С ЛРО начали требовать добуквенного соблюдения закона, причем не в нашу пользу

http://prokuror.samara.ru/news/28.04.2008/21/13202/
Прокуратурой города Новокуйбышевска Самарской области проведена проверка состояния законности при исполнении законодательства об оружии лицензионно-разрешительной службой при ОВД г.Новокуйбышевска.

Установлено, что инспектора ЛРР ОВД г.Новокуйбышевска проводят определенную работу по осуществлению контроля, регистрации оружия, а также выдачи лицензий (разрешений) на приобретение, хранение и ношение оружия.

Вместе с тем, в ходе проведенной проверки, прокуратурой города выявлены следующие нарушения.

Согласно требованиям ст.9 Федерального закона «Об оружии», в заявлении о выдаче лицензии указываются сведения о видах оружия, которое планируется приобрести, и мерах, принятых для обеспечения учета и сохранности оружия.

При проверке контрольно-наблюдательных дел, имеющихся в ЛРС ОВД г.Новокуйбышевска, установлено, что в заявлениях от лиц, планирующих приобрести оружие, указывается лишь вид оружия (гладкоствольное оружие или оружие самообороны) и нет сведений о модели и калибре оружия.

Более того, в нарушение требований вышеозначенного закона во всех заявлениях отсутствуют сведения о том, какие меры по сохранности и учету оружия предприняло лицо, планирующее приобрести оружие.

Учитывая, что свободный доступ населения к различным видам оружия создает возможность для совершения многочисленных преступлений и правонарушений, выявленные нарушения Федерального закона «Об оружии» затрудняют контроль оборота оружия.

По данному факту прокурором в адрес начальника ОВД по г.о. Новокуйбышевска внесено представление об устранении выявленных нарушений законодательства.

Однако, здравствуйте.
Устаревшие казалось бы пункты начинают оживать.
Я слабо представляю, зачем и как перед получением зеленки надо писать, что хочешь купить, и чем это способствует безопасности, но перед получением синей на травму - это что, надо 5 пунктов вперед продумывать? маразм какой то.
А куда вписывать про меры по сохранности и учету? Это вообще про что?
Фраза про свободный доступ в исполнении Прокуратуры как-то не радует...

Посмотрим с другой стороны:
1) в зеленке не написано ведь, на приобретение какой именно модели оружия она , верно? Закон такого не подразумевает.
2) в голубой бумажке тем более 😊
3) я что-то не помню ответственности в законе за то, что в заявлении написали "ИЖ-27" и "ПБ-4МЛ" соответственно, а купили совсем другое 😊

Я прав?

Мне кажется это все Имитация Бурной Деятельности - ИБД 😊

А если я впишу межпланетныйсцукобластер ???

Пусть докажут что он не гладкоствольный и не соответствует ЗОО

Manstopper
Посмотрим с другой стороны:
1) в зеленке не написано ведь, на приобретение какой именно модели оружия она , верно? Закон такого не подразумевает.
2) в голубой бумажке тем более 😊
3) я что-то не помню ответственности в законе за то, что в заявлении написали "ИЖ-27" и "ПБ-4МЛ" соответственно, а купили совсем другое 😊

Я прав?

Мне кажется это все Имитация Бурной Деятельности - ИБД 😊

А вот кто его знает.
Это пусть нам юристы-оружейники расскажут, что и как мы обязаны, а то честно говоря "непанятна"(с).
ИБД - что-то как-то странно, чего это по прошествию стольких лет взялись за это дело.

spec

ИБД - что-то как-то странно, чего это по прошествию стольких лет взялись за это дело.

