Как возить? Бытует мнение, что

гладкоствол нужно возить в чехле, разобранный, с патронами отдельно. В качестве аргумента за покупку Сайги многие говорят - А она не разбирается, следовательно, вот как классно, магазин отстегнул, и вези его рядом снаряженным. Оружие типа мгновенно приводится к бою. Читал ЗоО, Правила оборота...
Понял одно, при наличии лицензии на хранение и ношение, ходить можно с недосланным патроном, а возить (транспортировать) в чехле, при этом о снараяженности магазина патронами не нашел НЧИЕГО, Или пропустил? Итак, везу в машине (из одного места хранения в другое :-) или на охоту ) ружье, имею на руках разрешение на хранение и ношение. Ружье в чехле. А магазин снаряжен или нет?

Madmen
гладкоствол нужно возить в чехле, разобранный, с патронами отдельно. В качестве аргумента за покупку Сайги многие говорят - А она не разбирается, следовательно, вот как классно, магазин отстегнул, и вези его рядом снаряженным. Оружие типа мгновенно приводится к бою. Читал ЗоО, Правила оборота...
Понял одно, при наличии лицензии на хранение и ношение, ходить можно с недосланным патроном, а возить (транспортировать) в чехле, при этом о снараяженности магазина патронами не нашел НЧИЕГО, Или пропустил? Итак, везу в машине (из одного места хранения в другое :-) или на охоту ) ружье, имею на руках разрешение на хранение и ношение. Ружье в чехле. А магазин снаряжен или нет?

Разобранным - не верно.
Магазин - может быть снаряжен, и лежать в чехле, вместе с ружьем.

а может и быть примкнутым - тоже не запрещено.

James Bond
а может и быть примкнутым - тоже не запрещено.

опять 😀
пристегивания магазина разрешено только при ношении.

Естественно.
И при транспортировании.

James Bond
Естественно.
И при транспортировании.

Блин 😀 не делите правила. 😛
Соблюдайте Приложение N 53 и будет все без, доп. проблем. 😊

Охотникам, соблюдать приложение 53? 😊
Ни один суд в такое не поверит, и я не верю.

Охотникам помимо ЗоО и Правил надо соблюдать советские правила ТБ - и то при ношении.

В правилах транспортирования не оговорено про наличие или отсутствие патронов в магазине. Правила ношения на правила транспортирования не распространяются, даже КоАП их разделил по разным статьям, а не частям одной статьи.

mixmix
Соблюдайте Приложение N 53

Slider_M
Охотникам, соблюдать приложение 53? 😊
Ни один суд в такое не поверит, и я не верю.

Пока поводов не было или мы не знаем.

Slider_M
Охотникам помимо ЗоО и Правил надо соблюдать советские правила ТБ - и то при ношении.

В правилах транспортирования не оговорено про наличие или отсутствие патронов в магазине. Правила ношения на правила транспортирования не распространяются, даже КоАП их разделил по разным статьям, а не частям одной статьи.

И правильно разделили, степень вины разная.

James Bond
С какого хрена? Для меня, как гражданина есть только ЗоО и 814-ПП. Все остальное - в сад.

Меня поражает ваше отношение к правилам. Типа водителькое удостовирение получили, и дальше правила ПДД меня не косаются. Экзамен здаете при получение оружия, и все дальше не ко мне. Типа приложение к нам не относиться. Все в сад.

James Bond
С какого хрена? Для меня, как гражданина есть только ЗоО и 814-ПП. Все остальное - в сад.

Ерунда - ЗоО и Правила обяжут - будете приказ 288 соблюдать. По газовому и резинострельному уже для вас есть обязательная часть Инструкции (приказ 288).

Вот на охотников - это да - приложение 53 не распространяется.

Slider_M

Вот на охотников - это да - приложение 53 не распространяется.

Но лучше его соблюсти 😊 для себя спокойней. Да и ст.24 вспомнить, там что-то 😛 о обороне говориться.

2 mixmix

Степень вины тут пофигу. Ибо протокол могут выписать только по одной статье. 99,9% по ч.2 ст.20.12 КоАП РФ. Напишут "грубо нарушил правила транспортирования оружия, а именно..." Что именно - ежу понятно.

А теперь найдите мне в правилах транспортирования, а не в правилах оборота (нет таких статей в КоАП, где устанавливают ответственность за правила оборота вообще, есть только по конкретным частям правил оборота), что это "именно" некий "нарушитель" нарушил.

Slider_M
2 mixmix

Степень вины тут пофигу. Ибо протокол могут выписать только по одной статье. 99,9% по ч.2 ст.20.12 КоАП РФ. Напишут "грубо нарушил правила транспортирования оружия, а именно..." Что именно - ежу понятно.

"грубо нарушил правила транспортирования оружия, а именно транспортировал оружие с примкнутым снаряженным магазином."
Типа так я думаю 😀

Slider_M
А теперь найдите мне в правилах транспортирования, а не в правилах оборота (нет таких статей в КоАП, где устанавливают ответственность за правила оборота вообще, есть только по конкретным частям правил оборота), что это "именно" некий "нарушитель" нарушил.

что именно? не допонял

😊

Slider_M
По газовому и резинострельному уже для вас есть обязательная часть Инструкции (приказ 288).

Нет.

mixmix

Но лучше его соблюсти 😊 для себя спокойней.

Я вообще не соблюдаю - вожу разобранным, в чехле и в мешке картофельном - так для меня спокойнее (в нашем регионе больше надо опасаться СМ и любопытных, а не стрельбы на шоссе). А вот "кроссовочки" волшебные всегда обуваю. И на лето прикупил такие же "сандалии" волшебные. Паранойя. 😊

James Bond

Нет.

