охотничий короткоствол

В РФ оказывается не запрещен охотничий короткоствол нарезной и гладкоствольный, энергетикой больше 300Дж и возможностью постоянного ношения:

Ст.3 ЗоО: "охотничье оружие: огнестрельное с нарезным стволом;
огнестрельное гладкоствольное, в том числе с длиной нарезной части не более 140 мм;"
Ст.6 ЗоО: "На территории Российской Федерации запрещаются: оборот в качестве гражданского и служебного оружия: огнестрельного длинноствольного оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов, имеющего длину ствола или длину ствола со ствольной коробкой менее 500 мм и общую длину оружия менее 800 мм, а также имеющего конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм и при этом не теряется возможность производства выстрела"
Ст.6 ЗоО: "ношение гражданами в целях самообороны огнестрельного длинноствольного оружия и холодного оружия, за исключением случаев перевозки или транспортирования указанного оружия"
Ст.5 ЗоО: "К служебному оружию относится огнестрельное гладкоствольное и нарезное короткоствольное оружие отечественного производства с дульной энергией не более 300 Дж, а также огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие."

Единственная проблема, охотничий короткоствол не выпускается. 😞 А ведь он особенно полезен для добивания зверей. Брежнев, известный охотник, всегда носил охотничий короткоствол типа револьвера:

Выпускался ли официально охотничий короткоствол не знаю. Но и травматики раньше не выпускались. Даже приняли ГОСТ-Р 51589-2000 на "Осу": "Оружие самообороны бесствольное огнестрельное (комплекс "ОСА"). Общие технические требования и методы испытаний" и стали выпускать.
Когда какой-нибудь производитель возьмет например, ПМ, усилит его патроны или покрасит ручку в зеленый цвет, сертифицирует как охотничий короткоствол и выпустит на рынок? 😊
Это решит проблему короткоствола раз и на всегда - боевой короткоствол так и останется запрещеным, его будут хранить в сейфе награжденные им - их интересы (эксклюзивность и отделённость от народа) будут соблюдены. А населению будет достаточно и охотничьего короткоствола. 😊

Нет, патронов должно быть не более 10. На основании ч.1 ст.3 ЗоО. "Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов".

И ношение его возможно не постоянно, а согласно правилам ношения. Плюс стаж владения охот. гладким 5 лет.

про 10 патронов поправил. Стаж 5 лет если охотничий короткоствол будет нарезной. Гладкоствольный можно без стажа, причем у юридически гладкоствольного может быть 14см. нарезной части, то есть весь ствол короткоствола. Главное, чтобы патрон был ненарезного калибра: "огнестрельного гладкоствольного оружия, изготовленного под патроны к огнестрельному оружию с нарезным стволом", например подойдет 10x22. С патронами проблем не будет, их можно будет законно релоадить - вынимается резинка, вставляется пуля: "Снаряжение патронов к охотничьему огнестрельному гладкоствольному оружию может производиться владельцем этого оружия для личного использования при наличии разрешения на хранение и ношение охотничьего огнестрельного гладкоствольного оружия".
Правила ношения короткоствола простые: в кобуре, как у Ильича на фотографии. 😊

Выпустить на рынок охотничий короткоствол даже проще, чем Осу, которая может быть только отечественной: "огнестрельное бесствольное оружие отечественного производства". Можно ввести партию короткоствола из заграницы, сертифицировать как охотничье короткоствольное и оборот будет законен. Даже законнее, чем маузеры, зарегистрированные как культурная ценность. Вопрос в том смогут ли сертифицирующие организации написать в сертификате "гражданское охотничье короткоствольное оружие" или нужно принять новый ГОСТ (или добавить несколько строк в существующий).

Нет, считаю, что гладкий делать не стоит. Лучше стаж без нарушений.

Тема заманчивая весьма.... Хотелось бы услышать мнение юристов!

А вообще слушал я, что в начале 90-х револьвер ДОГ проектировался именно как охотничий... Правда потом переделан был под служебный.

ИМХу, это поиски невероятного, ибо ВВП сказал на инициативу Калининградских депутатов по КС - "при мне такого не будет". А плетью обуха не перешибешь.

Ст.6 ЗоО: "На территории Российской Федерации запрещаются: оборот в качестве гражданского "имеющего длину ствола или длину ствола со ствольной коробкой менее 500 мм и общую длину оружия менее 800 мм"

Mower_man
ИМХу, это поиски невероятного, ибо ВВП сказал на инициативу Калининградских депутатов по КС - "при мне такого не будет". А плетью обуха не перешибешь.

При чём тут изменения в ЗоО, как хотели депутаты КО? Нарезной охот. КС возможен без затрагивания ЗоО. Только кадастр пополнится. И ГОСТ нужен по нему - сертификация. А стаж, ношение только на охоте - всё как сегодня.

