в местах временного пребывания

уважаемые модераторы прошу не банить тему этот вопрос я уже задавал в юридической консультации но там одна теория хотел задать свой вопрос людям которые напрямую общатся на охоте с егерями и инспекторами возник вопрос какие манипуляции с гладкоствольным оружием я могу производить находясь на отдыхе «на берегу реки» в местах временного пребывания (палаточный лагерь)например демонстрирование не заряженного ружъя, могули я его расчехлять например для чистки, сфотографироватся ведь дома я могу это делать как быть в местах временного пребывания как отнесутся к этому инспектора. суть вопроса сводится к тому чтобы ружъе было на готове в случае самообороны и был реальный отмаз ЛИЦЕНЗИЯ НА НОШЕНИЕ И ХРАНЕНИЕ

как отнесутся к этому инспектора

На Оружие для самообороны выдается лицензия на хранение. Ношение его запрещено. Оружие которое вы получили для целей охоты можно применить как оружие самообороны, если вы с ним находитесь законно. По действующим правилам нахождение в охотугодьях с огнестрельным оружием приравнивается к производству охоты. Т. е. если вы будете на берегу реки в закрытые для охоты сроки и у вас не будет никаких разрешений на охоту в закрытые для охоты сроки, будет нарушение ст 85 Административного кодекса РФ, штраф до 2000 руб. Причем, не важно, расчехленное или зачехленное ружье при этом будет. В судах такие дела охотнадзор выигрывает легко

as-hunter

Как вы опредили, что теория, в охотнадзоре работали? С момента выхода правил охоты в 1988 году, это основная статья, по которой наказывают за нарушения правил охоты. Потому что поймаешь человека в марте, апреле или в июле с ружьем в лесу, а он сразу, я его для самообороны взял. Так вот я еще ни одного дела такого не проиграл. Изымал сразу у 5 человек и через суд конфисковывал. Так что теория у вас, а я 22 года районным охотоведом работаю.

ну вы прям строгий охотовед я же не гулять по лесу говорю место временного пребывания самооборона лагерь

не важно, расчехленное или зачехленное ружье при этом будет

так то оно так только в правилах сказано Также приравнивается к охоте нахождение в охотничьих угодьях с огнестрельным оружием, капканами и другими орудиями охоты, с охотничьим оружием в собранном виде на дорогах общего пользования.
ведь не написано что зачехленное можно ВОТ БЛИН ОБЛОЖИЛИ НАДО СРОЧНО ЧТОТО МЕНЯТЬ

as-hunter

находитесь законно.

http://guns.allzip.org/topic/6/264203.html

as-hunter

Я же про транспортировку ничего не говорил. я говорил про ношение оружия. Едете вы по дороге общего пользования, оружие разряжено и в чехле, нет никаких претензий. Вопрос же задавался про палаточный лагерь. Если вы находитесь в лесу или на водоеме, которые являются охотничьими угодьями, ваши действия однозначно приравниваются к охоте. Если это какой то палаточный городок, кэмпинг и т. п. - действует закон об оружии, который запрещает находиться в местах скопления людей с длинноствольным оружием в собранном виде.
Да, если изменят правила, будем выполнять новые и обсуждать плохие они или хорошие.

ТРАНСПОРТИРУЮ НА ЗАКОННЫХ ОСНОВАНИЯХ И САМООБОРОНИТСЯ ЗНАЧИТ МОГУ где эта грань между охотой и самообороной

63. Ношение огнестрельного длинноствольного оружия осуществляется в расчехленном состоянии, со снаряженным магазином или барабаном, поставленным на предохранитель, а огнестрельного короткоствольного оружия - в кобуре в аналогичном виде

какие манипуляции с гладкоствольным оружием я могу производить находясь на отдыхе «на берегу реки» в местах временного пребывания (палаточный лагерь)например демонстрирование не заряженного ружъя, могули я его расчехлять например для чистки, сфотографироватся

63. Ношение огнестрельного длинноствольного оружия осуществляется в расчехленном состоянии, со снаряженным магазином или барабаном, поставленным на предохранитель, а огнестрельного короткоствольного оружия - в кобуре в аналогичном виде

какие манипуляции с гладкоствольным оружием я могу производить находясь на отдыхе «на берегу реки» в местах временного пребывания (палаточный лагерь)например демонстрирование не заряженного ружъя, могули я его расчехлять например для чистки, сфотографироватся

в моем вопросе про ношение нислова дамонстрация незаряженного или фотографирование

Транспртировка оружия и ношение оружия - это разные вещи. Теперь статья 8.37, ч. 1 Нарушения правил охоты. Правла охоты это нормативный документ, принимаемый в субъекте федерации на основании Типовых правил. Правила охоты - это документ прямого действия, он не допускает толкований. Если написан пункт 1 приравнивается к производству охоты, значит тут умысел не требуется. Есть факт нахождения с оружием, капканами и другими орудиями охоты, значит ваши действия приравниваются к производству охоты. Все пункты правил с которыми охотники были не согласны они обжаловали в Верховный суд. Часть их Верховный суд отменил, часть нет. Районные суды правила не толкуют. Пока правила действуют, суды их применяют. Пункт первый самый основной. Процентов 70 постановлений идет ссылка на 1 первый правил охоты, а дальше на другие, если охотник их нарушил.
Пример:
МИНИСТЕРСТВО СЕЛЬСКОГО ХОЗЯЙСТВА
РОССЕЛЬХОЗНАДЗОР
УПРАВЛЕНИЕ ФЕДЕРАЛЬНОЙ СЛУЖБЫ ПО ВЕТЕРИНАРНОМУ И ФИТОСАНИТАРНОМУ НАДЗОРУ ПО ПЕРМСКОМУ КРАЮ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
ПО ДЕЛУ ОБ АДМИНИСТРАТИВНОМ ПРАВОНАРУШЕНИИ N _23_

«19» ноября 200 г.