Вы себе лицензию на газ-бесствол, за 6 тыр купили, извиняюсь, что ли?

В 1995 за 30 руб. Законы читаю, поэтому знаю что говорю.

mixmix
1."грубо нарушил правила транспортирования оружия, а именно транспортировал оружие с примкнутым снаряженным магазином."
Типа так я думаю

2.что именно? не допонял

😊

1. Совершенно верно.

2. Нету в "правилах транспортирования оружия" требования для граждан про отсутстивии или присутствии патронов в магазине. А судить вас будут именно по "XIII. Транспортирование и перевозка оружия и патронов", а не всем правилам оборота и ПП РФ 814 - нельзя все правила оборота привязать к одной статье КоАП - по принципам самого КоАП.

Slider_M

2. Нету в "правилах транспортирования оружия" требования для граждан про отсутстивии или присутствии патронов в магазине. А судить вас будут именно по "XIII. Транспортирование и перевозка оружия и патронов", а не всем правилам оборота и ПП РФ 814 - нельзя все правила оборота привязать к одной статье КоАП - по принципам самого КоАП.

А там по опыту обратяться к ЗоО, к разделу кто устанавливает правила безопасного обрашения, запросят разъяснение, типа а в какой момент можно зарядить или снарядить, и почему заряженное считается так, а не так. И будут лишние проблемы. А оно надо?
Ну вроде понятно высказался письмом.

James Bond
В 1995 за 30 руб. Законы читаю, поэтому знаю что говорю.

Вы, извините, не говорите сейчас, а дезу сливаете для уважаемых россиян.

ЗоО:
Статья 13. Право на приобретение оружия гражданами Российской Федерации
Лица, впервые приобретающие огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие самообороны, огнестрельное бесствольное оружие самообороны, газовые пистолеты и револьверы, сигнальное оружие, за исключением лиц, имеющих разрешения на хранение или хранение и ношение оружия, обязаны по месту жительства пройти проверку знания правил безопасного обращения с оружием по программе, которую определяет Министерство внутренних дел Российской Федерации.

Правила (ПП 814)
25. Граждане Российской Федерации, впервые приобретающие спортивное огнестрельное гладкоствольное оружие или охотничье оружие, при получении документа, удостоверяющего право на охоту, обязаны пройти проверку знания правил безопасного обращения с оружием в государственных органах управления охотничьим хозяйством или в общественных охотничьих объединениях по месту жительства, а впервые приобретающие огнестрельное оружие в целях самообороны - в органах внутренних дел по месту жительства.

Инструкция (приказ 288)
XI. Порядок проверки знания гражданами правил
безопасного обращения с отдельными типами
оружия самообороны

87. Проверки знания правил безопасного обращения с огнестрельным гладкоствольным длинноствольным оружием самообороны, огнестрельным бесствольным оружием самообороны, газовыми пистолетами и револьверами, а также сигнальным оружием проводятся сотрудниками лицензионно-разрешительной работы в ходе рассмотрения заявлений граждан Российской Федерации, впервые приобретающих такое оружие.
Не подвергаются проверке лица, имеющие разрешения на хранение, хранение и ношение охотничьего, спортивного или служебного оружия, а также военнослужащие и сотрудники государственных военизированных организаций, за которыми закреплено табельное оружие.
88. В ходе проверки устанавливаются:
88.1. Знание частей 2 и 5 статьи 17, статей 22 и 24 Федерального закона "Об оружии", статей 37 - 39, 222 и 224 Уголовного кодекса Российской Федерации, статей 159, 172 и 173 Кодекса РСФСР об административных правонарушениях, а также Правил оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему и настоящей Инструкции в части обеспечения сохранности и безопасности хранения оружия самообороны.

КонсультантПлюс: примечание.
Кодекс РСФСР об административных правонарушениях утратил силу с 1 июля 2002 года в связи принятием Федерального закона от 30.12.2001 N 196-ФЗ, которым с 1 июля 2002 года введен в действие Кодекс РФ об административных правонарушениях.

88.2. Знание правил безопасного обращения с огнестрельным оружием самообороны (приложение 53) и действий, связанных с оказанием доврачебной медицинской помощи пострадавшим от применения огнестрельного и газового оружия.
Для указанной проверки граждан разрешается использование компьютерной техники и специальных автоматизированных средств в порядке, установленном для периодических проверок работников юридических лиц с особыми уставными задачами.
89. При положительных результатах проверки сотрудник лицензионно-разрешительной работы на заявлении гражданина о выдаче лицензии производит запись о проведении проверки с указанием даты и заверяет ее собственной подписью.
90. При несогласии гражданина с отрицательными результатами проверки он может обжаловать данное решение в вышестоящий орган внутренних дел, который проводит проверку в порядке, предусмотренном настоящей Инструкцией, либо в судебном порядке.

Приложение 53 для вас надо тут публиковать, или сами найдёте?

Читать надо законы внимательнее, и подзаконные акты, прописанные в законах как обязательные тоже читать надо.

Slider_M

Статья 25 ЗоО. Учет, ношение, перевозка, транспортирование, уничтожение, коллекционирование и экспонирование оружия

Правила учета, ношения, перевозки, транспортирования и уничтожения оружия определяются Правительством Российской Федерации.

МВД идет нафиг. не их дело правила устанавливать.

mixmix

А там по опыту обратяться к ЗоО, к разделу кто устанавливает правила безопасного обрашения, запросят разъяснение, типа а в какой момент можно зарядить или снарядить, и почему заряженное считается так, а не так. И будут лишние проблемы. А оно надо?

Да, обратятся. Есть такая тема - ПБО или ТБ. А соблюдать это дело надо при ношении - так Правила и правительство до боли родное написали (в разделе про ношение). Мы своё правительство чтим свято. А Правила- тем более.

