Знают ли милиционеры Законы.

Многие жалуются на незнание работниками правоохранительных органов Законов РФ.
Поясняю - Работники милиции ЗНАТЬ Законы НЕ ОБЯЗАНЫ.
Они знают и выполняют ИНСТРУКЦИИ и ПРИКАЗЫ.
Эти инструкции и приказы пишут люди, которые тоже НЕ ОБЯЗАНЫ ЗНАТЬ Законы.

Поясняю - Работники милиции ЗНАТЬ Законы НЕ ОБЯЗАНЫ.

Работники милиции ЗНАТЬ Законы НЕ ОБЯЗАНЫ.

Милиция в своей деятельности руководствуется Конституцией Российской Федерации, настоящим Законом, федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, международными договорами Российской Федерации, конституциями, уставами, законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации, изданными в пределах их полномочий. http://www.consultant.ru/popular/militia/39_1.html#p66

Старик Хэнк это из фантастики знать все и сразу. 😛 У СМ много подразделений, вот в среднем, они все и будут знать. Согласно Статьи 4. 😀

Егор
Многие жалуются на незнание работниками правоохранительных органов Законов РФ.
Поясняю - Работники милиции ЗНАТЬ Законы НЕ ОБЯЗАНЫ.
Они знают и выполняют ИНСТРУКЦИИ и ПРИКАЗЫ.
Эти инструкции и приказы пишут люди, которые тоже НЕ ОБЯЗАНЫ ЗНАТЬ Законы.

т.е. закон о милиции и законы регулирующие их сферу деятельнсти СМ могут не знать?

SBZ
т.е. закон о милиции и законы регулирующие их сферу деятельнсти СМ могут не знать?

Устав ППС.
Глава IV. Обязанности патрульно-постовых нарядов милиции по обеспечению охраны общественного порядка

85...

...Патрульные и постовые наряды обязаны:

- знать законы и другие правовые акты Российской Федерации, а также законы и иные правовые акты соответствующих республик, правовые акты органов государственной власти краев, областей, автономных образований, городов, органов местного самоуправления по вопросам обеспечения общественной безопасности и охране общественного порядка и требовать от граждан их неукоснительного исполнения;

Думаю и в других уставах есть подобое 😛

chelovek
по вопросам обеспечения общественной безопасности и охране общественного порядка

😛 😊

С 1 июля новый Устав ППС будет. Так что ещё насмеётесь.

С 1 июля новый Устав ППС будет. Так что ещё насмеётесь.

А вот у нас в деревне никогда не было ППС и не будет 😊
Поэтому лучше бы смеялись, но нам всегда грустно 😊

Юридическая безграмотность сотрудников милиции обусловлена ущербностью всей существующей правоохранительной системы. С одной стороны, это плохо. А с другой стороны хорошо, так как сотрудники милиции не способны оформить процессуальные документы без ошибок, что позволяет развалить их в суде.

Повальное незнание законов характерно у милиционерофф, которые относятся к МОБ. Криминальная же милиция, напротив, зачастую блещет познаниями. Хотя безграмотные бездари есть и в СО.

DAB
безграмотные бездари есть и в СО

Vladiv7
А если ты лейтенант милиции из ЛРО или ГИБДД

А не имеет ли смысл напомнить здесь, какие собственно инструменты воздействия есть у гражданина при сомнении в соблюдении закона СМ?
В большинстве случаев ничего, кроме банальщины в стиле "...требую адвоката!" не приходит людям в голову.
Понятно, что можно судиться и вообще, победить в отдаленной перспективе.
Но вот на самом месте происшествия - каков наиболее продуктивный алгоритм действий для нас при явной убежденности в нарушении закона задержавшим нас сотрудником?
Чего они более всего опасаются и в чем наша сила?

VladiT
В большинстве случаев ничего, кроме банальщины в стиле "...требую адвоката!" не приходит людям в голову.

VladiT
каков наиболее продуктивный алгоритм действий для нас при явной убежденности в нарушении закона задержавшим нас сотрудником

Первое не сопротивляйтесь. Сохраняйте спокойствие. Четко и уверенно (без наезда) спросите причину задержания. Уточните фамилию СМ. По возможности запишите ее, как и номер нагрудного знака. Покажите документы, которые от Вас требуют.
Если в отношении Вас составляют протокол, не горячитесь, не отказывайтесь от подписи протокола, это все равно не поможет, а вас лишит возможности прочитать протокол. Внимательно прочитайте что там написано, какой состав правонарушения Вам вменяют, какой ст. КРФ об АП предусмотрена ответственность за правонарушение.
Не учите СМ заполнять протокол, пусть пишет, и чем больше он ошибок допустит, тем легче будет избежать административной ответственности.
Затем в графе "объяснение" изложите предельно четко и ясно свое видение ситуации, напишите "с предъявленным нарушением не согласен по следующим причинам...". Распишитесь, получите копию.
Далее у Вас есть время на обжалование как действий СМ, так и постановления об АП (если СМ полномочен принимать решение по делам данной категории).
Многих пугает фраза "пройдемте в отделение", пугает настолько, что они готовы отдать деньги за всякую ерунду. или начинают конфликтовать - типа че ты до меня дое... до других пойди дое... Всякий конфликт с СМ как правило образует состав административного правонарушения.
Тут выбор делает каждый сам для себя. Пройти в отеделение, потерять время и сохранить деньги, либо потерять деньги и сохранить время.