Даже кримтребования вроде не нарушаются. http://eko-czao.narod.ru/ball/metod/001/1.htm

ЗЫ Но раз он сказал, что не будет, то кадастр он менять не станет 😀

ЗЗЫ Да, и, разумеется, ст.222 УК, как и сегодня. Шоб резиновые клоуны нашу статистику гладко-нарезную не портили. 😊

mixmix
Ст.6 ЗоО: "На территории Российской Федерации запрещаются: оборот в качестве гражданского "имеющего длину ствола или длину ствола со ствольной коробкой менее 500 мм и общую длину оружия менее 800 мм"

Из песни слов не выкинешь - про длинноствольное оружие там, а не про любое.

Slider_M

Из песни слов не выкинешь - про длинноствольное оружие там, а не про любое.

Любое отнесено к служебному.

К служебному оружию относится огнестрельное гладкоствольное и нарезное короткоствольное оружие отечественного производства с дульной энергией не более 300 Дж, а также огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие.

mixmix

Любое отнесено к служебному.

Статья 3. Гражданское оружие

[b]К гражданскому оружию относится оружие

, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны, для занятий спортом и охоты. Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов.
Гражданское оружие подразделяется на:
1) оружие самообороны:
огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, в том числе с патронами травматического действия, соответствующими нормам Министерства здравоохранения Российской Федерации;
огнестрельное бесствольное оружие отечественного производства с патронами травматического, газового и светозвукового действия, соответствующими нормам Министерства здравоохранения Российской Федерации;
газовое оружие: газовые пистолеты и револьверы, в том числе патроны к ним, механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми или раздражающими веществами, разрешенными к применению Министерством здравоохранения Российской Федерации;
электрошоковые устройства и искровые разрядники отечественного производства, имеющие выходные параметры, соответствующие требованиям государственных стандартов Российской Федерации и нормам Министерства здравоохранения Российской Федерации;

Другого оружия в списке нет. 😞[/B]

Не-е-е. Про самообороны пусть граждане забудут. Башки нет, шмалять ластиком каждый день - нефиг им давать в руки КС. Только стаж 5 лет без нарушений, как и сейчас и ст.222 УК.

mixmix

Любое отнесено к служебному.

К служебному оружию относится огнестрельное гладкоствольное и нарезное короткоствольное оружие отечественного производства с дульной энергией не более 300 Дж, а также огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие.

То есть боевого КС не существует, раз в ЗоО короткоствольное только служебное? 😊
А в наградное его вчера добавили, не написав о нём в ст.5.
Неочевидное это утверждение про "любое".

Опять закон делим, оружие поделили кому какое, боевое даже гранатометы ибо тоже ручное.

По нашему ЗоО получается все что больше 800мм длинно-ствол, все что меньше коротко-ствол. Не зря в служебном длинно-ствол тоже упомянули.

Не согласен в корне про то, что по ЗоО нельзя владеть охотничьм КС. Всё упирается в кадастр и сертификацию. И политическую волю.

Разумеется нужно будет добавть запрет на ношение охот. КС для самообороны, за исключением перевозки и транспортирования. Но это уже по желанию - на факт существования охотничьего КС при нынешнем ЗоО не влияет.

mixmix
По нашему ЗоО получается все что больше 800мм длинно-ствол, все что меньше коротко-ствол. Не зря в служебном длинно-ствол тоже упомянули.

Не получается - потому что только гражданский и служебный длинноствол не короче 800 мм. Т.е. длинностовол 600 мм не становится короткостволом - он просто становится вне закона. И гражданским не является - ст.222 УК.

Slider_M
Не согласен в корне про то, что по ЗоО нельзя владеть охотничьм КС. Всё упирается в кадастр и сертификацию. И политическую волю.

Разумеется нужно будет добавть запрет на ношение охот. КС для самообороны, за исключением перевозки и транспортирования. Но это уже по желанию - на факт существования охотничьего КС при нынешнем ЗоО не влияет.

Вот эту запись из ЗоО убрать, тогда можно говорить об охот коротко-стволе. В ней нет деления на самооборонщиков, охотников и спортсменов. Нарезное и гладкое.

Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия

На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
огнестрельного длинноствольного оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов, имеющего длину ствола или длину ствола со ствольной коробкой менее 500 мм и общую длину оружия менее 800 мм, а также имеющего конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм и при этом не теряется возможность производства выстрела;

Либо в раздел охотников ст.3п.3 добавить из ст.4 "К охотничьему оружию(моя поправка, юр.силы не имеет) относится огнестрельное гладкоствольное и нарезное коротко-ствольное оружие (отечественного производства) с дульной энергией не более 300 Дж.(тока смысла для охотников ни какого, даже для добора крупного зверя), а без 300 Дж или больше в самый раз(хотя бы до 1500 Дж)

Slider_M

Не получается - потому что только гражданский и служебный длинноствол не короче 800 мм. Т.е. длинностовол 600 мм не становится короткостволом - он просто становится вне закона. И гражданским не является - ст.222 УК.

Служебный(законный у ЧОП) еще под ст.222 не попадает, Гражданский точно под статьей.

"На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
огнестрельного длинноствольного оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов, имеющего длину ствола или длину ствола со ствольной коробкой менее 500 мм и общую длину оружия менее 800 мм, а также имеющего конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм и при этом не теряется возможность производства выстрела"

Эта фраза никакого отношения к запрету выдуманного охотКС не имеет - она это выдуманное оружие ниакак не комментирует.

