лечения я вообще молчу. Я видел что творится в этих "лечебных" завдениях когда пришлось вытаскивать человека оттуда.
Мы в юридической ветке и все понимают насколько минимальнейшая неясность изложения в Законе развязывает руки правоприменителям. Так вот представьте себе, что вас "судит" комиссия врачей у которой нет даже базового понятия для оценки психического состояния человека. Так что, "любой здоровый человек пройдет комиссию" может говорить только тот, кто никогда не сталкивался с психиатрией непосредственно. Возможно в других странах по другому, но у нас это ужасно уродливое явление. Получить диагноз может любой человек. Попав на учет, сняться практически невозможно. Обычно стараюсь не ввязываться в такие темы на формумах, просто когда вижу у кого-то слишком розовые очки по поводу нашей психиатрии, хочется лишний раз предостеречь.
colstrМне тоже много чего хочется.
Нет, просто хочется вас определить в палату с мягкими стенами.
Я так понимаю, ответа на вопрос про страны, где разрешено безнаказанно убивать, и ответа на вопрос про то, какая в России система, заставляющая нарушать, и сколько раз вы попадали под арестные статьи при вождении, от вас не последует. Вы не можете обосновать или подтвердить то, что вы здесь пишете. Это печально.
colstrВ электрохимии принято по одному, в электротехнике по другому.
Физика. Как течёт ток? От анода к катоду или наоборот? Как принято в физике? Почему неправильное принятие не исправили?
Это разъясняли ещё в школе, классе так в 7-м.
В вакуумном приборе электроны вылетают из (подогреваемого) катода и летят к положительно заряженному аноду.
Направление тока принято брать обратным направлению движения электронов. То есть, в вакуумном приборе ток течёт от анода к катоду.
Вакуумный прибор здесь, это просто простой пример для облегчения понимания. Углубляться во всякие там электронно-дырочные проводимости и прочие умные вещи здесь не вижу смысла.
Если бы вы имели радиотехническое образование, то знали бы (и понимали бы), что направление движения тока - это просто знак в уравнении. Можете поменять знаки на противоположные, результат будет тем же самым. Это не играет абсолютно никакой роли в расчётах. Поэтому ваша апелляция к тому, что ток течёт куда-то там неправильно, это не выдерживает никакой критики.
colstrЯ вас не заставлял и не просил с собой общаться. Это вы влезли в диалог со мной и стали раздавать диагнозы. Не хотите - не общайтесь, я буду меньше времени тратить на ответы вам.
Далее я не стану с вами общаться по причинам указанным выше (вы же не видите, что б вам привели аргументы).
Вот пусть вы и остаётесь таким, какой есть.
Аргументов никаких вы не привели, это точно. Моё мнение по поводу необходимости ужесточения психиатрии не только осталось прежним - оно укрепилось.
colstrЯ прекрасно всё вижу и думаю своей головой.
В 33 пора начать думать своей головой, а не ссылаться на законы и авторитеты, и догматы.
Но вы не видите ничего. Вам так легче. Вам пояснили(не только я), что это, как раз, и есть отклонение от нормы.
Вы утверждаете, что нормы и догм не существует, но при этом "у меня отклонение от нормы". Потрясно. Вы в своих блестящих выводах противоречите сами себе. Так существует норма или нет?
Очень многие любят ссылаться на великих учёных, типа, они подвергали сомнению догмы своего времени и совершили великие открытия, потрясшие науку. Скажите, в процессе думания своей головой, как много научных открытий совершили лично вы?
colstrВы учёный? В какой области?
Для учёного главное- всё подвергать сомнению и не закисать в догматах
Подскажите, пожалуйста, какие догматы каких наук вы подвергли сомнению и какие научные открытия в итоге совершили? Где прочитать об этом, в каких журналах или книгах?
WalkmanОчень у многих легко диагностировать пограничное состояние психики, это когда индивид ещё не бросается на людей, но малейшая стрессовая ситуация служит триггером и человек хватается за ружьё.
Кроме случаев когда пациент явно неадекватен, но извините, если у чувака пена изо рта и он на людей бросается то не нужно быть врачом чтобы определить.
Вот с целью диагностировать такое я и предлагаю ужесточить психиатрическое тестирование. Достаточно будет подвергнуть человека стрессу, в больничных условиях - и всё это повылезает моментально, будет и пена изо рта, и бросание на людей.
Про явную неадекватность тоже вопрос открытый. Есть такая штука, как бредовое расстройство, сформулированы критерии, что такое бред и как его распознать. Такие пациенты могут в зелёных человечков верить или в то, что их голову облучают марсиане из космоса, или в то, что ток в проводнике в другом направлении течёт. Это всё бывает, проблема в том, что это ненормально.
Def1985Может не жертва, а вполне себе агрессор и работает в "правоохранительных органах" или типа того.
Стокго́льмский синдро́м (англ. Stockholm Syndrome) - термин, популярный в психологии, описывающий защитно-бессознательную травматическую связь[1], взаимную или одностороннюю симпатию[2], возникающую между жертвой и агрессором
evil_laughВы не в полиции работаете?
человек человеку - волк
. . . . . .
разборки с битами, ножами, пистолетами
WalkmanСкорей всего есть методички - наличие официальной работы, нахождение в браке, прохождение военной службы и т.п.
В психиатрии даже не определен критерий нормальности
Психиатрические диспансеры это органы социального контроля, а психиатр - должностное лицо, осуществляющее государственную власть, замаскированное под врача. Психиатрия - такое же государство в государстве, как военные, только ещё жёстче. У военных есть хотя бы свои прокуроры и суды с законами. А психиатр это начальник, прокурор и судья в одном лице. Это единственная область медицины, для которой существует отдельный закон ("О психиатрической помощи"), дающий широкие возможности по ограничению прав и свобод людей, в том числе с использованием полиции. Приговор выносит тройка психиатров на основании своего мнения. Преступлением является не общественно-опасное действие, а неправильное (по мнению психиатров) поведение или образ жизни. Беглецов из психиатрических больниц по закону можно расстреливать как заключённых из тюрем. Срок заключения в психбольнице и режим содержания - на усмотрение тройки "врачей". Возможностям пытать заключённых может позавидовать любой тюремщик. Пытки в психбольнице скрывать не надо, они проводятся официально и называются лечением.
Фильм Психиатрия: Индустрия смерти.
- А каковы причины развода?
- Не сошлись характерами.
- Значит вы тревожный человек и на охоте будете стрелять на шорох (это мне, охотнику с 20 летним стажем), или на дороге испугаетесь чего-нибудь, дёрните руль и въедете в толпу пионеров (водительский стаж - 30 лет).
colstrА что б ствол провести по стране... лучше не начинать, что б на административку не попасть и изъятие.
Лет двадцать с лишним вожу с собой в Астрахань, и на рыбалку и на охоту, досматривали много раз - вообще никаких претензий.
Благодарю всех за участие.
Однажды Генрих IV
, французский король, потерял на охоте из виду свою свиту и вынужден был один отправиться в Париж. На большой дороге он увидел простого крестьянина, который также ехал в столицу.
Король остановил своего кучера и вежливо обратился к крестьянину с вопросом: 'Зачем ты направляешься в город?'. 'Я хочу навестить своего сына, да сверх того мне хотелось бы увидеть короля, который так любит своих подданных; говорят, что он очень умен. Но как его узнать в в толпе? Не будете ли вы добры показать мне его?' 'Когда народ увидит своего короля, - ответил Герих, - то каждый снимет шляпу; и знай: кто не снял шляпы, тот и король'.
Увидевши своего короля в городе, все парижане сняли головные уборы, только король и крестьянин остались в шляпах. 'Кто же из нас король?' - спросил Генрих IV с удивлением.
60.9. расстройство личности
Комиссия не подтвердила и не нашла
Со справкой в единое окно - там выдали формы 002 и 003 для ЛРО.
evil_laugh
Да, и есть даже несколько штатов в составе США, где людям нельзя иметь ничего стреляющего, кроме рогатки.
Извините, что вмешиваюсь. Не в кое мере не планирую участвовать в дискуссии, но если вижу, что информация не корректна, но выскажусь.
Я немного изучал вопрос.
По США. Вы не правы. Нет таких штатов, где было бы запрещено оружие. Наиболее жесткие ограничения в Нью Джерси, Нью Йорке, Калифорнии и Иллинойсе. А еще Бостон. По-моему, это штат Массачусетс. На практике это означает, что там есть ограничения по приобретению assault rifles, Short barreled shotguns or Rifles. Т.е. не должно быть ряда признаков штурмового оружия. Например, М1 Гаранд, СКС или М14 под эти требования не подпадают. Пистолеты и револьверы можно в ЛЮБОМ штате. Просто в большинстве ограничено открытое и/или скрытое ношение.
Касательно других стран с максимально либеральным законом об оружии: Пакистан, Йемен, ЮАР, Перу, Гватемала, бывшая Югославия (вся), Прибалтика (вся), Чехия, Швейцария, Австрия, Мексика, Турция (в части гладкого), Исландия, Тайланд, США (бОльшая часть), Грузия, Молдова
Относительно как у нас: Франция, Германия, Италия, Польша, Испания, Канада, Словакия, Израиль, Новая Зеландия, Швеция, Финляндия, Норвегия, Дания, Бразилия, Аргентина. Везде из перечисленных разрешен короткоствол для хранения и тира
Хуже, чем у нас, но что-то можно: Британия, Австралия, Румыния, Индия.
rocknroller1981Вроде в Китае совсем грустно...
Хуже, чем у нас
Вроде в Китае совсем грустно.. .
Ну Китай, Япония и прочие Кореи я не называл из-за фактического запрета гражданам на владение в этих странах.
Хотя вот Япония производит отличные спортинговын и охотничьи ружья Miroku 😊
А вот психологиня- та отрывалась по полной полчаса, своими тестами, запоминаниями, нравится-ненравится. А потом все докладывала психиатору.
Putich
Видел в ПНД странных людей, которые бегают с документами для суда, тётя хотела снять с учёта сына, но её саму поставили на учёт.
А тëтю как на учёт поставили, она тоже освидетельствование проходила
Поинтересовался у психиатра, господа с вагнера обращаются ли на оружие, сказала да, но якобы дают не всем (сказала дакма с большой улыбочкой)
Putich
Единое окно, тест психологический вставить пропущенные слова:
Однажды Генрих IV
, французский король, потерял на охоте из виду свою свиту и вынужден был один отправиться в Париж. На большой дороге он увидел простого крестьянина, который также ехал в столицу.Король остановил своего кучера и вежливо обратился к крестьянину с вопросом: 'Зачем ты направляешься в город?'. 'Я хочу навестить своего сына, да сверх того мне хотелось бы увидеть короля, который так любит своих подданных; говорят, что он очень умен. Но как его узнать в в толпе? Не будете ли вы добры показать мне его?' 'Когда народ увидит своего короля, - ответил Герих, - то каждый снимет шляпу; и знай: кто не снял шляпы, тот и король'.
Увидевши своего короля в городе, все парижане сняли головные уборы, только король и крестьянин остались в шляпах. 'Кто же из нас король?' - спросил Генрих IV с удивлением.
А в какие места вставлять слова, вроде текст полный?
и вынужден был один отправиться в Париж
Король остановил своего кучераНепонятно - король был один или в экипаже с кучером?
И тем более не ясно, в чем смысл этого теста. Он явно не имеет однозначно пропущенных слов и по этому поводу могут быть самые разные мнения.
Больше похоже не на тест, а на какое-то издевательство, ведь любой ответ тут можно трактовать как неправильный.
БИДЖО
А вот психологиня- та отрывалась по полной полчаса, своими тестами, запоминаниями, нравится-ненравится. А потом все докладывала психиатору.
Ага, сложилось впечатление, что психологичка главная в этой комиссии. Самый нудный специалист
VladiT
Непонятно - король был один или в экипаже с кучером?
И тем более не ясно, в чем смысл этого теста. Он явно не имеет однозначно пропущенных слов и по этому поводу могут быть самые разные мнения.
Больше похоже не на тест, а на какое-то издевательство, ведь любой ответ тут можно трактовать как неправильный.
Оригинал погуглите, там пропущенные слова есть и примеры, как шизики его заполняют
evil_laughНе могу найти, как запрос сформулировать? ну или пришлите ссылку, пожалуйста.Оригинал погуглите, там пропущенные слова есть и примеры, как шизики его заполняют
Не понятно всё это, то есть каждый оружейник должен знать этот текст наизусть, чтобы вставить правильные слова? А если другой текст попадётся?
Ответ, конечно не правильный, но как угадать который правильный, если видишь текст впервые?
Я в основном правильно запомнил пробелы по приколу - типа, не псих? Но это же неправда, кому как не мне знать самого себя.
znanijam.netНичего не понимаю.
В тексте по этой ссылке обозначены пропуски и тут вполне понятно - что можно вставить.
Но в приведенном ранее здесь тексте пропуски не обозначены и он приведен целиком, с уже заполненными пропусками.
Может, хватит пугать народ непонятками, а если есть опыт прохождения таких тестов - давайте консультировать, а не провоцировать непонимание?
VladiTПриведённый здесь текст без пропусков, это решение. Как правильно заполнять. 😊
Ничего не понимаю.
В тексте по этой ссылке обозначены пропуски и тут вполне понятно - что можно вставить.
Но в приведенном ранее здесь тексте пропуски не обозначены и он приведен целиком, с уже заполненными пропусками.
evil_laugh
Приведённый здесь текст без пропусков, это решение. Как правильно заполнять. 😊
Фигня какая то... Вводите народ в непонятки. Если это правильное заполнение, кстати, кто это заполнил так? И решил, что это правильно... Не логично же. Король потерял свиту на охоте и остался один. Ну я понимаю, что может кучер и не человек для короля, но почему он тогда вежливо обращается к крестьянину... и потом, он что на охоте в карете передвигался что ли? Логичнее было бы вставить - остановил своего коня, ну как по мне...
Эх, в следующем году очередное продление, как сдавать эту сраную медкомиссию, хрен знает. К тому же не фига не помню когда 5 лет назад проходил медкомиссию, и справки найти не могу. И нарезное не помню сколько раз без отстрела продлевал... никто не помнит, когда разрешили не каждые 5 лет отстрел? Может и сейчас не надо будет, как узнать?
------
Старый ник Pons, больно хитропопо восстанавливать...
Приведённый здесь текст без пропусков, это решение. Как правильно заполнять.Спасибо, теперь понятно.
Но было бы лучше указать это вместе с текстом, а то можно прямо здесь загреметь в психи, осознавая этот замысел 😊
ZARBAZAN IВ тексте этого теста используются все ранее пропущенные слова, если рассматривать текст как единое целое (он не большой по объему), то ни каких НОВЫХ слов придумывать не нужно - они либо уже применялись ранее по смыслу текста либо используются в следующем предложении.
Не понятно всё это, то есть каждый оружейник должен знать этот текст наизусть, чтобы вставить правильные слова? А если другой текст попадётся?
VladiTЗачем консультировать неспособного понять условие "заполнить пробел одним словом" 😊? Пусть выявляют, на то тест и рассчитан.
Может, хватит пугать народ непонятками, а если есть опыт прохождения таких тестов - давайте консультировать, а не провоцировать непонимание?
Попробуйте вспомнить, что мог потерять из виду король на охоте? Шляпу, корону, собаку, перчатку?
Если не обращались в течении 5 лет в ПНД, то проблем никаких.
-Приказ руководителя организации или охотничьего хозяйства, подтверждающий право на занятие профессиональной деятельностью, связанной с охотой - при наличииЛогично предположить, что "при наличии" - означает необязательное предъявление таких документов.
-Протокол контрольного отстрела или паспорт на оружие с соответствующей отметкой такого отстрела - при наличии
Я неоднократно проходил продление (с нарезным оружием с 2010 года) и никогда у меня не требовали протокола контрольного отстрела - ведь отметка о всех отстрелах и их датах, а также их протоколы и так имеются в разрешиловке.
Просьба уточнить если можно - описанное предъявление владельцем протокола контрольного отстрела - это какое-то нововведение или все осталось как прежде, за хронологией КО следит разрешиловка, а не владелец?
1.Второй снизу - документ подтверждающий периодическую проверку знаний обращения с оружием ????Насколько мне известно, периодическая проверка знаний обязательна только для владельцев оружия самообороны. К владельцам охотничьего оружия это отношения не имеет. Если конечно, тут ничего не изменилось теперь, кто в курсе - уточните пожалуйста.
На винтовку РОХу продлить хочу.
Это что такое? Это для резиноплюев?
pons1965С 2018-го через каждые 15 лет. Мой "шуруп" отстрелян в 2013-ом - следующий в 2028-ом. Помню. 😛
никто не помнит, когда разрешили не каждые 5 лет отстрел? Может и сейчас не надо будет, как узнать?
...
По медкомиссии ...
Прошёл с перерывом (даже) за неделю. Всего заплачено порядка 5,5 т. ря. - где то есть цифра точная, но искать лень. 😞
Ход.