Старший государственный инспектор отдела надзора за охраной, воспроизводством и использованием объектов охоты Петров
рассмотрев материалы дела об административном правонарушении N _22_
в отношении Иванова .
______________________________________________________________________
по ст. 8. 37, ч. 1 Кодекса об административных правонарушениях РФ

Установил:

Согласно п. 1 Правил охоты в Пермской области, утвержденных решением облисполкома 15.11.1988г. N 294 (в ред. Постановления администрации области от 13.11.1995г.): «Охотой признается выслеживание с целью добычи, преследование и сама добыча диких зверей и птиц, находящихся в состоянии естественной свободы.
Нахождение в охотничьих угодьях с огнестрельным оружием, капканами и другими орудиями охоты, а также с собаками и ловчими птицами, либо с добытой продукцией охоты, или с охотничьим оружием в собранном виде на дорогах общего пользования приравнивается к производству охоты».
8. Охотник обязан иметь при себе охотничий билет или членский охотничий билет, другие необходимые документы на право охоты и предъявлять их по первому требованию уполномоченных на проверку лиц (работников государственных органов управления охотничьим хозяйством, государственного и ведомственного охотничьего надзора, охраны заповедников, заказников и прочих особо охраняемых территорий, промысловых, спортивных и других приписных охотничьих хозяйств, милиции, лесной и рыбной охраны, Общественных охотинспекторов и инспекторов охраны природы, членов специализированных добровольных народных дружин по охране природы) в период охоты, при следовании в угодьях или возвращении из них, при транспортировке продукции охоты, продаже или сдаче ее заготовительным организациям.
90. Браконьерством считается:
Охота без охотничьего билета (членского охотничьего билета) или с недействительным билетом;
Находясь 14 ноября 2007 года в ГРФ Губахинского района с собранным, заряженным оружием и тремя гончими собаками без охотничьего билета Иванов нарушил п. 1, 8, 90 пункты правил охоты в Пермской области.
На основании изложенного и руководствуясь ст.29.9. КоАП РФ

ПОСТАНОВИЛ:

Признать Иванова.
виновным в совершении административного правонарушения, ответственность за которое предусмотрена ст. 8.37., ч.1 КоАП РФ, и назначить ему наказание в виде административного штрафа в размере 1000 (одна тысяча) рублей.
Настоящее постановление по делу об административном правонарушении может быть обжаловано в течение 10 суток со дня вручения (или получения) постановления лицами, указанными в ст.ст.25.1-25.5 КоАП РФ в вышестоящий орган, находящийся по адресу: ул.Строителей, 1 б, п. Песьянка. г.Пермь, либо в районный суд ,находящийся по адресу: _____________________________________________.
После истечения срока, установленного для обжалования постановления по делу об административном правонарушении, если указанное постановление не было обжаловано или опротестовано, оно вступает в законную силу и обращается к исполнению.
Административный штраф должен быть уплачен лицом, привлеченным к административной ответственности, не позднее тридцати дней со дня вступления постановления о наложении административного взыскания в законную силу, либо со дня истечения срока отсрочки или срока рассрочки (квитанция, либо копия квитанции об уплате штрафа, должна быть выслана в адрес отдела охотнадзора, вынесшего постановление).
Сумма административного штрафа перечисляется лицом, привлеченным к административной ответственности на расчетный счет: УФК МФ РФ по Пермской области (Управление Федеральной службы по ветеринарному и фитосанитарному надзору по Пермской области и Коми-Пермяцкому автономному округу). ИНН 5905234244, КПП 590501001, ГРКЦ ГУ Банка России по Пермской области г.Пермь, Р/с.40101810700000010003, БИК 045773001. Наименование платежа: «Денежные взыскания (штрафы) за нарушение законодательства об охране и использовании животного мира», КБК: 081 116 250 300 10000 140. («ОКАТО» 57415000000).
При неуплате административного штрафа в срок, сумма штрафа на основании ст.32.2 Кодекса РФ об административных правонарушениях будет взыскана в принудительном порядке.

Старший государственный инспектор
отдела надзора за охраной, воспроизводством и
использованием объектов охоты по г. Губахе ________________ Петров.
М.П. подпись
Копию настоящего постановления получил: «_____»______________200___г.
_______________ _______________________
подпись инициалы, фамилия
Копия настоящего постановления выслана по адресу: ________________________
_________________________________________________________________________________.

1значит получается если я на отдых взял собаку я охочусь 2а что на месте полюбовно договорится нельзя 3машина стоит рядом с палаткой это еще транспортировка

Находясь 14 ноября 2007 года в ГРФ Губахинского района с собранным, заряженным оружием и тремя гончими собаками без охотничьего билета Иванов нарушил п. 1, 8, 90 пункты правил охоты в Пермской области.

Ну здесь то понятно, и глупо спорить, а вот когда человек, имеющий разрешение на ношение и хранение, берет ружьё при выезде на сплав по реке допустим, где может произойти все, что угодно. Ружье держит в чехле, но при встрече с охотинспекцией тоже будет признан браконьером?