Ну может быть вышестоящее руководство пистон вставило в рамках укрепления вертикали власти перед инаугурацией Избранного Президента 😊

Вообще, если выдана лицензия на приобретение какого-либо вида оружия (самообороны, гладкоствольного, нарезного), то обладатель оружия не связан никакими обязательствами по выбору конкретного образца. То есть, если он напишет, что хотел купить ИЖ-27, а купит ИЖ-43, то никакой ответственности за это не предусмотрено.

spec
Согласно требованиям ст.9 Федерального закона «Об оружии», в заявлении о выдаче лицензии указываются сведения о видах оружия, которое планируется приобрести, и мерах, принятых для обеспечения учета и сохранности оружия.
При проверке контрольно-наблюдательных дел, имеющихся в ЛРС ОВД г.Новокуйбышевска, установлено, что в заявлениях от лиц, планирующих приобрести оружие, указывается лишь вид оружия (гладкоствольное оружие или оружие самообороны) и нет сведений о модели и калибре оружия.

Vovan-Lawer
Вообще, если выдана лицензия на приобретение какого-либо вида оружия (самообороны, гладкоствольного, нарезного), то обладатель оружия не связан никакими обязательствами по выбору конкретного образца. То есть, если он напишет, что хотел купить ИЖ-27, а купит ИЖ-43, то никакой ответственности за это не предусмотрено.

А про меры по сохранности и учету что скажете?

OlegI
в 9 статье требуется указать только вид оружия, а вот калибра и модели не требуется.

В бланке заявления про калибр и модель спрашивают, точно помню, в графе "прошу выдать лицензию на..." ЕМНИП.

OlegI
ОВД могут ответить, что представление содержит незаконные требования и написать об этом вышестоящему прокурору.

Было бы неплохо.
А то распространится еще это все на область и дальше...

spec
А про меры по сохранности и учету что скажете?

По моему, во всех заявлениях на выдачу лицензии я писал "Имею металлический шкаф". В соответствии с законом, это достаточная мера по обеспечению сохранности и учету.

в заявлениях на выдачу лицензии на приобретение оружия для граждан (приложение 43 приказа 288) нет поля про сохранность. В пункте 22 П288 тоже про сохранность ничего нет. Так что в ОВД могут предложить прокурору г.Новокуйбышевска самостоятельно оспорить пункты приказа 288, которые он считает не оответствующими ЗоО в суде. 😊

В моем ЛРО на стенде висят образцы заполнения:
"...гладкоствольного оружия для любительской охоты" и т.п.
Исчерпывающе.
Чисто из соображений здравого смысла про калибр еще куда ни шло - я заранее определился, что буду брать 12й. А вот модель... Маразм

На том же сайте есть форма для обращения в прокуратуру области http://prokuror.samara.ru/application/
Отправил туда жалобу. Кто хочет защитить честных сотрудников ОВД от нападок прокурора-самодура тоже могут пожаловаться. 😊

OlegI
Кто хочет защитить честных сотрудников ОВД

походу прокуратура решила приколоться над МВД. В соседней теме http://guns.allzip.org/topic/6/316977.html отрыли устаревший приказ 356, который МВД при выпуске 288 приказа лоханулось и не отменило. И теперь любой прокурор увидев калибр в заявлениях направит представление об устранении нарушения, так как калибр не требуется в 288 приказе и ЗоО. А как только перестанут спрашивать калибр - направит представление о том, чтобы спрашивали по инструкции из приказа 356. 😊

Прокуроры не правы.
Читаем норму, а не надёрганные прокурорами цитаты:
Из ст.9 ЗоО
"Заявление о выдаче лицензии рассматривается указанными органами в течение месяца со дня его подачи. В заявлении указываются сведения о видах оружия, которое планируется приобрести, и мерах, принятых для обеспечения учета и сохранности оружия. Заявитель также обязан представить учредительные и регистрационные документы юридического лица или документы, удостоверяющие личность гражданина, и другие предусмотренные настоящим Федеральным законом документы".

Да, в заявлении граждан должны быть указаны меры, принятые для обеспечения как минимум сохранности (учёт у нас не ведётся). Но МВД не предусмотрело этого, когда утверждало форму заявления для граждан. Вероятно, это не правильно. Но ОВД зачем напрягать за ляп МВД?

