на хранение и ношение гладкоствольного оружия при осмотре в магазине?
Был в лачуге сегодня, пытался посмотреть и сравнить разные ружья. При себе было только РОХ, лицензия осталась дома. Продавец отказался показать ружья, сказал, что только по лицензии. Я понимаю психологию продавца - лениво работать, доставать, убирать, т.к. если нет лицензии с собой, все равно не купит сейчас. А насколько это законно? В ЗоО об этом нет четкой формулировки, имхо.
ды вот гады..... говорю дайте посмотреть что там у вас в комиссии лежит вот вам разрешения на три ружья... ну откуда у меня может быть зеленка если я ничего не собирался покупать, а у вас тут ружо интересной модели по вкусной цене...
положенно только по лицухе показывать и продавать
Продавать - безусловно, это прямо прописано в ЗоО. Где прописано требование показывать по лицензии?
Где прописано требование показывать по лицензии?Лично не читал, но подозреваю, что такое есть и его продавцы выполняют
Продавцы вообще все обнаглели.
Что там оружие, КОЛБАСУ пощупать - НЕ ДАЮТ! 😲
😀
Всегда давали в руки только по предъявлении лицензии. За очень редким исключением.
Has No Name
Всегда давали в руки только по предъявлении лицензии. За очень редким исключением.
Почитайте форум внимательно(гладкоствол) - не только осмотреть и приложить, но и отстрелять везут в других городах. Да и в той же лачуге, но в другом магазине, показывают без лицензии. Не говоря о магазинах других сетей - РОХа достаточно. В Кольчуге же, имхо, проблемы с менеджментом - толи их там нет, толи они спят, толи почивают на лаврах величия.
Вопрос мой пока остается без ответа - все описывают свой опыт, но никто не может дать ссылку на первоисточник, в котором прописано требование показа гладкоствола по лицензии.
AU-Ratnikov
Продавцы вообще все обнаглели.
Что там оружие, КОЛБАСУ пощупать - НЕ ДАЮТ! 😲
😀
Просите сардельку - дадут.
😛
easyman05
Где прописано требование показывать по лицензии?
Правила продажи отдельных видов товаров:
Часть XIII. Особенности продажи оружия и патронов к нему.
100. Продажа оружия и патронов осуществляется при представлении покупателем следующих документов:
.паспорт или иной документ, удостоверяющий личность покупателя;
.лицензия на приобретение определенного вида и типа оружия;
.лицензия либо разрешение на хранение, хранение и ношение оружия (для приобретения основных и запасных частей и патронов к оружию, принадлежащему покупателю);
.документ, удостоверяющий право покупателя на охоту, и разрешение на хранение и ношение оружия, используемого в целях охоты (для приобретения охотничьего холодного оружия).
mixmixПравила продажи отдельных видов товаров:
Часть XIII. Особенности продажи оружия и патронов к нему.100. Продажа оружия и патронов осуществляется при представлении покупателем следующих документов:
.паспорт или иной документ, удостоверяющий личность покупателя;
.[b]лицензия на приобретение определенного вида и типа оружия;
.лицензия либо разрешение на хранение, хранение и ношение оружия (для приобретения основных и запасных частей и патронов к оружию, принадлежащему покупателю);
.документ, удостоверяющий право покупателя на охоту, и разрешение на хранение и ношение оружия, используемого в целях охоты (для приобретения охотничьего холодного оружия).[/B]
Ну так это продажа, про повертеть в руках тут ничего не сказано
Has No NameНу так это продажа, про повертеть в руках тут ничего не сказано
Ну так по другому, это уже не Законная передача оружия. 😛
Список лиц кому разрешено передавать оружие, установлен Законом.
mixmixПравила продажи отдельных видов товаров:
Часть XIII. Особенности продажи оружия и патронов к нему.100. Продажа оружия и патронов осуществляется при представлении покупателем следующих документов:
.паспорт или иной документ, удостоверяющий личность покупателя;
.[b]лицензия на приобретение определенного вида и типа оружия;
.лицензия либо разрешение на хранение, хранение и ношение оружия (для приобретения основных и запасных частей и патронов к оружию, принадлежащему покупателю);
.документ, удостоверяющий право покупателя на охоту, и разрешение на хранение и ношение оружия, используемого в целях охоты (для приобретения охотничьего холодного оружия).[/B]
Коллега, можете дать ссылку на Правила продажи.... Полное название, автор, кем утвержден, когда зарегистрирован.