Совершенно с Вами согласен, меня поставило в затруднительное положение использование Вами терминов "нахождение" и "места скопления людей".
Что же касается правил охоты, то их просто нужно привести в соответствие с действующим законодательством.
P.S. Уважаемый Medved, "демонстрация незаряженного или фотографирование" боюсь будет производиться Вами без чехла, а это уже ни что иное как ношение

да все я прикрасно понимаю ,ну а как же сплав ,ситуация похожа

Ну здесь то понятно, и глупо спорить, а вот когда человек, имеющий разрешение на ношение и хранение, берет ружьё при выезде на сплав по реке допустим, где может произойти все, что угодно. Ружье держит в чехле, но при встрече с охотинспекцией тоже будет признан браконьером?

ну так на месте этот вопрос както решаем или в суд

Можно, еще как вариант, взять разрешение на отсрел волка. И спокойно ехать с оружием. У меня когда в районе приходят и нормально люди объясняют для чего им ружье, почему бы не помочь. А в лесу еще ни один нарушитель не сказал, что он взял ружье для браконьерства, все берут для самообороны.

да конечно НО я еду в августе а охота открывается в сентябре или на волка круглый год да и проблематично проехать 1300 км и потом еще искать охотохозяйство

Охотхозяйства такие разрешения не дают. Только органы Государственного надзора. Разрешение можно взять в Областном управлении охотничьим хозяйством (не знаю как это будет называться) Охота на волка круглый год. Вообще в идеале, должно быть так: по интернету подал заявку и по почте получил разрешение, как в США. Но к сожаленью, у нас так никогда не булет. Охотхозяйства такие разрешения не дают. Только органы Государственного надзора.

ну так на месте этот вопрос както решаем или в суд

немного проясню про это разрешение - по простому оно называется волчья бумага которую выдают например несколько десятков на область.... берут только свои, ну или например кто обул урал охотоведский новой резиной... лукавит охотовед когда говорит что это очень просто, в реале это невозможно! что дает это бумага - в нее вписывается бригада охортников и оружие а так-же район где будет производится отстрел волков и лис ( обычно несколько районов), люди с этой бумагой могут беспрепятственно производить охоту в данных райнах с расчехленным оружием со снегоходов, но бригада должна отчитатьбся по волку (сдать несколько шкур), иначе на следующий год бумагу могут не дать.

как попасть в бригаду

в принципе все уже объяснили, но добавлю от себя:
если несете ствол в целях самообороны, то на переходах оно д.б. в чехле- получается транспортировка, а в лагере можно и собрать и даже зарядить (если окружающий народ- адекватен, а если нет, то лучше вообще не брать с собой ствол), но положить под спальником в палатке - егеря обычно палатки не обыскивают.
на крайняк разбираем ружжо и пусть доказывает, что оно было собранным, свои-то сдавать не будут...
в случае претезий в стиле- а зачем вам в походе ружжо, ссылаемся на самооборону и показываем, что патронов (картечь или пуля) с собой штук шесть(для самообороны больше и не требуется, не война всетаки) - явно не на охоту приехал.
если егерь докапывается не ради получения взятки а для порядка, то обычно прощает когда видит реальное положение дел. а если дурак попадется - он и к кирпичу прие@"тся.

Разрешение можно взять в Областном управлении охотничьим хозяйством (не знаю как это будет называться) Охота на волка круглый год.

в принципе все уже объяснили, но добавлю от себя:
если несете ствол в целях самообороны, то на переходах оно д.б. в чехле- получается транспортировка, а в лагере можно и собрать и даже зарядить (если окружающий народ- адекватен, а если нет, то лучше вообще не брать с собой ствол), но положить под спальником в палатке - егеря обычно палатки не обыскивают.
на крайняк разбираем ружжо и пусть доказывает, что оно было собранным, свои-то сдавать не будут...
в случае претезий в стиле- а зачем вам в походе ружжо, ссылаемся на самооборону и показываем, что патронов (картечь или пуля) с собой штук шесть(для самообороны больше и не требуется, не война всетаки) - явно не на охоту приехал.
если егерь докапывается не ради получения взятки а для порядка, то обычно прощает когда видит реальное положение дел. а если дурак попадется - он и к кирпичу прие@"тся.

Да, только так! Сам постоянно сталкиваюсь с подобной ситуацией. Ежегодно выезжаю в экспедиции в малолюдные районы Европейского Севера. Перед выездом по маршруту в госохотнадзоре беру разрешение на волка на той территории, где предполагается экспедиция. Но есть одно "но". Если экспедиция проходит по территориям двух областей, то нужно брать два разрешения, для каждого "субъекта федерации" своё. А это крупный геморой...

Перед выездом по маршруту в госохотнадзоре беру разрешение

Я живу не в Москве и поэтому не знаю, можно ли там взять разрешения. Беру в областных центрах, если экспедиция в Карелии, то в Петрозаводске, если в Архангельской области, то, стало быть, в Архангельске и т.д., отсюда и большой геморр.

понял ВСЕМ СПАСИБО

Ружье держит в чехле, но при встрече с охотинспекцией тоже будет признан браконьером?

По действующим правилам да.

http://www.oxotarus.ru/hunting_guilty.html законодательство об охоте

Насколько я помню из прочитанного мной законодательства, траспортировать оружие в зачехленном виде, даже с патроном в патроннике, я могу по любой территории: будь-то дорого общего пользования или лес. Всегда делали так: вечером охота закрыта - оружие в чехол, а выходишь утром, чтобы ночью по лесу не переться.

Вот мне и интересно, может что изменилось?

Насколько я помню из прочитанного мной законодательства, траспортировать оружие в зачехленном виде, даже с патроном в патроннике, я могу по любой территории: будь-то дорого общего пользования или лес. Всегда делали так: вечером охота закрыта - оружие в чехол, а выходишь утром, чтобы ночью по лесу не переться.