День первый:
- профкабинет, потом деньги заплатил. 4,3 т. ря. (вроде) - без допов всяких. Удивился. Мочу-кровь договорились на другую неделю - вопрос: "Спиртное употребляете?" Ответ: "Да, с устатку". "Тогда после Дня Руси. Ладно?", - ладно конечно;
- потом рентгенФото - клац-готово;
- потом глазник - этот: "Закройте правый глаз - прочитайте столбец левый сверху вниз", - прочитал весь. Тот: "Теперь закройте левый - тот же столбец прочитайте правым", - дочитал до предпоследней буковки. От чтивы "старика" таВахуйВпала и молвит: "Как так? Не может быть", - даёт газету, тычет в текст свой - прочитал. В газету смотрит, на меня, на столбцы: "Не пойму - почему так?", - удивляется в общем тому, что видимо себе сама не верит. Спрашивает: "А очки применяете?" Говорю: "Когда как - утром могу прочитать без очков, а вечером - в очках", - к вечеру глаза то тоже устают, но та снова не верит себе сама и ... И приглашает "сфотать" глазницы - сфотала. Успокоилась или нет - не знаю. "Годен", - написала. Ну и ладно! 😊;
- со всеми "дверепинаниями" время прошло незаметно - пошёл ко "психу". А там двое их - бабьё и орут мне: "Вон отсюда - завтра с 12:00 приём. Сегодня устали и времени для ответов на тесты не осталось - 14:30 сейчас. А их ещё проверить-осмыслить надо. Приём до 15:00 лишь. Понимаете?!", - в недоумении вышел. Хи-хикнув подумал: "Хммм, псих то нужен не мне, а вам". Что то уточнить через некоторое время зашёл снова - в 1 голос те заорали снова: "Тебе что сказанооо - завтра ко 12:00. Всёооо!!! НеяснООО!?!?!?" Закрыв дверь, думаю: "Ипаааттт - по ком "где то плачет иволга, схоронясь в дуплооо" ... Дааа. Ну так завтра, так завтра - чихать", - по-тихому успокоился и подался домой.
День 2:
- забрал карточку рентгена - вроде порядок;
- ко 12:00 у дверей "психов" я, но ... Но там уже для обязательного ежегодного и по графику проф\медосмотра из 20 учителей очередь. Был и 1 "соц\опасный элемент" - без очереди его пустили, с 10 мин. продержали. ... Вот где нервы то нужныыы - считай 3,5 ч приёма, а столько народа ... Но ... Но к моему удивлению учителей психи "отштамповали" оч\быстро - по 1-2 мин на душу. "Может эти "психи" не такие уж и психи - ну раз жизнь такая", - подумалось, хотя такую жизнь те выбрали сами ... Дошла очередь. Зашёл - дали тесты. Дали место где писать-отвечать. Вышел. Нашёл то место - сел и посчитал количество вопросов. 354 шт. (вроде или 356? - в общем сойти с ума психу хватает) - ипаааттт!!! 😛ipec: 😛ipec: 😛ipec: 😛ipec: 😳 Вопросов, касающихся охоты - шт. 5 или 6, жизненных - с 85-90 наверное, а остальное для уровня детсада. Но ... Но главный вопрос последний и подумалось: "Ха, кто ответил на все вопросы - тесты прошёл. Психика устойчива значит". Сидел рядом другой "испытуемый" - ох и ёрзаааллл. То ко мне обратится, то вслух 3,14-здит о своём, то кто то подходит знакомый поздороваться-по3,14-здеть. Поневоле запсихуешь. 😞 Во как на оружие проверяют нас. Закончил отвечать, зашёл ко "психам", дежурные по жизни вопросы-ответы - вердикт: "Для владения оружием противопоказаний НЕТ!!!", - иНах орали вчера. Можете же спокойно. Ну и чихать. Штамп о годности оружием владеть "в кармане", - "наркота" с заключением терапевта на другой неделе. Марш домой.
День 3:
- с утра сдал кровь - живая очередь прошла быстро. Удивился;
- в 12:30 "обоссался" наркоту. Экспрессанализа вывод через 10 мин - владеть оружием ГОДЕН;
- к 14:00 к "наркоту" первый в очереди - поговорили об охоте, что то тот заполнял в компЕ', признан здоровым и "с оружием ходить годен" ... Так случилось, что после него сразу и терапевта удалось пройти - полнейший нежданчик и о "годности владеть оружием" справку получить.
Всё.
Не знаю кому и как такие медкомиссии - я прошёл, но ранее были развороты и даже от тоски по охоте узнал об одном умершем. 😞
31.7. получил и разрешения на оружия.
С уважением к форумчанам.
Все врачи собраны в одном месте в нескольких кабинетах. На все ушло часа полтора. У окулиста нет классической таблицы, вместо нее экран из скотч-лайта. На него проецируется таблица с различным расположением букв. То есть, запомнить строчку, как раньше некоторые делали, невозможно.
В целом все нормально. Ни рентгена, ни высасывания крови, ни анкет с сотнями вопросов не было. Анкеты у психиатра простые с парой десятков вопросов, в остальном беседа, у психолога различные тесты, не сложные и небольшой опрос у нарколога с ХТИ .
Учитывая срок действия ружейного разрешения, через сию процедуру до 1.3.2028 г. пройдут все "оружейники".
Вот отсеяли бы иди..от..ов всех. 😞
С уважением ко всем.
GPMSНе, в понедельник край для подачи заявления в ОЛРР, к этому дню справки уже должны быть на руках, потому на наркош остается только сегодня и завтра т.к. еще нужно посетить окулиста.
Ничего не понятно. Сегодня среда, пили вы три дня назад. Впереди до понедельника еще 4 дня. Не пейте и спокойно сдадите.
PS вообще конечно "прикольно" сделали, алкоголь у нас как бы легальный, а пить его получается не совсем можно, я не говорю про запойных которые уже с утра ходят ищут где бы достать, а про обычных граждан.
Вспомнил тут, теща у друга живет во Франции, так вот я с ней как-то беседовал, она сказала что в день строго выпивает бутылку вина, за обедом в прикуску бокал и за ужином вообще 100% но бутылка в день столового вина уходит, больше в принципе не пьет, спокойно ездят за рулем....Получается такой тест они вообще не пройдут )
GPMS
Ну если вы не пили регулярно в течение пары недель, а только разово в выходные, то тест пройдете. Если же попивали, а в выходные еще больше усугубили. То тут уже 50/50.
Пятница/суббота стабильно, грамм 200-300 вискарика, в будни не пью вообще, даже пиво, хотя пиво я в принципе не пью.
SnakePlisskinПятница/суббота стабильно, грамм 200-300 вискарика, в будни не пью вообще, даже пиво, хотя пиво я в принципе не пью.
В таком случае, при относительно здоровой печени, хронического употребления тест не выявит.
SnakePlisskinОзнакомьтесь с этой, что бывает если ВООБЩЕ не пьёшь, но бабло с тебя стрясти - святое дело.
Пятница/суббота стабильно, грамм 200-300 вискарика, в будни не пью вообще, даже пиво, хотя пиво я в принципе не пью.
Def1985
Ознакомьтесь с этой темой, что бывает если ВООБЩЕ не пьёшь, но бабло с тебя стрясти - святое дело.
Я читал эту тему, а что хотеть если достоверность теста 60-70% и это при условии что у человека нет заболеваний о которых он не знает. Ясное дело что это "развод" на деньги, сгонял сейчас в нашу наркошу, разведать обстановку, висит "прайс" в котором CDT указан в перечне дополнительных услуг по усмотрению. Решил пройти...но не тут то было, еще на кассе сказали что оружие только с 9-30 до 11 с утра и на тощак сразу кровь...конвеер работает.
PS вернулся, в справке отказали. Какой-то один из трех показателей превышен. Отправляют на дополнительное обследование. Я так понимаю это и есть CDT-тест.
Хищник-ррр
вердикт: "Для владения оружием противопоказаний НЕТ!!!", - иНах орали вчера. Можете же спокойно.
А это и был главный тест - как отреагируете 😊
Сегодня собрал второе ружье нести к участковому. Предварительно сняв с него ложе (ибо оно дороже ружья). Но участковый отказался принимать ружье без приклада.
Они принимают только целиком. Ну говорю, ок. Ложу я вам не отдам, это не ОЧ оружия, а ружье заберу - придете сами изымать когда разрешение закончится - я вам отдам ствол и колодку без приклада. На том и договорились.
пс: в этой стране иметь оружие это унижение.
А зачем сдавал то?Медкомиссия закончилась. Не везде получается пройти всех врачей быстро - запись на несколько недель вперед "расписана".
БИДЖОУ меня сегодня было ровно тоже самое -психиатр-нарколог и просто психиатр прокачивали на социальность, но в режиме нормального диалога за жизнь, а вот молодая психиатричка, с ярко выраженным служебным рвением, имела мозг вкушая удовольствие:
У нас психиатор- нормальный мужик, поговорили про охоту, про зверье. Понятно, что прокачивал меня, не придурок ли, и не прикидываюсь ли охотником..
А вот психологиня- та отрывалась по полной полчаса, своими тестами, запоминаниями, нравится-ненравится. А потом все докладывала психиатору.
Тесты на "раздражающие" цвета (назовите в порядке возрастания);
"Нравятся-не нравятся" рожи на не цветных фото;
"расскажите своими словами значение пословиц, которые я вам назову";
"ткните карандашом в хаотично разбросанные на листе цифры в порядке возрастания 1....25 за 50 сек.";
"прослушайте, запомните и повторите 10 слов"
Ну и еще какая-то х..ня.
(Москва, ВАО)
UPD:
все врачи в одном месте, время на всё заняло 2 часа (!)
cdt тест - без проблем т.к. ничо не употребляю вааще
RSLДа везде то же самое и одно и то же, только у меня тестов всяких не было-один на 90 вопросов и слова недостающие в предложении подставить и все, диаграмму какую-то нарисовала, хмыкнула и на этом все закончилось. А вот психиатр отличный мужик оказался-за жизнь поговорили, разные истории друг другу рассказывали, поржали душевно, остались только положительные впечатления. Причем результаты теста от психолога даже смотреть не стал-сразу в сторону отложил.
У меня сегодня было ровно тоже самое -психиатр-нарколог и просто психиатр прокачивали на социальность, но в режиме нормального диалога за жизнь, а вот молодая психиатричка, с ярко выраженным служебным рвением, имела мозг вкушая удовольствие:
Тесты на "раздражающие" цвета (назовите в порядке возрастания);
"Нравятся-не нравятся" рожи на не цветных фото;
"расскажите своими словами значение пословиц, которые я вам назову";
"ткните карандашом в хаотично разбросанные на листе цифры в порядке возрастания 1.... 25 за 50 сек.";
"прослушайте, запомните и повторите 10 слов"Ну и еще какая-то х.. ня.
Ковид сильно повлиял на когнитивные способности у многих, а некоторых убил.
Возраст. После 70 лет двое владельцев не прошли тесты и комиссии - по своей разрешиловке ВАО.
харамамбаруВ этой стране жить - это унижение.
пс: в этой стране иметь оружие это унижение.
Просто большая очередь, а на 1 человека уходит где то 45 минут минимум.
Единственно что успокаивает - по всем статьям годен, даже память признали отличной.
Нарка прошёл. Ну там проще - в баночку нассал, деньги заплатил, бумажку получил.
Самое длинное - заполнение тучи всяких заявлений и пр в регистратуре.
Общую медкомиссию прошёл. Смотрел меня тока окулист, терапевта не было.
Нарк 2500 р.
Псих 2300 р.
Медкомиссия - 2500 р.
Итого 7300 р.
Если учесть, что в регионах зп в 12 тыщ считается уже большой, то не удивительно, что народ стал стволы закапывать.
На след. неделе подаю на переоформление.
Как ещё можно выявить поехавший чердак, как ни жёсткой комиссией?
Putich
Про унижение расскажите родителям невинно убиенных школьников.
Как ещё можно выявить поехавший чердак, как ни жёсткой комиссией?
Какая проблема вместо ствола взять грузло и вкатить на полном ходу в толпу народу?
На грузло ещё ЭЭГ.
PutichА в России - минимум в трёх местах по всей области, минимум неделя времени, минимум 10000р.
Медкомиссия в Мск в едином окне
Def1985Не нужно говорить за всю Россию-Самарская обл. всё в одном месте,по времени два дня,по деньгам 5200 руб.
А в России - минимум в трёх местах по всей области, минимум неделя времени, минимум 10000р
DenisBДа я ж не спорю. Всё правильно. Так и надо, я как раз порадовался, неужели наконец-то хотя бы в сфере оружия начали наводить порядок и перестали разрешать его поголовно всем встречным-поперечным алкашам и психам.
Дело не в двухзначном стаже, а втом что болезнь может настигнуть в любой момент.
Неплохо бы на водительское удостоверение такие же тесты ввести. В транспортном разделе стоит об этом упомянуть - сразу же у всех жопы горят )))
keks63
Не нужно говорить за всю Россию-Самарская обл. всё в одном месте,по времени два дня,по деньгам 5200 руб.
У него (Def1985) и CDT-тест показал, что он алкаш, всё нормально 😀
ДжонДоу
Мда, как любят люди, когда их всячески сношают власти.
А то! Наш человек ещё и добавки просит. Читаю тоже и ошуеваю от комментариев. Какая радость, теперь человек который выбрал неправильные рожи или не смог запомнить чего то там лишится стволов. И поделом. Ясно же что маньяк. Какое отношение всё это имеет к оружию? Скоро в жопу заглядывать будут на предмет гиммороя и анальных трещин. И народ радостно побежит раздвигать булки и будет обосновывать что это чудесно и правильно.
И вот такая муета только в сообществе оружейном. Как верно тут подметили, в транспортном за такое выражение радости по поводу очередного изнасилования граждан, таких комментаторов слали бы лесом. Потому автомобилистов пока и не щемят.
ДжонДоуВы за себя или за других переживаете?
В этой стране жить - это унижение.Мда, как любят люди, когда их всячески сношают власти.
А Вам какое дело?Прямое, во первых - тема общедоступная, во вторых - меня в моей стране жить не унижает. Вот от того и уточнил Вы про сношение только за себя пишите или еще с какой группой граждан обобщаете? Смысл личные эмоции в этом разделе высказывать?
РФии жить хорошоВы тут не живете или просто очень смелый ?
ДжонДоуну как бы не для всех унижение, а только для здравомыслящих.
В этой стране жить - это унижение.
И всё больше готовых радостно нагнуться и намазаться вазелином.
Высоцкий
ДжонДоуВы медкомиссю-то с вазелином по привычке нагнувшись прошли или штаны ширинкой назад только к терапевту носите - вас чем Россия не устраивает что вы в теме про медкомиссию своими жизненными обидами длитесь?
Общую медкомиссию прошёл. Смотрел меня тока окулист, терапевта не было.В этой стране жить - это унижение.
Мда, как любят люди, когда их всячески сношают власти.
Ну да, мазохистам в РФии жить хорошо
И всё больше готовых радостно нагнуться и намазаться вазелином.
Для адекватного человека и с нормальным здоровьем пройти ее не составит особого труда ,но тут кипиш явно не тех людей.
мастер-зБхахаха, ждите пока вас не назначат алкашом/наркоманом/психом для выполнения палочной нормы, и только после этого включайте "а меня-то за шо". Вы наверное из тех, кто устанавливает сигнализацию и решётки на окна, возит участкового на своём авто и по первому свистку бежит "предоставлять оригиналы на сверку"?
Для адекватного человека и с нормальным здоровьем пройти ее не составит особого труда ,но тут кипиш явно не тех людей.
ДжонДоуЭто бывший "правоохранитель" на пенсии, а живут они на территории РФ действительно хорошо, это привилегированная социальная группа. Поэтому и нахваливают того, кто их кормит, - власти РФ.
в РФии жить хорошо
Большинство тех, кто поддерживает наступление государства на права людей, это "бывшие" или действующие (имеющие отношение к госсистеме), их на этом форуме много. Во-первых, они привыкли к унижениям и покорности начальству. Во-вторых на них печать благонадёжности, поэтому репрессивные меры их затрагивают меньше.
мастер-з
с нормальным здоровьем пройти ее не составит особого труда
То есть если здоровье не как у космонавта, то человек недостоин владеть оружием? У кого здоровье нормальное после соракета? Ну может у тех только кто паразитировал.
Второй вопрос, какое отношение имеет психология, которая вообще не считается медицинской наукой и преподаётся как гуманитарная дисциплина,
каким боком она про здоровье?
На Ганзе пора открывать раздел - клуб фанатов Хинштейна.
что психически не уравновешенный человек не должен владеть оружием и управлять автомобилем ,а здоровье заключается не в весе поднимаемой штанги ,а в отсутствии заболеваний не позволяющих владеть оружием,в том числе алкоголизм,наркомания и шизофрения.