Для размышления - длинноствол служебный гладкий есть? Есть.
А длинну его меньше 800 не разрешили.
Но короткоствол то гладкий служебный имеется.
То есть упомянутая фраза на наличие или отсутствие служебного, а значит и охотничьего КС рояли не играет.
Как упоминал Олег, возможен и глакий и нарезной охот. КС. Но я против - у гладкого КС не та убойность для зверя. Плюс идентификация лучше у нарезного.

И ограничение ему по джоулям не надо - не для применения оно задумывается.

"Служебный(законный у ЧОП) еще под ст.222 не попадает, Гражданский точно под статьей." - на кого маляву в прокуратуру писать за служебный "обрез"? Или мы рыжие, а ЧОПы белые и пушистые - им статья 6 не указ.

Slider_M
"Служебный(законный у ЧОП) еще под ст.222 не попадает, Гражданский точно под статьей." - на кого маляву в прокуратуру писать за служебный "обрез"? Или мы рыжие, а ЧОПы белые и пушистые - им статья 6 не указ.

Им то указ, потому что ЗоО оказия по ст.4. Или ЗоО думал только о пистолетах, забыв про обрезы(вот почему у служебных саег, тоже блокиратор присуствует. А ведь согласно ст.4 они там и не нужны)

А писать думаю в ВС.

КС имей хоть 15 см, хоть 50 см. А ДС - не кроче 80 см. Закон есть закон. Калибры у них разные (у гладкого КС и гладкого ДС). КС для удержания и стрелбы одной рукой, а из ДС при его калибре одной рукой бо-бо сильное может приключиться. Озаботились о здоровье юзеров 😀

Ст.4 не исключает ст.6. Обрезы сертифицированным и разрешённым законодательством короткоствольным оружием не являются. Так что обрез не стоит называть КС. По закону что для нас, что для них длина 799 мм - ст. 222 УК. Так что писать куда поуголовней надо, а не в ВС.

Slider_M
КС имей хоть 15 см, хоть 50 см. А ДС - не кроче 80 см. Закон есть закон. Калибры у них разные (у гладкого КС и гладкого ДС). КС для удержания и стрелбы одной рукой, а из ДС при его калибре одной рукой бо-бо сильное может приключиться. Озаботились о здоровье юзеров 😀

ДС и получается, что кто-то дал цифры из башки. И до этих цифр теперь все КС. А вот куда 30см пристроить не понятно(я по невозможность выстрела)
В народе обрез - по ЗоО коротко-ствол.
Вот если КС и ДС по другому разделялись в ЗоО, было проще.

Slider_M
Всё упирается в кадастр и сертификацию. И политическую волю.

mixmix
Вот эту запись из ЗоО убрать, тогда можно говорить об охот коротко-стволе

Slider_M
Ст.4 не исключает ст.6. Обрезы сертифицированным и разрешённым законодательством короткоствольным оружием не являются. Так что обрез не стоит называть КС. По закону что для нас, что для них длина 799 мм - ст. 222 УК. Так что писать куда поуголовней надо, а не в ВС.

Это ты про травматик что ли? 😀

OlegI
ничего убирать не надо, по ЗоО охотничий короткоствол не запрещен, только его на рынке нет.

Если бы был не запрещен, то и на рынке уже импортным завалили. А так пока ограничение есть по длине, ни куда не деться.

mixmix

Это ты про травматик что ли? 😀

Травматик считается фу-ёй нелетального действия, и к ствольному (КС, ДС) оружию не относится. Сертифицирован либо как газовый, либо как бесствольный.

mixmix

Если бы был не запрещен, то и на рынке уже импортным завалили. А так пока ограничение есть по длине, ни куда не деться.

Ага, ща, завалили - сертификация пока ещё у нас власти подчиняется, а не совсем частная. По крайней мере в части нормативки.

Slider_M

Травматик считается фу-ёй нелетального действия, и к ствольному (КС, ДС) оружию не относится. Сертифицирован либо как газовый, либо как бесствольный.

Тогда какой обрез еще есть?
Типа всяких "кедров".

mixmix
Если бы был не запрещен, то и на рынке уже импортным завалили.

mixmix
А так пока ограничение есть по длине, ни куда не деться

Шо за хвойное? Есть гражданский или служебный огнестрельный вариань? Если нет - тогда и не в тему.

OlegI
вы как про белого бычка: вам уж и цитату склеили 3 раза, а вы всё никак слова "длинноствольное" не видите. 😊
Лучше скажите - запрещает ли ЗоО сердечники из твердых материалов в охотничьих патронах 7,62x39 (для Сайги МК03)?