Вот ежели в преамбуле или общей части какой-либо написали, что надо свято соблюдать всегда ТБ - вот тогда ваша правда.

James Bond
Slider_M

Статья 25 ЗоО. Учет, ношение, перевозка, транспортирование, уничтожение, коллекционирование и экспонирование оружия

Правила учета, ношения, перевозки, транспортирования и уничтожения оружия определяются Правительством Российской Федерации.

МВД идет нафиг. не их дело правила устанавливать.

Не правильный ответ - соблюдать действующее законодательство надо. Вот только нету такой статьи в КоАП - "нарушение правил безопасного обращения с оружием", а зря.

Т.е. тот факт, что наказания для вас нет в КоАП, не говорит о том, что нет в природе вполне законного документа МВД, который вы обязаны соблюдать.

А транспортирование и прочее в прил. 53 вы можете оспорить, как не законное (пара пунктов). Сделаете доброе дело для всех?

ЗЫ Т.е. я вам буром пру про вашу реплику "Инструкция идет нафиг!!!", а не про мякину транспортно-носительную. Я вроде тут стреляный воробей, на этой ветке форума.

Slider_M

Не правильный ответ - соблюдать действующее законодательство надо. Вот только нету такой статьи в КоАП - "нарушение правил безопасного обращения с оружием", а зря.

Все таки при моем сценарии выше 😛 как раз подведут под КОаП.

"6. Транспортировать оружие разряженным и упакованным в транспортную тару, футляр или чехол. При перевозке и транспортировании патроны могут быть упакованы в одну укупорку с оружием без досылания в патронник, снаряжения магазина или барабана."

Slider_M
Я вроде тут стреляный воробей, на этой ветке форума.

и мнение ваше учитывается. 😊

Slider_M
один участник форума уже удачно оспорил.
Я попадал под проверку СМами, которые очень хотели докопаться до меня... не получилось у них.

James Bond
Slider_M
один участник форума уже удачно оспорил.
Я попадал под проверку СМами, которые очень хотели докопаться до меня... не получилось у них.

Но гимор то у него был, раз мнение двоякое по данному вопросу.
Вот и зачем оно надо, тем более тот человек носил, а не транспортировал.

James Bond
Slider_M
один участник форума уже удачно оспорил.

Что оспорил? То, что на луне не растут помидоры, а СМ утверждают обратное? Я тут сижу давно, практически только на этой ветке. И про незаконность требований Приложения 53 по транспортированию и хранению я тоже писал неоднократно. Только само приложение 53 для граждан при сдаче экзамена обязательно - обязательней не придумаешь. Он это оспорил?

ЗЫ Выражайтесь тогда яснее. Типа: "Инструкция в такой-то части незаконна на основании того-то и идёт нах". Вот тогда будут аплодисменты. А утверждать, что вообще МВД с приказом идут туда же - это ошибочно, т.к. в некоторой малой (очень малой) части инструкция для граждан законна и обязательна.

Кстати, я этот спор что-то пропустил. Может, кто ссылку кинет? Спасибо.

Тема Ивана Ивановича про патрон в патроннике РС. Где-то тут есть.

Так я там и был одним из хедлайнеров против СМ. 😊
Просто вы мне напомнили Дэни - МВД, Приказ и Инструкция безоговорочно идут нах, без робких намёков на малейшую законность. 😊

Slider_M
Просто вы мне напомнили Дэни 😊

Так James Bond и есть Дени 😊

Это я и есть. И они идут нах. В лучшем случае - рекомендовать для ознакомления, но не основание для использования.

:D

Летом этого года, на несостоявшихся соревнованиях в Монино, когда нас скопом приехало брать чуть ле не все райОВД, они узрели в багажнике машины мою сайгу с примкнутым снаряженным магазином. Глазки некоторых СМ очень быстро загорелись, но тут же потухли после моих объяснений. И подошедший ЛРОшник этого ОВД мои объяснения полностью подтвердил.

James Bond
Летом этого года, на несостоявшихся соревнованиях в Монино, когда нас скопом приехало брать чуть ле не все райОВД, они узрели в багажнике машины мою сайгу с примкнутым снаряженным магазином. Глазки некоторых СМ очень быстро загорелись, но тут же потухли после моих объяснений. И подошедший ЛРОшник этого ОВД мои объяснения полностью подтвердил.

Видать язык у тебя подвешен 😛 Меня не уболтал бы 😀

Ага, подвешен... у нас в каждой пачке патроны проверяли...

James Bond
у нас в каждой пачке патроны проверяли...

пересчитывали 😀

Переглядывали и перещупывали! 😀

По поводу КОАП. Читаем

Статья 20.12. Пересылка оружия, нарушение правил перевозки, транспортирования или использования оружия и патронов к нему

2. Нарушение ПРАВИЛ (выделено мной Madmen) перевозки, транспортирования оружия и патронов к нему -
влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей.
(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

Вопрос. Что есть Правила перевозки, транспортирования оружия и патронов к нему? Нету? Следовательно с некоторой натяжкой используются Правила оборота? Поскольку, ЗоО никак на Правила не катит. А в Правилах оборота написано

XIII. Транспортирование и перевозка оружия и патронов
69. Юридические лица имеют право транспортировать принадлежащие им оружие и патроны на основании разрешений органов внутренних дел, выдаваемых в порядке, установленном Министерством внутренних дел Российской Федерации.
Для транспортирования оружия и патронов юридические лица обязаны:
а)...
б)...
в)...
г)...
Оружие при транспортировании должно находиться в разряженном состоянии отдельно от патронов.

Причем, из контекста следует, что это касается ЮРИДИЧЕСКИХ лиц. Али я не прав?