Согласен.
От себя добавлю:
Ни в коем случае не грозитесь СМ типа: "...вот щаз пазваню такому-то...", или "...я на вас буду жаловаться туда-то..."
Во первых СМ и сами прекрасно знают что жаловаться вы можете (ваше право), и допускают мысль что у вас могут быть влиятельные знакомства.
Во вторых, зачем предупреждать противника о возможных неприятностях для него? Пусть думают что попался обыкновенный лох.
Не лучше ли, ПОКИНУВ здание ОВД, связаться с этими вашими знакомыми, адвокатом, и устроить своим обидчикам из числа СМ "козью морду". Ведь месть блюдо такое, что его лучше подавать холодным.

VladiT
В большинстве случаев ничего, кроме банальщины в стиле "...требую адвоката!" не приходит людям в голову.

DAB
идет подмена закона ведомственными приказами и инструкциями допускающими вольную трактовку этих "документов".

А вот те кто пишет эти инструкции и приказы видимо СОЗНАТЕЛЬНО трактуют требования Закона под определенным углом.

И на месте правоприминитель, может и понимает, что толкование Закона несколько нелогично, но держась за рабочее место оправдывает себя тем, что на верху им виднее и пусть они там сами разбираются, а я премии не хочу лишаться из-за вот этого милого дяденьки, цитирующего Закон близко к тексту наизусть. Проще включить "тупого".

"У судей всегда чистые руки, а у палачей чистые помыслы"

А вот наивный вопрос, однако меня, как человека, далекого от правовой сферы он всегда интересовал.
Предположим, произошел некий конфликт с сотрудником и он как говорят, "закусил удила".
Что мешает ему например, просто банально пользуясь отсутствием свидетелей в ходе проверки просто уничтожить, порвать и выкинуть мою лицензию на оружие (или скажем, паспорт). А затем уже "на законных основаниях" доставить меня в отделение с последующими плачевными последствиями?
И еще интересно - предположим, сотрудники начинают каждые полчаса задерживать кого-то по своим соображениям и доставлять в отдел. Как на это посмотрит их начальство, поощрит ли такое "рвение" или есть какие-то ограничения, просто на практике?
В конце концов, чем бродить по территории, проще все время сидеть в тепле и составлять протоколы.
Чем ограничивается рвение подобных товарищей?

VladiT
Что мешает ему например, просто банально пользуясь отсутствием свидетелей в ходе проверки просто уничтожить, порвать и выкинуть мою лицензию на оружие (или скажем, паспорт). А затем уже "на законных основаниях" доставить меня в отделение с последующими плачевными последствиями?

VladiT
Чем ограничивается рвение подобных товарищей?

Originally posted by VladiT:
И еще интересно - предположим, сотрудники начинают каждые полчаса задерживать кого-то по своим соображениям и доставлять в отдел. Как на это посмотрит их начальство, поощрит ли такое "рвение" или есть какие-то ограничения, просто на практике?

В принципе, чем больше доставят и оформят, тем лучше профилактические показатели. К административной ответственности привлечено на 0.2 % больше чем за аналогичный период прошлого года. Такие сотрудники - мечта любого начальника.

Но в реале зал.. пу тоже ловить никто не хочет. Поэтому на практике могут пойти на некоторые провокации и дое.. ки в пограничных случаях. Типа оружие (будем рассматривать травматик для примера)не в кобуре носИте-вОзите. В лицензии буква в фамилии не читается, через это документ не действителен. И разводить гражданина либо на деньги, либо на адм. материал.

Причем таскание в околоток граждан каждые полчаса не такое веселое занятие как кажется. Проще на маршруте патрулирования зашхериться в тенек и потихоньку обирать таких же ленивых граждан (тех, кто не хочет идти в участок) используя пограничные правовые ситуации для личного обогощения.

А гражданин цитируя Закон на изусть перед включившим "тупого" милиционером вызывает в нем только раздражение - "я без тебя знаю Закон, но его можно истолковать в мою пользу и тупить не соглашаясь с гражданином. А ты тут передо мной вые.. ся и денег не даешь".

Originally posted by chelovek:
"Устав ППС. Глава IV. Обязанности патрульно-постовых нарядов милиции по обеспечению охраны общественного порядка
85... ...Патрульные и постовые наряды обязаны:
- знать законы и другие правовые акты Российской Федерации, а также законы и иные правовые акты соответствующих республик, правовые акты органов государственной власти краев, областей, автономных образований, городов, органов местного самоуправления по вопросам обеспечения общественной безопасности и охране общественного порядка и требовать от граждан их неукоснительного исполнения;
Думаю и в других уставах есть подобое"

А других уставов в милиции и нет в природе.

Поймите, то что сержанту надо он знает, потому что это его хлеб. В большинстве случаев (кроме особо клинических) над гражданином просто издеваются - смешно когда тебе рассказыват то, о чем ты давно и подробно знаешь. И как писать рапорт в этом случае, и что писать в объяснении прокурору, что говорить судье. Причем знаешь, что говорить нужно всем одно и тоже, бодро и задорно.
А тут тебе с видом, что для тебя открывают америку, начинают рассказывать "ужасные вещи" о нарушении Закона, причем как правило рассказчик сам путает теплое с мягким.
Если рассказчик не проводит ликбез, а по деловому, но без грубостей начинает занимать активную гражданскую позицию - "Да конечно я выполню Ваши требования вот мои документы. В чем меня конкретно обвиняют? Как Ваша фамилия? Покажите Ваше удостоверение. Дайте я запишу Вашу фамилию. Для чего? А вдруг Вы незаконные действия в отношении меня применять будете!?
В отделение? Для проверки личности? Конечно пройдемте, личность я свою не скрываю, она у меня чистая, как и у моего адвоката. При составлении адм. материала мне необходима профессиональная юр. помощь. И так далее " То См видя зал.. пность ситуации и не видя для себя лично никаких перспектив, кроме ходьбы в отделение и бесцельного (бесплатного) времяпровождения в виде проверки документов, в то время как бесплатно пройдут в его отсутствия на маршруте несколько Челов с гораздо менее активной гражданской позицией, Скорее всего такого гражданина отпустит.