Это опять про черного быка 😛
ЗоО Гражданам разрешил иметь оружие(гладкое и нарезное) и при этом не уточнил какое. А только ограничил в размерах этого оружия(обозвав длинно-стволом). В служебном вроде возжи снял, коряво. То есть прямо сказал, владейте ДС рамки минималки ДС ЗоО указал в ст.6. Ваши выпады "все что не запрещено, разрешено" не для ЗоО регулирующего правоотношения. То есть оружие, скажем так, все запрещено по умолчанию, и только что-то где-то коряво разрешают.
Было-бы намного проще, если право на оружие было прописано в Конституции, тогда все что не запретил ЗоО, могли иметь.

Ага, и прямо там бы написали, что его можно хранить в заряженном виде, как в США. У них она наверное уже толстая как Библия. 😊
Поэтому, зажарив кошку в мироволновке или облившись кофе у них можно озасудить всех, вплоть до президента и наварить на этом лимонов несколько. Но писать, воздев глаза к небу низя - посадят пожизненно. 😀

Я знаю один "обрез" по народному, но по сертификации он называется оружие выживания для космонавтов. (вроде так)

mixmix
ЗоО Гражданам разрешил иметь оружие(гладкое и нарезное) и при этом не уточнил какое

mixmix
Было-бы намного проще, если право на оружие было прописано в Конституции, тогда все что не запретил ЗоО, могли иметь.

mixmix
А только ограничил в размерах этого оружия(обозвав длинно-стволом). В служебном вроде возжи снял, коряво.

Чего спорить? Заявление в ОЛРР, а их отказ - в суд, вплоть до Конституционного.

на что заявление? 😊

OlegI
граждане имеют все права от рождения, что утверждено конституцией. ЗоО их может ограничит или подтвердить.

Вот ЗоО ограниченно подтвердил.

OlegI
это и есть пример мнения из-за которого кажется, что законы РФ корявые и плёхие.
Право на оружие: ч.2ст.35 Конституции: "Каждый вправе защищать свои права и свободы всеми способами, не запрещенными законом." 😊

У вас есть разрешение на оружие, для вас применение оружия в НО законно. А другому ст.222(у него нет разрешение на оружие). Ну и куда делось другого право на НО с оружием? Для него этот способ запрещен.

OlegI
это всего лишь ваше толкование. 😊
Есть короткоствольное и длинноствольное, это не обзывательство а тип оружия. Взгляните на 3 статью ЗоО: для оружия самообороны есть отдельно гладкоствольное длинноствольное, а для охотничьего разделения нет - любое, как и для спортивного.
Или мелкокалиберные спортивные пистолеты (гражданское оружие) это тоже запрещенный длинноствол и их срочно надо изымать? Или вы думали, что спортивные пистолеты это служебное оружие? 😊

Вот будет сертифицирован "пистолет" как охотничий, тогда да. А пока такого и в мыслях у производителя нет. Так что все зависит от производителя, типа; - пистолет ИЖ-NN охотничий кал 9ммх17 😛
Для того они и спортивные пистолеты, что правила их применения оговорены отдельно. И если хотите то давайте разделим, общее Гражданское оружие и оружие в личное пользование для простых смертных(хотя оно и гражданское). И между прочим КС люди владеют(опять гражданское оружие), тока как наградным. А после "газового с возможностью", я ничему удивляться не буду. 😊

mixmix
Вот будет сертифицирован "пистолет" как охотничий, тогда да

mixmix
Для того они и спортивные пистолеты, что правила их применения оговорены отдельно. И если хотите то давайте разделим, общее Гражданское оружие и оружие в личное пользование для простых смертных(хотя оно и гражданское)

mixmix
У вас есть разрешение на оружие, для вас применение оружия в НО законно. А другому ст.222(у него нет разрешение на оружие). Ну и куда делось другого право на НО с оружием? Для него этот способ запрещен.

на что заявление?

OlegI
вашу мысль не понял. Есть гражданское оружие, все типы которого могут находиться в собственности граждан. Пользование вытекает из права собственности. На спортивное оружие есть ограничение: хранить и использовать на спортивных объектах, поэтому они пока не интересны.

Все поняли 😊 Сдается права собственности у спортсменов(граждан) нет, только у спорт организаций(юриков). Мы говорим не о спортсменах, а о Гражданах охотниках. Далее, наградным владеют даже те кто не попал в выше перечисленный список(спорт, охот, служб), они еще одна категория Граждан(обзовем их наградники), и по ним есть оговорка в ЗоО.
Так что короткоствол для охотника можно(формально), но не нам этого требовать(мы бессилны), а производителю нужно затыкать нишу. Нельзя ИЖ-71 сертифицированный как служебный, приравнять как охотничий.

DmL
На приобретение пестика для охоты. Интересно, что они ответят? Ответить-то обязаны.

OlegI
путаете общественность, наверное жара влияет и нет кондиционера. 😊
Любой может применять любое оружие при самообороне. Пример: пришел преступник с пистолетом (его личным наградным или криминальным без разницы) начал угрожать, оборонящийся выхватил пистолет у преступника и убил преступника. Будет ли оборонившемуся ст.222?