Так кто резюмировать может? Как возить и как носить? А по поводу ведомственных актов, так сколько раз уже говорили, что они не могут расширять или противоречить Закону, только, если в нем прямо не написано, что то-то и то-то устанавливается ведомственным подзаконным актом. Я не прав разве?

Madmen

Так кто резюмировать может? Как возить и как носить? А по поводу ведомственных актов, так сколько раз уже говорили, что они не могут расширять или противоречить Закону, только, если в нем прямо не написано, что то-то и то-то устанавливается ведомственным подзаконным актом. Я не прав разве?

Правы, но....
Если Закон прямо не отсылает на это. Если отослал, то правила, инструкции и акты имеют равное значение к Закону.

mixmix
Если отослал, то правила, инструкции и акты имеют равное значение к Закону.

А где закон (или ПП814) отсылает к инструкциям МВД, как устанавливающим правила оборота и т.д. и т.п.??

One_half_3544

А где закон (или ПП814) отсылает к инструкциям МВД, как устанавливающим правила оборота и т.д. и т.п.??

ЗоО Статья 13.
Лица, впервые приобретающие спортивное огнестрельное гладкоствольное оружие и охотничье оружие, при получении документа, удостоверяющего право на охоту, обязаны по месту жительства пройти проверку знания правил безопасного обращения с оружием в организациях, которым предоставлено такое право Правительством Российской Федерации,
по программе, согласованной с Министерством внутренних дел Российской Федерации.

Правила безопасного обращения с огнестрельным оружием самообороны и Правила безопасного обращения с газовым оружием изложены в
Инструкции по организации работы органов внутренних дел по контролю за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации, утв. приказом МВД РФ от 12 апреля 1999 г. N 288

А это в свою очередь;

Приложение N 53
к Инструкции по работе
органов внутренних дел
по контролю за оборотом
гражданского и служебного
оружия и патронов к нему

Так что все по честному. Здали правила, получили разрешение, будьте любезны соблюдать. 😊

Правила безопасного обращения с огнестрельным оружием самообороны и Правила безопасного обращения с газовым оружием изложены в
Инструкции по организации работы органов внутренних дел по контролю за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации, утв. приказом МВД РФ от 12 апреля 1999 г. N 288
А это в свою очередь;
Приложение N 53
к Инструкции по работе
органов внутренних дел
по контролю за оборотом
гражданского и служебного
оружия и патронов к нему

А Вы читали? Цитирую.
ПРАВИЛА
БЕЗОПАСНОГО ОБРАЩЕНИЯ С ОГНЕСТРЕЛЬНЫМ
ОРУЖИЕМ САМООБОРОНЫ
6. Транспортировать оружие разряженным и упакованным в транспортную тару, футляр или чехол. При перевозке и транспортировании патроны могут быть упакованы в одну укупорку с оружием без досылания в патронник, снаряжения магазина или барабана.

Но, если ЗАКОН не содержит оговорки "без досылания и т.д.", и не скзанао, "если иное не установлено Правилами...", то Правила не могу утсанавливать ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ требования! Такова юриспруденция

А потом, "Инструкции по организации работы органов внутренних дел по контролю за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации, утв. приказом МВД РФ от 12 апреля 1999 г. N 288" это инструкция, указывающая органам ВД, как строить работу по "контролю...., а не ГРАЖДАНАМ!!! В этом то все и дело! БЫло бы Постановление Правительства о введение в действия Правил безопасного обращения... было бы еще туда-сюда, в ведомственный акт, оперделяющий порядок работы подразделений ведомства к гражданам вообще никакого отношения не имеет.

mixmix

ЗоО Статья 13.
Лица, впервые приобретающие спортивное огнестрельное гладкоствольное оружие и охотничье оружие, при получении документа, удостоверяющего право на охоту, обязаны по месту жительства пройти проверку знания правил безопасного обращения с оружием в организациях, которым предоставлено такое право Правительством Российской Федерации, [b]
по программе, согласованной с Министерством внутренних дел Российской Федерации.

Правила безопасного обращения с огнестрельным оружием самообороны и Правила безопасного обращения с газовым оружием изложены в
Инструкции по организации работы органов внутренних дел по контролю за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации, утв. приказом МВД РФ от 12 апреля 1999 г. N 288

А это в свою очередь;

Приложение N 53
к Инструкции по работе
органов внутренних дел
по контролю за оборотом
гражданского и служебного
оружия и патронов к нему

Так что все по честному. Здали правила, получили разрешение,
[/b]

Да, всё, что выше - действительно по-честному.

будьте любезны соблюдать. 😊

А вот тут логической связи нет. Проверили знание - да. Молодцы.
Они могли бы ещё чего-нибудь проверить - например, знание ПДД или таблицы умножения. Если бы правительство на них возложило такую функцию - почему нет?

А вот о выполнении этих правил речь не идёт. В смысле, можно конечно, но по желанию.
Или может быть есть отдельный пункт КоАП, который предусматривает ответственность за нарушение Правил безопасного обращения? =)

Любое оружие вожу в чехле в собранном виде, так как закон не предусматривает необходимости его разборки.

Madmen

Но, если ЗАКОН не содержит оговорки "без досылания и т.д.", и не скзанао, "если иное не установлено Правилами...", то Правила не могу утсанавливать ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ требования! Такова юриспруденция

Тогда ПП РФ 814 тоже не законен, ибо в Законе о Оружие, нет ссылок как носить. 😛 Хотя ПП РФ 814 тоже дублирует написанное в Законе, если бы внимательно читали выше, то один участник привел пример, каторый в теме весит уже не один год.
posted 14-1-2008 21:35 стр. 1

One_half_3544
Или может быть есть отдельный пункт КоАП, который предусматривает ответственность за нарушение [b]Правил безопасного обращения? =)

[/B]

Нету, но статья есть обобщеная. Так что ее все таки вам припишут.