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 21 июля 1998 г. N 814
XII. Ношение и использование оружия
62. Ношение оружия осуществляется на основании выданных органами внутренних дел лицензий либо разрешений на хранение и ношение конкретных видов, типов и моделей оружия:
г) гражданами Российской Федерации - во время охоты, проведения спортивных мероприятий, тренировочных и учебных стрельб;
XIII. Транспортирование и перевозка оружия и патронов
в) гражданами Российской Федерации, имеющими на законных основаниях спортивное и охотничье оружие, для участия в охоте и спортивных мероприятиях на основании разрешений органов внутренних дел на хранение и ношение оружия;
г) гражданами Российской Федерации, имеющими на законных основаниях огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, указанное в пунктах 1, 2 и 3 части второй статьи 3 Федерального закона "Об оружии", приобретенное в целях самообороны без права ношения;
77. Граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование оружия в количестве не более 5 единиц и патронов не более 400 штук на основании разрешений органов внутренних дел на хранение или хранение и ношение соответствующих видов, типов и моделей оружия либо лицензий на их приобретение, коллекционирование или экспонирование.
Транспортирование оружия и патронов в количестве, превышающем указанные нормы, осуществляется гражданами Российской Федерации в порядке, предусмотренном для юридических лиц.
Транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах.

Вот такая ситуевина, допустим. Приехал я в деревню к бабушке, на охоту сходить да по грибы-ягоды. А у бабушки сейфа нету, получается что за грибами я должен тащить ружье с собой (а вдруг украдут пока я буду грибы собирать). Как быть? В доме нельзя не соответствует условиям хранения, в лес нельзя нарушения правил охоты.

as-hunter
Транспортируют оружие на транспорте, когда идете пешком это уже ношение. На счет правил наберите в Яндексе "Правила охоты" или "Энциклопедия Пермского охотника" и найдете в первом случае разные правила охоты, во втором правила в Пермской области.

Ещё раз, прошу ссылку на нормативный акт, который признаёт ношением (и судя вашей логие к производству охоты), передвижение охотника пешем с зачехлённым оружием.

"XIII. Транспортирование и перевозка оружия и патронов"
Согласно букве закона это разные понятия. Поэтому оба термина и упомянуты.

Транспортируют оружие на транспорте, когда идете пешком это уже ношение.

Kostya_Ka
Но все-таки я думаю что если я несу зачехленное ружье , то это не ношение оружия а его транспортировка.

Транспортируют оружие на транспорте, когда идете пешком это уже ношение.

Полный абсурд. Рассмотрим ситуацию: приезжаю я к месту охоты на базу часа в два ночи, встречает меня какая-то бабуля или дедок, открывает домик, грит размещайся, а егерь уже спит. Я разгружаю машину, но мне приятнее и спокойнее держать ружье рядом с собой. И вот кааааааак я только достал ружье из багажника, егерь, который ненароком вышел до ветру, «берет меня за жопу». Путевку то он мне еще не выписал. Хотя, если я побегу вприпрыжку, то уже не "пешком" 😊
as-hunter, что скажете, как поступили бы Вы? 😊
Вопрос номер два: Вы так же портите людям настроение на день открытия, например, на утку? Ведь порой многие выходят на место хоть и с путевками, но на несколько часов раньше открытия.
Еще вопрос: Вы когда все дела до выигрыша в суде доводили хоть раз интересовались стреляли из ружья или оно идиально вычищено, а у владельца при этом нет даже намека на чистящие приспособления. И в этом случае в суд? По мне такая принципиальность на маразм смахивает
Вообщем, исходя из правил, трактуемых здесь в угоду карающих органов: надо покупать лошадь и лодку, то и другое легко признается средством для транспортировки, кстати, прокатит и собака, докажите, что она не ездовая 😊

\\\Транспортируют оружие на транспорте, когда идете пешком это уже ношение. \\\
ССЫЛКУ НА ДОКУМЕНТ, ЭТО ПОДТВЕРЖДАЮЩИЙ. ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО ЕГО УВИДЕТЬ.

Если он существует - все охотники разом будут злостными нарушителями, если его нет, то некто as-hunter являющийся районным охотоведом в пермской области(лицом тоесть государственным) публикует заявления о том, что он регулярно нарушает закон, пользуясь своим должностным положением.

\\\А у бабушки сейфа нету, получается что за грибами я должен тащить ружье с собой (а вдруг украдут пока я буду грибы собирать). Как быть?\\\
Со стрельбища иду, по проселочной дороге. Оружие стрелянное, но в чехле. Я вообще преступник?

господа о чем вообще спор? да законодательство у нас откровенно говёное, но так и так захотят докопаться- докопаются и до кирпича.
а если ствол с нагаром, но в чехле, то для того чтобы установить что из него стреляли надо проводить обыск! и ни как иначе! а для установления времени стрельбы - экспертизу, иначе это обонятельные и оптические галлюцинации у егеря! без протокола экспертизы- все претензии - фуфло!
а может я вообще ружжо раз в год чищу?

кстати посадить могут и за топор - холодное оружие дробящего действия, а за пилу вообще расстреливать надо - оружие пыток!
как в том анекдоте:
но аппарат ведь есть!

был однажды прикол: прапор на савеловском вокзале попросил предъявить оружие для досмотра и сверки номеров! и это в холле вокзала- общественное место! а ружъе я нес в чехле на плече. ну я ему объяснил, что надо пройти в помещение для досмотра, пригласить понятых и т.д. - в результате был отпущен без вопросов.

другой орелик досматривал в комнате милиции и тоже пытался сверять номера! только он не знал где они набиты, номер под хвостовиком замка пришлось самому показывать. он был сильно обижен, что за его некомпетентность его физиономией по столу повозили.