Спасибо!
easyman05Коллега, можете дать ссылку на Правила продажи.... Полное название, автор, кем утвержден, когда зарегистрирован.
Спасибо!
Правила продажи отдельных видов товаров, утвержденные постановлением Правительства РФ от 19 января 1998 г. N 55
Правила продажи отдельных видов товаров:
Часть XIII. Особенности продажи оружия и патронов к нему.
(раздел введен Постановлением Правительства РФ от 20.10.1998 N 1222)
Спасибо!
Но по поводу "незаконной передачи" - все таки речь в моем посте идет о магазине, а не о физлице. И не о продаже. Т.е. Правила продажи... тут не применяются, имхо. С моей точки зрения, предъявив РОХ и охотбилет, я развею сомнения продавца в своей адекватности, а продать без лицензии не требую, т.е. закон не нарушаю. Все же укрепляюсь в мысле о лености продавцов. "Клиент всегда прав"(с)
Клиент всегда прав"(с)а с оружием не так
оружие не туалетная бумага-на просто посмотреть-
висит-смотрите
основанием для продажи оружия служит лицензия на покупку
то есть если вы оформили документ на покупку оружия то имеете в течении полугода выбирать оружие, смотреть, вертеть,
а если нет то с какого перепугу продавец должен вам давать оружие?
может у вас патрон в кармане ?? и может по предъявлению прав давать оружие в руки ??
есть должностные инструкции и когда они соблюдаются в отношении обывателя - обывателю не нравится
а когда они не соблюдаются в отношении кого то другого, то обыватель начинает вопить, "какого хрена"!!
корупция откуда берётся ?? вот соблюдали бы все правила и инструкции и всё, не было бы
9par
оружие не туалетная бумага-на просто посмотреть-
висит-смотрите
основанием для продажи оружия служит лицензия на покупку
то есть если вы оформили документ на покупку оружия то имеете в течении полугода выбирать оружие, смотреть, вертеть,
а если нет то с какого перепугу продавец должен вам давать оружие?
может у вас патрон в кармане ?? и может по предъявлению прав давать оружие в руки ??есть должностные инструкции и когда они соблюдаются в отношении обывателя - обывателю не нравится
а когда они не соблюдаются в отношении кого то другого, то обыватель начинает вопить, "какого хрена"!!
корупция откуда берётся ?? вот соблюдали бы все правила и инструкции и всё, не было бы
Жаль, Вы не успели принять участие в президентских выборах 😊
Должностные инструкции не должны противоречить закону и здравому смыслу, имхо. Здравый смысл подсказывает, что если я предъявляю РОХ, то и патрон из кармана доставать не стану, не так ли? 😊 А вот с законной стороной мы пытаемся здесь определиться. Пока мои сомнения не развеяны. Вы не продавец из Кольчуги?
По поводу "клиент всегда прав" - не имеет значения, продаете Вы оружие или носки. Вы общаетесь с людьми. Если не готовы/устали/люди вызывают раздражение - стОит задуматься о смене деятельности, имхо.
нет, я не продавец из кольчуги, мало того я сам их очень не долюбливаю из за их непрофессионализма,
законом отведено пол года на выбор вами ружья
разрешение на имеющееся у вас ружьё даёт вам право вертеть в руках только ваше ружьё за номером указанным в разрешении, так как получаете вы его при регистрации купленного вами по лицензии конкретного ружья
то что у вас есть ружьё не даёт вам права в учереждении называемом оружейный магазин брать в руки другое оружие без разрешения (то есть документа называемого лицензией) брать запрещено.
кстати откуда вы взяли что я не успел проголосовать сегодня, я сделал свой выбор ...
easyman05
Здравый смысл подсказывает, что если я предъявляю РОХ, то и патрон из кармана доставать не стану, не так ли?
вы можете предъявить "потеряную ранее разрешение" или поддельное на другое лицо с вашей фотографией,
а при подаче лицензии вы предъявляете паспорт, так что РОХ для продавца совершенно не документ (при современном уровне полиграфии и фотошопа )
конечно можно подделать и лицензию и паспорт, но это сложнее
9par
то что у вас есть ружьё не даёт вам права в учереждении называемом оружейный магазин брать в руки другое оружие без разрешения (то есть документа называемого лицензией) брать запрещено.