Для примера; трудовой кодекс содержит ст. "каждый работник обязан соблюдать правила безопасности, на рабочем месте" и все, больше ни чего нет. И тут вы говорите, раз в кодексе нет оговорки какие правила, то пошли все вон. А вот и нет, кодекс обобщил понятие и указал на обязательность соблюдения. И вот тут самое интересное, для пожарных свои правила ТБ, для врачей-свои, для каменьщиков-свои т.д. И если вы каменьщик, то можете наплевать на правила ТБ пожарных, но на свои правила наплевать вам не получиться, и если что в КоАПе есть статья ; "Нарушение правил безопасности ..." и КоАП вам вынесит вердикт согласно правилам ТБ каменщика, с простой формулировкой "нарушил правила ТБ". Хотя в ТК их и нет.

Но правила безопасности во всех указанных Вами случаях как вводятся в действие? :-) А по букве 288 приказа, получается, что они вводятся для выполнения сотрудниками разрешительной системы :-) В тексте приказа написано, что Правила обязательны для соблюдения гражданами, имеющими на законных основание оружие? По-моему нет. Внутренний документ, устанавливающий порядок работы сотрудников, только и всего :-)))) Воздушный кодлекс обязателен для перевозчиков или для пассажиров? А Устав караульной службы тоже для всех граждан? А Наставление по ППС тоже выполнять будем? :-) Вот, если бы эти Правила вводились отдельным приказом с соотвествущим текстом, тогда да.
БОлее того, в нем НИГДЕ не написано, что при экзаменации граждан на знание законодательстве об оружии надо включать в перечень вопросов положения Инструкции, однако своих сотрудников МВД прямо обязывает изучить положения Интсрукции :-))) Воть:
"Приказываю... организовать:
2.1. Доведение до сведения сотрудников органов внутренних дел положений настоящего Приказа.
2.2. Принятие зачетов по знанию сотрудниками органов внутренних дел положений Инструкции, утвержденной настоящим Приказом."

Так для кого она? :-)

Madmen
Но правила безопасности во всех указанных Вами случаях как вводятся в действие?

Согласно ГОСТам, СНИПам инструкциям.

Madmen
Воздушный кодлекс обязателен для перевозчиков или для пассажиров?

И для тех и других. Вы же не будете кричать что вас не пустили на самолет с бутылкой воды, согласно требованию безопасности 😛 Вы просто соблюдаете это правило 😊

Madmen
Так для кого она? :-)

Мы говорим не бо инструкции всей, а о приложении к инструкции. К каторой нас прямо отсылает Закон.
К стати при обсуждение, все умолчали правомерность правил безопасного хранения для колликционеров, из 288 пр. А ведь приказ только для СМ по вашему, как тут все говорят 😛 У вы но и тут ЗоО дал сноску кто устанавливает правила для коллекционеров 😊

Не надо передергивать. Школьный устав тоже надо выполнять, иначе исключат. Вслушайтесь в то, что я говорю. Если бы МВД "Правила безопасного обращения" ввела бы не так, как оно это сделало, никаких проблем не было бы. Мы вообще не о том спорим. А в настоящее время, и инструкция и приложение к ней, на которое ссылок вообще нет НИГДЕ - это очередная безграмотность органа, который в первую очередь и ДОЛЖЕН защищать права гражадн. Никто не оспаривает право МВД утвердить такие Правила. Но они должны а) полностью соответствовать ЗоО, раз он уже есть и б) быть введены в действия так, что бы сомнений в их законности не было.

Madmen
Но они должны а) полностью соответствовать ЗоО, раз он уже есть и б) быть введены в действия так, что бы сомнений в их законности не было.

Докажите мне что они в частности правил безопасного обращения, не соответствую. А потом передерните. Кстати, данная фраза для меня говорит, о бесполезности дальнейшего обсуждения, лично с Вами 😊

Для Вас, разложите кто такие Граждане в понимание Закона.

Приложение 53 принято НЕУПОЛНОМОЧЕННЫМ органом. А потому оно В ЦЕЛОМ (а не в каких-либо пунктах) незаконно и не подлежит применению.

Закон уполномочил МВД согласовать(!) ПРОГРАММУ ПРОВЕРКИ ЗНАНИЙ, не более того. Вполне очевидно, что эта программа должна включать лишь знания по реально действующим правилам оборота, принятым на основании ЗоО. А не вводить какие-либо ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ правила.
Если завтра ведомственным приказом МВД установят, что владелец обязан носить оружие засунутым глубоко в задний проход - вы тоже скажете, что это правомерное требование?
МВД нарушило закон дважды: сначала приняв это дурацкое, бессмысленное и недействующее Приложение, а затем включив его в программу проверки знаний. И что? Вы требуете третьего, дальнейшего нарушения? Продолжения беззакония? Ваша логика (сдал экзамен, согласился - значит, соблюдай) напоминает мне: "Вы же сами отдали бумажник грабителю под дулом пистолета - значит, теперь смиритесь, что он принадлежит ему!". В данном случае первое (массовое) нарушение закона со стороны МВД РФ не означает необходимости дальнейшего нарушения закона (соблюдения неправомерных запретов). Как первое нарушение закона (разбой) не означает, что похититель теперь может распоряжаться награбленным имуществом.

headhunter
Приложение 53 принято НЕУПОЛНОМОЧЕННЫМ органом. А потому оно В ЦЕЛОМ (а не в каких-либо пунктах) незаконно и не подлежит применению.

Буду становиться коллекционером, вспомню ваши слова 😛

headhunter
Если завтра ведомственным приказом МВД установят, что владелец обязан носить оружие засунутым глубоко в задний проход - вы тоже скажете, что это правомерное требование?