тут главное не стушеваться, знать свои права и принять жесткую позицию

В разделе "Законодательство об оружие" все есть. И термины, и понимание, и значение этих терминов.

Vadimka
Я склонен думать, что ваши протокольчики о "ношении" зачехлённого оружия в угодьях не доходили и до областного суда.
Мне очень хочется увидеть ссылку на нормативный акт, где транспортировкой признаётся перемещение зачехлённого оружия в автомобилях.
И судя вашей логике, при следовании к местам охоты, я нарушаю действующие правила, т.к. несу своё зачехлённое оружие пешом в руках.

Ещё раз, прошу ссылку на нормативный акт, который признаёт ношением (и судя вашей логие к производству охоты), передвижение охотника пешем с зачехлённым оружием.

as-hunter
[B]

А вообще, когда нам преподаватель объяснял необходимую оборону, говорил так, что если уже дошло до стрельбы, то вали насмерть, легче в суде будетс свою версию доказывать. B]

кстати посадить могут и за топор - холодное оружие дробящего действия, а за пилу вообще расстреливать надо - оружие пыток!

Vadimka
Ещё раз, прошу ссылку на нормативный акт, который признаёт ношением (и судя вашей логие к производству охоты), передвижение охотника пешем с зачехлённым оружием.

Да уж умыл охотоведа "со стажем", который понавыписывал много протоколов с изъятием.

Пожалуста. http://www.supcourt.ru/vscourt_detale.php?id=1635

К сожалению наши законы таковы. Даже находясь в лесу без ружжа, но со спаниелькой я получается охочусь. А с овчаром - нет 😞

Old Boy

Пожалуста. http://www.supcourt.ru/vscourt_detale.php?id=1635

К сожалению наши законы таковы. Даже находясь в лесу без ружжа, но со спаниелькой я получается охочусь. А с овчаром - нет 😞

А ведь там изначально было правильно в обл. правилах охоты. Получается делема, по отношению к однаму ФЗ прировняли, а к другому ФЗ сделали противоречие. А ведь ФЗ по значемости равны.

Интересна мотивировка, один ФЗ имеет отношение к обороту оружия, а другой к животному миру и применять надо ФЗ "О животном мире".

По данной ссылке лишь оспаривание правил Камчатской области, а не всего законодательства касающего оборота оружия и охоты. Поэтому далеко не факт, что районные и областные суды будут придерживаться данного прецендента.

...и хотелось бы увидеть по Пермской области подобный документ.

Vadimka
Поэтому далеко не факт, что районные и областные суды будут придерживаться данного прецендента.

Дело в том, что это ВС и не важно, где это оспаривалось и кем. Теперь должно быть везде. ВС называется, хотьбы ФЗ ЗоО прочитали.

as-hunter
Транспортируют оружие на транспорте, когда идете пешком это уже ношение. На счет правил наберите в Яндексе "Правила охоты" или "Энциклопедия Пермского охотника" и найдете в первом случае разные правила охоты, во втором правила в Пермской области.

Транспортируют - не от корня "транспорт", а от значения "перемещать".
Ибо несусветная глупость доказывать, что возможно производство охоты с применением огнестрельного оружия без патрона в патроннике и зачехлённым. Для стрельбы его нужно освободить из чехла и зарядить, или как минимум зарядить.

Честно говоря получается полный абсурд, в плоть до того, что нахождение в угодьях с зачехлённым оружием на транспорте также приравнивается к охоте.
Но тем не менее закон именно такой. И на данный момент необходимо получить разъяснения, что же такое транспортировка с ссылкой на нормативные акты.
Кстати, проект ФЗ "Об охоте и охотничье хозяйстве" написанный ещё в начале 2000 года, вообще ничего конкретизирует относительно транспортировки оружия в угодьях.

Ohot_nik
Рано вы меня респектаими закидали 😊 Не просто так я ссылки на нормативный акт ждал.

Забавно читать, как один доблестный охотовед рассказывает всем, как он всех хлопает и до суда дела доводит. Когда у пяти человек стволы изымал наверное с ротой автоматчиков был, рембо?Всегда считал, что САМЫЕ ГЛАВНЫЕ и САМЫЕ БЕСПРЕДЕЛЬНЫЕ БРАКОНЬЕРЫ -ОХОТОВЕДЫ и их прикентовка...
Браконьер, это миф таким его сделало наше государство. Приедет человек в лес козлишку стрельнуть(семью кормить),так сразу браконьер, а как с прикрытием охотоведским толпа приедет, и косит все подряд!Это как?Слова даже не подобрать... а нам тут рассказывают... блядь

http://law.rambler.ru/manuals/60716/60749/60781/index.html
Вот ссылка с портала Рамблер право, с разъяснением что такое транспортирование. В областной суд мои оппоненты обжаловали один раз, по поводу иска за незаконную охоту на лося, в других случаях вы правы все заканчивалось на уровне районных судов. Но это не говорит, о том что районное правосудие плохое, наоборот, в суде были сняты все вопросы. Суды я то же проигрывал, но не по этой статье. У нас законодательство вообще на стороне нарушителя, сейчас охотнадзор даже стороной рассмотрения в деле не учавствует, может быть приглашен, только в качестве свидетеля или эксперта. И любая неточность в протоколе или еще где, да же не по существу, а формальная, всегда бывает в пользу нарушителя. Так что не расстраивайтесь, шанс спокойно охотиться у вас есть

НСК-И
Забавно читать, как один доблестный охотовед рассказывает всем, как он всех хлопает и до суда дела доводит. Когда у пяти человек стволы изымал наверное с ротой автоматчиков был, рембо?Всегда считал, что САМЫЕ ГЛАВНЫЕ и САМЫЕ БЕСПРЕДЕЛЬНЫЕ БРАКОНЬЕРЫ -ОХОТОВЕДЫ и их прикентовка...
Браконьер, это миф таким его сделало наше государство. Приедет человек в лес козлишку стрельнуть(семью кормить),так сразу браконьер, а как с прикрытием охотоведским толпа приедет, и косит все подряд!Это как?Слова даже не подобрать... а нам тут рассказывают... блядь

НСК-И,дружище, ваши эмоции понятны многим тут и многие их разделяют, но оскорблять человека нельзя.