То есть если здоровье не как у космонавта, то человек недостоин владеть оружием?В понятие "здоровый человек" кроме физического здоровья входит еще и состояние ума. Кстати, есть ряд заболеваний при которых ум-то сть, а управлять автотранспортом запрещено и последствия этих заболеваний являются противопоказанием к владению оружия. Аутисты и люди с ДЦП вроде как физически здоровыми могут быть, только приоритет ценностей или координация движений немного отличаются от привычных.
Превратили тему про Медкомиссию в болтовню о попранных правах, "свободе слова" и кому где жить унизительно.
DenisB
Аутисты и люди с ДЦП вроде как физически здоровыми могут быть, только приоритет ценностей или координация движений немного отличаются от привычных.
мастер-з
в отсутствии заболеваний не позволяющих владеть оружием,в том числе алкоголизм,наркомания и шизофрения.
Ну так я спрашиваю - при чём здесь рожи на мониторе и прочая психология?
griga71Противопоказанием к владению оружием является официально выставленный медицинский диагноз.
при чём здесь рожи на мониторе и прочая психология?
По неверно выбранным рожам на мониторе ни один специалист никогда диагноз не выставит и оружием владеть не запретит. (А жаль). 😀
Рожи на мониторе и прочие тесты, это всего лишь повод присмотреться поподробнее на дальнейшем обследовании.
Def1985А вы, наверно, из тех, кто гаишнику вместо того, чтобы документы показать и дальше поехать - начинаете вопросы про "причину остановки" задавать и качать, что он не имел права вас останавливать? 😀
Вы наверное из тех, кто устанавливает сигнализацию и решётки на окна, возит участкового на своём авто и по первому свистку бежит "предоставлять оригиналы на сверку"?
Def1985Не назначат. Алкашей, наркоманов и психов среди владельцев оружия и так предостаточно, "палок" на годы вперёд хватит.
Бхахаха, ждите пока вас не назначат алкашом/наркоманом/психом для выполнения палочной нормы
Сказочки про "да я вообще не пью, чего у вас тут алкотестер показывает, вы всё врёти" можно собутыльникам на лавочке рассказать. Очень хорошо, что врач-нарколог таким "непьющим" на слово не верит. Ведь любого спроси - на словах трезвенники как на подбор, ЗОЖ, спорт, все дела. Зато как пятница, так все эти трезвенники по канавам валяются пузыри из жопы пускают.
evil_laughУ нарколога всё определяется не разговорами с владельцем оружия, а сданными анализами.То есть объективными показателями, а у психиатра субъективными.Вот что плохо. Наверно все,кто здесь присутствует слышали про врачебные ошибки? Многим нашим согражданам они стоили жизни.
хорошо, что врач-нарколог таким "непьющим" на слово не верит.
evil_laughНе факт, что у Вашего врача из комиссии не случится эта самая ошибка.
evil_laugh
Ведь любого спроси - на словах трезвенники как на подбор, ЗОЖ, спорт, все дела. Зато как пятница, так все эти трезвенники по канавам валяются пузыри из жопы пускают.Не суди всех по себе. Отвечай за себя.
Не факт, что у Вашего врача из комиссии не случится эта самая ошибка.Сейчас куча недоучек из мухосранских институтов и прочих Синергий. Там квалификация ниже плинтуса, умеют только справки рисовать.
evil_laugh
Рожи на мониторе и прочие тесты, это всего лишь повод присмотреться поподробнее на дальнейшем обследовании
На каком? Отправят к тарологу?
Любой психиатр вам скажет, если он не п#здобол, а хоть как то себя уважает как профессионала, так вот скажет он вам что выявить неявные патологии можно только при продолжительном СТАЦИОНАРНОМ наблюдении. И то не факт. Надо быть крутым светилой в этой области. Поэтому в регионах всегда, а в Москвах в подавляющем большинстве тихих идиотов выявляют по факту их перехода в беспокойное состояние. А вот явные шизофреники выявляются при просто поговорить в кабинете у спеца. И девочка психологиня здесь тоже не при делах.
evil_laugh
Зато как пятница, так все эти трезвенники по канавам валяются пузыри из жопы пускают.
Ну и? Там где я живу по пятницам так ведут себя почти все, включая директоров разрезов, депутатов и прочих лучших людей. А более всего нынешнее привилегированное сословие. Просто кто то валяется в канавах общего пользование, кто то у сотоварищей на даче, кто то у себя в особняке. Ну а при чём здесь алкоголизм как заболевание? Все алкоголики, которых я знал, как раз таки вполне могут не пить и месяц, и даже два-три. А потом в запойный штопор уходят.
ВейдерЧто значит "не суди по себе"? Я как раз по себе не сужу, я говорю о том, что вижу лично.
Не суди всех по себе. Отвечай за себя.
GREIFELT44Ну, знаете ли! Чтобы на рутинной медкомиссии на оружие врач официально признал психом с выставлением диагноза - это должна быть очень серьёзная ошибка, я даже не знаю, как себя вести надо.
Не факт, что у Вашего врача из комиссии не случится эта самая ошибка.
griga71К психиатру.
На каком? Отправят к тарологу?
griga71При том, что все эти люди алкоголики, и иметь им оружие, как и водить автомобиль, должно быть запрещено.
Ну и? Там где я живу по пятницам так ведут себя почти все, включая директоров разрезов, депутатов и прочих лучших людей. А более всего нынешнее привилегированное сословие. При чём здесь алкоголизм как заболевание?
Вы же в курсе, что у алкоголизма есть несколько стадий? Вот этот пятничный алкоголизм, это вполне себе первая стадия, которая если не лечить, то потом успешно переходит во вторую, когда по выходным бухать становится мало.
griga71Всё верно. Во время таких штопоров их частенько отлавливают в невменозном состоянии, откачивают и ставят на учёт в наркологичке, сначала на профилактический, а потом уже и на лечебный. А это автоматически означает лишение всего оружия и лишение права на управление ТС, т.к. все базы нынче электронные, все законы придуманы и информация о новом пациенте моментально улетает в ГИБДД и ЛРО. И правильно. Депутат ты или директор разреза - неважно, сначала вылечи алкоголизм, потом за оружием приходи.
Все алкоголики, которых я знал, как раз таки вполне могут не пить и месяц, и даже два-три. А потом в запойный штопор уходят.
griga71Всё верно. И если у человека "беспокойное состояние" проявляется при просьбе нарисовать картинку или ответить на вопросы простенького теста, то это повод с ним поподробнее разобраться.
Поэтому в регионах всегда, а в Москвах в подавляющем большинстве тихих идиотов выявляют по факту их перехода в беспокойное состояние.
Я уже говорил, владеть оружием и управлять ТС должно быть привилегией для людей с устойчивой психикой, которую вывести из равновесия практически невозможно. Если пациент превращается в берсерка от рутинной просьбы пройти простые тесты на усидчивость и ясность ума, то ему не оружие надо разрешать, а в смирительную рубашку одевать, с купированием психоза галоперидолом.
griga71Тест, вопросы-ответы - ЛЮБОЙ врач ставит диагноз с учетом ответов пациента, будь он терапевт, окулист или нарколог. Или Вам не приходилось отвечать на вопрос доктора "Где болит? Что беспокоит?" 😊 Тест бывает устный, бывает на компе или в виде картинок - что необычного? 😊 Тест на цветоощущение по таблицам Рабкина "Картинки цветные" у окулиста ни разу в жизни разве не проходили??? 😀
Ну так я спрашиваю - при чём здесь рожи на мониторе и прочая психология?
GREIFELT44Чтоб ошибка или погрешность в первоначальном тесте не стала ОШИБКОЙ в медзаключении, те кто не справился с первичным этапом теста направляются на более углубленный тест - обычное дело среди специалистов, в том числе медиков.
У нарколога всё определяется не разговорами с владельцем оружия, а сданными анализами.То есть объективными показателями, а у психиатра субъективными.Вот что плохо. Наверно все,кто здесь присутствует слышали про врачебные ошибки? Многим нашим согражданам они стоили жизни.
Сейчас куча недоучек из мухосранских институтов и прочих Синергий. Там квалификация ниже плинтуса, умеют только справки рисовать.Если Ваша квалификация позволяет это увидеть или Ваш общеобразовательный уровень выше, то Вам не составит труда опровергнуть мнение недоучки из Мухосранска.
griga71ДЦП-шники, после-инсультники и Аутисты в "Москвах" и в прочих пригородах выявляются на опыте врача ещё при первом проходе через порожек двери в кабинет, несмотря на отсутствие данных в базах или пройденную полгода назад "водительскую медкомиссию".
Поэтому в регионах всегда, а в Москвах в подавляющем большинстве тихих идиотов выявляют по факту их перехода в беспокойное состояние.
evil_laugh
Во время таких штопоров их частенько отлавливают в невменозном состоянии, откачивают и ставят на учёт в наркологичке, сначала на профилактический, а потом уже и на лечебный. А это автоматически означает лишение всего оружия и лишение права на управление ТС, т.к. все базы нынче электронные, все законы придуманы и информация о новом пациенте моментально улетает в ГИБДД и ЛРО. И правильно.
evil_laugh+++ Просто такие граждане из запоя привыкли выходить в элитной палате стационара под капельницей, а теперь в комплекте с палатой бонусом идет информация об оказании медпомощи чего раньше не было. Вот они и губы дуют, мол за собственные шанюжки ещё и попали 😊
Во время таких штопоров их частенько отлавливают в невменозном состоянии, откачивают и ставят на учёт в наркологичке, сначала на профилактический, а потом уже и на лечебный. А это автоматически означает лишение всего оружия и лишение права на управление ТС, т.к. все базы нынче электронные, все законы придуманы и информация о новом пациенте моментально улетает в ГИБДД и ЛРО. И правильно.
evil_laugh
Вы же в курсе, что у алкоголизма есть несколько стадий? Вот этот пятничный алкоголизм, это вполне себе первая стадия, которая если не лечить, то потом успешно переходит во вторую, когда по выходным бухать становится мало.
Да ну? В ранней молодости три года отпахал на госслужбе. Бухали мы там без преувеличения каждый день.Потом сменил на работу, где пили только по пятницам. Но регулярно. Ну и вот уже 10 лет работаю там, где выпивают только на 23/8, профессиональный праздник и НГ. Даже днюхи там не запивают. А дома я и не пил практически никогда.
Итого в этом году последний раз пил на 23-е. Так отчего я в алкоголика не превратился? Больше десяти лет бухал по пятницам, три года - всю рабочую неделю. Может вы Брюн?
DenisB
ДЦП-шники, после-инсультники и Аутисты
О как. Смело. Вы эти категории в идиоты записали? Аутизм внезапно не входит в перечень запретнооружейных болячек. Список на удивление лаконичен - все запретные болячки там под кодом МКБ. ДЦП там тоже нет. И инсульта.
Я все эти примеры привёл к тому, что самое главное, это культура и история владением оружием, для обеспечения порядка и безопасности владения им а не ужесточение мер для его получения, которое так охотно и часто в последнее время вводят законотворцы РФии. Может не о безопасности они на самом деле думают?
И по поводу ужесточения: в целом народонаселение России к вооруженным соседям относится отрицательно. Как к опасным чудакам. Так что очередная пальба в школе вызывает массовые требования ужесточить все что угодно, для предотвращения эксцессов. Нет ни у кого доступа к пулялкам - нет повода беспокоится, это же очевидно.
Так что законотворцы еще чудеса творят, пробегая между струйками - видимо, много среди них спортсменов-охотников.
Zipper777
Самое интересное, что существенным различием между американской и российской системой законодательства об оружии является простой пример: оружейная комиссия в Штатах подразумевает, что шериф округа, где проживает человек должен подтвердить его законопослушность. Человек может стоять на учете у психиатра или принимать антидепрессанты по назначению психотерапевта, однако никто не потребует у него этих данных. Также никто не проверит его на наличие алкоголя или наркотиков в крови, если он не нарушил закон. Помимо медицинского освидетельствования еще одним важным отличием нашей системы является обязанность пройти специальные курсы по безопасному обращению и оружейному законодательству. В американских штатах только в 21 требуют пройти такие курсы, 29 не требуют вообще никакой подготовки. Большинство курсов сводится к теоретической части, которую можно даже пройти онлайн. По идее количество преступлений с таким подходом к продаже оружия населению должно зашкаливать. Но этого не происходит. В штатах, где разрешено скрытое ношение оружия, общий уровень преступных проявлений меньше на 22 процента, уровень убийств - на 33 процента, ограблений - на 37, тяжких телесных повреждений - на 14. В тех штатах Америки, где разрешено скрытное ношение оружия, граждане убивают вдвое больше преступников, чем полицейские. По статистике в тех штатах Америки, где гражданам разрешено скрытное ношение оружия, общий уровень насильственных преступлений НИЖЕ на 18% по сравнению со штатами, где оружие носить запрещено. Уровень убийств в "вооруженных" штатах НИЖЕ на 33%, грабежей - на 37%. С 1973 по 1992 годы уровень убийств в США упал на 10%. При этом за тот же срок количество стволов у населения выросло на 73% - со 122 до 222 миллионов единиц! Это всего стволов, а число владельцев именно пистолетов и револьверов возросло на целых 110 % - с 37 до 78 миллионов единиц! Штат Флорида. В 1987 году в нем разрешили гражданам покупать оружие. С тех пор преступность в штате упала на 21 %. В Вашингтоне, столице США, с 1976 года власти запретили владение пистолетами и револьверами. Преступность в столице выросла втрое, в то время как в среднем по стране преступность за тот же срок выросла на 12 %. В 1980 году мэрия города Кеннесо, штат Джорджия, издала постановление, обязывающее домовладельцев держать в доме по крайней мере одну единицу огнестрельного оружия. В результате в период с 1980 по 2000 год в городе произошло всего три убийства: два с применением ножей (в 1984 и 1987 году) и лишь одно с использованием огнестрельного оружия (1997). После того как закон вступил в силу в 1982 году, количество преступлений против личности в Кеннесо сократилось на 74 процента по сравнению с 1981 годом, а в 1983 году - еще на 45 процентов по сравнению с 1982-м, и с тех пор остается впечатляюще низким. Уровень преступности в Кеннесо снизился только от осознания того факта, что все городское общество вооружено.
Я все эти примеры привёл к тому, что самое главное, это культура и история владением оружием, для обеспечения порядка и безопасности владения им а не ужесточение мер для его получения, которое так охотно и часто в последнее время вводят законотворцы РФии. Может не о безопасности они на самом деле думают?
Более 43,6 тыс. человек погибли в США из-за стрельбы в 2022 году
27 декабря 2022
22:19
В результате происшествий со стрельбой в Америке в 2022 году погибли более 43,6 тысяч человек. Такую статистику приводит сегодня, 27 декабря, исследовательская организация Gun Violence Archive.
Согласно ее статданным, в инцидентах со стрельбой в этом году были убиты более 1,6 тысячи детей. Еще более 37,9 тысяч человек за 2022 год получили ранения, включая 4,4 тыс. детей.
При этом, отмечает организация Gun Violence Archive, общее число погибших в 2022 го
021 году этот показатель составлял 45 тысяч.
Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/20...lby-v-2022-godu
------
Более 14 тыс. человек стали жертвами стрельбы в США с начала года
Белый дом: массовая стрельба в США происходит чаще раза в день
Более 14 тыс. человек погибло в результате массовой стрельбы в США с начала 2023 года. Об этом в понедельник, 8 мая, сообщила пресс-секретарь Белого дома Карин Жан-Пьер.
'В США в первые 128 дней текущего года произошло свыше 200 случаев массовой стрельбы - в среднем более одного раза за сутки', - отметила она в ходе регулярного пресс-брифинга.
Официальный представитель администрации президента заявила о необходимости ограничить продажу и ношение оружия в стране. Кроме того, Жан-Пьер осудила конгрессменов-республиканцев, которые тормозят данную инициативу, в то время как школы, магазины, кинотеатры, церкви и другие публичные места 'день за днем подвергаются атакам'.
https://iz.ru/1510105/2023-05-...1kvi6s741388567
Более 43,6 тыс. человек погибли в США из-за стрельбы в 2022 году"В России почти на 30% выросло число преступлений с использованием оружия. По темпам прироста преступлений, совершенных с использованием оружия и боеприпасов, лидирует Курская область (+675%), на втором месте — Белгородская область (+213,3%), третью позицию занимает Москва (+203,2%)". - данные за 2022 год.
27 декабря 2022
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/23/...79478ef249f44d"
Я об этом и говорю, что ужесточение и принятие драконовских мер в сфере оборота оружия, ни дают никакого эффекта, если в стране нет культуры обращения с оружием, нет тиров, нет развития стрелкового спорта, нет школьных предметов на данную тему. Все эти новомодные психологи, тесты с весёлыми картинками и прочая дребедень, просто напросто вид бурной деятельности о якобы заботе для граждан, а по факту эта "забота" под соусом отъема денег у населения, сокращения численности добропорядочных владельцев и умножения количество нелегальных стволов в криминальных сферах.
griga71Диагноза идиот там тоже нет 😀 Я так понимаю, что вы как доктор 😊 список сверяли не по заболеванию согласно классификатора, а с простонародным названием?