Далее. В заявлении написаны модель, калибр и номер. Но ст.9 подразумевает указать только вид. Заявитель может не знать, что будет в магазинах - это же не презервативы, что выбор велик и всегда в наличии. Можно вписать калибр, кстати можно написать несколько калибров через "или". Но на лицензию это не влияет - там этого не пишут. Тем более невозможно угадать с номером оружия, если только сосед продаёт - в магазине не обязаны оружие хранить до получения покупателем лицензии. Зачем напрягать ОВД за то, что не обязательно по ЗоО?

OlegI
На том же сайте есть форма для обращения в прокуратуру области http://prokuror.samara.ru/application/
Отправил туда жалобу. Кто хочет защитить честных сотрудников ОВД от нападок прокурора-самодура тоже могут пожаловаться. 😊

... И результат будет совершенно обратным. Зуб прокуратуры на ЛРО только растревожится. Т.е. Вы ЛРО добавили. 😀 😀 😀

Прокуратура по своей природе время от времени "имеет" милицию, за что, собственно не важно, если поискать то всегда есть за что. Так зачем тогда искать? Если же прокуратура этой профилактики делать не будет граждане быстро в полной мере на себе это ощутят.

Не стоит путать профилактику с конкретным целевым реагированием. 😀 😀 😀

AU-Ratnikov
Прокуратура по своей природе время от времени "имеет" милицию, за что, собственно не важно, если поискать то всегда есть за что. Так зачем тогда искать? Если же прокуратура этой профилактики делать не будет граждане быстро в полной мере на себе это ощутят.

AU-Ratnikov
И результат будет совершенно обратным. Зуб прокуратуры на ЛРО только растревожится. Т.е. Вы ЛРО добавили

OlegI
Это в СССР был такой стиль управления: начальник, обычно "партночальник", который ни в чем не разбирался, вызывал "на ковёр", где матерился, ругался чисто для профилактики. Тогда было неправовое государство.
Поэтому я и считаю, что пока в целом не уйдут на пенсию люди, изучавшие юриспруденцию при СССР, сложно развивать правовое государство. Это как те, которые работали в общепите или савецкой троговле - часто это было минусом при приеме на работу на те же должности после 1991 года, так как у них психология и отношение к жизни повреждено и мало кто из старых кадров мог это изменить.

1. Как это следует понимать: "партночальник"?
2. Неужели правда, всегда так и было: "начальник который ни в чем не разбирался"?
3. СССР никто ПРАВОВЫМ государством вроде как не именовал, но вот чтобы называли СССР - "НЕПРАВОВЫМ" государством, первый раз вижу. Называйте уж тогда его "Империей зла".
4. "Поэтому я и считаю, что пока в целом не уйдут на пенсию ...", самое смешное что и тогда ничего принципиально не изменится. 😀
5. "... у них психология и отношение к жизни повреждено ...". Это точно. Вся страна - больная. 😀

OlegI
вам так кажется, в любом случае получит прокурор Новокуйбышевска, если квалифицированно не отмажется. Либо за глупость, либо для профилактики.

Когда кажется, говорят крестится надо. 😀
😀 Бедный, несчастный прокурор Новокуйбышевска! Как Вы его жестко на место то поставили! В следующий раз - на увольнение отправите? 😀

AU-Ratnikov
Когда кажется, говорят крестится надо

AU-Ratnikov
СССР никто ПРАВОВЫМ государством вроде как не именовал, но вот чтобы называли СССР - "НЕПРАВОВЫМ" государством, первый раз вижу

OlegI
оно было создано неправовым способом, поэтому так же и закончило. Что о мертвых говорить - его уже нет. 😊

1. Ответы то на прямые вопросы - где?
2. Сомнительно весьма что что государство Россия было правовым образом создано, намного более сомнительно чем создание СССР неправовым образом, НАМНОГО.

СССР - государство. Государство мертвым быть не способно просто напросто по своей природе.