Но это если в Ваших действиях действительно отсутствует состав правонарушения.

http://www.avtoexpert.debryansk.ru/Laws/GIBDD.htm

Приказ МВД РФ N 297
НАСТАВЛЕНИЕ
ПО РАБОТЕ ДОРОЖНО - ПАТРУЛЬНОЙ СЛУЖБЫ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ИНСПЕКЦИИ БЕЗОПАСНОСТИ ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ МИНИСТЕРСТВА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

6. Обязанности и права
сотрудника дорожно - патрульной службы

6.1. Сотрудник ДПС при несении службы обязан:
6.1.1. Знать нормы Правил дорожного движения Российской Федерации «*» и законодательства об ответственности за их нарушения.

chelovek
НАСТАВЛЕНИЕ

Это не устав

Сколько времени имеют право задержать в отделении? И какой документ является основанием для прекращения задержания или наоборот, для дальнейшего препровождения?

Vladiv7
Это не устав

Redfield
Зато строчкой выше написано, что это - приказ

Redfield
Каковой, по мнению Егора, ДПС-ники знать и исполнять обязаны.

Что примечательно:
Требовать Знания и проверять исполнение Наставления сотрудниками ГИБДД, могут только лица перечисленные в этом наставлении, а НЕ граждане и очень немногие сотрудники милиции.

VladiT
Сколько времени имеют право задержать в отделении? И какой документ является основанием для прекращения задержания или наоборот, для дальнейшего препровождения?

VladiT
Сколько времени имеют право задержать в отделении? И какой документ является основанием для прекращения задержания или наоборот, для дальнейшего препровождения?

Вообще без предъявления обвинения до трех суток, насколько я помню

Новый Устав ППС

nvsir
Вообще без предъявления обвинения до трех суток, насколько я помню

chelovek
...6.1. Сотрудник ДПС при несении службы обязан:
6.1.1. Знать нормы Правил дорожного движения Российской Федерации «*» и законодательства об ответственности за их нарушения.

chelovek
...Патрульные и постовые наряды обязаны:
- знать законы и другие правовые акты Российской Федерации, а также законы и иные правовые акты соответствующих республик, правовые акты органов государственной власти краев, областей,...

Зато начальству милицейскому удобно. Завые... ся, например, прапорщик Козлофф, а они ему лишение 13-й за незнание законов РФ, а то и неполное служебное.

Я спорить и доказывать ничего не собираюсь, просто интересный вопрос.
Как товарищ СМ может задерживать преступника или пресекать нарушение, если он незнает кого, когда, за что и как можно задерживать и какие виды правонарушений существуют (что является нарушением, а что нет).
Если СМ этого незнает и работает только так, как считает нужным, то о каком правопорядке можно вообще говорить. Меня вот мама учила, что нельзя брать чужие игрушки. Совсем. Чему научила мама этого СМ и какие тараканы у него в голове я незнаю. Но я знаю, что мы вроде как живет в соответствии с законами, а не в соответствии с мировоззрением СМ.

То что в законе написали не "обязаны знать", а "руководствуется" сути дела не меняет. Чтобы руководствоваться законами надо либо их знать, либо с собой таскать. ВСЕ, которые могут пригодиться в деятельности. И тогда прежде чем даже подойти ко мне СМ должен открыть книжечку и читать порядок своих действий 😊 Других способов соблюдать закон о милиции не вижу.

chelovek
... И тогда прежде чем даже подойти ко мне СМ должен открыть книжечку и читать порядок своих действий ...

Егор
Уверен, вы, как и большинство трудящихся НЕ ЗНАЕТЕ Трудовой кодекс, но тем не менее, как и все приходите на работу, исполняете свои обязанности

Егор
Вот судя по приметам, вы не читали инструкции милиционеров.
Их вполне хватает ( как вам своей должностной инструкции ) для исполнения ими своих обязанностей.

Не будем переходить на меня. Сейчас речь идет о СМ. Они обязаны выполнять приказы начальников. Я вот уверен, что СМ посадят, если он выполнит незаконный приказ начальника (убьёт кого-нибудь например). И отмазка, что старлей приказал убить, не поможет.
Как отличить законный приказ от незаконного? Для этого надо либо знать законы, либо носить с собой справочную литературу, чтобы ознакомиться при необходимости. Кто-то знает другой способ? Тогда делитесь. С удовольствием повышу свой уровень образования 😊

chelovek
...Рекомендую немного посомневаться...

chelovek
...Мне кстати надо знать намного больше, чем должностные инструкции. Так как в них обычно пишется общая информация...

chelovek
Мне кстати надо знать намного больше...
...Законы знать намного полезней, чем инструкции. Ибо инструкции противоречащие законам можно и оспорить...

Я в договоре увидел один интересный пункт: "...обязан выплатить стоимость формы в течение полугода..."