Спокойно, сосед, спокойно... Это ж конструктивная беседа.

as-hunter
http://law.rambler.ru/manuals/60716/60749/60781/index.html

Ваша сноска, не имеет юр.силы.

ТРАНСПОРТИРОВАТЬ (Ушак.) - , транспортирую, транспортируешь, сов. и несов., кого-что (от латин. transporto - переношу) (спец.). Перевезти (перевозить), доставить (доставлять) из одного места в другое. Транспортировать груз мануфактуры. Транспортировать партию переселенцев.

ТРАНСПОРТИРОВАТЬ (Словарь Ефремовой)- транспортировать
несов. и сов. перех.
Перевозить, доставлять из одного места в другое.

НОСИТЬ
(Словарь синонимов)Носить, перемещать, держать на себе, волочить, таскать. Ср.

Оскорблять никого не хотел, прошу прощения. Просто общаюсь часто, знаю не по наслышке, как у нас работают охотоведы. И когда читаю такие опусы, про суды и изьятия оружия, становится просто противно.

Ваша сноска, не имеет юр.силы.

ТРАНСПОРТИРОВАТЬ, -рую, -руешь; -анный; сов. и несов., кого-что. Перевезти (-возить) из одного места в другое. Т. грузы.

as-hunter
Ваша то же.
Толковый словарь Ожегова: Оглавление
ТРАНСПОРТИРОВАТЬ

ТРАНСПОРТИРОВАТЬ, -рую, -руешь; -анный; сов. и несов., кого-что. Перевезти (-возить) из одного места в другое. Т. грузы.

!Перевезти (-возить) из одного места в другое.!

Вот моя в суде сыграет роль, так что где там о транспорте речь идет. Учите значения РУССКОГО языка.

И Закон не зря дал понятия, ношение, транспортирование, перевозка.

В постановлении Правительства РФ N810 "Правила оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории РФ" нет разъяснений, что такое транспортировка, но зато есть термин "ношение" (п. 63 "Ношение огнестрельного длинноствольного оружия осуществляется в расчехленном состоянии, со снаряженным магазином или барабаном, поставленным на предохранитель, а огнестрельного короткоствольного оружия - в кобуре в аналогичном виде.") То есть закон чётко указывает, что ношением признается именно расчехлённое оружие. Но опять же опираясь на злосчастное постановление Верховного суда http://www.supcourt.ru/vscourt_detale.php?id=1635 в охотничьих угодьях данные термины не имеют юридической силы (абсурд, мля!). Цитата: "Ссылка представителя администрации Камчатской области на Федеральный закон от 13 декабря 1996 г. N 150-ФЗ "Об оружии" и постановление Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. N814 "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации" ошибочна, поскольку, как правильно указал суд, названное законодательство регулирует вопросы, касающиеся оборота оружия."

Выходит что все отношения в области использования оружия на территориях охотхозяйств регулируют два основных нормативных акта, а именно:
1. Положение об охоте и охотничьем хозяйстве от 10.10.1960 РСФСР http://hunt.12rus.ru/hunt00.html
2. Типовые правила охоты в РСФСР от 4 января 1988 http://www.spbpravo.ru/docs_cccp.php?id=2300

Ни один из вышеуказанных нормативных актов не даёт нам понятия что такое транспортировка оружия.
Но зато конкретно указывает нам на, то, что нахождение в угодьях с оружием (независмо зачехлённое оно или нет, на ногах ли вы или на транспорте) приравнивается к производству охоты.

ФЗ "О животном мире" (ст. 41) чётко говорит нам, что "Отношения в области охоты и охотничьего хозяйства регулируются на основе настоящего Федерального закона, другими федеральным законом и принимаемыми в соответствии с ним другими федеральными законами, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, а также законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации." Как я написал выше отношения в области охоты кроме ФЗ "О животном мире" регулируют только 2 акта.

Исходя из вышеизложенного, можно сделать вывод о том, что нахождение в охотничьих угодья с оружием (независимо от того зачехлённое оно или нет, находится в автомобиле, в палатке или на плече) приравнивается к охоте.

Vadimka вот тут как раз и не стыковка двух ФЗ, оборот оружия, не может противоречить правилам охоты, а правила охоты, обороту оружия.

Кто за подачу ВС г.Москва?

Я за. Но давайте дальше думать. Почему ВС, в своём Постановлении игнорирует Постановление N814 Правительства РФ, мотивируя это тем, что оно регулируют только оборот оружия? Разве на охоте не происхоходит оборот оружия который регулируется ФЗ Об оружии и постановоением Правительства N814?

Подавал прокурор, да местный. Дальше моного факторов.
Может быть суд воспринял запись в ПП РФ 75."в) гражданами Российской Федерации, имеющими на законных основаниях спортивное и охотничье оружие, для участия в охоте и спортивных мероприятиях на основании разрешений органов внутренних дел на хранение и ношение оружия;" тогда ВС можно понять.
Но не учесть и не принять во внимание хотябы это(я не говорю вообще о ст.24 ЗоО) 75."г) гражданами Российской Федерации, имеющими на законных основаниях огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, указанное в пунктах 1, 2 и 3 части второй статьи 3 Федерального закона "Об оружии", приобретенное в целях самообороны без права ношения;"

Продолжу ...
специальным федеральным законом и принимаемыми в соответствии с ним другими федеральными законами, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, а также законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации.