Вот где это прописано? Кроме должностной инструкции.
9par
easyman05
Здравый смысл подсказывает, что если я предъявляю РОХ, то и патрон из кармана доставать не стану, не так ли?вы можете предъявить "потеряную ранее разрешение" или поддельное на другое лицо с вашей фотографией,
а при подаче лицензии вы предъявляете паспорт, так что РОХ для продавца совершенно не документ (при современном уровне полиграфии и фотошопа )
конечно можно подделать и лицензию и паспорт, но это сложнее
Так я готов предъявить и паспорт и водительское удостоверение и охотбилет и РОХ. Все доки - на одно имя, с фотографией одного и того же гражданина. 😊
вопрос очевиден - продавец готов пошевелиться или лень? Если запрещено - то чем? Где прямо написано? Все, что не запрещено - разрешено(с)
Статья 18. Торговля гражданским и служебным оружием и патронами к нему
Торговлю гражданским и служебным оружием и патронами к нему на территории Российской Федерации имеют право осуществлять юридические лица, производящие гражданское и служебное оружие и патроны к нему на основании лицензии на их производство, а также юридические лица, осуществляющие торговлю на основании лицензии на торговлю гражданским и служебным оружием и патронами к нему.
Юридические лица, имеющие право осуществлять торговлю гражданским и служебным оружием и патронами к нему, обязаны:
иметь соответствующие учредительные и регистрационные документы, лицензии на производство гражданского и служебного оружия и патронов к нему или торговлю ими;
иметь сертификат на продаваемые гражданское и служебное оружие и патроны к нему, разрешение органов внутренних дел на хранение указанного оружия;
требовать от покупателя предъявления лицензии на приобретение данного вида оружия, за исключением оружия, на приобретение которого лицензия не требуется
обеспечивать учет приобретаемого и продаваемого оружия, а также хранение учетной документации в течение 10 лет;
представлять в органы внутренних дел ежемесячно сведения о проданных гражданском и служебном оружии и патронах к нему, об их покупателях по форме, установленной Министерством внутренних дел Российской Федерации;
регистрировать в лицензии покупателя продаваемые газовые пистолеты и револьверы, огнестрельное бесствольное оружие самообороны отечественного производства, сигнальное оружие, холодное клинковое оружие, предназначенное для ношения с национальными костюмами народов Российской Федерации или казачьей формой, а также регистрировать в охотничьем билете, в членском охотничьем билете охотничье холодное клинковое оружие;
вот
"требовать от покупателя предъявления лицензии на приобретение данного вида оружия, за исключением оружия, на приобретение которого лицензия не требуется"
без предявления лицензи продавец не имеет права передать вам в руки оружия
поскольку он извлекать оружие из витрины может только для продажи, и переноса в хранилище, и сдаче в органы МВД
всё посмотреть такого пункта нет
любой выбор осмотр потенциальным покупателем уже часть процесса продажи
а если просто посмотреть - сходите в музей, посмотрите ММГ
9parпоскольку он извлекать оружие из витрины может только для продажи, и переноса в хранилище, и сдаче в органы МВД
всё посмотреть такого пункта нет
любой выбор осмотр потенциальным покупателем уже часть процесса продажи
А это где прописано?
"Часть процесса продажи" - не "часть", если изначально заявлено :"о покупке речи нет". Об этом требовании закона я уже писал вначале.
Коллега, я понимаю Вашу мысль, но Вы исходите из того, что вокруг одни потенциальные преступники. А я - что в магазин приходят потенциальные покупатели. Отличие видите?
Уважаемый easyman05 низя давать оружие по таким докам(рох) и точка
вы потенциальный покупатель когда у вас лицензия на руках,
в остальное время просто прохожий
9par
вы потенциальный покупатель когда у вас лицензия на руках,
в остальное время просто прохожий
Когда я был "прохожим", то в ормаги даже не заходил - времени было жаль по магаскам шататься 😊
easyman05Вот где это прописано? Кроме должностной инструкции.