А что о нем говорить, надо спросить именно у Вас, это ж Вы о нем не с того не с сего заговорили, между прочим.

AU-Ratnikov
СССР - государство. Государство мертвым быть не способно просто напросто по своей природе

а СССР мертвее некуда.

Но сколько желающих его реанимировать ...

OlegI
вы применяете термин "мертвый" применительно к людям. А его надо использовать по смыслу. Это только Ленин "живее всех живых", а СССР мертвее некуда. 😊

Почему "термин"?

Государство, оно вообще и то живым тоже не бывает, поскольку государство есть вещь виртуальная, юридическая фикция.
Потому использование применительно к государству подобных эпитетов серьезным образом недопустимо, это - для желтых журнахлюстов.

Про Ленина я Вас не спрашивал.

Еще раз напомню: ответы то на прямые вопросы - где?

офф:

AU-Ratnikov
Еще раз напомню: ответы то на прямые вопросы - где?

AU-Ratnikov
Государство, оно вообще и то живым тоже не бывает, поскольку государство есть вещь виртуальная, юридическая фикция

OlegI
офф:
бывает, бывает. Считайте "живой" синонимом "существующий". Оба слова употребляются как свойства нематериальных понятий. СССР не существует=мёртво, у него нет места в будущем, это историческая флуктуация. 😊

А может не будем пытаться оставить свой след в русском языке?
Правовые учебники не читаете, словари - тоже?

Флуктуация, кстати, это на каком языке?
Русского языка - что, уже не хватает?

А вопросы, см. мои посты:
posted 30-4-2008 15:14
posted 1-5-2008 21:49

офф:

AU-Ratnikov
А может не будем пытаться оставить свой след в русском языке?
Правовые учебники не читаете, словари - тоже?

AU-Ratnikov
Флуктуация, кстати, это на каком языке?
Русского языка - что, уже не хватает?

AU-Ratnikov
А вопросы, см. мои посты:
posted 30-4-2008 15:14
posted 1-5-2008 21:49

OlegI
Этот язык называется устоявшимся термином "мёртвый язык". Слово "мёртвый" в русском языке применяется не только к людям.

Есть словари Даля, Ушакова и современного языка Ожегова.
"Мертвый язык" вполне корректно, "мертвое государство" - нет.

OlegI
на русском, есть во всех словарях, словари можно найти в google.ru Например, http://rulib.info/word/fluktuatsija.html

В словаре Ожегова такого слова нет.
По Вашей ссылке: "Случайное отклонение физической величины от ее среднего значения.", "Ощущение одной рукой колыхания, получаемого при толчкообразных движениях пальцев другой руки при пальпации над скоплениями жидкости в полостях (в медицине).".

Такуим образом написанное Вами выражение: "историческая флуктуация" следует понимать: "историческое случайное отклонение физической величины от ее среднего значения" или "историческое ощущение одной рукой колыхания, получаемого при толчкообразных движениях пальцев другой руки при пальпации над скоплениями жидкости в полостях (в медицине).".

OlegI
партначальник - вы не знаете значения термина? В СССР были партийные структуры, которые параллельно "руководили и направляли" по той конституции. Так как партночальники не были специалистами в промышленности, праве и т.п., но хотели руководить, то стиль руководства был такой, как я описал. Из-за неэффективности функционирования государства в СССР народ жил бедно и убого, а потом, когда цены на нефть упали, жить стало не на что, СССР развалился. После этого появилось государство Российская Федерация, была принята конституция и государство стало правовым. Вот право нашего государства (с некоторыми рудиментами, оставшимися со всемён СССР) в этом форуме и обсуждаются.
Вспоминать историю СССР лучше в другом разделе форума guns.ru, раздел законодательство для этого не очень подходит.

С большим трудом подавил желание валяться по полу!
😀 😀 😀 😀 😀 😀

PS: Ваша фраза полностью, с подстановкой смыслового значения этой Вашей ... флуктуации:

"СССР не существует=мёртво, у него нет места в будущем, это историческое ощущение одной рукой колыхания, получаемого при толчкообразных движениях пальцев другой руки при пальпации над скоплениями жидкости в полостях." .