О как. Смело. Вы эти категории в идиоты записали? Аутизм внезапно не входит в перечень запретнооружейных болячек. Список на удивление лаконичен - все запретные болячки там под кодом МКБ. ДЦП там тоже нет. И инсульта.
И инсультаЗависит от степени перенесенной ТИА (транзиторной ишемической атаки) и зависит от категории ТС. Решение принимает врач, обычно невролог. Аутизм не болезнь, а нейроотличие на психологическом уровне - от особенностей этого отличия врач принимает решение ... как правило относит к противопоказаниям.
Вы эти категории в идиоты записали?В идиоты не записывают, идиотом писатели именуют или малообразованные обзывают. Идиот - это не больной человек, а малоприспособленный простофиля.
Zipper777По факту изменения процедуры прохождения "медосвидетельствования" в части "сверки по базам учета ПНД" ограничили значительному количеству граждан, имевших конкретные диагнозы от психиатров и проходивших лечение у наркологов, доступ к оружию. Я только приветствую такой подход. Следующим шагом стало более тщательное освидетельствование - стали выявляться граждане с деменцией, неврологическим расстройствами после инсультов и проходящие медикаментозное лечение препаратами психотропного и наркотического действия. Закончат лечение, восстановятся организмом - получат доступ к оружию ... все как с водительским удостоверением.
Все эти новомодные психологи, тесты с весёлыми картинками и прочая дребедень, просто напросто вид бурной деятельности о якобы заботе для граждан, а по факту эта "забота" под соусом отъема денег у населения, сокращения численности добропорядочных владельцев и умножения количество нелегальных стволов в криминальных сферах.
DenisBАутизма действительно нет в списке - МКБ F84 не является противопоказанием.
Диагноза идиот там тоже нет Я так понимаю, что вы как доктор список сверяли не по заболеванию согласно классификатора, а с простонародным названием?
https://www.consultant.ru/docu...aa8417d8b6d9fe/
I. Психические расстройства и расстройства поведения1. Хронические и затяжные психические расстройства с тяжелыми стойкими или часто обостряющимися болезненными проявлениями:
1.1. Органические, включая симптоматические, психические расстройства F00 - F09
1.2. Шизофрения, шизотипические и бредовые расстройства F20 - F29
1.3. Расстройства настроения (аффективные расстройства) F30 - F39
1.4. Невротические, связанные со стрессом, и соматоформные расстройства F40 - F48
1.5. Расстройства личности и поведения в зрелом возрасте F60 - F69
1.6. Умственная отсталость F70 - F79
2. Психические расстройства и расстройства поведения, связанные с употреблением психоактивных веществ ;**; F10 - F16, F18, F19
DenisBНеврологических заболеваний в перечне нет. Оружие может иметь даже паралитик или эпилептик.
Зависит от степени перенесенной ТИА (транзиторной ишемической атаки) и зависит от категории ТС. Решение принимает врач, обычно невролог.
DenisBНа водительское удостоверение перечень абсолютных противопоказаний сильно шире. А уж перечень медицинских ограничений на конкретные категории и вовсе огромен. http://pravo.gov.ru/proxy/ips/?docbody=&nd=102366333
все как с водительским удостоверением.
evil_laughСчитаете, что поражение зрительных долей мозга после инсульта, повлекшее частичную или полную потерю зрения не влияет на ограничения к владению оружием? Кстати, об эпилепсии - ремиссия возможна и в теории консилиум врачей, если в течении длительного времени не было приступов, вправе отменить диагноз. Ремиссия не означает излечения.
Неврологических заболеваний в перечне нет. Оружие может иметь даже паралитик или эпилептик.
Интереса к обсуждению в контексте политических лозунгов "граждан свобод лишают" нет как и желания обсуждать эффективность методов медиков.
DenisB
список сверяли не по заболеванию согласно классификатора, а с простонародным названием
ДЦП - G80, Аутизм - F84. Состояние после инсульта - это действительно ваше простонародное. Даже инсульт не запрещает человеку владеть стволом.
DenisB
В идиоты не записывают, идиотом писатели именуют или малообразованные обзывают. Идиот - это не больной человек, а малоприспособленный простофиля.
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%82%D0%B8%D1%8F
И этот диагноз как раз таки запрещает владеть оружием - F73
Простофиля - этот тот, кто с упорством, достойном лучшего применения, показывает своё полное незнание матчасти на потеху широкой публике. Я тоже хорош, раз до сих пор с вами в диалоге.
DenisBБолезням глаза и зрительного аппарата посвящён отдельный раздел в Противопоказаниях к владению оружием. Если человек слепой, то "завернёт" его на медкомиссии офтальмолог, а не невролог.
Считаете, что поражение зрительных долей мозга после инсульта, повлекшее частичную или полную потерю зрения не влияет на ограничения к владению оружием?
DenisBВ России диагноз "эпилепсия" снять невозможно, болезнь считается неизлечимой и ремиссия любого генеза не является поводом к допуску до вождения, а также до работ с источниками повышенной опасности и опасной деятельности. Когда людей в суде лишают водительских удостоверений из-за наличия диагноза, все присланные врачи в один голос говорят о том, что выздоровление невозможно и управление ТС с таким диагнозом противопоказано до конца жизни.
Кстати, об эпилепсии - ремиссия возможна и в теории консилиум врачей, если в течении длительного времени не было приступов, вправе отменить диагноз. Ремиссия не означает излечения.
DenisBНикто и не обсуждает никаких политических лозунгов.
Интереса к обсуждению в контексте политических лозунгов "граждан свобод лишают" нет как и желания обсуждать эффективность методов медиков.
evil_laughКогда ухудшение зрения произошло не по причине "болезней глаза", а после инсульта то до окулиста он не дойдёт, не пройдет первых специалистов психиатора и психолога.
Болезням глаза и зрительного аппарата посвящён отдельный раздел в Противопоказаниях к владению оружием. Если человек слепой, то "завернёт" его на медкомиссии офтальмолог, а не невролог.
В России диагноз "эпилепсия" снять невозможно, болезнь считается неизлечимой и ремиссия любого генеза не является поводом к допуску до вождения, а также до работ с источниками повышенной опасности и опасной деятельности. Когда людей в суде лишают водительских удостоверений из-за наличия диагноза, все присланные врачи в один голос говорят о том, что выздоровление невозможно и управление ТС с таким диагнозом противопоказано до конца жизни.
Оружие может иметь даже паралитик или эпилептик.Так в итоге, является эпилепсия противопоказанием к владению оружием как источником повышенной опасности или нет?
Если Ваша квалификация позволяет это увидеть или Ваш общеобразовательный уровень выше, то Вам не составит труда опровергнуть мнение недоучки из Мухосранска.Моя квалификация позволяет это видеть, но опровергнуть мнение представителя госкорпорации, практически невозможно. Корпорация защищает свои интересы.
Сначала пришел утром в наркодиспансер, у нас вся комиссия там.
Народу было немного, на компьютерах было человека четыре и два не занятых.
Сел ответил на вопросы.. Спросили сначала сколько лет. Потом тест Люшера с цветами. Потом пословицы, как их понимаешь по смыслу.. Расположить картинки по порядку..
Полчаса убил. Потом вниз на первый этаж мочу сдал. Я не алкаш, но на всякий случай последние три недели пил безалкогольное пиво. Вышел через пол-часа доктор говорил все нормально алкоголя не обнаружено.
На этом все. Пришел в 8 утра в 9.30 уже ушел.
На другой день два кабинета-психиатр и окулист.
Психиатр спросил-служил или нет, женат или нет.Профессия,Образование..
Ответил не женат,живу в гражданском браке 30 лет,есть сын. А чего так? Она не хочет регистрации, говорю.. Он понимающе головой помотал, и все. Иди к окулисту. Все. Окулист мне выдал справку что противопоказаний нет. Никакой нарколог никого не пытал. Оказывается анализ мочи на алкоглюкоиды и была работа нарколога..
Вот и все. Не понимаю что зща страшиалки тут Вы рассказываете..
Никто ни с кем кроме окулиста и психиатра индивидуально не говорил, никого вопросами не пытал,идиотские вопросы не задавал.Нормальный человек и не конченный алкаш все пройдет нормально Главное не пить дней пять до комиссии, и воздержаться недели максимум на три.
Бээсник
Вышел через пол-часа доктор говорил все нормально алкоголя не обнаружено.
А на вещества не исследовали что ли? Так то у опытного нарколога непьющий человек в первую очередь должен вызывать нарконастороженость.
Бээсник
На другой день два кабинета-психиатр и окулист.
В смысле у вас окулист при психушке что ли? Ну тогда действительно сервис. Раньше когда медкомиссию можно было в платных клиниках делать и то примерно пару часов на очередь к глазнику уходило. Шоферни как правило куча и наработуустраивающихся. Город на пару сотен тысяч населения, а платных клиник буквально раз-два и всё. Теперь, когда вся эта радость только через муниципалку - всё сверкает другими красками. Год назад кератит в глаз постучался. Запись к окулисту на пару месяцев. Попёрся без записи, ибо глаз как у быка - девки пугаются и отказываются знакомиться. Так бабки в очереди чуть второго глаза не лишили. А дальше там же ещё и терапевт должен итоги подвести. Там там вообще уже на дальних подступах к кабинету покалечат. На район в сотню тысяч потенциальных больных таковых терапевтов пять. Всего. Притом что им как и всем людям надо отдыхать и болеть.
Вообщем в 19-м у меня медкомиссия три полных дня заняла. В счёт отпуска. Заняла бы на пару недель больше, да нарколог человечный попался. Я только пару недель как после операции к нему припёрся, в сике барбитураты у меня углядели. Объяснил ему ситуацию, он сказал что эта дрянь из крови после наркоза выходит примерно месяц, и хоть три недели там совсем мизерные величины - но ипанутые китаёзные тесты одинаково реагируют и на лошадиные дозы, и на пороговые значения. Договорились так - я поехал в ту клинику, где меня угостили сим веществом. Там мне дали официальную бумажку с описанием применяемого наркоза. Вместе с выпиской я это доктору привёз, тот созвонился с каким то своим областным начальством - и я был признан официально не наркозависимым.
Во как. А у вас как то всё совсем легко - как будто к тёще на блины забежали.
Сколько отпуска мне надо будет брать в следующем году, чтобы всё пройти - наверное полный. Учитывая что в тир теперь надо за сотню км в другой город переться. Местный почему то по новым правилам больше не кошерный. Оказывается он только для мелкашек/воздушек. Раньше ещё можно было на местной базе ОМОНа пострелять, но с переходом всего в Росгвардию базы больше нет. Все спецназы теперь ездят также в соседний город на работу.
Бээсник
не конченный алкаш все пройдет нормально
В том то и дело что завсегда конченные алкаши всё проходили. И сейчас пройдут. Я тут уже писал почему. И спасение от алкашей - только поголовный,а не только для самооборонщиков, экзамен. Но и в 14-м , и в 19-м я своими глазами видел как инспектора подмахивали бумажку страдающим алкогольным слабоумием и не могущим даже со второй попытки запомнить последовательность действий при стрельбе. В 19-м это был отставной омоновец, который ещё в очереди жаловался мне на глюки после чеченских командировок и советовал при подобном непременно пить водку, самогон или спирт, но не в коем случае не коньяк или виски. В 14-м был тоже кто то из родной им "масти". Меня же едва не отшили, когда у меня на убитом макарове не получилось с первого раза клавишу магазина отодвинуть. Пружина которой с ельцинских времён не помнила что такое смазка.
Собственно всё было, есть и будет как всегда и везде здесь - чёрной и красной масти льготы и поблажки, мужикам - трата здоровья и денег. И это аксиома.
Вся комиссия заняла пару часов с сидением в коридоре и ожиданием результатов.
Бээсник
У нас комиссия все в одном здании в наркодиспансере и окулисты и психиатры и наркологи. Очень удобно. Раньше она вся была в разных местах...
Вся комиссия заняла пару часов с сидением в коридоре и ожиданием результатов.
Это действительно просто комиссия - люкс какая то. Совсем небольшой по нашим меркам город или ПГТ? Где с советского времени всё в одном здании располагалось? Психбольницы у вас нет отдельно? Ваш случай просто счастливое исключение какое - то. Обычно было так - получаешь обходной лист в платной клинике, после чего шуруешь в психушку за печатью. Потом шуруешь в наркологичку попИсать за печать. Причём очень часто приёмные дни там и там могут не совпадать. В наркологичке писаешь, результат, и печать соответственно, только на следующий день. Вообщем с утра счастливый идёшь обратно со всеми печатями в свою платную клинику, где проходишь окулиста. Дальше в регистратуру за заключительной, самой главной печатью. Часто, в зависимости от степени отморожености клиники, могли и к ЛОРу отправить, и к терапевту. В моём случае всё находилось в радиусе 10 км, но знаю случай когда психушка и наркология в противоположных концах города были, а клиника равноудалёна от них на западной окраине. Итого диаметр игровой площадки 60 км.
Вообщем вы везунчик.
griga71Это действительно просто комиссия - люкс какая то. Совсем небольшой по нашим меркам город или ПГТ? Где с советского времени всё в одном здании располагалось? Психбольницы у вас нет отдельно? Ваш случай просто счастливое исключение какое - то. Обычно было так - получаешь обходной лист в платной клинике, после чего шуруешь в психушку за печатью. Потом шуруешь в наркологичку попИсать за печать. Причём очень часто приёмные дни там и там могут не совпадать. В наркологичке писаешь, результат, и печать соответственно, только на следующий день. Вообщем с утра счастливый идёшь обратно со всеми печатями в свою платную клинику, где проходишь окулиста. Дальше в регистратуру за заключительной, самой главной печатью. Часто, в зависимости от степени отморожености клиники, могли и к ЛОРу отправить, и к терапевту. В моём случае всё находилось в радиусе 10 км, но знаю случай когда психушка и наркология в противоположных концах города были, а клиника равноудалёна от них на западной окраине. Итого диаметр игровой площадки 60 км.
Вообщем вы везунчик.
Миллионник... Столица Западного Урала... Там реальные пацаны...
Просто раньше бегали и психушку и в платную. Потом сделали все в одном здании, чтоб народу было удобно.
Бээсник
чтоб народу было удобно.
Офигеть.
griga71Офигеть.
Кстати в Уфе также. В одном здании..
БээсникКстати в Уфе также. В одном здании..
Думал что может так уже и везде, ну чтоб людям удобно сделать сделали. Но нет, сегодня специально узнавал. Как и предполагал всё стало сильно хуже, окулиста два - пробиваться с кулаками. В тир в соседний город за 70 км. Наверное далее в Сибирь норма по нанесению удобства людям ещё не дошла. У меня меньше года до очередного освидетельствования. Буду верить в лучшее.
За тир даже думаю плюнуть на резиноплюй. Оставить только охоту. С другой стороны иногда, крайне редко, но с ним спокойней. Да сейчас и нет 15-ти зарядных уже по моему. Жалко, придётся претерпевать.
плюнуть на резиноплюй. Оставить только охоту. С другой стороны иногда, крайне редко, но с ним спокойней. Да сейчас и нет 15-ти зарядных уже по моему. Жалко, придётся претерпевать.С ним ни сколько не спокойней. Вам он просто нравится. Но надеяться на этот вид оружия, утопия.
Rasvet
Вам он просто нравится. Но надеяться на этот вид оружия, утопия.
Вообще уже лет 15 как не нравится. То бишь не достаю просто так, не мацаю. И даже пострелухи не устраиваю - всё равно дальше пяти метров это чудо с изуродованным стволом прицельно не пуляет. Наигрался в первый год. Но бывают такие случаи в жизни, когда надо выиграть буквально несколько секунд. И здесь от 15-ти зарядного резиноплюя толк имеется.
Всё таки это громко и к тому же больно. Причём больно с кровью.
Так то давно убедился что в городских условиях при условии своего не виктимного поведения максимум что надо - регулярно сменяемый баллончик.
griga71Мне не надо, я пенс МВД.
За тир даже думаю плюнуть на резиноплюй. .
Да ничего там сложного нетА вопросы задавать можно между ответами психолуху. Типа а как вы думаете, как по вашему мнению, ваш взгляд. Это, что бы отвечал не только проверяемый но и проверяющий колдун. 😊
Да ничего там сложного нетНи в коем случае не нужно обольщаться. Общался с одним прошедшим это безобразие. Говорит, что издевались три часа. Но справку подписали. Есть и 10 минут но с отрицательным результатом.
Тут на кого нарвешься.Однозначно.
Некоторые вполне нормальные люди, другие идиоты, третьи просто мрази которые просто на ровном месте могут вывести любого крепкого на нервы человека из равновесия, чем очень гордятся.
Психология не наука, скорее похоже на секту с множеством течений, да же взаимно исключающих друг друга или просто противоположных. Есть там откровенные еретики, сектанты, оккультисты, и прочие люди с неясным прошлым.
griga71
Ваш случай просто счастливое исключение какое - то.