Вопрос. Кто незнает законов? Я или работодатель?

Могёт не бум играть в психологов, все же тема о другом.

Ибо если я буду руководствоваться в работе ТОЛЬКО инструкцией, то посадят меня уже через пару дней. И отмазка " в инструкции написано задерживать всех" (это в подъезде многоэтажного дома-то 😛) не покатит.

Уверен, вы, как и большинство трудящихся НЕ ЗНАЕТЕ Трудовой кодекс, но тем не менее, как и все приходите на работу, исполняете свои обязанности.

chelovek
Я в договоре увидел один интересный пункт: "...обязан выплатить стоимость формы в течение полугода..."
Вопрос. Кто незнает законов? Я или работодатель?...

chelovek
...Могёт не бум играть в психологов, все же тема о другом.

Столкнулись с таким, что не только дознаватель, но и прокурор Законов не читает! И в порядке вещей об этом объявляют. Заводят дела, но даже комментариев к УК не знают, не говоря об остальном. --генетическое наследство от малограмотных красных чекистов-- Правовое государство-? Есть где навести порядок вышестоящему руководству...

Дак учите эти законы и вам воздаствся - будете квалифицированно оспаривать инструкции.

😊
...и всем сразу станет ха-ра-шо... а особенно воздастся и станет са-а-всем ха-ра-шо, когда наряду с пением и рисованием будут прививать навыки профессии "оспаривальщика"...

😊 Утопия - это есть реальность, которая за окном.

Ок. Значит охранник знать закон о ЧОиДД не должен? Должен только инструкцию читать?
Хм, какая сволочь придумала на ежегодных зачетах проверять знание ЗоО и ЗоЧОиДД, а также порядка оказания первой помощи? Наверно та, которая Трудовой кодекс не читала 😀 Иначе проверяли бы знание инструкции и только.

Может объясните мне смысл слова "руководствоваться", которое упоминалось в законе о милиции. Разве это значит никогда в жизни даже не пытаться читать законы?

Разве это значит никогда в жизни даже не пытаться читать законы?

К сожалению, именно это и значит.
Квалифицированный оспаривальщик в случае чего вас поправит, а с неквалифицированным .... да и хрен с ним 😀

EScale
К сожалению, именно это и значит

Меня поражает другое. Все такие умные, законы знают. Учитывая

Егор
В РФ НИКТО не знает всех Законов и никто их не выполняет.

chelovek
Ок. Значит охранник знать закон о ЧОиДД не должен? Должен только инструкцию читать? ...

chelovek
...Хм, какая сволочь придумала на ежегодных зачетах проверять знание ЗоО и ЗоЧОиДД, а также порядка оказания первой помощи? Наверно та, которая Трудовой кодекс не читала 😀 Иначе проверяли бы знание инструкции и только....

chelovek
...Может объясните мне смысл слова "руководствоваться", которое упоминалось в законе о милиции. Разве это значит никогда в жизни даже не пытаться читать законы?

Как живется единственно правильному человеку среди кучи идиотов? Учитывая, что работодатель незнает законов, либо сознательно нарушает их.

Вы же до сих пор живете... и я тоже....
...вот так и живем...
...невзирая на то, что в нашей Раше даже болт в резьбу невозможно ввернуть руководствуясь инструкциями или законом...
...а вот самой важной и самой главной инструкции низзя не знать: "Милиционерам не перечить! Иначе если не хочешь сидеть за люминий, сядешь за железий."

Егор
Вы ее почитайте ( вам это пойдет явно на пользу ), возможно там написано, что все это вы обязаны ДЕЛАТЬ?

Вопрос. Кто буде наказан, если сотрудник подаст в суд?

Мы говорим о разных вещах. Вы - об идеале. А я о земном.
При настоящем положении дел в РФ намного полезней знать не инструкцию, а законы. Хотя инструкцию конечно надо читать. Говорю это перечитав вполне достаточное количество инструкций охранников. Причем и объектовых, и личников, и инкассаторов.

chelovek
Как живется единственно правильному человеку среди кучи идиотов? ...

chelovek
...Учитывая, что работодатель незнает законов, либо сознательно нарушает их.

Егор
Кстати, в Законе о Милиции нет запрещения ЧИТАТЬ Законы.

Разрешите дополнить мысль 😊
в Законе о Милиции нет запрещения ЧИТАТЬ Законы никому, и особенно милиционерам 😛

Япанка, как там дела?

chelovek
...Мы говорим о разных вещах. Вы - об идеале. А я о земном.
При настоящем положении дел в РФ намного полезней знать не инструкцию, а законы....

Но ЗНАНИЕ Законов подразумевает не просто их ЧТЕНИЕ, но ИЗУЧЕНИЕ, получение по ним разъяснений, коментариев, отслеживание судебной практики, что может быть только при доступе к документации ДСП.
И при все при этом вы будете получать только СПЕЦИАЛИЗИРОВАННУЮ инфу по узкому профилю.
Все это требует ВРЕМЕНИ.

Посему с большим трудом представляю милиционера, а тем более - охранника ЗНАЮЩЕГО Законы.
Но предела совершенству нет - успехов.

Егор
Посему с большим трудом представляю милиционера, а тем более - охранника ЗНАЮЩЕГО Законы.