Не хочешь носить, разрешение не получай 😀

headhunter
Приложение 53 принято НЕУПОЛНОМОЧЕННЫМ органом. А потому оно В ЦЕЛОМ (а не в каких-либо пунктах) незаконно и не подлежит применению.

Закон уполномочил МВД согласовать(!) ПРОГРАММУ ПРОВЕРКИ ЗНАНИЙ, не более того.

Дико извиняюсь, но согласовать программу МВД надо было по закону для охотников и спортсменов, к приложению 53 отношения не имеющих.

А для "самооборонщиков" программу МВД обязано было определить - вот оно и определило, включая приложение 53 (хорошо хоть таблицу Пифагора не включили - у меня с ней напряг, правда охотникам с гладким и нарезным зачёт для газа-бесствола не нужен). Так что пр.53 вполне законно (если не считать пару известных пунктов).

"Лица, впервые приобретающие огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие самообороны, огнестрельное бесствольное оружие самообороны, газовые пистолеты и револьверы, сигнальное оружие, за исключением лиц, имеющих разрешения на хранение или хранение и ношение оружия, обязаны по месту жительства пройти проверку знания правил безопасного обращения с оружием по программе, которую определяет Министерство внутренних дел Российской Федерации.
Лица, впервые приобретающие спортивное огнестрельное гладкоствольное оружие и охотничье оружие, при получении документа, удостоверяющего право на охоту, обязаны по месту жительства пройти проверку знания правил безопасного обращения с оружием в организациях, которым предоставлено такое право Правительством Российской Федерации, по программе, согласованной с Министерством внутренних дел Российской Федерации."

Slider_M, люди тему полностью не читают. 😛

Даже тут заковыристо написано;
"обязаны по месту жительства пройти проверку знания правил безопасного обращения с оружием в организациях, которым предоставлено такое право Правительством Российской Федерации, по программе, согласованной с Министерством внутренних дел Российской Федерации."

Пройти проверку только.
А что заправила, все поверхностно. Мы старые СССР так и не нашли.

Кстати, советские охотничьи не были согласованы с МВД РФ.
Так что МВД в данном случае ругать не надо - они всё правильно сделали. 😊

Slider_M
Кстати, советские охотничьи не были согласованы с МВД [b]РФ.
Так что МВД в данном случае ругать не надо - они всё правильно сделали. 😊[/B]

Эти, похоже тоже 😀

Вернусь к вопросу темы :-))))

Так как надо и/или можно возить в своей машине оружие? Разряженное, неразобранное, в чехле, отдельно от патронов или от магазина(если ружье с отделяемым магазином), в том числе снаряженного патронами? Так?

Однозначно не разобранное и в чехле. С патронами в коробчатом магазине - без проблем. В трубчатом - проблемы сделают. Придётся судиться, тратить время, но выиграть можно.

И ещё есть нюанс - лёгким движением руки СМ превращает ваше оружие в заряженное (с патроном в патроннике).

Slider_M
Однозначно не разобранное и в чехле. С патронами в коробчатом магазине - без проблем. В трубчатом - проблемы сделают. Придётся судиться, тратить время, но выиграть можно.

И ещё есть нюанс - лёгким движением руки СМ превращает ваше оружие в заряженное (с патроном в патроннике).

А зачем им оружие в руки давать? Это же незаконная передача оружия (статья 222).

One_half_3544

А зачем им оружие в руки давать? Это же незаконная передача оружия (статья 222).

Законная. Есть список лиц кому разрешено передовать и при каких обстоятельствах ваше оружие.

>лёгким движением руки СМ превращает ваше оружие в заряженное (с патроном в патроннике).

при передаче оружия см - отстегнуть магазин... на нем же нету номеров для сверки...

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by mixmix:

Соблюдайте Приложение N 53

--------------------------------------------------------------------------------

James Bond
Makarovnik posted 14-1-2008 20:48
--------------------------------------------------------------------------------
С какого хрена? Для меня, как гражданина есть только ЗоО и 814-ПП. Все остальное - в сад.

--------------------------------------------------------------------------------
не совсем так.
По крайней мере судьи!!! считают по другому http://guns.allzip.org/topic/6/281702.html

patriot_2007
По крайней мере судьи!!! считают по другому

OlegI
Если в законе написано, что правительство устанавливает правила, то ПП814 действует, но правительство не может передать установку правил, вводящих ограничения на людей другой конторе, в законе этоне написано.

НнннДА (задумчево)
В некоторых случаях Закон прямо отсылает к другим, минуя ПП РФ. 😛

Slider_M
Просто вы мне напомнили Дэни - МВД, Приказ и Инструкция безоговорочно идут нах, без робких намёков на малейшую законность. 😊

Именно так и есть, 100%, есть Законы, Указы Президента, Постановления правительства и Конституция в первую очередь, а все остальное...

Slider_M

Дико извиняюсь, но согласовать программу МВД надо было по закону для охотников и спортсменов, к приложению 53 отношения не имеющих.

А для "самооборонщиков" программу МВД обязано было определить - вот оно и определило, включая приложение 53 (хорошо хоть таблицу Пифагора не включили - у меня с ней напряг, правда охотникам с гладким и нарезным зачёт для газа-бесствола не нужен). Так что пр.53 вполне законно (если не считать пару известных пунктов).

headhunter
Не-а, не стало оно законным. Пусть не только "согласовать", но и "определить" [b]программу проверки знаний по правилам - это не означает сочинить и принять сами правила безопасного обращения. МВД обязано было определить программу проверки тех правил, которые установлены Правительством.

[/B]

Самооборонщики;
по программе, которую определяет Министерство внутренних дел Российской Федерации.

Не коверкайте написанное.