"специальным федеральным законом и принимаемыми в соответствии с ним" - что это за Закон? Тут можно что угодно подвести.

Возьму на себя смелость объединить тему http://guns.allzip.org/topic/6/264203.html

Доискались. Формально охотовед прав. По Правилам, которые на основании ФЗ, нахождение в охотугодьях с оружием приравнивается к охоте. Можно и не обсуждать, приспособлено ли оно для стрельбы, разобрано ли, в чехле ли, забыл ли кусок ружжа дома? Хотя побрыкаться можно.
Как на дороге - захочет гаец докопаться - найдет за что. Если захочет. Сначала стаж посмотрит, прикинет кто бы это мог быть, кто стоит перед ним, и сделав вывод о не геморойности процесса, докопается, или наоборот. Если гаец голодный и жадный. Так и в лесу. Сколько охотоведов встречается - поздоровается, представится, узнает все ли в порядке, предостережет насчет проблем возможных, типа аборигенских привычек или зоны рядом, совет даст. Зная что оружие есть. Не шалить с оружием попросит. Конечно же и себе в памяти заметочку оставит - сколько народу и какое оружие, на всякий случай, вдруг шалить будем... И все по доброму и по человечески. Приятный осадок надолго остается. И память о нем тоже.
А есть герои и буквоеды. Охотовед, если он профи, сразу увидит для чего народ приехал - браконьерить или отдыхать. Буквоедам бы да по делам ихним, во всём. Свыше все видят, думаю что им зачтется. Переживу если что и административку, и штраф. Только противно.

Немо1
А наше время это до первой ласточки 😛

У меня в деревне охотовед ни разу меня не уличая в браконьерстве называет браконьером, и всё грозился вместе со своим братишкой (понятым выступает, хе-хе) на меня протокол составить. Гордость так и прёт из него поджать и унизить городского охотника. С этого года ему ещё и функцию рыбнадзора передали, так местные стонут и я думаю до добра это не доведёт.

Немо1 во многом прав, НО чтоб исключить это НО и нужна четкая линия разгроничения. Как с дорогами общего пользования.

Vadimka немного странно, почему так жестко указали в от 04.01.1988

23. Охотник несет административную ответственность за:
23.1. Нахождение с заряженным оружием в населенных пунктах.
23.2. Стрельбу на расстоянии ближе 100 м от жилья.
23.3. Участие в охоте или нахождение с собранным оружием в состоянии алкогольного опьянения.
23.4. Стрельбу на облавной охоте вдоль стрелковой линии, при которой снаряд прошел ближе 10 м от другого стрелка.
23.5. Нахождение на любых автомототранспортных средствах с заряженным оружием (за исключением охоты с катеров, лодок с выключенным мотором).
23.6. Провоз собранного незачехленного оружия на автомашинах, тракторах, тягачах и мотоциклах, кроме случаев проведения облавных коллективных охот на диких копытных животных.
Охота с собаками. Натаска, нагонка и притравка собак
24. При проведении охоты для отыскивания, преследования и ловли диких зверей и птиц разрешается использование собак.

23.1 Тоже немного странен. 😛 Тоесть, получил путевку и гуляй со стволиком, без чехла по деревням 😊

Так вот этот перечень и попадает под КоАП

Прикольно однако коль он действует; 😛
85. Незаконно добытые тушки зайцев и пернатой дичи остаются в распоряжении нарушителя, но с него взыскивается их стоимость из расчета (за 1 тушку):
заяц - 15 руб.
глухарь, гуси - 15 руб.
тетерев, фазан - 10 руб.
рябчик, куропатки, перепел, кеклик, утки - 5 руб.
так разрядка в теме 😀

http://law.rambler.ru/manuals/60716/60749/60781/index.html
Вот ссылка с портала Рамблер право, с разъяснением что такое транспортирование.

Частное лицо либо носит оружие в расчехленном состоянии, со снаряженным магазином или барабаном, поставленным на предохранитель, либо транспортирует оружие в чехлах, кобурах или специальных футлярах.
Для ознакомления вот ссылка на интересный документ http://guns.allzip.org/topic/6/212534.html

Собственно говоря, транспортировать оружие можно и на собственном горбу десять километров по непроезжей дороге, если оно находится в чехле.
Чем это отличается от транспортирования в салазках на верёвочке?

вот чего нарыл ЗАКОНЫ > Об охоте и охотничьем хозяйстве в Московской области Охота является одним из основных видов пользования животным миром. В настоящее время основным документом, определяющим порядок пользования животным миром в Российской Федерации, в том числе и порядок организации охоты, является Федеральный Закон "О животном мире", принятый Государственной Думой 22 марта 1995 года.