Почтеннейшая публика - в восхищении!!!
Как относится к Вашим постам полностью понятно, поэтому пишите еще!!!
😀 😀 😀 😀 😀 😀

офф:

AU-Ratnikov
"Мертвый язык" вполне корректно, "мертвое государство" - нет.

AU-Ratnikov
Такуим образом написанное Вами выражение: "историческая флуктуация" следует понимать: "историческое случайное отклонение физической величины от ее среднего значения"

OlegI
...Термин флуктуации в словаре описан кратко, но с потерей смысла.
...

А за каким ... этим самым ... Вы мне тогда на этот словарь ссылку дали?

ну.. как пример, что слово в словарях есть. Просто набил в гугли и склеил первую попавшуюся. Не думал, что вы флуктуацию не знаете, термин довольно распространён.

OlegI
ну.. как пример, что слово в словарях есть. Просто набил в гугли и склеил первую попавшуюся. Не думал, что вы флуктуацию не знаете, термин довольно распространён.

О как!
Вы думаете оказывается иногда!

Так Вы подумав, и не имея достаточных сведений, путем произвольного домысливания, пришли к необоснованному и ошибочному выводу.

Здесь же Вы сами пишите "термин", ну и идите с этим термином туда где эта терминология принята.
В русском языке такого слова - нет, в юридической терминологии - тоже.
Что означает слово русского языка - термин - знаете?

ну вот, я теперь виноват в том, что вы чего-то не знаете. Какое-то воинственное невежество. Другой бы написал "спасибо, что просветили". 😊
Опять же ошибка: слово флуктуация есть в русском языке, так как оно включено в словари. Вы путаете наличие с происхождением. Например, если негр приехал из другой страны в РФ, получил гражданство, то он стал россиянином и не отличается от других россиян в своих правах.

OlegI
ну вот, я теперь виноват в том, что вы чего-то не знаете. Какое-то воинственное невежество. Другой бы написал "спасибо, что просветили". 😊

Вижу второй раз подумать у Вас не получилось.
Отдохните, расслабтесь.
Потом еще раз внимательно прочитайте мой предыдущий пост ... и попробуйте подумать ... может получится?

Я и так лежу и отдыхаю. Перечитал ваш пост, много думал, но глубокого смысла, кроме дискриминации слова "флуктуация" по его происхождению не нашел. Вот слово "термин" тоже имеет иностранное происхождение. Одно и то же слово может одновременно являться и термином и словом. Например, слово "оружие" может использоваться как термин в ЗоО, а может просто, как слово. Слово "оружие" используется чаще, как слово, очень редко, как термин. А флуктуация наоборот, но, думаю, любой просвещенный человек его слышал (по телевизору, в газетах) и уяснил.
Пример: http://www.izvestiya.ru/sokolov/article3102580/?print "Что же до того, как Росрегистрация заверяла сказки, тут вышла флуктуация - одну партию признали фантомной, а другую - для разнообразия - материальной. С тем обстоятельством, что политические позиции В.А. Рыжкова менее правильные, тогда как у М.Ю. Барщевского более правильные, данная флуктуация, естественно, никак не связана - чистая случайность."

OlegI
Я и так лежу и отдыхаю. Перечитал ваш пост, много думал, но глубокого смысла, кроме дискриминации слова "флуктуация" по его происхождению не нашел. Вот слово "термин" тоже имеет иностранное происходение. Одно и то же слово может одновременно являться и термином и словом. Например, слово "оружие" может использоваться как термин в ЗоО, а может просто, как слово.

Дискриминация флуктуации негра ставшего россиянином, совершающаяся телеологическим образом параллельно флуктуации оружия в двух ипостасях, термина и просто слова, по его происхождению.