Да ни разу! Я по моему писал тут уже - у себя в РП прошел комиссию за 4 часа. Из них полтора часа оформляли договор на платные, полтора - путался в кабинетах и очередях, и минут 20 оформляли справку на в/у и вносили типа в "базу". На врачей ушло минут 40 из них 15 на ожидание анализа мочи. Ни каких дурацких тестов и вопросов ни кто не задавал. Стоило все 2,7К рублей за справку на оружие и права.
З.Ы. Если бы как прошлый раз сдавал в платной в облцентре, стало бы в 2 раза дороже и в4 часа бы не уложился (особо с учетом 7 марта)
LRKДа ни разу!
Страна большая.
vlad_vv
Когда последний раз проходил психиатра, психолог задавала много вопросов
Вот представьте себе, пригоняете вы свою ласточку на техосмотр. И кроме техспецов красавицу вашу девочка-дизайнер подробно осматривает. С разных ракурсов. На предмет соответствия цвета обивки салона цвету ваших ботинок. И т.п. А потом выдаёт заключение о несоответствии вашего внутреннего мира и вашей машины.
Меня удивляет что народ в целом не понимает полную абсурдность присутствия психологинь в медицинском заведении. А почему литераторов и художников не надо проходить? Диктант без ошибок - получай двухстволку. Изложение осилил - ну тут уже магазинку можно. А если сочинение написал - шершавый всяко тебе светит. Психология - ГУМАНИТАРНАЯ дисциплина.
Основные тесты на память, устный счёт на скорость ( от 100 вычесть 7), логику( какие предметы на картинках лишние и почему), эмоциональное восприятие (лица на экране что выражают).
Putich
от 100 вычесть 7
Ну тогда всё верно. Давно известно что те кто могут такое провернуть никогда никакие противоправные действия с оружием не совершат.
griga71Их "выучилось" хренова гора, куда девать? Вот и пристроили в комиссии. Мало было их в приемке на работу(не все), так и в федеральный уровень впихнули)))Вот представьте себе, пригоняете вы свою ласточку на техосмотр. И кроме техспецов красавицу вашу девочка-дизайнер подробно осматривает. С разных ракурсов. На предмет соответствия цвета обивки салона цвету ваших ботинок. И т.п. А потом выдаёт заключение о несоответствии вашего внутреннего мира и вашей машины.
Меня удивляет что народ в целом не понимает полную абсурдность присутствия психологинь в медицинском заведении. А почему литераторов и художников не надо проходить? Диктант без ошибок - получай двухстволку. Изложение осилил - ну тут уже магазинку можно. А если сочинение написал - шершавый всяко тебе светит. Психология - ГУМАНИТАРНАЯ дисциплина.
Меня удивляет что народ в целом не понимает полную абсурдность присутствия психологинь в медицинском заведении. А почему литераторов и художников не надо проходить? Диктант без ошибок - получай двухстволку. Изложение осилил - ну тут уже магазинку можно. А если сочинение написал - шершавый всяко тебе светит. Психология - ГУМАНИТАРНАЯ дисциплина.Меня уже не удивляет. Идиотизм не может вызывать удивление, только сожаление и отвращение. А так вы совершенно правы.
Психология даже не дисциплина в идеальном понятии этого слова. Это то о чем я выше написал. Клуб по интересам , секта с различными течениями, суррогатная религия. Оккультная система управления человеком.
Однозначно. Никчемный развращенный материал. У них тараканов в голове и всяких маразмов в разы больше чем у обычных людей.
Их "выучилось" хренова гора, куда девать? Вот и пристроили в комиссии. Мало было их в приемке на работу(не все), так и в федеральный уровень впихнули
КуКуКу
Их "выучилось" хренова гора, куда девать? Вот и пристроили в комиссии. Мало было их в приемке на работу(не все), так и в федеральный уровень впихнули)))
В приемке на работу все они были чьи нибудь ляди. И ни одно психзаключение не гендир, не хрюшка не читали. При смене собственника вся эта пи$добратия вылетала за ворота как предметы интимной гигиены бывшего начальства.
В регионах пик шорканья психологинь об офисные кресла пришёлся на так называемые тучные нулевые. После стало не до жиру. И всё это добро первым пошло под оливье. Ну и надо понимать куда то всё это хлынуло - на нашу голову и в наш карман.
Rasvet
Психология даже не дисциплина в идеальном понятии этого слова. Это то о чем я выше написал. Клуб по интересам , секта с различными течениями, суррогатная религия. Оккультная система управления человеком.
Лядство это и развод лохов.
Кубань
Етить вы злые, я б сам справку вам не подписал хоть и ни разу не психолог 😊
Это бесплатную, а когда оплачено за бесплатную медицину то все подписывают, все зависит от ценника.
КЛИНИЧЕСКИЙ психолог
Психология даже не дисциплина в идеальном понятии этого слова.
Етить вы злые, я б сам справку вам не подписал хоть и ни разу не психологQUOTE]Это бесплатную, а когда оплачено за бесплатную медицину то все подписывают, все зависит от ценника.[/QUOTE]
А психолог какую часть справки подписывает? 😊
Вот держу в руках 4 (четыре) бланка этой злосчастной Медкомиссии - в трех из них кроме печати учреждения подписи и личные печати врачей и в заключительной подпись и печать медучреждения ... психолога нет. Тесты есть, а психолога нет 😊 чего шумим-то, А? 😊
При записи к психологу говорилось, что он с медицинским образованием.Психолог - это специалист с высшим психологическим образованием, который занимается консультативной или научной деятельностью. Его специализация - психика. Психолог не врач, медицинского образования у него НЕТ.
Да и образование, больше похоже на полученное в Хогвартсе или его филиалах.
RasvetЭто не всегда так, есть врачи-психологи
Психолог не врач, медицинского образования у него НЕТ.
есть врачи-психологиЭто кто?
Если кто то выучился в разных учебных заведениях вовсе не значит, что обе профессии объединяются в одну.
Все психологи, с которыми я знаком, не называют себя врачами, только специалистами.
А по сему: справка медицинская, стало быть ставят там свои иероглифы только врачи. Каким боком сюда прислонили психолога. Почему не сантехника или электромонтера. Или еще всё впереди.
Это не всегда так, есть врачи-психологиВ медучреждениях есть разные должности для специалистов не медиков, в том числе может быть и должность психолога. Для любой должности можно посмотреть квалификационные требования и для медицинского психолога тоже.
RasvetЭто те, кто получил образование по программе 37.05.01.
Это кто?
Это те, кто получил образование по программе 37.05.01.Ииии - диплом врача или психолога; какие из этого ФГОС компетенции позволяют ставить диагноз и назначать лечение? 😊 Со всем уважением к психологам 😊
DenisBhttps://base.garant.ru/7149968...db4c33/#friends
Ииии - диплом врача или психолога; какие из этого ФГОС компетенции позволяют ставить диагноз и назначать лечение? 😊 Со всем уважением к психологам 😊
Вы, в целом, можете рассуждать сколько влезет, но государство тезис "психология не наука/не имеет отношение к медицине" определенно не разделяет.
5.4. Выпускник, освоивший программу специалитета, должен обладать профессиональными компетенциями, соответствующими виду (видам) профессиональной деятельности, на который (которые) ориентирована программа специалитета:научно-исследовательская деятельность:
готовностью разрабатывать дизайн психологического исследования, формулировать проблемы и гипотезы, планировать и проводить эмпирические исследования, анализировать и обобщать полученные данные в виде научных статей и докладов (ПК-1);
психодиагностическая деятельность:
готовностью выявлять и анализировать информацию о потребностях (запросах) пациента (клиента) и медицинского персонала (или заказчика услуг) (ПК-2);
способностью планировать и самостоятельно проводить психодиагностическое обследование пациента в соответствии с конкретными задачами и этико-деонтологическими нормами с учетом нозологических, социально-демографических, культуральных и индивидуально-психологических характеристик (ПК-3);
способностью обрабатывать и анализировать данные психодиагностического обследования пациента, формулировать развернутое структурированное психологическое заключение, информировать пациента (клиента) и медицинский персонал (заказчика услуг) о результатах диагностики и предлагаемых рекомендациях (ПК-4);
консультативная и психотерапевтическая деятельность:
способностью и готовностью определять цели и самостоятельно или в кооперации с коллегами разрабатывать программы психологического вмешательства с учетом нозологических и индивидуально-психологических характеристик, квалифицированно осуществлять клинико-психологическое вмешательство в целях профилактики, лечения, реабилитации и развития (ПК-5);
способностью осуществлять психологическое консультирование медицинского персонала (или работников других учреждений) по вопросам взаимодействия с пациентами (клиентами), создавать необходимую психологическую атмосферу и "терапевтическую среду" (ПК-6);
готовностью и способностью осуществлять психологическое консультирование населения в целях психопрофилактики, сохранения и улучшения психического и физического здоровья, формирования здорового образа жизни, а также личностного развития (ПК-7);
экспертная деятельность:
готовностью квалифицированно проводить психологическое исследование в рамках различных видов экспертизы (судебно-психологической, военной, медико-социальной и медико-педагогической экспертизы), анализировать его результаты, формулировать экспертное заключение, адекватное задачам экспертизы и запросам пользователя (ПК-8);
педагогическая деятельность:
способностью формулировать цели, проводить учебные занятия с использованием инновационных форм и технологий обучения, разрабатывать критерии оценки результатов образовательного процесса, проводить супервизию педагогической, научно-исследовательской и практической работы обучающихся (ПК-9);
В медучреждениях есть разные должности для специалистов не медиков, в том числе может быть и должность психолога.Должность психолога может быть в любом учреждении и предприятии. Это ни о чем.
государство тезис "психология не наука/не имеет отношение к медицине" определенно не разделяет.Это народ не разделяет. Государства у нас нет с 1917 года, как не стало Государя. И это сейчас вопрос религиозный. Поэтому страна и не более. Да и страны то нет потому как федерация это уже не страна. И т. д.
Как к нам, владельцам оружия, относится подавляющая часть населения, как к врагам. Я на себе это испытал. Значит прокатит любой закон и не только с психолухами.
какие из этого ФГОС компетенции позволяют ставить диагноз и назначать лечение?Ни какие.
k@mik@dzeЭ-эээ, а где я писал, что не наука??? Ни чем не хуже уфологии 😊 А к медицине, исходя из приведенного Вами ФГосударственногоОС, отношения действительно не имеет. Но в медицинских учреждениях их работа востребована не менее чем работа вахтеров и регистраторов.
Вы, в целом, можете рассуждать сколько влезет, но государство тезис "психология не наука/не имеет отношение к медицине" определенно не разделяет.
Должность психолога может быть в любом учреждении и предприятии. Это ни о чем.Вот и я о том-же, с позиции официальной медицины чуть больше чем плацебо 😊
В школах психологи - 99 процентов с педобразованием, прошедшие курсы или ПП по психологии. То же самое в остальных учреждениях. Тамошний психолог - человек с настоящим образованием по профилю учреждения, но с корочкой "психолог".
На результаты тестов, по крайней мере раньше - никто никогда не смотрел. Но знаю случаи когда органы хотели избавиться от неорганично вписавшихся в эти органы работников. Тогда штатные психологи незаменимы. Психолог там - это как специалист-экзаменатор по ТБ на промышленном предприятии. Фильтр для неугодных.
В том году ради интереса решил пройти типичный тест. В тесте был вопрос - имеется ли у вас желание пожить одному в уединённом безлюдном месте. Ёпта, я ж охотник и турист, робинзонада в ипенях - лучший отдых. Но положительный ответ на сей вопрос ставил мне устойчивую депрессию по итогам теста. То есть вопросы эти придумываются такими же девочками разных лет и полов. И для типичной барышни жить в лесу одной - этож страшный ужас. Хуже чем таблеток наглотаться. Да и вообще охота и страсть к оружию с точки зрения любого психолога - офигительное отклонение от нормы, коей сейчас являются Форест Гамп и Губка Боб. Всем довольные идиоты. А иначе ты потенциальная угроза.
Понятно что тест легко пройти - надо только отвечать на вопросы так, как ответила бы сама барышня. Не путаясь на контрольных вопросах. Но зачем утверждать что эта нагрузка на наши карманы как то полезна для общества?
Самому мне приходилось проходить предметы - психологию и социологию. Психологию вёл местный представитель ЛДПР, который нёс пургу и разговаривал с нами как со своими избирателями. А вот социолог - в социологию я поверил. Этот тип показывал фокусы. Например разбивал аудиторию на группы, раздавал вводные и на листках писал как какая группа будет реагировать. После всего раздавал листки - совпадения были 100 процентные! Вот социолог то и сказал, что люди суть те же тараканы. Невозможно сказать что конкретно задумал тот или иной насеком. Только изучая стаю, стадо или рой можно уверенно говорить о поведении особей. То же и психология - чужая душа потёмки. В лучшем случае грамотный специалист может зафиксировать текущее состояние клиента.
Понятно что тест легко пройти - надо только отвечать на вопросы так, как ответила бы сама барышня. Не путаясь на контрольных вопросах. Но зачем утверждать что эта нагрузка на наши карманы как то полезна для общества?Это психологически устойчивому и психически здоровому человеку пройти тест легко, а некоторое количество граждан на тесте посыпалось вполне объективно. Среди знакомых мне владельцев оружия тоже есть такие, и на мое субъективное мнение я не скажу что прямо без оснований. Работает. Да, не бесплатно - за счет гражданина ... ну так обследование добровольное и платное, но РАБОТАЕТ же.
DenisB
Это психологически устойчивому и психически здоровому человеку пройти тест легко, а некоторое количество граждан на тесте посыпалось вполне объективно. Среди знакомых мне владельцев оружия тоже есть такие, и на мое субъективное мнение я не скажу что прямо без оснований. Работает. Да, не бесплатно - за счет гражданина ... ну так обследование добровольное и платное, но РАБОТАЕТ же.
Экзамен по безопасному обращению с оружием таковых отсеивает 100%. Это такие товарищи, которые не способны запомнить команды инструктора и зачастую сами не понимают для чего они тут. В лучшем случае. В худшем при клине патрона они поворачиваются к тебе дульным срезом со знаком вопроса в глазах. А тебе приходится сдерживать кулак, который уже приготовился впечататься в челюсть Богом данного за твои грехи вот такого вот напарника по стенду. Но при теперешних вольностях, когда от такового экзамена пожизненно освобождены все неодворяне - конечно это фикция. Да и было фикцией - охотники то тоже были освобождены. Мне из-за резиноплюя приходилось.
В психдиспансере врач всегда заводил беседу о жизни. Уверен что пяти минут спецу хватит выявить потенциального клиента.
психологически устойчивому и психически здоровому человеку пройти тест легко - я прохожу легко, если вру. Если отвечаю честно - тест выявляет мою потерю для общества. Выходит только тот кто врёт - устойчивый и психически здоровый человек? Логика в том есть - дауны обманывать не умеют. Но при чём здесь оружие?
Ну и понятно же из вопросов что тест на самом деле определяет не мои мозговые тараканы - а то насколько моё мироощущение далеко от мироощущения психологини.
Парадокс в том что честно отвечая на вопросы, тесты пройдут только те, кому фиолетово до оружия.
Кстати в самом распространённом тесте есть такой вопрос - способны ли вы убить животинку (не человека). Кто то уже отвечал его психологиням?
Объясняли разницу между убить и добыть? На примере украсть/купить. Не спрашивали будут ли когда нибудь специализированные тесты для стрелков\охотников без таких провокационных вопросов?
griga71Этот экзамен сдается один раз, а через двадцать-тридцать лет к одним приходит деменция к другим созерцание вечного и философия с дивана
Экзамен по безопасному обращению с оружием таковых отсеивает 100%.
DenisB
Этот экзамен сдается один раз, а через двадцать-тридцать лет к одним приходит деменция к другим созерцание вечного и философия с дивана
Каждую пятилетку счастливым владельцам резиноплюев приходится сдавать. В 21-м от такого счастья освободили всех действующих и недействующих siloviks(слово уже принадлежит миру как слово sputnik при Хрущёве) освободили. Вы не в курсе были? Я сдавал в 14-м (Сайга 410 + Ярыгин) и 19-м (та же убитая в хлам Сайга 410 и древний ПМ вместо вышедших из строя новомодных Ярыгиных). Сайга 410 - постоянный клин. Ярыгин - благодаря "гению" конструкторов при полном отсутствии знания ими слова "эргономика", а также птушному качеству изготовления - затвор снял мне приличный шмат кожи с пальца. ПМ - пружина рычага сброса магазина последний раз смазывалась возможно до моего рождения. Но всё это только плюсы - именно в таких ситуациях выявляется способность человека грамотно реагировать на разные нештатные ситуации при работе с оружием. В конце концов все мишени были поражены, а кроме них более никто не пострадал. А это и есть навык безопасного обращения. Девочке психологу таковых ситуаций не создать.
griga71
В 21-м от такого счастья освободили всех действующих и недействующих siloviks
Я так понимаю освободили, потому, что у тех проблемы были со сдачей? И ладно, я понимаю еще - действующих. Но с какого перепуга освободили бывших? Я вот каждую неделю хожу или на стенд или в тир или на стрельбище. Точно бывшие siloviks могут этим похвастаться? Да и посмотришь сводки - все эти бывшие с оружием косячат как бы не чаще прочих граждан.