ст.222 не будет, привышение НО будет 😊

mixmix
Сдается права собственности у спортсменов(граждан) нет, только у спорт организаций(юриков)

mixmix
Нельзя ИЖ-71 сертифицированный как служебный, приравнять как охотничий.

mixmix
Мы говорим не о спортсменах, а о Гражданах охотниках. Далее, наградным владеют даже те кто не попал в выше перечисленный список(спорт, охот, служб), они еще одна категория Граждан(обзовем их наградники), и по ним есть оговорка в ЗоО.

mixmix
ст.222 не будет

OlegI
можно, если накладки покрасить не в бежевый цвет, а, например, в зелёный и назвать его, например, ИЖ-71з.

Хоть бы смайлик поставили, а то все равно изменение конструкции получается 😛

OlegI
спортсмены тоже граждане. Наградники тоже. Они ничем не отличаются друг от друга с точки зрения закона, потому что по ч.2ст.19 Конституции: "Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств."

Наградников пропустим, а вот спортсмены МКПС таким правом обделены 😛 владеть оружием на правах собственности. У нас тока наверно чемпионы могут пользоваться этим правом.

OlegI
вот видите - владение оружием и необходимая оборона совсем не связаны друг с другом. Превышения тоже не будет, если он в спину не попадёт.

Будет, если просто выстрелит, и опять тягомутия. Оружие он уже забрал у нападающего, а значит угроза жизни исчезла.
Ладно завязываем.

DmL
На приобретение пестика для охоты. Интересно, что они ответят? Ответить-то обязаны.

Они вызовут психушку. А нормальным людям (охотникам со стажем) они выдадут лицензию на приобретение одной единицы огнестрельного нарезного оружия ЛНа.

Единственное, что говорит о том, что оружие должно быть именно длинноствольное - это п.23 Инструкции. А законно? Разумеется нет - как обычно "конкретизировали" ЗоО и Правила без полномочий. ВС им объяснит, что это плохо.

То есть прессовать надо будет органы сертификации - не учли они ЗоО в части охотничьего КС. Но это уже тогда, когда что-нибудь из-за границы привезти. Ещё ТН ВЭД надо глянуть. 9302000000 , но надо уточнять, какие нужны бумажки.

mixmix
Хоть бы смайлик поставили, а то все равно изменение конструкции получается

mixmix
а вот спортсмены МКПС таким правом обделены владеть оружием на правах собственности. У нас тока наверно чемпионы могут пользоваться этим правом

OlegI
Кстати, если бы у нее в сертификате и паспорте не было написано "ружьё" или "длинноствольное", можно было бы делать обрезы..

Вот и подвох, что можно еще придумать минуя существующие виды оружия. Ни где не пишется карабин длинноствольный охотничий(самозарядный). Везде без этого длинноствольного. Тока в ТХ ставятся габаритные размеры.
А длинно-ствол начинается от 500мм. Посчитали мало и добавили стрелять может тока при 800мм. И начали импортеры на некоторых моделях стволы удлинять, а ведь и не надо бы было этого делать. Обидно, да, обложили 😞

приклад не для России, отъемный.

Вот Америкосы специально изготовили гладкоствольный охотничий револьвер по охотничий патрон 410кал.
MODEL 44 TEN 410GA/.45LC STAINLESS STEEL REVOLVER

Стреляет вот такими знакомыми нам патронами

Ну или такой

С кем я должен переспать, чтобы зарегистрировать на себя такой ствол
------------------
Сочувствие достаётся даром, зависть надо заслужить...

Вот - охотничий короткоствол уже выпускается.

Для ввоза есть два варианта:
ПП814: "85. Без проведения сертификации через таможенную границу Российской Федерации могут перемещаться оружие и патроны:
а) имеющие сертификаты соответствия;
г) предназначенные для коллекционирования или экспонирования при предъявлении лицензии на коллекционирование или экспонирование;"
Дальше для регистрации П288:"Оружие, приобретенное за пределами Российской Федерации, за исключением приобретенного в целях коллекционирования, ставится на учет в органе внутренних дел по предъявлении владельцем такого оружия заявления, дубликата разрешения на его ввоз в Российскую Федерацию с отметкой таможенного органа Российской Федерации и сертификата соответствия."
То есть можно ввезти для сертификации и сертифицировать как охотничье оружие, но это надо договариваться с сертифицирующей организацией.
Можно ввезти для коллекционирования, но так как коллекционеров мало, сотрудники УЛРР вряд ли имеют практику регистрации коллекционного оружия, могут не знать что им делать. Тут особенность такая: если назвать предмет "гражданским", то всё равно нужен сертификат соответствия, что он гражданский. Если назвать коллекционным, то такой вид явно не прописан, да и РоХ на него вряд ли дадут - можно будет только хранить.

Mower_man
ИМХу, это поиски невероятного, ибо ВВП сказал на инициативу Калининградских депутатов по КС - "при мне такого не будет". А плетью обуха не перешибешь.

К сожалению, все так. Мы можем находить какие угодно несоответствия в законодательстве, но власть короткоствол не разрешит никогда.

Так Путин уже ушел, сейчас Медведев президент и при ВВП действительно КС не появился. 😊
С законодательством, как выяснили всё чисто: охотничий короткоствол не запрещён, осталось сертифицировать уже выпускающиеся модели.