😊.. законы, знач, милиции знать нинада, и это в порядке вещей 😊... а вот одной и той же рукой лепить дела по административным правонарушениям и принимать по ним решения - мона...
Не кажется ли Вам, что в этой системе что-то не то 😛

EScale
законы, знач, милиции знать нинада, и это в порядке вещей ... а вот одной и той же рукой лепить дела по административным правонарушениям и принимать по ним решения - мона

chelovek
Чего только стоят пункты о "досмотре сумок и личных вещей сотрудников"

Представил как на проходной частные охранники сотрудников организации раскорячивают для личного досмотра, нервно хихикал - "Граждане несуны и тунеядцы! Предъявить к досмотру сумки и карманы!" Сильно.

Vladiv7
Так что правоприменительной практики мильцанер может и не знает, но куда и за чо руку крутить, почитав на досуге книжицу - разберется.

Я не против чо он крутит мне руку... но прав он или нет - пусть это лучше рассматривает и принимает решение независимый от МВД и компетентный в этих вопросах орган.
...и не надо надеяться на то, что я богатый, с изобилием свободного времени, квалифицированный оспаривальщик своих прав.

EScale
но прав он или нет - пусть это лучше рассматривает и принимает решение независимый от МВД и компетентный в этих вопросах орган.

Vladiv7
ну а потом, смело и напористо в прокуратуру, суд. Не брезгуйте копиями процессуальных документов!

Понимаю, в настоящее время за окном порядок вещей именно такой.
Чтобы себя чувствовать правоправным гражданином нужно действовать так, как вы описываете. Но как раз это мне и не нравится по той причине, что если я не верблюд, то должен это кому-то доказывать.
Решения по административным правонарушениям органы МВД принимать не должны. И только после этого пускай сибе живут своими инструкциями. Полномочий у них и без этого много.

EScale
если я не верблюд, то должен это кому-то доказывать

не смешно: http://oper.ru/news/read.php?t=1051602975

немного весело: http://oper.ru/news/read.php?t=1051602960

ну и на десерт: http://oper.ru/news/read.php?t=1051602970

Там похоже все граждане -верблюды по определению.

Вот это мне вообще очень сильно понравилось:

По данным полиции, автомобиль Белла ударил агента ФБР, следившего за ним, затем резко сдал назад и столкнулся с машиной, в которой были полицейские. После этого полиция открыла огонь на поражение, выпустив 50 выстрелов из которых 21 попал в цель. Находившийся за рулем Белл скончался на месте.

С нашим мильцанером хоть поговорить можно, ну типа, я там законы знаю, и т.п., а там застрелють на хер, когда за распечаткой закона в карман полезешь, ну или посмотришь не так.

В связи с этим ВОПРОС: "ЗНАЮТ ЛИ ПОИЦЕЙСКИЕ В ДРУГИХ СТРАНАХ ЗАКОНЫ?"

ВАРИАНТ ОТВЕТА (мой) - НА ХЕР ОНИ (законы) ИМ (полицейским) НЕ НУЖНЫ.

Эти ссылки - они вообще о чём?

Вот это, например
"По мнению исследователей, такое положение возникло из-за того, что в США человека могут посадить в тюрьму за преступления, которые в других странах почти никогда не наказываются лишением свободы. К примеру, американец может попасть в камеру за подделку чеков или за употребление наркотиков. При этом сроки заключения в США обычно длиннее, чем в других странах. В частности, грабители в США сидят в среднем по 16 месяцев, в то время как в Великобритании их сажают в среднем на семь месяцев, а в Канаде - на пять. "

Или это
"Как утверждают блюстители порядка, Кевин Пискура, которому было 24 года, сделал попытку помешать полицейским задержать своего приятеля Стивена Джина Смита за нарушение порядка. До этого Пискура устроил разборки с охранниками ночного клуба. Кевин, несмотря на предупреждение сотрудников правоохранительных органов, не утихомирился. Один из полицейских применил электрошокер."

не смешно: [URL=http://oper.ru/news/read.php?t=1051602975[/URL]

Рио-де-Жанейро является одним из самых криминогенных городов мира, здесь регулярно происходят перестрелки между полицейскими и преступниками. Как отмечает агентство AFP, в 2007 году в Рио-де-Жанейро при оказании сопротивления сотрудникам органов охраны правопорядка были убиты более 1200 человек.

Как раз к этому и катимся. По определению нашей милиции у нас каждый гражданин если не преступник, то потенциальный преступник. И подтверждается это тысячами "липовых" административных правонарушений.
А далее начинается цепная реакция, т.к. "липовым верблюдам" надоедает отношение как к "верблюдам", и имеет быть место стремление стать "верблюдами нипанарошку".

Redfield
Эти ссылки - они вообще о чём?

вторая ссылка о том, что у них граждан не согласных выполнять приказы полицейского гасят сразу не вступая в дискуссии, в отличии от наших милиционеров.

EScale
и имеет быть место стремление стать "верблюдами нипанарошку".

Vladiv7
где сажают сразу и ингда на долго.

Vladiv7
Где отсидевших граждан больше чем у нас в неправовом государстве

Vladiv7
вторая ссылка о том, что у них граждан не согласных выполнять приказы полицейского гасят сразу не вступая в дискуссии, в отличии от наших милиционеров.

у них граждан не согласных выполнять приказы полицейского гасят сразу

Вы не задумывались о разнице между полицейским и преступником?
Полицейский - человек при исполнении служебных обязанностей;
Преступник - учитывая нашу тенденцию, человек, которого полицейский назвал преступником;
...вот и всего-то!

Так вот. Я только против того, чтобы органы МВД принимали решение о том, кто преступник, а кто нет. В противном случае, через НН-ое количество лет по их инструкциям и планам, у нас всяких-разных преступников будет 60-70% от граждан всей страны.