офф:
неплохо, но можно более органично вставлять. Нужно внутреннее чутьё, чтобы словесная конструкция выглядела красиво и понятно. Слова это среда передачи мысли. Мысль неограничена (не у всех и не все), если её облечь в слова ("свёртка"), то нужно это сделать так, чтобы при разворачивании в мозгу читателя она создала красивую и правильную картину. Вы интуитивно упоминали в "уяснении и толковании", что почти любое слово несёт смысловую нагрузку. Распределение смыслов примерно, как кривая Гаусса (имеет этакий эрегированный вид в точке доминирующего смысла) и при чтении фраз эти смыслы накладываются и появляется объемная картина. Если мысль создателя текста была достаточно примитивна, то картина будет некрасивой, корявой и без глубины. 😊
Так как число смыслов достаточно много, то я и протестовал против методики "уяснения", так как она чрезвычайно трудоёмкая и предложил использовать приближение: брать основной смысл слова и использовать его для понимания смысла законов. Получится буквальный смысл. Особенность в том, что буквальный смысл одинаков для всех мозгов и не допускает разночтений. 😊

Давайте ближе к теме.

А нельзя ли бредятину удалить нах, насрали в теме, один другого умнее!

Словесный понос остановился, начнут флудить снова, вычищу тему с самого первого сообщения.

spec

А вот кто его знает.
Это пусть нам юристы-оружейники расскажут, что и как мы обязаны, а то честно говоря "непанятна"(с).
ИБД - что-то как-то странно, чего это по прошествию стольких лет взялись за это дело.

spec

А вот кто его знает.
Это пусть нам юристы-оружейники расскажут, что и как мы обязаны, а то честно говоря "непанятна"(с).
ИБД - что-то как-то странно, чего это по прошествию стольких лет взялись за это дело.

А если я впишу межпланетныйсцукобластер ???
Пусть докажут что он не гладкоствольный и не соответствует ЗОО

ОЙЙЙЙЙЙЙЙЙЙЙЙ Насмешил правда!!!!!!!!
Этж нада такое название придумать!!!!
У них я имею ввиду ЛРР и в бланках строк не хват

получил ответ. Прокуратура Новокуйбышевска погорячилась.

Олег, спасибо. С глубоким уважением, Slider.
Так и нужно делать. Вполне по силам любому гражданину РФ вступаться за жителей других регионов.

Великолепно, радует и действия коллеги, не поленившегося дать запрос, и оперативный и внятный ответ властей.
А чего вы набросились "за флуд"?
Мне - так было интересно читать жЫвую дискуссию.
А как иначе тогда отвечать, люди имеют право обмениваться аргументами, если это не превращается в простой треп. А по другому - можно любого задвинуть, а ответы его обозвать "флудом".
Тем более что и развязка дала ответ на вопрос о "мертвом СССР".
Какой "мертвый"? Живой, как никогда. Оперативность ответа прокуратуры - вообще сталинского образца, почти немедленно.
Просто не надо черпать сведения о прошлом из пропагандистов современности.
Лучше разговаривать с теми, кто застал, так сказать. Там были громадные минусы, но и были плюсы.
Одним из главных плюсов была как ни станно, часто бОльшая защищенность рядовых граждан. Используя вполне понятные дрязги между слоями власти можно было нормально выруливать, в отличие от ситуации недавнего прошлого, когда всем было предложено оперировать "бабками". Народ недаром наделяет у нас деньги всякими жаргонными названиями. Пониженная ликвидность денег, как всеобщего регулятора в России даже сегодня - факт.
Традиционный русский вопрос ..."ты ,собака, чьих будешь? - он и сегодня еще важнее всего.
Так вот - для такой постановки вопроса в СССР успел сложиться весьма эффективный стиль взаимодействия граждан с начальством.
И монетарная модель, вплоть до недавнего прошлого, сильно уступала ему по эффективности и даже защищенности людей.
Сейчас пожалуй, дело выправляется. Хотя и с неприятными нюансами, но это уже надо долго обсуждать...