Поискал, в ГОСТ Р 50529-93 охотничий короткоствол есть, менять ГОСТы не надо.
Пистолеты и револьверы охотничьи:

Деление на длинноствольное и короткоствольное. Короткоствол это то, у которого ствол короче 30см., длинноствол у которого ствол длиннее 30см.

Признаки деления:

Так что официально можно взять ввозимый охотничий пистолет (например, калибра .410, пример на 1 странице темы), обратиться в сертифицирующую организацию и сертифицировать его как охотничье короткоствольное оружие, которое как выяснено, не запрещено к обороту в РФ.
Выходит, по ЗоО в РФ запрещено оружие с длиной ствола от 300 до 500мм., а более короткие и более динные не запрещены! 😊

Про допустимость КС для охотников высказывались крупные милицейские чины. Вполне возможно что рассматривалась и обсуждаемая лазейка, но ИМХО, как отмечалось выше - без высочайшего соизволения такое не пройдет. Даже если кто-то попытается продавить этот вопрос ч/з суды. Я даже допускаю, что правительство уважит судебную систему и вместо административного давления на судей просто скорректирует ЗоО и отказ в сертификации будет полностью соответствовать букве и духу закона.

Мы живем в правовом государстве, с президентом юристом и система власти уже по большей части работает не по позволениям, а по нормативным правовым актам. Это не лазейка, а буква закона и ничьи соизволения не нужны. 😊 Правительство законы не может корректировать, оно может выступить с законодательной инициативой, которая никому не нужна.

OlegI
Это не лазейка, а буква закона и ничьи соизволения не нужны. 😊.

Тогда какого, они в законе изменения не внесли про длину ствола. ГОСТ от 2002г. Вполне можно было подправить ЗоО, или ГОСТ под ЗоО подогнать.
Есть шанс отличится по длине 😊

а зачем, коллизии между ГОСТ и ЗоО нет. Пока народ необразован и не умеет читать законы, кажется что всё запрещено. Со временем народ растёт, становятся умнее, законы оказываются либеральными и менять ничего не надо. Автоматика. 😊
Еще наблюдение (не каждый "уяснит"): коллекционирование это процесс в результате которого предмет меняет предназначение и перестает быть гражданским или боевым оружием и становится оружием вида коллекционное, ограничений на которое нет. Для холодного это явно указано в ГОСТ - там есть вид "колекционное". Так что, думаю, через какое-то время допрут, что наградной (бывший боевым) короткоствол включенный в коллекцию, можно передавать по наследству или продавать в составе коллекции. И не надо будет "сдавать на уничтожение" пистолет Путина или Брежнева. 😊

Так что нужно для того, чтобы попробовать? Как я понимаю, на указанный револьвер .410 (Taurus?) стаж не нужен, т.к. он - гладкоствол.

На каком этапе "должны" отказать? На этапе выдачи свидетельства для ввоза на сертификацию? Или на этапе покупки за границей (в лицензии-то будет написано про длинноствольное)?

на этапе выдачи св-ва на ввоз для сертификации, думаю, не откажут, так как на этом этапе работа идет с бумагами - надо указать п.56.1 П288 "видов, типов, моделей, калибров и номеров оружия". Вид - гражданское, тип - охотничье гладкоствольное, модель Taurus, калибр .410 про длинноствольное в бланке лицензии нет.
Дальше, получив его на таможне, надо отвезти в сертифицирующую организацию, которая должна указать в сертификате "охотничье" или "охотничье короткоствольное". На таможне проблем не должно быть - они привыкли к ножам-"ужоснахам" которые по бумагам хозбыт. С сертификатом идти к разрешителям за РоХ.
Проблема может быть с сертифицирующей организацией - могут отказать в оказании услуги сертификации, это надо будет обжаловать, могут написать в сертификате соответствия что-то не то. На других этапах отказы маловероятны, так как все бумаги в порядке. По сертификации не очень четко: то ли нужно получить бумагу о признании клейм, то есть то что предмет безопасен для стрельбы, то ли сертификат соответствия о том что предмент охотничье оружие, а не кофеварка.

выдадут лицензию

One_half_3544
Так что нужно для того, чтобы попробовать? Как я понимаю, на указанный револьвер .410 (Taurus?) стаж не нужен, т.к. он - гладкоствол.

На каком этапе "должны" отказать? На этапе выдачи свидетельства для ввоза на сертификацию? Или на этапе покупки за границей (в лицензии-то будет написано про длинноствольное)?

На любом этапе. Гладкое охотничье по ЗоО возможно только длинноствольное, слава Богу. Внимательно читайте всю ст.13.

Slider_M
Гладкое охотничье по ЗоО возможно только длинноствольное, слава Богу. Внимательно читайте всю ст.13.

"Спортивное и охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие и охотничье пневматическое оружие имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которые имеют охотничьи билеты или членские охотничьи билеты".

В Абхазии я и РПГ могу на базаре купить легально. Но в РФ ввезти не рискну даже задекларировав. 😊

ИМХО, хорошая разминка для логики, но отнюдь не ворота для получения КС.