LRKЯ так понимаю освободили, потому, что у тех проблемы были со сдачей?
Хе хе, я этого не говорил. Но на обоих моих экзаменах именно бывший и действующий siloviks запомнились мне на всю жизнь. Обоим в итоге росгвардеец бумажки подмахнул. Действующему сразу, бывшему после того как тот ему в ушко признался что он целый бывший сотрудник ОМОН. Надо думать что всё это смущало обычных смертных граждан типа меня. Ещё сильнее это смущало самих инструкторов - люди они простые, на лице всё было написано. Смущались и сами росгвардейцы. Поэтому чтоб всё было красиво и никого не посещали ненужные мысли - более никакой siloviks не должен проходить сию процедуру. И это правильно. Раз государство доверилось ему, а он государству - стало быть человек достойнейший, а к старости будет только лучше.
Справедливости ради, зная насколько много мутных кузьмичей среди обычных охотников, давно сменявших все свои когнитивные способности и общечеловеческие качества на литряк - ну чего мы так до государевых людей строги? Почему целые капитаны -майоры-полковники должны кому то что то сдавать и доказывать, если обычные охотники никому ничего не должны? Я первый раз когда шёл на этот экзамен, думал что эта хрень типа сдачи на охотминимум. Платишь денежку малую, слушаешь десятиминутную речь, подписываешь за инструктаж и сдачу. Оказалось всё по настоящему. Из моих знакомых охотников таковой бы сдало ну может пара человек. Прочуствовал насколько резиноплюй разрушительный девайс.
З.Ы, Но даже неспособность человека запомнить команды и чётко им следовать - не причина лишать его права на оружие. Единственная достойная причина лишения - противоправные действия с применением оружия. Всё.
Дмитрий 76
Мыши плакали, кололись но продолжали жрать кактус
Ну чтоб не колоться, в текущем пространственно-временном континууме возможно два варианта. Вернее один и один бэ. Вариант один - отказаться от стволов и отнести их в Росгвардию. Вариант бэ - Росгвардию по таким пустякам не беспокоить. В принципе количество гражданских стволов (легальных) уменьшается с каждым годом, что г-н Золотов позиционирует заслугой своего ведомства. То есть видим, слышим и понимаем что гайки будут крутиться до конца. Пока, уже с большими напрягами, но пока ещё всё же поколюсь. Хотя прям таки есть понимание что легальный ствол - это как гиря на ногах. Разоружись перед обществом - и настанет тебе Свобода! Можно будет забивать на штрафы, распивать напитки там где хочется и бить в морду соседа - хоть каждый вечер!
Хотя я запомнил времена, когда сами сотрудники МВД говорили о том, что ЗОО нужен более либеральный. Владение нелегальным стволом должно приносить гораздо больше неотвратимых проблем чем владение стволом легальным. И, кстати, все 90-е и даже нулевые тенденция на то как бы проглядывалась. Но потом что то окончательно поломалось.
griga71Но потом что то окончательно поломалось.
Ну так хоплофобов, наверно даже больше, чем тех кто с оружием. А наши производители оружия видят смысл только в госзаказе, поэтому когда встает вопрос - отдать гражданский рынок туркам или лишиться госзаказа, выбор очевиден - им пох.р что будет с гражданскими владельцами оружия.
LRK
пох.р что будет с гражданскими владельцами оружия.
Да, всё сигналит о том, что право на оружие - это не право, а анахронизм, доставшийся нам по наследству от предков. Да и какое это право, если ты своё оружие даже сыну по наследству не можешь передать.
количество гражданских стволов (легальных) уменьшается с каждым годом, что г-н Золотов позиционирует заслугой своего ведомстваВ истории слово опричник стало нарицательным. Так и здесь, будет.
Ущемление оружейных прав наипервейший признак нашествия врагов, войны, геноцида и беды. Так было всегда.
Так, что предмет гордости его ему проклятием станет.
Росгвардию по таким пустякам не беспокоить.А их скоро некому будет беспокоить. Одни разрешители боятся этого, другие тупые стремятся к этому. Но есть закон бытия, который гласит, свято место пусто не бывает. Место легального займет нелегальное. И не какие репрессии от этого не спасут. Потому как уже на весах мира вес владения легальным сравнялся с весом владения нелегальным.
Дальнейшее ужесточение ЗоО или просто уже ничего не делание, приведет к перевешиванию чаши с нелегалом. И будет потом как написано, "Ибо, когда будут говорить: 'мир и безопасность ', тогда внезапно постигнет их пагуба, подобно как мука родами постигает имеющую во чреве, и не избегнут".
Ну так хоплофобов, наверно даже больше, чем тех кто с оружием.Хоплофобов на порядок больше. Они разные, в разновидностях пусть разбираются психолухи. Из тех людей кто меня окружает, примерно сотня, человек 5 вместе со мной владельцы оружия, человек 10 нам сочувствующие, остальные откровенные хоплофобы и прочие мутные личности.
это не право, а анахронизм, доставшийся нам по наследству от предков. Да и какое это право, если ты своё оружие даже сыну по наследству не можешь передать.Оружие всегда будет в руках человека, правдой или не правдой. Все кто хочет отнять его из наших рук, прекрасно понимают, что право на оружие имеют вольные люди, разрешение на оружие имеют рабы. Но имеющий оружие в руках раб, всёж имеет возможность вольного. А это очень не нравится тем кто мечтает о приходе в мир наш единого правителя. И они постараются всё сделать, что бы отнять у нас оружие. Первые на очереди американцы, но их сложно, нас проще.
griga71Вообще-то, это именно то, что отличает человека от раба.
право на оружие - это не право, а анахронизм
RotbarЕще надо быть здоровым и понимать язык хозяина)))
Вообще-то, это именно то, что отличает человека от раба
Rotbar
Вообще-то, это именно то, что отличает человека от раба.
Ну человека от раба вообще отличает наличие прав, не только оружейного.
Rasvet
вес владения легальным сравнялся с весом владения нелегальным.
Нету владения легальным. Что это за владение? Просто на время за мзду немалую вещь помацать позволили. Это даже не аренда, когда достаточно только деньгу в срок вносить. С последними поправками, когда все наши стволы могут забрать просто потому что могут... Ну всё что угодно это, только не собственность.
Нету владения легальным. Что это за владение? Просто на время за мзду немалую вещь помацать позволили. Это даже не аренда, когда достаточно только деньгу в срок вносить. С последними поправками, когда все наши стволы могут забрать просто потому что могут.. . Ну всё что угодно это, только не собственность.полностью вас поддерживаю. Всё верно говорите.
RotbarЧто толку от права иметь оружие, если его нельзя применить по своему усмотрению.
Вообще-то, это именно то, что отличает человека от раба.
Zipper777Ничего странного. Государство регулирует ваше право водить автомобиль, а не владеть им. С оружием другой коленкор - вам разрешено именно владеть оружием. Соответственно при запрете на владение оружием оружие изымается, а при запрете на вождение авто за пьянку - авто не изымается, запрещается только ваше право на вождение. Право на владение остаётся.
только авто за пьянку не изымут, а оружие да. Странно.
evil_laugh
Что толку от права иметь оружие, если его нельзя применить по своему усмотрению.
Как вы себе это представляете? Захотел - вышел на балкон и пострелял немножко в прохожих вместо зарядки? Или как? Аналогия с автомобилем как бы не очень уместна - его нормальное использование - перемещение людей и грузов. проблемы начинаются при не вполне нормальном использовании, типа нарушения правил и т.п. Ну и при нарушении у вас это право - использовать автомобиль по своему усмотрению - может закончиться. В случае с оружием все несколько хуже - оно изначально предназначено для поражения цели. И используя оружие по назначению вы будете нарушать права цели или собственника цели...
Аналогия с автомобилем как бы не очень уместнаОчень уместна. Все мысли о не уместном есть обычная хоплофобия.
LRKВот и мне тоже интересно, что подразумевают граждане, которые говорят "оружие это признак свободного человека", ну или "запрет на оружие удел рабов".
Как вы себе это представляете? Захотел - вышел на балкон и пострелял немножко в прохожих вместо зарядки? Или как?
Вот есть у меня оружие, в каком месте и в каком плане я "свободный человек"? Застрелить кого хочу - я не могу, просто пострелять в мишени где хочу - тоже не могу, дать кому хочу - не могу. Даже легально самооборониться могу только на бумаге (ст. 37 УК она как бы есть, но как её применяют к обороне с оружием, мы все здесь знаем). Справки ментам носи, разрешения какие-то получай-продлевай, деньги плати. Малейший чих, штраф там не оплатил или паспорт потерял - оружие быстренько отдай.
И что же получается? Оружие-то оно как бы есть, но его как бы и нет. Точнее есть, но толку с него, именно в плане обеспечения себе некоей свободы, ноль.
Все эти отсылки к фразочкам про рабов, у них ноги растут из древних империй, где оружие давало человеку некоторую силу и возможность тюкнуть по голове мечом не понравившегося дядю. В современных реалиях оружие человеку никакой силы не даёт, даёт один лишь сплошной бюрократический геморрой, ну и какое-нибудь моральное удовлетворение от наличия в руках громко бахающей железки, которой кого-то можно убить. Всё. О какой-либо свободе речи не идёт вообще
есть, но толку с него, именно в плане обеспечения себе некоей свободы, нольА кто вам сказал здесь, что наш закон для вольных. И опять всё та же хоплофобия, наделение не свойственных оружию возможностей, функций. Как жезла возможностей, волшебная палочка
Все эти отсылки к фразочкам про рабов, у них ноги растут из древних империйВы наивно думаете, что с тех пор, что то изменилось. Кроме техники ни чего.
. В современных реалиях оружие человеку никакой силы не даёт, даёт один лишь сплошной бюрократический геморрой, ну и какое-нибудь моральное удовлетворение от наличия в руках громко бахающей железки, которой кого-то можно убить. Всё. О какой-либо свободе речи не идёт вообщеТам, где нельзя себя защищать и иметь свободно оружие, свобода эфемерна.
Бюрократический геморрой, это у нас и прочих похожих или худших чем мы.
evil_laugh
...
И что же получается? Оружие-то оно как бы есть, но его как бы и нет. Точнее есть, но толку с него, именно в плане обеспечения себе некоей свободы, ноль.
...
То как оно организованно у нас - факт. Наличие оружия скорее наоборот накладывает больше ограничений свобод на владельца по сравнению с безоружным гражданином. Не говоря уже об автоматическом попадании под усиленный контроль теперь уже и за потенциальные мыслепреступления. Сейчас готовы с этим всем возиться охотники, спортсмены (по необходимости) да энтузиасты, для которых оружие хобби и отдушина.
По хорошему, строгость ЗОО и смысл владения оружием можно привести в гармонию если бы это самое оружие можно было нормально использовать. А это во первых разрешить ношение короткоствола, во вторых разрешить самооборону огнестрельным оружием. В третьих, разрешить оборонять оружием свое имущество и жилище без опасности самому сеть в тюрьму за превышение пределов обороны. Все это в той или иной мере уже практикуется в разных странах и даже работает. Сказки про наш особенный менталитет и отсутсвие оружейной культуры (?) надеюсь уже никто всерьез не воспринимает.
если бы это самое оружие можно было нормально использовать.Ну я нормально использую свое оружие . Пару раз в неделю выезжаю в охотугодья: охочусь, стреляю по гонгам (не надо "лечить" про дороговизну тиров, в охотугодьях это РАЗРЕШЕНО.)
Понимаю что многим здесь отписавшимся "использование" оружия это в той или иной степени мечты пострелять по двуногим, прикрываясь мнимой защитой себя или того дяди , или хотя бы имущества того дяди , но конечная цель -двуногие. 😊.
Вот есть у меня оружие, в каком месте и в каком плане я "свободный человек"? Застрелить кого хочу - я не могу
Наумно конечная цель -двуногие.
Не выдумывайте! Кому прям не терпится - уже этим занимаются. Уже больше года как с эти ноу проблемс. И выбор калибров - закачаешься!
Пару раз в неделю выезжаю в охотугодья
Шикарно живёте. У меня тайга в 10 км от подъезда, и то максимум раз в неделю получается. Однако я не думаю так о соотечественниках. По вашему для почти всех
конечная цель -двуногие
Но это же самый распространённый довод хоплофобов? Мне мое оружие в практическом его применении нужно как седатив от статистики - у нас в охотугодьях один миша на 6 кв.км. Как гарантированная защита от одичавших псов. Дружные стаи которых ведут себя в тайге совсем не как медведи-джентльмены. Вот чешу репу и думаю - если бы Судная ночь из известной франшизы у нас стала реальностью - кого бы я пошёл гасить? И отвечаю себе честно - да никого. С кого хотелось бы спросить по взрослому - так пуля для этих персонажей честь. А кого то уже и так черти жарят.
Хотя я никогда не жил продолжительное время в мегаполисах. Возможно там всё нервозней и вместо вдумчивой целевой стрельбы с самолично накрученным экспериментальным боеприпасом охота открыть автоматическую беспорядочную стрельбу по соседям. Тогда надо как у них - где нить на Аляске за выход из дома без ствола могут оштрафовать. Но в Н.Йорке перочинные ножики под строгим запретом. В Техасе невозбраняется за кражу части тела отстреливать и огневую поддержку полиции оказывать. А в Сан-Франциско за резкое движение в сторону полицейского самому придётся прилечь, и хорошо если в госпиталь. Но при этом, если не ошибаюсь, владение стволами даже в квартале от Овального кабинета не запрещается. Носить только нельзя.
У сотрудников разных охраняющих нас органов к исходу второго десятка стажа наблюдается такое - равнять соотечественников со своей клиентурой. Причём не в пользу первых. Жулик вот он весь как на ладони и в кармане у тебя. И в базе числится как агент-осведомитель. А мутный сосед - кто его знает чего он там мутит. Это ж после чеченских командировок сержанты с лейтенантами начали к своему околотку относиться как к блок-посту. За пределами которого страшный и враждебный мир с душманами. Которые маскируются под добропорядочных Вань, Петь и прочих Миш.
Вообщем не думаю я что все всех хотят убить. Гражданское оружие гражданам нужно в основном для мирных и созидательных дел. Для активного отдыха. Ну и как психотерапия. Некоторые просто любят его мацать. А есть и такие - для которых наличие ствола повод, отмазка и предлог для выжрать ящик водяры на природе в окружении таких же титанов духа.
И все они должны иметь право быть вооружёнными. Мир создавался вооружёнными людьми. «Не мир пришел я принести, но меч» а также «у кого нет меча, пусть продаст плащ свой и купит меч» наставляют стремиться каждого доброго христианина иметь как минимум один ствол и достаточно боеприпаса. Причём ствол надобно держать благостный, а не богомерзский резиноплюйный. Короче грех и безбожие это - делать своему народу обезоруживание. Хоть в каких учениях, религиях и верах, ежели они человеческие конечно. Любители всё человеческое отобрать у земляков своих - сами сможете людьми сохраниться ?
LRKНе выдумывайте! Кому прям не терпится - уже этим занимаются. Уже больше года как с эти ноу проблемс. И выбор калибров - закачаешься!
Вы в корне заблуждаетесь 😊. Для труоборонщега главное чтоб ему за это ничего не было, а "там" в ответку тоже стреляют.
без опасности самому сеть в тюрьмуТоесть я стрелять буду , но мне ГАРАНТИЮ дайте что мне за это ничего не будет 😊 😊 😊.
Такие оборонщики на голубом глазу доккзывают ментам что они ПРАВЫ, стреляя из травмата за посыл на х**, в дорожном конфликте, не понимая разницы между оскорблением и нападением.
Наум
стреляя из травмата
Потому что травматы - зло. Как и само понятие ОООП. У людей само словосочетание - резиновая пуля снижает порог применения. В идеальном обществе, или Прекрасной России будущего, или к чему там мы все стремимся, победившем всех Русском мире, ситуация вами описанная должны разрешиться следующим: чувак, выхвативший ствол в ответ на устный посыл определённо неправ. Соответственно тут же получает пулю в лобешник от любого добропорядочного гражданина. Гражданину увеличивают личный рейтинг добропорядочности, случай широко освещают в СМИ, нервные умные граждане понимают необходимость самоконтроля, нервные неумные потихонечку выпиливаются. Плохих людей таким естественным путём становится всё меньше, хороших всё больше.
Кстати именно так человек стал человеком. Хорошие и добропорядочные гоминиды объединялись для защиты от плохих и импульсивных. Ну а сейчас всё с ног на голову. Признаком силы и мужества стала способность бычить, истерить и вести себя как лось в брачный сезон. Сдержанность и спокойствие - это сегодня не брутально. Стоицизм - для слабаков. Эволюция наоборот. Снова залезем на ветки, если к саморегуляции не вернёмся.
griga71
Потому что травматы - зло. Как и само понятие ОООП. У людей само словосочетание - резиновая пуля снижает порог применения.