Этим Законом предусматривается наличие специального федерального закона регулирующего отношения в области охоты и охотничьего хозяйства. С 1995 года Государственной Думой неоднократно предпринимались попытки подготовки и принятия закона "Об охоте", однако, по ряду причин его пока нет. В связи с этим в целом ряде субъектов Российской Федерации была проведена работа по подготовке региональных законов "Об охоте". В некоторых субъектах эта работа еще не завершена, в других законы, регулирующие вопросы охоты уже приняты. К сожалению, некоторые из них имеют ряд серьезных недоработок, а другие противоречат федеральному законодательству.
далее отрывок К охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях с незачехленным собранным и (или) заряженным огнестрельным оружием (включая зачехленное заряженное оружие, разборка которого не предусмотрена заводом изготовителем), орудиями охоты либо с продукцией охоты из этого следует что по МОС области транспортировать оружие можно везде http://www.hunter.ru/law/mosobl.htm вот тоже Нахождение в охотничьих угодьях с огнестрельным оружием, капканами и другими орудиями охоты, а также с собаками и ловчими птицами либо с добытой продукцией охоты, или с охотничьим оружием в собранном виде на дорогах общего пользования приравнивается к производству охоты.
тамбовская область

Обьясните что страшней? Взяли меня с ружьем в чехле в охотугодьях или взяли ружье у бабушки дома(сейфа нет), пока я за грибами ходил в охотугодья.

Vadyan
Обьясните что страшней? Взяли меня с ружьем в чехле в охотугодьях или взяли ружье у бабушки дома(сейфа нет), пока я за грибами ходил в охотугодья.

с ружьем в чехле в охотугодьях 😛

Vadyan
Обьясните что страшней? Взяли меня с ружьем в чехле в охотугодьях или взяли ружье у бабушки дома(сейфа нет), пока я за грибами ходил в охотугодья.

Вопрос конечно интересный. Не помню я, что там в уголовке про небрежное хранение, статьи на двойку, но в местах временного пребывания нужно хранить ружжо с исключением доступа к нему посторонних лиц.
Про незаконную "охоту" (с ружжом в чехле) - административка, если я всё хорошо помню.

Обьясните что страшней? Взяли меня с ружьем в чехле в охотугодьях или взяли ружье у бабушки дома(сейфа нет), пока я за грибами ходил в охотугодья.

Ладно с этим не понятно, а вот если у бабушки уведут ружье...., с охотой можно распрощаться я так понимаю. Сейфа нет, не по месту регистрации да еще и украли.

Что бы лишили лицензии на оружие, нужно как минимум два административных правонарушения в течении года. Если наказывали только раз, не имеют право отказать в получении новой лицензии.

По сему и говорю, опасней один админ по нарушению охоты.
Это не только прощай нарезное(даже если был не сним), но и возможно прощай безвоздмезно оружие, на момент составление протокола. 😞

Господа! Неужели никто не может написать кратко, но четко в ВС о несоответствии пункта Правил Охоты в частности признания по факту нахождения в лесу с зачехленным оружием - охотой, как не соответствующим КоАП, презумпции невиновности, отсутствия умысла на охоту, практической невозможности выполнения права на свободу перемещения гражданина (человек идет от автобусной остановки в Смоленской области, до дома через поле в дальнюю деревню, куда дороги давно нет и транспорт не ходит с охоты в другом районе), Постановления Правительства, регулирующего, согласно ЗоО правила транспортирования и ношения. На форуме ведь множество образованных юристов, или по крайней мере, специалистов, по роду своей деятельности постоянно имеюющих дело с судами и написаниями исковых заявлений.
С уважением.

Mess
Неужели никто не может написать кратко, но четко в ВС о несоответствии пункта Правил Охоты в частности признания по факту нахождения в лесу с зачехленным оружием

Ну так может попросим его всем миром? Готов оплатить гос. сбор за подачу искового заявления.

Дядя Лёша неоднократно писал, что в скором времени выйдёт нормативный акт регулирующий наболевшие проблемы. Так что для начала надо дождаться хотя бы его официального опубликования.

Т. е. если вы будете на берегу реки в закрытые для охоты сроки и у вас не будет никаких разрешений на охоту в закрытые для охоты сроки, будет нарушение ст 85 Административного кодекса РФ, штраф до 2000 руб. Причем, не важно, расчехленное или зачехленное ружье при этом будет. В судах такие дела охотнадзор выигрывает легко

IP: logged Вас бы уважаемый инспектор в горный алтай в улаганский район где одни алтайцы живут где с зачехленным ружьем вас либо обворуют либо убъют.Потому как любой турист , для них а тем более охотник- это враг который опустошает их охотничьи угодья их и ни кого другого.
P.M.

arjan
Т. е. если вы будете на берегу реки в закрытые для охоты сроки и у вас не будет никаких разрешений на охоту в закрытые для охоты сроки, будет нарушение ст 85 Административного кодекса РФ, штраф до 2000 руб. Причем, не важно, расчехленное или зачехленное ружье при этом будет. В судах такие дела охотнадзор выигрывает легко

IP: logged Вас бы уважаемый инспектор в горный алтай в улаганский район где одни алтайцы живут где с зачехленным ружьем вас либо обворуют либо убъют.Потому как любой турист , для них а тем более охотник- это враг который опустошает их охотничьи угодья их и ни кого другого.
P.M.

Весело. И это при "советской" то власти 😊

Про бабушку и ружжо в доме нашёл таки я статейку УК, 224. Разве что в ней очень значительная оговорка:

Статья 224. Небрежное хранение огнестрельного оружия

Небрежное хранение огнестрельного оружия, создавшее условия для его использования другим лицом, если это повлекло тяжкие последствия, -
наказывается штрафом в размере до сорока тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев, либо обязательными работами на срок до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо арестом на срок до шести месяцев.

Понятно, УК в корзинку и в лес за грибами. И в суд тоже лудше идти с УК, отмазывать свои кровные 2 000 рябчиков. Вобщем из двух зол выбираем меньшее.

Да забыл еще, адвокату вызвать свидетелем от защиты кокого нибудь начальника местного от МВД и участкового со справкой что у бабушки в доме нет сейфа.

Вопрос: что хуже?