Все, власть отдана МВД. 😊

а вот с охотниками;
в организациях, которым предоставлено такое право Правительством Российской Федерации, по программе, согласованной с Министерством внутренних дел Российской Федерации.

опять отдано в руки МВД, если согласия от МВД не будет, значит ни какие правила не Законны.

mixmix
В некоторых случаях Закон прямо отсылает к другим, минуя ПП РФ

только в случаях, где не вводятся ограничения. Законы сами получили право что-то устанавиливать из конституции. В ней право ограничивать людей дано только законам и без права передачи: "Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере...".
И чтобы не забивать себе голову, считается, что кроме того, что упомянуто в конституции (законы, указы президента, постановления правительства) на граждан не действуют. МВД может устанавиливать правила для своих сотрудников, сотрудники могут пытаться проверять (задать вопросы) по этим правилам людей (люди могут ответить на вопросы или не ответить), но выполнять эти правила, если они ограничительные, люди не обязаны.

mixmix

по программе, которую определяет Министерство внутренних дел Российской Федерации.

2 headhunter
Определить - это и есть создать единолично. Правительство там не упомянули ни под каким соусом - для определения (или утверждения, проверки, согласования) программы проверки знаний. Там нет на это никакого намёка.

2 Lenin-VT
Даже при сдаче зачёта? Чего же вы их не послали подальше и не получили лицензию ч/з суд? Если вы без зачёта смогли, то вы либо купили лицензию за неск. тыс. руб., либо просто успели до принятия этих НПА(как Бонд, который не проходил ч/з этот "произвол").

2 OlegI
Аналогично. Вам это уже не надо, но когда кто-либо из ваших знакомых будет сдавать зачёт - освободите его от этого произвола МВД - приказ ведь на граждан не распространяется. Да ещё программу оказывается с правительством, Думой и президентом не согласовали (по хедхантеру) - вообще оборзели. ВС РФ будет однозначно на вашей стороне - им приказы министерств банить ГПК РФ разрешает.

2 SBZ
Вы как-то не ясно выразились. Слишком лаконично. Вы согласны с тем, что приложение 53 и программа проверки знаний, которую по ЗоО обязано было определить МВД и проверять по ней знания у граждан, не имеет никакого отношения к Правилам оборота (не важно в чьей они компетенции - хоть МИДа, не суть)? И что нет в КоАП штрафов, предусмотренных за нарушение Инструкций и прочей мелкоуровневой писанины, а есть ТОЛЬКО за нарушение Правил (различных, утверждённых правительством)?

OlegI

только в случаях, где не вводятся ограничения.

Правильно, но правила ограничения могут возлогать через других. (тоесть то что напридумывают другие)

Построил нас Закон в ряд, mixmix, Madmen, One_half_3544, headhunter, OlegI и говорит. Кое что, в обороте с оружием, я установлю сам. Так же ограничиваю вас в правилах оборота с оружием, через ПП РФ. А для вас mixmix (и тычет пальцем), правила безопасного обращения с оружием установит МВД. (И хоть головой беся, я попал под МВД. 😀) Переносит палец на headhunter (охотник говоришь), тебе правила безопасного обращения с оружием на охоте, установленные РосОхотТырыПыры. 😛

Теперь пример действия приказа 288.
Даже James Bond, который кричит что все инструкции в одно место. И то говорит при споре про прикручивания сейфа, что только колликционерам. А Вова-х тоже такого мнения, и он что-то не очень ратует, когда Граждане не правы.
(оставлены только Граждане)

ЗоО
Общее количество приобретенного гражданином Российской Федерации охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом не должно превышать пять единиц, огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия - пять единиц, за исключением случаев, когда перечисленные виды оружия являются объектом коллекционирования.

Статья 22. Хранение гражданского оружия и патронов к нему

Хранение гражданского гражданам, получившим в органах внутренних дел разрешения на хранение или хранение и ношение оружия.
Требования к условиям хранения различных видов гражданского оружия и патронов к нему определяются Правительством Российской Федерации.

Статья 25. Коллекционированием оружия на территории Российской Федерации имеют право заниматься граждане, имеющие соответствующие лицензии органов внутренних дел.
Правила коллекционирования оружия, устанавливаются Правительством Российской Федерации.

ПП РФ VIII. КОЛЛЕКЦИОНИРОВАНИЕ ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ

31. Коллекцией признается оружие, приобретенное с целью коллекционирования, а также приобретенное с этой же целью гражданином Российской Федерации и превышающее количество, установленное статьей 13 Федерального закона "Об оружии".

По заявлению гражданина Российской Федерации коллекцией может быть признано имеющееся у него оружие, не превышающее количество, установленное статьей 13 Федерального закона "Об оружии". При этом выдается лицензия на коллекционирование в порядке, предусмотренном пунктом 30 настоящих Правил.

30. На территории Российской Федерации сбор и хранение огнестрельного, пневматического, газового, сигнального, холодного и иного оружия и патронов юридическими и физическими лицами для формирования культурно-исторических коллекций (собраний) в научных, информационных и познавательных целях (далее именуется - коллекционирование) осуществляются на основании лицензий, выдаваемых органами внутренних дел в порядке, установленном Министерством внутренних дел Российской Федерации по согласованию с Министерством культуры Российской Федерации.

и самое загадочное 😊
42. Граждане Российской Федерации имеют право хранить коллекции оружия и патронов по месту жительства в порядке, предусмотренном пунктом 59 настоящих Правил.

59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их проживания с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом.