Проблема еще в том, что это в обе стороны работает. Ну условно говоря вылез один со стволом, ну второму бы и заткнуться, а потом тихо-мирно заяву в ментовку... так ведь нет - лезут на ствол, а потому удивляются лишним дырочкам в тушке... а некоторые и ни чему не удивляются. Ну как вот этот грач.
https://www.youtube.com/watch?v=R67Fj3RI1TY
Но с другой стороны, стрелка посадили, причем втащив посадку тупо на бабле! Несмотря на то, что грач весь вечер ходил и выпрашивал, что бы его пристрелили.
LRKПроблема еще в том, что это в обе стороны работает. Ну условно говоря вылез один со стволом, ну второму бы и заткнуться, а потом тихо-мирно заяву в ментовку... так ведь нет - лезут на ствол, а потому удивляются лишним дырочкам в тушке... а некоторые и ни чему не удивляются. Ну как вот этот грач.
Это проблема да. Холоп с оружием всё равно холоп. Лет дцать назад читал интересную книжонку про уровень агрессии в разных обществах. Так вот, в обществах здоровых и перспективных агрессии было как бы не больше чем в старых и больных. Но! Всегда есть понятия. Оказывается если тебе набили рожу в баре - это твои проблемы. Но если загрубили тебе в "цивильном" месте - это проблема общины. Тогда должна происходить самоорганизация всех свободных общинников и ловля бузотёра-негодяя с последующим развлечением для всех. Сейчас же даже дикие звери ведут себя куда более культурно, нежели многие гомо извинюсь сапиенсы. В этом году у нас самое дождливое лето за весь мой таёжно-оружейный период. Следы остаются надолго. Идёшь через неделю своей тропой и удивляешься - миши с тобой нога в ногу шуровали, из одного ручейка с тобой пили, в соседних кустах спали - но старались даже не напугать. Вот! А почему? Потому что в тайге все друг друга потенциально могут наказать. Сомневаюсь я что до появления огнестрела потапычи были такими же джентльменами.
LRKа потом тихо-мирно заяву в ментовку...
Дык это ж западло. Не по нашему это - к гражданину начальнику бегать. Вот грудью на пулемёт - это лепо. Опять про тайгу - в тех ипенях даже утырки начинают вести себя здраво. Отчего так? Вот затесался в коллектив мутный кедр. Глядишь на него - трудный пассажир. Может придётся внушение ему делать. Но нет - вкалывает как все, ест не больше и даже сухое правило блюдёт - я в таёжке из веществ допускаю только крепкий чай и сигареты. А оказывается в городе - опять утырок. Что его человеком делало там, чего не хватает здесь?
Наум
Вот я про это и говорю, надо быть терпимее В ОБЕ СТОРОНЫ
Ну так это же и есть та самая европейская толерантность , а по нашему - притирание. Законы общежития по другому.
Может ли терпимость стать добродетелью в обществе, которое разоружили и охраняют? Ну да, может. Такое общество называется секта.
Количество огнестрельного оружия на 100 человек в ЕЭто какого, нелегального? Как смогли посчитать?
Rasvet
Это какого, нелегального? Как смогли посчитать?
При чем здесь нелегальное?
НаумПри чем здесь нелегальное?
Ну хотя бы потому, что в РФ количество владельцев оружия везде практически приводят от 3х до 5%, а 12 на 100 - это 12%. И как интересно в 404, где законодательство либеральнее, стволов оказалось меньше чем в РФ?
griga71
Дык это ж западло.
По нынешним временам не столько западло, сколько бестолково - менты без волшебного пенделя только на бумаге работают.
Из недавнего. Какие то добрые люди, очевидно с ограниченными по слуху возможностями (ну просто иначе невозможно объяснить установку музыкальной системы в машине, от которой воздух трясется в квартире на 6м этаже) решили послушать свой ревун недалеко от моего дома. Кроме того с умственным развитием у них тоже не все хорошо, поэтому сделали они это уже за полночь. Когда жену это достало уже писец как, она набрала 102. И о радость, уже в третьем часу ночи приперся полицейский прапор. У него тоже какие то проблемы наверно с восприятием, потому что начать искать шумную машину он решил у меня в квартире. Она правда к этому времени уже свинтила, но его не смутило даже предложение зайти в квартиру... даже табельный из под кителя *или как там их куртка называется) не вынул. Одно слово - Профессионал!
И вот из за такой организации работы в полиции, времени на то, что бы собственно правонарушителями заниматься у них не остается. А такие профессионалы в итоге оказываются в крим сводках у Дитриха.
LRKНу, не знаю. Когда во дворе многоквартирного дома в Москве был пьяный барагоз с дракой, я позвонил 102,сказал про драку. Бобик через 3 минуты приехал. Драчуны были настолько умны, что навы...каблучивались ещё и на ментов, так их быстренько нагазировали и упаковали в бобик. Снова тишина стала.
Когда жену это достало уже писец как, она набрала 102. И о радость, уже в третьем часу ночи приперся полицейский прапор.
Причем я честно крикнул из окна, мол, давайте завязывайте, а то ментов вызову. Мне бухим голосом было сказано "а вызывай!". Ну, я и вызвал. Как говорится, я предупреждал. Но что так быстро приедут, я совсем не ожидал.
Вот что удивило, так это то, что по телефону 102 меня долго допытывались, а кто я такой, что я в этом доме делаю и как меня зовут.
НаумКонечная цель любого оружия это двуногие. Страшней человека зверя нет. Или вы считаете, что мечтуны о разрешенном носимом короткостволе хотят из него по бумаге в тире стрелять? По бумаге можно и сейчас в тире стрелять, купи пистолет и стреляй. Так нет же. Хотят носить. Давайте спросим - зачем? 😊
Понимаю что многим здесь отписавшимся "использование" оружия это в той или иной степени мечты пострелять по двуногим, прикрываясь мнимой защитой себя или того дяди , или хотя бы имущества того дяди , но конечная цель -двуногие
в РФ количество владельцев оружия везде практически приводят от 3х до 5%, а 12 на 100 - это 12%
Так это не количество владельцев, а количество оружия (на 100 человек).
У меня и у большинства моих знакомых-охотников по несколько единиц в сейфах.
LRKПроблема еще в том, что это в обе стороны работает. Ну условно говоря вылез один со стволом, ну второму бы и заткнуться, а потом тихо-мирно заяву в ментовку... так ведь нет - лезут на ствол, а потому удивляются лишним дырочкам в тушке... а некоторые и ни чему не удивляются. Ну как вот этот грач.
https://www.youtube.com/watch?v=R67Fj3RI1TY
Но с другой стороны, стрелка посадили, причем втащив посадку тупо на бабле! Несмотря на то, что грач весь вечер ходил и выпрашивал, что бы его пристрелили.
В этом видео "прекрасны" все: и мигрант и стрелок и "дэвушка"-скорее всего инициатор конфликта.
evil_laugh
Конечная цель любого оружия это двуногие. Страшней человека зверя нет. Или вы считаете, что мечтуны о разрешенном носимом короткостволе хотят из него по бумаге в тире стрелять? По бумаге можно и сейчас в тире стрелять, купи пистолет и стреляй. Так нет же. Хотят носить. Давайте спросим - зачем? 😊
Отвечаю на вопрос. Затем чтобы стрелять по двуногим. 😊 Вы же сами все правильно написали. Короткоствол это узкоспециализированное оружие применчять которое надо по назначению. Что не исключает а даже обязывает так-же тренироваться с ним в тире по бумаге. Можно нормально организовать процедуры получения и ношения короткоствола. Одновременно с запрещением к обороту резиноплюев. Сам бы я сейчас наверное не стал пистолет приобретать. Старый стал, совсем ленивый стал. Да и не бываю сейчас в местах где он мог бы реально пригодиться. Но это не значит что другим тоже не нужно.
AntA
"дэвушка"-скорее всего инициатор конфликта.
Иницация конфликта заключалась в том, что не побежала в толчок ублажать торчка? А мы дожили до того, что должны позволять грачам делать все че они хотят? Ну вот сотрудники и суд нам каждый раз это наглядно объясняют. А потом удивляются - с чего бы такая нелюбовь граждан.
У меня и у большинства моих знакомых-охотников по несколько единиц в сейфах.У меня тоже не одно. Но за несколько лет рядом со мной примерно десяток отказников с примерно таким же количеством и это прогрессирует.
И процент владельцев тщательно скрывается. Но по косвенным данным это примерно 2%, примерно 2,8 - 3 млн человек. А может и меньше. Примерно в среднем 9 млн единиц на руках. Потому что большинство имеют 1 единицу.
Что на 100 человек только пол ружья получается. Ну возможно одно если сильно много коллекционеров.
LRKИницация конфликта заключалась в том, что не побежала в толчок ублажать торчка? А мы дожили до того, что должны позволять грачам делать все че они хотят? Ну вот сотрудники и суд нам каждый раз это наглядно объясняют. А потом удивляются - с чего бы такая нелюбовь граждан.
Инициация конфликта "дэвушкой" видно по видео - ярко выраженное поведение инстасамки, с отсутствием мозга, зашкаливающим самомнением и отсутствующим инстинктом самосохранения (звука нет, но видно, что вместо того, чтобы вежливо отклонить проявления внимания и "ухаживаний" "ухажера" и/или уйти из локации возможного конфликта с вызовом полиции, в ответ на "ухаживания" явно сказала что-то привычное инстосамочно обидное, но не учла менталитет "ухажора", за что получила первого леща, потом усугубила что-то добавив вслух и пнув ногой, за что получила леща сильнее, после чего вместо вызова полиции выдернула своего карманного "пихаря" на разборку (возможно не впервые), для лицезрения боя самцов "за попранную честь", а по факту для тешенья своего ЭГО и ЧСВ), застреленный - яркий представитель малой народности, со своим менталитетным пониманием "прекрасного" при общении с женским полом, отличающегося от менталитета "цивилизованных" жителей крупных городов, стрелок - типичный самэц-"оборонщег", включивший "крутого мачо", со стволом, жгущим ляжку и отягощенный страдательным спермотоксикозом к инстасамке.
Так что как уже написал выше - на видео все участники "прекрасны" и раскрылись во всей "красе".
Объективный итог: один "самэц" в тюрьме с пятном уголовника на всю оставшуюся жтзнь (с вытекающим выпадением из социума и прочими "радостями", второй "самэц" на кладбище, кормит червей, инстасамка - по факту инициатор конфликта, залечит возможный синяк от леща, потешила самолюбие и ЧСВ от лицезрения "битвы самцов" за её вареник и скорее всего в обозримом будущем найдет нового пока не судимого "пихаря".
AntAИнициация конфликта "дэвушкой" видно по видео - ярко выраженное поведение инстасамки, с отсутствием мозга, зашкаливающим самомнением и отсутствующим инстинктом самосохранения (звука нет, но видно, что вместо того, чтобы вежливо отклонить проявления внимания и "ухаживаний" "ухажера" и/или уйти из локации возможного конфликта с вызовом полиции, в ответ на "ухаживания" явно сказала что-то привычное инстосамочно обидное, но не учла менталитет "ухажора", за что получила первого леща, потом усугубила что-то добавив вслух и пнув ногой, за что получила леща сильнее, после чего вместо вызова полиции выдернула своего карманного "пихаря" на разборку (возможно не впервые), для лицезрения боя самцов "за попранную честь", а по факту для тешенья своего ЭГО и ЧСВ), застреленный - яркий представитель малой народности, со своим менталитетным пониманием "прекрасного" при общении с женским полом, отличающегося от менталитета "цивилизованных" жителей крупных городов, стрелок - типичный самэц-"оборонщег", включившим "крутого мачо", со стволом, жгущим ляжку и отягощением страдательного спермотоксикоза к инстасамке.
Так что как уже написал выше - на видео все участники "прекрасны" и раскрылись во всей "красе".
Объективный итог: один "самэц" в тюрьме с пятном уголовника на всю оставшуюся жтзнь (с вытекающим выпадением из социума и прочими "радостями", второй "самэц" на кладбище, кормит червей, инстасамка - по факту инициатор конфликта, залечит возможный синяк от леща, потешила самолюбие и ЧСВ от лицезрения "битвы самцов" за её вареник и скорее всего в обозримом будущем найдет нового пока не судимого "пихаря".
Все по делу написано. Теперь приведу контраргументы самооборонщиков.
1 Убивают не ружья убивают люди. Убить и вилкой можно. И голыми руками. Автомобилем можно прекрасно убить. А кухонный нож вообще чемпион по бытовым убийствам.
2 пусть лучше 3 судят чем 4 несут.
3 был бы вместо травмата боевой все бы по другому повернулось.
4 Признак свободного человека право носить оружие рабу оружие носить не разрешали.
-Ditrich-Все по делу написано. Теперь приведу контраргументы самооборонщиков.
1 Убивают не ружья убивают люди. Убить и вилкой можно. И голыми руками. Автомобилем можно прекрасно убить. А кухонный нож вообще чемпион по бытовым убийствам.
2 пусть лучше 3 судят чем 4 несут.
3 был бы вместо травмата боевой все бы по другому повернулось.
4 Признак свободного человека право носить оружие рабу оружие носить не разрешали.
С этими контраргументами невозможно несогласиться - они разумны и логичны.
Но все Вами вышеперечисленное не отменяет элементарного соблюдения уголовного и административного кодексов, норм культуры и этики поведения в Обществе, благоразумие и стремление не создавать конфликтных ситуаций на ровном месте, а при возникновении и невозможности избежать, стараться решать их дипломатическим/культурным путем, в рамках правового поля, а не быдлячно по псевдо "понятиям", как это сделали три быдла, волею сутьбы оказавшимися в одной локации в одно время.
AntA
Инициация конфликта "дэвушкой" видно по видео - ярко выраженное
Поинтересуйтесь вообще данной историей. И в какой то очередной раз попытайтесь какому то грачу что то "вежливо объяснить". Особенно укуренному. Девченки к стати пробовали от грача в начале просто отойти. Пока он руки распускать не начал.
А... ну и на счет полиции. Попробуйте вызвать от лица обычного гражданина. Я пробовал. Знаете что они сделают? Приедут часа через 2-3 на квартиру звонившему. (Они к стати там в конце появились - уже когда о стрельбе сообщили.) Как в моем случае один раз искать машины загородившие выезд (на 6м этаже), другой - в 2 часа ночи, искать машину в течение часа стоявшую с бумкающей акустикой, так что стекла дрожали, при том что звонок был в 12. А потом получается кто то кого то слчайно пристрелил forummes...-m670550
LRKПоинтересуйтесь вообще данной историей. И в какой то очередной раз попытайтесь какому то грачу что то "вежливо объяснить". Особенно укуренному. Девченки к стати пробовали от грача в начале просто отойти. Пока он руки распускать не начал.
...
Я свое видение ситуации изложил выше. Исходя из увиденного на видео по Вашей ссылке. На видео звука нет, поэтому я бы не был столь категоричен в выражении "пробовали просто отойти". Даже несмотря на некачественное видео видно, что отходили что-то говоря, что вызвало бырную реакцию с распусканием рук ныне застреленного. Подозреваю было что-то сказано типа "пошел на х.й ...", а после первого леща ударила ногой горячэго джыгита и сильно подозреваю что опять таки не молча. Что судя по видео, опять таки вызвало еще более бурную реакцию ныне не живущего,при том что до этого он был относительно эмоционально стабилен. Подобное поведение "дэвушки" прокатывало судя по всему с коренными, менее горячими и более законопослушными почитателями вареника "дэвушки". Но тут не учелся другой менталитет и понеслось: словестное провоцирование на пиздюли, легкое опиздюление за несдержанный язык и пинание ногой, вызов рыцырствующего постоянного "пихаря", для опиздюления "обидчика", лицезрение битвы самцов, шок от образовавшегося жмура и наконец активные попытки отмазать от уголовного срока за убийство постоянного "пихаря", с причитаниями и сказками про то, что "сидели, никого не трогали, а этот негодяй ни с того, ни с сего избил и вообще сам убился об пулю"(с).
Однако тема была всё-таки про медкомиссию и порядок таковой...
По поводу темы, согласен, флуд прекращаю, тем более, все что хотел написать, написал 😊
Поликлиника ЕМНЦ Роспотребнадзора на Репина, 2.
Прошёл медкомиссию за полтора часа, их них полчаса провел в очереди на оформление договора.
Все в одном месте - тест на наркотики, психолог, психиатр-нарколог, окулист. Очень удобно, но только для жителей Екатеринбурга. У кого регистрация в области надо привозить с собой справки от нарка и психа.
Стоимость 3300
inv380По стоимостям где-то отдельная ветка была...
Стоимость 3300
-Ditrich-...а еще ни тот, ни другой наверняка в армии не служили...
Все по делу написано. Теперь приведу контраргументы самооборонщиков.
226ptk2.5 года назад, полагаю, не щитово. А тогда, действительно: только ссанину сдавали.