EScale
Вы не задумывались о разнице между полицейским и преступником?

EScale
Преступник - учитывая нашу тенденцию, человек, которого полицейский назвал преступником;

EScale
Я только против того, чтобы органы МВД принимали решение о том, кто преступник, а кто нет.

Redfield
И не понимаю связи этого обстоятельства с юридической грамотностью полиции.

Redfield
И как это иллюстрирует (не)знание полицейскими законов? И там, кстати, не "несогласие выполнять приказы", а нападение на полицейского.

Теперь та же ситуация у нас в любом городе страны:
"Лийтинант! за чо Петьку то забираете?
Ну-у лийтинант ?!
и берет лейтенанта за рукав."
У нас - нудятины еще на полчаса.
У них нападение на полицейского со смертельным исходом ходатая за Петьку.

Vladiv7
Я о том, что знания законов от полицейских не требуют. Они живут по инструкции.

Vladiv7
В том то и дело, что у них вот такое - "сделал попытку помешать полицейским задержать своего приятеля" квалифицируется как нападение.
А в реале какие конкретно действия он сделал?

Vladiv7
Теперь та же ситуация у нас в любом городе страны:
"Лийтинант! за чо Петьку то забираете?
Ну-у лийтинант ?!
и берет лейтенанта за рукав."
У нас - нудятины еще на полчаса.
У них нападение на полицейского со смертельным исходом ходатая за Петьку.

Здесь, к примеру, шокером вообще ЧОПовец оперирует. Просто ему народ крепче попадается, поэтому пока без таких эксцессов к его счастью.

Vladiv7
А вот в штатах, например, это уже не тенденция а реальность.

Redfield
Несчастный случай на производстве.

Тут несчастный случай - клиент труп. Ну не расчитал немного, бывает.

Речь о том, что у нас не все так плохо. А идеально НЕ бывает нигде.
Вот моя мысль.
Все примеры приводились исключительно для ее подтверждения. Не более того.

Vladiv7
Тут несчастный случай - клиент труп. Ну не расчитал немного, бывает.

Vladiv7
Речь о том, что у нас не все так плохо. А идеально НЕ бывает нигде.
Вот моя мысль.
Все примеры приводились исключительно для ее подтверждения. Не более того.

Vladiv7
Они (органы) и не принимают такого решения. принимает суд.

Маленечко отвлекся.
Это то, что мне сразу попалось под руку:

Статья 26. Аннулирование лицензий или разрешений
Лицензии на приобретение, а также разрешения на хранение или хранение и ношение оружия аннулируются органами, выдавшими эти лицензии или разрешения, в случаях...
...
Решение об аннулировании лицензии или разрешения может быть обжаловано их владельцем в судебном порядке.

Vladiv7
А ОВД лишь задержавают (применимо к теме ветки, далее не развиваю - предъявляет обвинение, выносит постановление по административному делу и т.п.)

Объясните пожалуйста принципиальную разницу в выражениях: "задерживает, предъявляет обвинение, выносит постановление по административному делу" и "лепит и принимает решение"

выносит постановление по административному делу = принимает решение

EScale
лепит

Redfield
великовозрастный дебил, который полез в драку с полицией позабыв о своём слабом сердце

Redfield
Ну нельзя по приведённым ссылкам определить тонкости взаимоотношений американской или бразильской полиции с законом

Vladiv7
выносит постановление по административному делу = принимает решение

Видите как ха-ра-шо 😊 ..а законов, знач, знать он не должен в силу того, что бедная овечка

Это к чему относится?

Лепит 😊... может Вам еще разъяснить что такое план и какими показателями оцениваются результаты выполняемой работы? 😛...или может сами ответите что такое "палка"?

EScale
а законов, знач, знать он не должен в силу того, что бедная овечка

Все, мужики. Вокруг да около топчемся, а истины не видать.
Потому что, разбирать нужно каждый случай.
Из моего первого поста фраза:
"Безграмотные бездари есть везде, поставщик кадровых ресурсов у нас один, причем абсолютно во все организации, и милиционэры в том числе не из космоса прилетают."

Vladiv7
Он во всем виноват и это очевидно, но индивидум у нас на родине, совершая то же самое, почему то не хочет называть себя тем самым правильным термином - "великовозрастный дебил", а всю вину валит на "неправильных" СМ

Vladiv7
Тонкостей нельзя. Так же как и в вопросе топика. Нужно разбирать каждый крнкретный случай, а не задавать вопросы вселенской значимости.

Vladiv7
Да забыл спросить, (шопотом) - а что такое "палка"?

😀 Только не то, на что Вы намекаете.

Разъясняю для детей после 16-ти лет:
...харашо работаем, эт когда много палок... ну а заработать много палок можно тока тогда, когда улицы кишат нихарошими гражданами 😊
Те, кому за 18 не только по паспорту, очень легко вырежут середину и им это объяснять не надо 😛... им объяснят в милиции

ПС: Из темы выпадаю, т.к. в развитии дальнейшей дискуссии смысла не вижу. О том, что СМы законов не знают, или претворяются "незнайками" с умыслом собственной выгоды - это очевидно.

EScale
Только не то, на что Вы намекаете.

EScale
Те, кому за 18 не только по паспорту, очень легко вырежут середину и им это разъяснять не нужно
Господи! спасибо! наконец-то нашелся пастырь -разъяснил.