ИМХО, кто-то пишет на форумах, кто-то в ВС, КС. "Глупый пингвин робко прячет, умный - смело достаёт".

Slider_M
"Спортивное и охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие и охотничье пневматическое оружие имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которые имеют охотничьи билеты или членские охотничьи билеты".
В Абхазии я и РПГ могу на базаре купить легально. Но в РФ ввезти не рискну даже задекларировав

Цитата говорит, что для приобретения гладкоствольного длинноствольного оружия на территории РФ нужен охотбилет. Для охотничьего короткоствольного его, стало быть, не нужно.

Mower_man
ИМХО, хорошая разминка для логики, но отнюдь не ворота для получения КС.

OlegI
Поэтому его надо декларировать и получать разрешение на ввоз.

Цитата говорит, что для приобретения гладкоствольного длинноствольного оружия на территории РФ нужен охотбилет. Для охотничьего короткоствольного его, стало быть, не нужно.

Не согласен. Провал в КС гарантирован. 😊

OlegI
обоснуйте не для боевого КС, но для охотничьего КС ворота.

всему свое время. Рано ещё что-то обосновывать.

Slider_M
Не согласен. Провал в КС гарантирован.

OlegI
Если считать, что процитированная норма запрещает охотничье короткоствольное, то она запрещает и нарезное и сигнальное, а это не так.

Процитированная норма явно говорит о том, что право не приобретение охотничьих ружей есть у охотников. Да, норма не оговаривает охотничьи пистолеты и револьверы, но законодательство РФ подразумевает, что охотничье оружие с правом ношения имеют приобретать только охотники (граждане, имеющие охотбилет). А права на приобретение гладкоствольного короткоствольного оружия ЗоО охотникам не предоставил. Охоту с оружием также можно производить, если имеется охотбилет с отметкой о проверке знаний и разрешение на хранение и ношение оружия. Поэтому без охотбилета приобретение гладкоствольного КС обрекает на провал в любом суде, а с охотбилетом на долгое судебное разбирательство в судах, с оспариванием многих НПА.

Сигнальное оружие огнестрельным не является.

Нарезное охотничье оружие по длине ствола в ЗоО не разделяется.

OlegI
Мы живем в правовом государстве, с президентом юристом ...

Как Вы наивны ! Откройте Конституцию РФ и перечитайте статью о правах и свободах гражданина. Нарушается практически все. Чего уж говорить о праве на оружие, которое к конституционным правам не относится.

Хм. Согласно мудрости, почерпнутой в этом топике, в других странах продают по нашей лицензии+перевод на местный язык. Таким образом, зелёную лицензию на приобретение получать надо. Там написано про длинноствольное. Это первое препятствие, которое я вижу. Либо надо закупать в стране, где продажа более свободна.

Slider_M
Нарезное охотничье оружие по длине ствола в ЗоО не разделяется

Право на приобретение охотничьего короткоствольного установлено в первом абзаце:
"Право на приобретение оружия самообороны, спортивного и охотничьего оружия, сигнального оружия и холодного клинкового оружия, предназначенного для ношения с национальными костюмами народов Российской Федерации или казачьей формой, имеют граждане Российской Федерации, достигшие 18-летнего возраста, после получения лицензии на приобретение конкретного вида оружия в органах внутренних дел по месту жительства."
явно написано - имеют и всё тут. А то что подразумевается не рассматриваем - это субъективно. Плюс применяем правило - если есть сомения, они толкуются в пользу людей.

One_half_3544
Согласно мудрости, почерпнутой в этом топике, в других странах продают по нашей лицензии+перевод на местный язык. Таким образом, зелёную лицензию на приобретение получать надо. Там написано про длинноствольное. Это первое препятствие, которое я вижу. Либо надо закупать в стране, где продажа более свободна.

В российской лицензии на гладкоствольное действительно указано "длинноствольное", при желании можно оспорить в верховном суде. Решили, наверное, сэкономить и выдавать одну и ту же лицензию на гладкоствол для самооборонщиков и охотников.

Вот и ладушки - как раз думать не надо над ответом:
"после получения лицензии на приобретение конкретного вида оружия в органах внутренних дел по месту жительства". Таким образом, ЗоО, опираясь (коварно прикрываясь 😊 ) на преамбулу и ст.55 К РФ, законно установил ограничение прав на приобретение оружия путём установления двух обязательных дополнительных условий - возраст и наличие лицензии на приобретение конкретного вида оружия.
Это означает, что граждане не имеют права приобретать оружие, лицензию на приобретение которого ЗоО для них не предусмотрел.

Лицензию на нарезной охотничий КС ЗоО предусмотрел. 😛 ГОСТ имеется. 😛 Осталось разобраться только с кодом ТН ВЭД и таможней.

Прямо синергия с мозговым штурмом. 😊 Хорошо, что все холиварить перестали.