сказали что , сейчас анализ CDT не делают. А берут анализ мочи на наличие алкоголя.
Rotbar
2.5 года назад, полагаю, не щитово. А тогда, действительно: только ссанину сдавали.
Нет, в том то и дело , что кровь сказали не берут(а иначе cdt не сделать), а исследуют мочу на алкоголь. Я так понимаю на наличие этанола. Звонил около месяца назад
И в действующем с 01.01.2023 г регламенте Минздрава по Москва тоже написано только про анализ мочи на наркотики и алкоголь, причем анализ мочи «для выяаления хронического употребления». Как интересно они хроническое употребление могут определить просто по факту наличия следов алкоголя в моче?))) или я не в курсе, случился прорыв в нашей медицине?)
В предыдущей редакции регламента которая действовала с 01.03.2022 по 31.12.2022 была сложная 2-х этапная процедура со сдачей крови на алкоголь
Все таки ритм жизни в москве такой, что максимум неделя на сухом и ты излечился-более не хронический синебот 🤣🤣🤣
А вот у нарколога очередь на полтора часа, прямо стазу занимайте еще документы не оформив, кучу бумажек ему заполнять, печатать и алхимию творить.
Но зарубить могут еще на оплате, там проверяют по базам похоже и при мне парня послали в дурку за справкой, похоже был пациентом. Ну это и внешне было заметно.
SLR
Надо еще на употребление сливочного масла проверять претендентов. Оно тоже вредное и тоже пищевой продукт, продающийся в супермаркете.
Доп$здитесь. В текущей реальности сегодняшняя шутка завтра становится Федеральным Законом.
КубаньВот именно:
цены на медкомиссию и процес ее прохождения космос для них.
vestern500
Да только власти рады бы ещё поднять цены и придумать ещё чего-то что бы этих дедов и вообще владельцев оружия стало как можно меньше
Кубань
Меня ещё удивляет почему у нас комиссия 8,а в Москве 3 . Возможно ,что наши анализы самолётом в институт гамалеи возят . И порох в КК не продают , а в Адыгеи ли Ростове пожалуйста.
В МСК 5200 как раз везде.
226ptkПроходил в начале сентября за 5200, на все про все около часа ушло, мочу смотрят на алкоголь, но в полоске проявилась\нет, сам любитель литр другой после работы пивка мягкого, но не пил 2 недели - пусто. Врач сказал, что показывает 21 день +-. Больше всего задержала психолог минут на 20-25: картинки всякие, тесты, посчитай от 100 назад, назови 10 имен на о, поясни пару пословиц, нарисуй дом, человека, семью. Остальное вошел - вышел.
Всем доброго дня! Недавно звонил в 'единое окно' платного отделения одной из московских поликлиник. Там сказали что , сейчас анализ CDT не делают. А берут анализ мочи на наличие алкоголя. Есть те, кто недавно проходил комиссию в МСК, как на самом деле сейчас обстоят дела ? Почитал ветку и , видимо разница от региона к региону:
назови 10 имен на они чё себе! И вы так сходу назвали 10 имён на О? Сам лично только 5 смог вспомнить. Ради интереса открыл интернет чтобы узнать имена на О, так там такие, что никогда в жизни не встречались. То есть уже только на таком задании могут признать психом?
Zipper777
ни чё себе! И вы так сходу назвали 10 имён на О? Сам лично только 5 смог вспомнить. Ради интереса открыл интернет чтобы узнать имена на О, так там такие, что никогда в жизни не встречались. То есть уже только на таком задании могут признать психом?
Я сам назвал 5 за пару минут, там цель в другом, кмк, посмотреть на реакцию, по итогу как наковырял еле еле 7, говорит - хватит. Были еще пару вопросов, на которые ответ вроде на поверхности, но отвечал как нужно, так уже не вспомню, но лучше вести диалог от обывателя среднего. Но цели как-то уж сильно подколоть не заметил. Щя в тирах все сыпятся в основном, даже до мишеней не доходя, на 1 упражнении.
Просто вам они не встречались.В точку! Тогда на любой вопрос психолога можно давать такой ответ, так как все мы индивидуальны и каждый представляет мир по своему.)))) Просит, к примеру, нарисовать дом, а ему чёрный круг рисуют. Психологу не встречался в жизни такой дом, а охотнику да. Это барсучья нора.)
бред.бред, это молча приспосабливаться к такой жизни, которую готовят нам законотворцы. Как тараканы, прям.
uhodak7
на 1 упражнении.
что за первое упражнение? Теория? Ну так надо билеты скачать - для телефона прогу в инете.
LRKчто за первое упражнение? Теория? Ну так надо билеты скачать - для телефона прогу в инете.
Не, где холостишь с пистолетом имитируя выстрел, у меня кореш в тире, не буду рекламировать, недалеко от шоссе энтузиастов в общем, 3 раз уже сдает. Я Плюнул на удобство, уехал за мкад, где сдавал 5 лет назад, прошел за 30 минут вместе с компом без всяких холощений, а сразу на зачет в мишень, ярыгин и сайга по 3 патрона, 5 и 15 метров, в зачет идет только уложиться в 5 и 25 сек, все. Оружие под убито, зато никакой толчеи.
НаумТак это не количество владельцев, а количество оружия (на 100 человек).
У меня и у большинства моих знакомых-охотников по несколько единиц в сейфах.
по данным Гвардии, в РФ 3,7 млн владельцев, у коих 6,5 млн стволов. Таким образом, все равно выходит 4-5 стволов на 100 чел, а никак не 12
uhodak7
Не, где холостишь с
У нас такого не было. Сразу дали 2 патрона.
В августе проходил медкомиссиюСерёж, это которая на маршала Недели на?
sallnaba
Серёж, это которая на маршала Недели на?
Крылатское,КДЦ 4
Опишу ситуацию. Товарищ имеет ох. оружие. Срок окончания первых Рох май 2024, следующей 2025 г.
Конец действия мед.справки "внезапно" оказался 20 февраля 2024 г.
В последних числах января делали операцию, естественно, что-то кололи обезболивающее. После операции кололи ещё три укола. Сегодня пошёл проходить комиссию и испугался, что ХТИ по крови и моче не пройдёт. А хотелось уложиться в срок до 20 февраля, что наверное не прокатит.
Вопрос - сколько вся гадость будет держаться в анализах.
В срок до 20.02 вряд ли уложиться. Придется ружья нести в ЛРР или полицию.
Прошу сведующих в этом вопросе пояснить сколько будет держаться в организме вся эта барбитура от последнего применения?
Если совсем никак, то сдать на хранение все в дежурную часть, после выдачи справки получить обратно, поскольку рохи действующие, но это ещё тот гимор... с тасканиями и прочим...
что-то кололи
Вопрос - сколько вся гадость будет держаться в анализах.Вы всерьез думаете, что вам кто то реально ответит сколько в организме будет держаться "что то"??
Dron1945В наркологии смотрят на таких, как на нариков, которые любым способом пытаются получить справку. Лекарей не волнуют ваши проблемы. Оружие по любому придётся сдавать на передержку. А бабуля лаборант сказала может месяц, может два. Товарищь и сам не знает, что ему кололи.
Вашему товарищу лучше у врачей спросить, теперь везде это платное отделение и все очень любезные, я за три дня до сдачи забылся и заточил рулетик с маком, меня вежливо развернули и записали через две недели, хотя все было уже оплачено, в итоге прошёл 8января, а старая справка кончалась 11.
Если совсем никак, то сдать на хранение все в дежурную часть, после выдачи справки получить обратно, поскольку рохи действующие, но это ещё тот гимор.. . с тасканиями и прочим.. .
Короче геморрой ещё тот. Кстати он от геморроя и избавился. А другой нажил.
WOLF63rusДаже не сомневался, потому тут и спрашиваю.
Вы всерьез думаете, что вам кто то реально ответит сколько в организме будет держаться "что то"??
Короче геморрой ещё тот. Кстати он от геморроя и избавился. А другой нажил.У него не 30шт же)), пусть сдаёт, они будут сильно против)) но при должной настойчивости примут, сдача в полицию, прям в дежурную часть, не ведитесь что надо в лро. Можно сказать еду в командировку, боюсь за сохранность, поэтому сдаю. Получит справку, она автоматом уходит в гвардию и через госы пусть подаёт на новые рохи, потом получит обратно.
В лро только пусть занесёт бумагу, что сдал полиции на хранение, патроны по товарищам с рохами лучше разбросать на это время.
Dron1945Ещё один нюанс - Рохи потом подавать, после сдачи оружия, 'на продление', или 'на получение новых'?
У него не 30шт же)), пусть сдаёт, они будут сильно против)) но при должной настойчивости примут, сдача в полицию, прям в дежурную часть, не ведитесь что надо в лро. Можно сказать еду в командировку, боюсь за сохранность, поэтому сдаю. Получит справку, она автоматом уходит в гвардию и через госы пусть подаёт на новые рохи, потом получит обратно.
В лро только пусть занесёт бумагу, что сдал полиции на хранение, патроны по товарищам с рохами лучше разбросать на это время.
Костя Сапрыкин
В последних числах января делали операцию, естественно, что-то кололи обезболивающее. После операции кололи ещё три укола.
Прошу сведующих в этом вопросе пояснить сколько будет держаться в организме вся эта барбитура от последнего применения?
Всякое обезболивающее - максимум неделя. Если барбитура использовалась в качестве наркоза, а сама операция длилась более часа - недели 2-3. В нормальных клиниках в выписках пишут вид применяемого наркоза - этой бумажки хватит для вашего алиби. Даже без этой бумажки если что и обнаружат никто вас сразу к наркошам не запишет. Поверьте, наркош это нечто большее чем плохой анализ. Вам дадут неделю передержки, после чего анализ повторный. Ни один наркоман не продержится неделю без дозы.
А вообще конечно купите мультитест. Если вещества не употребляете системно - вам достаточно тест на опиаты и барбитураты.
griga71Спасибо. Завтра пойдёт сдавать.
Всякое обезболивающее - максимум неделя. Если барбитура использовалась в качестве наркоза, а сама операция длилась более часа - недели 2-3. В нормальных клиниках в выписках пишут вид применяемого наркоза - этой бумажки хватит для вашего алиби. Даже без этой бумажки если что и обнаружат никто вас сразу к наркошам не запишет. Поверьте, наркош это нечто большее чем плохой анализ. Вам дадут неделю передержки, после чего анализ повторный. Ни один наркоман не продержится неделю без дозы.
А вообще конечно купите мультитест. Если вещества не употребляете системно - вам достаточно тест на опиаты и барбитураты.edit log
#2147
Костя Сапрыкин
Спасибо. Завтра пойдёт сдавать.
Лучше сдать анализы, чем стволы
Лучше сдать анализы, чем стволыСогласен, дешевле и проще проверочный анализ в частной клинике сдать и посмотреть результат.. просто как вспомню сдачу с товарищем его добра в дежурную часть, там конечно до драки не дошло)) но упирались сильно...
Dron1945Всем спасибо. Друг сдал анализы. Всё замечательно. Осталось завтра к терапевту за заключением.
Лучше сдать анализы, чем стволы
Костя Сапрыкин
Всем спасибо. Друг сдал анализы. Всё замечательно. Осталось завтра к терапевту за заключением.
Что и требовалось доказать. Доверяйте отечественной наркологии, у неё огромный опыт.
griga71Вопрос интересный. В соседней теме описывал свои траблы.... я бы до повторного анализа не доводил, лучше месяца 2 вообще не пить, чем потом по результатам CDT(периферия пишет, что у них до сих пор его смотрят) доказывать, что ты не баран
Доверяйте отечественной наркологии, у неё огромный опыт.
Dr.Shooter
лучше месяца 2 вообще не пить
Алкашка и CDT отдельная тема. Камрад за вещества интересовался. Я ответил что бояться нечего, что и подтвердилось.
hvl0
Алкашка пол беды, у коллеги после карвалола барбитура в анализах вылезла. Осторожнее с лекарствами. Отправляли на количественный анализ и оправдали, но он на нервах неделю посидел 😊
Барбитурат и во многих колесах и каплях есть:
- валокардин,----сердин и т.д
-андипал
-солпадеин,кодеин и в куче других не наркотических анальгетиков
mitay76
-солпадеин,кодеин и в куче других не наркотических анальгетиков
Кодеин - не барбитура, он по линии опиатов проходит. Кодеиносодержащие уже 12 лет как по строгому отпускаются. Солпадеин в свободной продаже - это кофеин + парацетомол
Кодеин + Кофеин + Парацетамол (Codeine + Caffeine + Paracetamol)
А парацетамол бесплатно раздавали в поликлинике во время ковидлы.
mitay76
Солпадеин- Действующее вещество
Кодеин + Кофеин + Парацетамол (Codeine + Caffeine + Paracetamol)
И где вам это продали? Без бланка 107-1/у. Солпадеин в свободной продаже - это именно кофеин и парацетамол. Не читайте старых справочников. Вся кода уже второй десяток лет только через бланки строгой отчётности, далеко не в каждой аптеке, причём вряд ли кто то даст более двух блистеров на один рецепт. Либо через даркнет, закладки и вот это вот всё. Случайно с кодеином сейчас обычному человеку шанс столкнуться равен нулю.
Архангел
когда парацетамол не просто по рецепту будет продаваться, а по лицензии от росгвардии!
Госкомдурь к своему финалу дошёл до предложений ограничивать продажу чёрного чая в одни руки (это уже после посадок за булочки с маком). А то чифирь тот же стимулятор. Низзя. Но за парацетамол я спокоен, учитывая как его суют в астрономических дозах в любую витаминку.
griga71К чему разглагольствовать,лишнего,а тем более запрещенного,НЕ добавят!
И где вам это продали? Без бланка 107-1/у. Солпадеин в свободной продаже - это именно кофеин и парацетамол. Не читайте старых справочников. Вся кода уже второй десяток лет только через бланки строгой отчётности, далеко не в каждой аптеке, причём вряд ли кто то даст более двух блистеров на один рецепт. Либо через даркнет, закладки и вот это вот всё. Случайно с кодеином сейчас обычному человеку шанс столкнуться равен нулю.
Читайте состав 😊
mitay76
К чему разглагольствовать
К тому что люди должны понимать откуда может прилететь, а откуда нет.
hamradioВсегда было и есть исключительно по прописке.
кто подскажет психиатра как проходить как раньше только в своем районе или по барабану ?
hamradioТакое и у нас бывает. Когда в районе области по прописке НЕТ ни психов, ни нарков (оптимизировали их или никто не хочет за еду работать) - никто не знает где же проходить. "Говорят", в таких случаях надо ехать в облцентр и где-то там проходить. Лично видел нескольких таких путешественников в очереди.
меня гоняют срайона в район и никак пока никто не принимает.
Поясните пожалуйста по срокам действия медсправки для _первого_ продления.
Например, медсправку получил 1 сентября 2019, на первую лицензию подал документы 1 октября 2019 (справку приложил при подаче), первую лицензию получил 1 ноября.
Я правильно понимаю, что 5-летний срок действия медсправки считается с момента 1 сентября, а не 1 октября (подача на госах)?
Спасибо.
Kukur12
Камрады, я запутался.
Поясните пожалуйста по срокам действия медсправки для _первого_ продления.Например, медсправку получил 1 сентября 2019, на первую лицензию подал документы 1 октября 2019 (справку приложил при подаче), первую лицензию получил 1 ноября.
Я правильно понимаю, что 5-летний срок действия медсправки считается с момента 1 сентября, а не 1 октября (подача на госах)?Спасибо.
Да, все верно , вам необходимо ДО 1 сентября 2024 года пройти медкомиссию.
Например, медсправку получил 1 сентября 2019, на первую лицензию подал документы 1 октября 2019 (справку приложил при подаче), первую лицензию получил 1 ноября.
Я правильно понимаю, что 5-летний срок действия медсправки считается с момента 1 сентября, а не 1 октября (подача на госах)?
Совершенно верно Вам ответил товарищ выше. Тем более, если вы точно знаете от какой даты предыдущая справка. Я вот ранее всем тем, кто не помнит когда проходил медкомиссию ранее советовал позвонить в ЛРО и узнать у них. Сам так и сделал, потому как не помню и старую справку не смог найти, сказали что до конца мая, РОХи кончаются в конце июня, помню, что подавал чуть не в последний день, т.е. мне назвали дату, когда именно подал документы в ЛРО. Так как все равно хотел сдвинуть дату следующих продлений на перед весенней охотой, прошел медкомиссию 3 марта и подал на продление. Здесь копался в файлах в компе и случайно нашел копию прошлой справки, проходил 26 марта 2019. Уж не знаю почему они мне так ответили про дату, специально, чтобы потом подловить, или действительно у них там в компе даты старых справок стоят от момента подачи, но боюсь, что 26 марта 2024 моя старая справка могла бы превратиться в тыкву со всеми вытекающими...
Так что товарищи, будьте осторожны, проверяйте все тщательно и не особо доверяйте устным ответам на ваши вопросы от сотрудников ЛРО.
------
Старый ник Pons, больно хитропопо восстанавливать...