Vladiv7
Господи! спасибо! наконец-то нашелся пастырь -разъяснил.

Да не обижайтесь вы 😊... это я любя 😊

EScale
то я любя

EScale
ну а заработать много палок можно тока тогда, когда улицы кишат нихарошими гражданами

japanka
Но, бывает что сломанная палка-костью в горле застревает

japanka
Но, бывает что сломанная палка-костью в горле застревает.

[/B]

[B]Поделитесь опытом. Всем форумчанам будет интересно, да и полезно, по примеру с незаконными требованиями бороться.

Добавлю.
Подавляющее большинство случаев решается записыванием на бумажку ФИО и должности сотрудника. В этом случае он становится не безликим "должностным лицом", которое то ли было, то ли не было, а вполне конкретным человеком с которым с удовольствием позанимаются надзирающие за ним органы.

svarnoi
Мужики, если есть таковые.

svarnoi
Если это на дороге, то согласно приказа министра МВД N 329 остановка, допускается только при нарушении правил ПДД

svarnoi
В протоколе пишите, что нарушен приказ N 329 от 01.06.1998г., он является в настоящее время действующим.

Redfield
Подавляющее большинство случаев решается записыванием на бумажку ФИО и должности сотрудника.

Vladiv7
А в протоколе он должность и фамилию скрывает, видимо.

Vladiv7
Поделитесь опытом. Всем форумчанам будет интересно, да и полезно, по примеру с незаконными требованиями бороться.

Можно и поделиться.
Месяц назад, передвигаясь на собственном легковом авто, только что снятом с учета для продажи, был остановлен гайцем возле отдельно стоящего на обочине здания, отдаленно напоминающем то ли скворечник, то ли типовой пост ГАИ. При этом, местность в округе данного здания непорочна 😊 - отсутствие цвето-графической разметки, инженерных сооружений, аббревиатуры на фасаде, дорожного знака (пост ГАИ), дорожного знака ограничения скорости движения (объект находится между населенными пунктами, на данном участке дороги разрешена мах. скорость 90 км/ч).
Далее - как в кино.
Подходит к открытому мной водительскому окну с "задней полусферы", сразу видно - тертый калач, в горячих точках побывал (оказалось впоследствии - точно), не представившись, требует документы.
Прошу обосновать причину остановки и требования доков.
- на стационарном посту имею право проверять!
- вот это (указываю пальцем на вышеупомянутое здание) - стационарный пост?
- да!
- имеет регистрационный номер и штатное расписание?
- да!
сомневаюсь жутко, т.к. доподлинно мне известно об обратном, но.... чего на свете не бывает - предъявляю документы.
изучает минут 7-10! усиленно ищет зацепку, но таковой у меня нет.
- откройте багажник!
- основание? если хотите произвести досмотр моего авто, действуйте в рамках Закона, пригласите 2-х понятых и составьте протокол. (не нервничая и не повышая голоса)
- протокол будем писать, когда будем обыскивать!
видя, что СМ понесло, а может это просто правовая безграмотность или адекватная реакция хамла, наделенного властью, а также квалифицируя его деяния как превышение должностных полномочий, не говоря уже о прямом нарушении Наставления по несению службы ИДПС, я решил подчиниться ему.
зная, что буду обжаловать действия этого ретивого лейтенанта, попросил его представиться, что он был обязан сделать в самом начале, на основании п.18.2 упомянутого наставления.
назвал фамилию. я записал.
- а имя-отчество?
- В.А.
после чего открыл багажный отсек универсала, а затем - набор инструмента "арсенал", находившийся там.
сел в авто и ждал ещё мин. 5, пока СМ внимательно, в который раз, с усилием изучал доки.
Увы, компры нет.
- можете ехать!
Поехал. Домой.
На следующий день направил в прокуратуру заявление на 3-х листах формата А4 с просьбой провести проверку по незаконным действиям ИДПС.
Зачем это надо, если протокол составлен не был?
А просто они (ГАИ) уже задолбали своим беспределом на этом пятаке!
Прокуратура же, в нарушение ФЗ "О прокуратуре", направила сие заявление в местное ГАИ для проведения проверки.
Вот так.
Ответа до сих пор нет.
Думаю, что если не дождусь, придется дубликат заявления направлять в обл. прокуратуру.

ЗЫ: правильно здесь писали выше - не надо качать права, пока на дороге.
месть - блюдо, которое подают холодным, но оно такое вкусное! 😊

Блин, Орлы...
Нежули ни до кого не доходит, что лично я и большинство нормальных граждан за пределами инета, просто хотят жить и им ни от кого ничего не надо (в этом и есть отличие нормального человека, от придурков и потенциальных, так сказать, преступников)! А также они не хотят никому ничего доказывать и особенно своему государству в лице МВД и ГИБДД!
И не хрен забивать головы инженерам, бухгалтерам, специалистам других профессий, рабочим, херней на 100 страницах по безопасности проживания в нашей стране перед вышеупомянутыми органами.
Дрочите свои органы сами (и в переносном, и в буквальном смыслах), а не предлагайте всякие изощренные способы это проделывать народу.

Консультации в конкретных случаях - это одно, а когда речь доходит уже до инструкций как прожить в нашем государстве, это уже совсем другое. Это политика государства далеко не на страницах форумов.

😊 ...пошел сушить сухари
😀 😀

EScale
Блин, Орлы...
Нежули ни до кого не доходит, что лично я и большинство нормальных граждан за пределами инета, просто хотят жить и им ни от кого ничего не надо (в этом и есть отличие нормального человека, от придурков и потенциальных, так сказать, преступников)! А также они не хотят никому ничего доказывать и особенно своему государству в лице МВД и ГИБДД!