Приказ 288 XX. ТРЕБОВАНИЯ К РАЗМЕЩЕНИЮ ОРУЖИЯ, ОБОРУДОВАНИЮ ОРУЖЕЙНЫХ КОМНАТ, ХРАНИЛИЩ, СКЛАДОВ, ПОМЕЩЕНИЙ ДЛЯ ПОКАЗА, ДЕМОНСТРАЦИИ ЛИБО ТОРГОВЛИ ОРУЖИЕМ, СТРЕЛКОВЫХ ТИРОВ И СТРЕЛЬБИЩ

162. Граждане Российской Федерации должны хранить оружие и патроны по месту жительства, а также в местах пребывания в сейфах, запирающихся на замок металлических шкафах или ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом. *(25)

При наличии у владельца коллекции оружия комната, где храниться оружие, оборудуется охранно-пожарной сигнализацией, а дверной проем - металлической входной дверью с дополнительными запорами и коробом.

В окна комнаты (квартиры), расположенной на первом (последнем) этаже здания, дополнительно устанавливается металлическая решетка в порядке, предусмотренном для мест хранения оружия.

В случае невозможности установления сигнализации по техническим причинам шкафы и ящики для хранения оружия крепятся к одной из стен комнаты стальными болтами (не менее двух) с диаметром резьбы 16 мм и более.

А вот в ПП РФ таких условий нет, но есть всего одна запись 😛
"в порядке, установленном Министерством внутренних дел Российской Федерации по согласованию с Министерством культуры Российской Федерации."
И как много всего, сразу надо сделать 😞

Slider_M

Вы как-то не ясно выразились. Слишком лаконично. Вы согласны с тем, что приложение 53 и программа проверки знаний, которую по ЗоО обязано было определить МВД и проверять по ней знания у граждан, не имеет никакого отношения к Правилам оборота (не важно в чьей они компетенции - хоть МИДа, не суть)?

И что нет в КоАП штрафов, предусмотренных за нарушение Инструкций и прочей мелкоуровневой писанины,

SBZ
в данном случае нет

А бывают исключения для других статей КоАП? Очень интересно будет узнать.

ЗЫ Не вообще другие статьи, а статьи за нарушение каких-либо правил.

OlegI
особенность: там про юрлиц. Их можно ограничивать в правах инструкциями и постановлениями, а граждан только федераьным законом (по конституции). Если в законе написано, что правительство устанавливает правила, то ПП814 действует, но правительство не может передать установку правил, вводящих ограничения на людей другой конторе, в законе этоне написано.

Вы несколько заблуждаетесь.
В действительности компетенция Правительства (и еще Президента) несколько больше чем Вы здесь полагаете.
Это прямо указано в Конституции.

А вот еще вопросик. В п.63 Положения 814 написано "досылание патрона в патронник...", а о его удалении оттуда ничего нет. Т.е. загнал патрон и ходи хоть год с ним, ПРЯМОГО ЗАПРЕТА на такое ношение НЕТ! И этот пункт относится к ОГНЕСТРЕЛЬНОМУ оружию!

OlegI
patriot_2007

По крайней мере судьи!!! считают по другому

особенность: там про юрлиц. Их можно ограничивать в правах инструкциями и постановлениями, а граждан только федераьным законом (по конституции). Если в законе написано, что правительство устанавливает правила, то ПП814 действует, но правительство не может передать установку правил, вводящих ограничения на людей другой конторе, в законе этоне написано.

Доводов заявителя жалобы о том, что Инструкция не зарегистрирована в Минюсте и не опубликована в средствах массовой информации, а поэтому не обязана для исполнения юридическими и физическими лицами, не соответствует действительности.
Приказ МВД РФ N 288 от 12.04.99 "О мерах по реализации Постановления Правительства N 814-98" и утвержденная им Инструкция "По организации работы органов внутренних дел по контролю за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации" зарегистрирован в Минюсте РФ от 24.06.99 регистрационный N 1814.
Текст Приказа МВД РФ N 288-99 опубликован в Российской газете от 08.09.99 N 175.
Текст Приказа с Инструкцией опубликован в бюллетене нормативных актов федеральных органов исполнительной власти от 09.08.99 N 32.
Соответственно Инструкция доведена до граждан и руководителей юридических лиц надлежащим образом и обязательна для исполнения всеми, так как регулирует отношения по поводу оборота источника повышенной опасности - огнестрельного оружия и боеприпасов.

С Уважением

еще раз, это арбитражный суд, если Вы не связаны с предпринимательской деятельностью и акциями и т.д. то его решения не имеют к Вам никакого отношения

Тем более, что у нас не прецедентное право

Опять за рыбу деньги....
в свое время я предлагал Дени (сейсчас Дж.Бонд) некое пари:
Я подъезжаю к посту ГИБДД в Мск и говорю : Тщ сержант . проезжая недалеко от вашего поста мимо авто номер такой-то ...ВИДЕЛ как человек в багажник АВТОМАТ ПРЯЧЕТ!!! И через пару минут ..останавливают ДЕНИ с Сайгой 410 и примкнутым снаряженным магазином. И он их (по его словам ) ПОСЫЛАЕТ!!! К 288 приказу :-)
Спорили на деньги и пиво...
Но...Дени -банально ОЧКАНУЛ! Потому как аффторитетно рассуждать на форумах - это одно... а вот "правоприменение" и "мвдтолкование" - другое... А вот тащиться в отдел - оформлять протокол изъятия и тп. и потом ходить в суд - это вам не тут.

Причем я всегда спрашивал "борца за справедливость" - неужели ТАК СЛОЖНО до НАЧАЛА проверки -отстегнуть , а после пристегнуть обратно??? ведь на самом посту вам все рано С не поможет...

Кроме того , у См при дежурстве АК находится в том же положении (снаряженный примкнутый магазин) Оружие считается заряженным . Данный факт может быть использован на суде, что вполне может склонить судью не в вашу пользу....

------------------
с уважением, Квотер