94. Продажа гражданского оружия, предназначенного для использования гражданами в целях самообороны, для занятий спортом и охоты, основных частей (ствол, затвор, барабан, рамка, ствольная коробка) гражданского и служебного (если их покупателями являются граждане, награжденные служебным оружием) огнестрельного оружия (далее именуется - оружие), а также патронов к гражданскому оружию осуществляется в соответствии с Федеральным законом "Об оружии",
Правилами оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации, утвержденными Постановлением Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. N 814, а также особенностями, определенными настоящими Правилами.
easyman05
вопрос очевиден - продавец готов пошевелиться или лень? Если запрещено - то чем? Где прямо написано? Все, что не запрещено - разрешено(с)
Продавец должен пошевелиться 😛
99. По требованию покупателя он должен быть ознакомлен с устройством механизма оружия, которое должно демонстрироваться в собранном и технически исправном состоянии.
mixmix
это не значит что он должен передать его вам в руки, показать может, но не обязан так как у вас нет лицензии, раз у вас нет лицензии то вы не потенциальный покупатель, посмотритке выше, всё написано
9par
mixmix
это не значит что он должен передать его вам в руки, показать может, но не обязан так как у вас нет лицензии, раз у вас нет лицензии то вы не потенциальный покупатель, посмотритке выше, всё написано
Видите, уже "может" показать 😊
Т.е., все-таки, продавец поленился...
9par
mixmix
это не значит что он должен передать его вам в руки, показать может, но не обязан так как у вас нет лицензии, раз у вас нет лицензии то вы не потенциальный покупатель, посмотритке выше, всё написано
easyman05
Видите, уже "может" показать 😊
Т.е., все-таки, продавец поленился...
99. По требованию покупателя он должен быть ознакомлен
Или плохо видно было. 😛
Покупатель оружия - человек приобретший на это право согласно ЗоО. А не проходящий мимо и дай посмотреть 😊
он может показать, НО НЕ обязан, без предъявления вами лицензии
как обычно в поговорке
"без бумажки ты какашка, а с бумашкой человек"
продавец может вас заинтересовать покупкой оружия, привлечь так сказать потенциально, подтолкнуть вас к получению лицензии, если он например работает за процент от продаж, если за зарплату то в его обязанности может входить только консльтации и продажа оружия только предъяившим лицензию и всё,
9par
он может показать, НО НЕ обязан, без предъявления вами лицензии
Вот это будет вернее и более человечно, хотя и не по ЗоО 😊
mixmix но при этом он не имеет права передать вам в руки оружие
9par
mixmix но при этом он не имеет права передать вам в руки оружие
Вот тогда я сделаю свой выбор - выбор покупателя(потенциального и,впоследствии, вполне реального). Пойду в другой магазин, где более "человечные" продавцы. А проще - где им не лень поднять свое основание и показать мне то, что я прошу. А если очень сильно "заведут", то привезу из заграницы. пусть и потрачу 3-4 месяца на бумажки.
А пугалово про"патрон из кармана" и прочее - все для законопослушных граждан подросткового возраста причем. Нафига, спрашивается, этот магазин с кучей железа? В металлолом его сдать? Чего добивается продавец, отказывая взрослому человеку, старше его, явно не бомжовой наружности, имеющего РОХ на не самое дешевое ружье и формулирующего просьбу литературным русским языком? Чтобы он, этот человек, ушел к конкурентам?
P.S. Ссылки на прямой запрет показа без продажи я так и не увидел 😊
Закон суров, но он закон
и вы не в праве обвинять продавца в том что вы не получили лицензию дающую вам право выбора,
наличие у вас бентли или Голанд и Голанд ещё ни о чём не говорит,
без лицензии идите к кому угодно, то что какой то разъё..продавец даёт кому ни поподя в руки оружие рано или поздно получит пи..лей либо от начальства, либо от СМ находящихся в магазине случайно, либо от "покупателя"
9par
Закон суров, но он закон
и вы не в праве обвинять продавца в том что вы не получили лицензию дающую вам право выбора,
наличие у вас бентли или Голанд и Голанд ещё ни о чём не говорит,
без лицензии идите к кому угодно, то что какой то разъё..продавец даёт кому ни поподя в руки оружие рано или поздно получит пи..лей либо от начальства, либо от СМ находящихся в магазине случайно, либо от "покупателя"
Я сегодня побывал там уже с лицензией. Но покупать там не стану.
Кстати, если РОХ на ГиГ - то такому человеку определенно есть что терять и ему не до мелких шалостей, имхо.
9 пар.. абсолютно прав... не морочте голову никому на форуме...