Вот от такой "активной" жизненной позиции мы и имеем оборзевших в корень СМ! Основная масса предпочитает при взмахе полосатым члеником выбежать из кабины, расшаркнуться реверансиком, в глазки заглянуть да купюру на всяк случай в бумажник с правами сунуть.
Противно.
Сам ездил через всю Россию и ни разу не дал ни рубля, хотя жаждущих хватало! И на цирлах не скакал. Достаточно, как правило, конструктивного разговора и просьбы составить АП и направить в его суд по месту моего жительства для рассмотрения, в случае, если гаец все же усматривает в моих действиях признаки состава адм. правонарушения, предусмотренного какой-либо статьей КоАП РФ.

ЗЫ: хорошо сказано за ПРИДУРКОВ и НОРМАЛЬНЫХ ЧЕЛОВЕКОВ 😊
выходит, что мне себя к "нормальным" причислять не следует.... хочу, иногда, хоть что-то доказать гос-ву, в лице ГИБДД, а не нычиться всю жизнь улиткой в своей раковине с надеждой, что за меня кто-нить чего-нить сделает, а мне будет жить смачнее и прикольнее!
ИМХО
без обид

shock66
выходит, что мне себя к "нормальным" причислять не следует.... хочу, иногда, хоть что-то доказать гос-ву, в лице ГИБДД, а не нычиться всю жизнь улиткой в своей раковине с надеждой, что за меня кто-нить чего-нить сделает, а мне будет жить смачнее и прикольнее!

С уважением.

Действительно, вынуждают.
Как правило - надуманно или совершают действия, в ходе которых пытаются найти крючок или зацепку.

Старался не нарушать. Разве только скоростной режим на тех некоторых участках, когда дорога просматривалась на пару-тройку км. (!) и на ней - ни души 😊, а состояние покрытия позволяло, даже вынуждало и провоцировало нажать на педальку 😊
Пытались и откровенно развести, с использованием чадящего и еле ползущего вонючки-камаза. Вчетвером. На гражданской машине. Не получилось у них. Обиделись. вернули доки и уехали не попрощавшись... 😊

shock66
Как правило - надуманно или совершают действия, в ходе которых пытаются найти крючок или зацепку.

Вот я и предлагаю дрочить в первую очередь самому свои органы государству.
А то разнылись бедные овечки - "Мы законов не знаем и как эт, аказываица, халасо... Пасматрите сикока у нас есть внутренних инструкций чобы вас, нород, могли мы иметь. А сваи законы учите сами. Гы-Гы"

EScale
Вот я и предлагаю государству дрочить в первую очередь самому свои органы.

Предлагать - бесполезно и бессмысленно! ИМХО
Мы уже наслышаны и проходили варианты "стучания касками" и "мочить в сортире".
Что имеем?
Что ДО смачных перлов первых лиц, что ПОСЛЕ - жизнь однохренственная.
Если бы это было кому-то (в правительстве, либо самому) нужно, то тех же гайцов-побирушек, подкупленных судей, взяточников-следаков, беспредельщиков-оперов искоренили бы в одночасье!
Все для этого есть: и специальные подразделения по выявлению, и спецзоны, и Закон РФ действующий!
В чем проблема?
Если бы гаеныш знал твердо, что за выморщенный стольник с водилы он попадет на червонец в общую зону - все бы стало на свои места! Если судья выносит приговор за тяжкое преступление богатенькому буратине: 7 лет л/с условно! и за это подвергается спецпроверке и привлечением уже его к УО - все было бы в ажуре! Каждый бы вез свой воз согласно нормам права.
Так что мое ИМХО - "дело рук самих утопающих".

Redfield
Чтобы государство начало надрачивать свои органы, ему кто-то должен на них показать. Оно же не знает, чем его органы заняты. Оно же думает, что раз никто не шумит, значит всё путём.

Во, блин, перл!!! 😊
Абстрактное понятие гос-во ищет кто бы показал ему на его органы....
Проще президенту указать-показать 😊 он-то хоть в физической оболочке 😊

shock66
Абстрактное понятие гос-во ищет кто бы показал ему на его органы...

В каждом же конкретном случае на их месте оказываются вполне конкретные организации и ведомства.

Прокуратура и ГИБДД, ФСБ и Прокуратура и т.д.

Redfield
Чтобы государство начало надрачивать свои органы, ему кто-то должен на них показать. Оно же не знает, чем его органы заняты. Оно же думает, что раз никто не шумит, значит всё путём.

Кроме ГИБДД и МВД есть и другие органы которые, видимо, давно и качественно не дрочились 😛 .. СБ, Прокуратура...
Неужели вы хотите чтобы народ и их дрочил?
Так что, нород, мы должны просто жить, а не принимать активное участие во всей этой каше 😛

EScale
Неужели вы хотите чтобы народ и их дрочил?

Redfield
Эти "органы" содержатся на народные деньги.

Народные деньги вместе со своими голосами нород передает в руки одному из кандидатов на высокие государственные должности на выборах в день голосования.
..чую, щаз дагаварюсь...
😀

Ну вроде всем теперь понятно, что милиционеры Законы не знают и знать НЕ ОБЯЗАНЫ.
Исходя из этого обстоятельства и следует строить свои взаимоотношения с этими представителями внутренних органов.
Все желающие высказались.