Уважаемый топикастер, если вам продавец даст посмотреть оружие без лицензии на покупку, то его могут штрафануть на очень приличную сумму для кармана продавца, а рисковать своим карманом он не будет.
Штраф кажется 100 мрот.
Это вам не езда на машине с не пристёгнутым ремнём.
вот принесли в комиссионку БМ 1000р вам бы хотелось посмотреть?
Zhelezniy_Felix
вот принесли в комиссионку БМ 1000р вам бы хотелось посмотреть?
Конечно, но я не любитель гладкого и не коллекционер.
А вот для нарезного, с регулярностью в пол года, делаю лицензию. Чтоб при случае не только посмотреть что нравиться, но и купить.
Мля... Коллеги, вы с людьми пробовали научиться разговаривать?
Вот почему мне никогда не отказывают в просьбе "помацать" приглянувшийся ствол, даже если у меня нет лицухи?
Нет, понятно, что я свою просьбу предваряю демонстрацией разрешения РОХа (чтоб подтвердить "дееспособность", и дать определенные "гарантии")... И "в залог" его оставляю... Перед переходом ствола с прилавка в мои руки...
Все продвцы - ЛЮДИ. А к людям всегда можно найти подход. 😛
ЗЫ. А так - понятно. Мало-ли какой "хер с бугра" в магаз приперся...
Да еще и хамит не по делу.
ЗЫЫ. И естественно, я не буду просить помацать, скажем, штуцер от Фукса за 2 ляма. Так как не произвожу впечатления способного это купить...
потому что продавец халатно относиться к своим обязанностям...
Россия с..знаете ли...
Dr. San
Мля... Коллеги, вы с людьми пробовали научиться разговаривать?Вот почему мне никогда не отказывают в просьбе "помацать" приглянувшийся ствол, даже если у меня нет лицухи?
Нет, понятно, что я свою просьбу предваряю демонстрацией разрешения РОХа (чтоб подтвердить "дееспособность", и дать определенные "гарантии")... И "в залог" его оставляю... Перед переходом ствола с прилавка в мои руки...
Все продвцы - ЛЮДИ. А к людям всегда можно найти подход. 😛
ЗЫ. А так - понятно. Мало-ли какой "хер с бугра" в магаз приперся...
Да еще и хамит не по делу.ЗЫЫ. И естественно, я не буду просить помацать, скажем, штуцер от Фукса за 2 ляма. Так как не произвожу впечатления способного это купить...
Коллега!
Я не имею ни времени ни желания "договариваться" с продавцом и ,тем более,"искать к нему подход" 😊. Он зарплату получает за свою работу, а если не хочет работать за ту зарплату - волен найти другое место. Это свободная страна(с).
В остальном - откуда Вы взяли, что я хамил? Это вообще не мой стиль. А РОХ как раз таки приготовил заранее - так что даже фразу свою не закончил, он мне сообщил, что с РОХ нельзя. только по лицензии.
он прав.. увы..
хотя мог бы сказать об этом деликатно. а не обрывать...
easyman05Коллега!
Я не имею ни времени ни желания "договариваться" с продавцом и ,тем более,"искать к нему подход" 😊. Он зарплату получает за свою работу, а если не хочет работать за ту зарплату - волен найти другое место. Это свободная страна(с).
В остальном - откуда Вы взяли, что я хамил? Это вообще не мой стиль. А РОХ как раз таки приготовил заранее - так что даже фразу свою не закончил, он мне сообщил, что с РОХ нельзя. только по лицензии.
Ну тогда увы, смотрите на витрине.
У нас есть четкие требования от ОЛРР о передаче оружия для демонстрации только при наличии лицензии.
Что касается "а если не хочет работать за ту зарплату - волен найти другое место", вы думаете работодатель не в курсе и не сам устанавливает такой порядок.
ЗоЗПП регламинтирует лишь то, что ТО не может отказаться заключить с вами договор купли-продажи при наличии у вас необходимых документов - это да.
А вот в "показать" вам смело могут отказать.
На мой взгляд, никакого запрета нет и быть не может, т.к. право на ношение и хранение у вас есть, а РоХ свидетельствует об этом праве (во первых) и регистрации одной единицы оружия (во вторых). А эти правила лишь указывают какие документы нужны, чтобы вам это оружие продать ( оформить)