Отсутствие лицензии на охотКС в ОЛРР можно вынести на рассмотрение в суд.
Если будет отсутствовать лицензия на длинноствол (совсем), ведь порвут МВД нафик. Так и за это порвать можно. Ну хотя бы надорвать слегка 😊
Пусть меняют свой 288 приказ в корне, в соответствии с ЗОО.

chelovek
Отсутствие лицензии на охотКС в ОЛРР можно вынести на рассмотрение в суд.
Если будет отсутствовать лицензия на длинноствол (совсем), ведь порвут МВД нафик. Так и за это порвать можно. Ну хотя бы надорвать слегка 😊
Пусть меняют свой 288 приказ в корне, в соответствии с ЗОО.

Я вам всё расписал - Инструкция в этой части соответствует и ЗоО и Конституции. Шансов нет на гладкий КС.

Vovan-Lawer
Как Вы наивны ! Откройте Конституцию РФ и перечитайте статью о правах и свободах гражданина. Нарушается практически все. Чего уж говорить о праве на оружие, которое к конституционным правам не относится.

Именно поэтому и надо их долбить жалобами. Пусть отвечают. Если даже и пошлют, то может хоть закон нормальный сделают/допишут (без всяких дырок).

В любом случае кроме нас самих больше некому заниматься восстановлением наших прав и свобод.

chelovek
Отсутствие лицензии на охотКС в ОЛРР можно вынести на рассмотрение в суд.
Если будет отсутствовать лицензия на длинноствол (совсем), ведь порвут МВД нафик. Так и за это порвать можно. Ну хотя бы надорвать слегка
Пусть меняют свой 288 приказ в корне, в соответствии с ЗОО.

Slider_M
Шансов нет на гладкий КС.

И бараны начнут шмалять не резинками, а дробью. 😊

"Статья 253. Решение суда по заявлению об оспаривании нормативного правового акта

1. Суд, признав, что оспариваемый нормативный правовой акт не противоречит федеральному закону или другому нормативному правовому акту, имеющим большую юридическую силу, принимает решение об отказе в удовлетворении соответствующего заявления." 😀

Вот и надо, чтобы противоречия НПА с законом были очевидны. 😊

бараны и из Осы шмалять могут. Уж лучше получить пулю и отправиться на тот свет, чем до конца жизни быть инвалидом. Баранам сложно сдать охотминимум. Зато власть может быть засуетится и научится применять статьи хулиганство или покушение на убийство и сажать баранов на реальные 5 лет и показывать это по телевизору.
По мне лучше, чтобы КС можно было покупать после 5 лет ожидания.

Охотминиум сдают только охотники, а охотникам в ЗоО предусмотрели из гладкого только ружья. И лицензии, соответственно, сделали только на ружья. Поэтому Инструкция в этой части не противоречит ФЗ.

Кстати, весёленький баг нашёл только что:
"а при регистрации охотничьего огнестрельного и пневматического оружия, а также спортивного или охотничьего гладкоствольного длинноствольного оружия - разрешение на его хранение и ношение сроком на пять лет".
Чем "или охотничье" ружьё отличается от "охотничьего огнестрельного оружия", и зачем о нём в одной фразе сказали дважды - непонятно. Понятно только то, что нарезное можно причислить ко второму.

А вот эта норма устанавливает, что охотничьи пистолеты и револьверы регистрировать не надо:
"Приобретенные гражданином Российской Федерации огнестрельное длинноствольное оружие, а также охотничье пневматическое оружие подлежат регистрации в органе внутренних дел по месту жительства в двухнедельный срок со дня его приобретения". 😊
Понятно, что охотники со стажем будут регистрировать его, не смотря на дырку в законе - разрешение на хранение и ношение без этого не дадут.

OlegI
По мне лучше, чтобы КС можно было покупать после 5 лет ожидания.

И я того же мнения. Только лучше не ожидания, а полноценного владения ружьём. 😊

При ввозе охотничьего короткоствола таможенники могут классифицировать его кодом 9302 или 9303.

в ТАМОЖЕННОМ ТАРИФЕ, утвержденном Постановлением Правительства 718 от 27 ноября 2006г.:
=============
9302 00 000 0 Револьверы и пистолеты, кроме входящих в товарную позицию 9303 или 9304
9303 Оружие огнестрельное прочее и аналогичные устройства, действующие посредством использования заряда взрывчатого вещества (например, спортивные ружья и винтовки, огнестрельное оружие, заряжаемое с дула, ракетницы и прочие устройства для пуска только сигнальных ракет, пистолеты и револьверы для стрельбы холостыми патронами, пистолеты с выскакивающим стержнем для "гуманного" забоя животных, линеметы):
9303 10 000 0 - оружие огнестрельное, заряжаемое с дула
9303 20 - ружья спортивные, охотничьи или для стрельбы по мишеням, прочие, включая комбинированные с гладкими и нарезными стволами:
9303 20 100 0 -- одноствольные гладкоствольные
9303 20 950 0 -- прочие
9303 30 000 0 - винтовки спортивные, охотничьи или для стрельбы по мишеням, прочие
9303 90 000 0 - прочие
===========

В карточке http://www.tks.ru/db/tnved/tree/c9302000000/print стоит "Лицензирование на импорт Нет (базовая)" и дана ссылка на ПП854 где написано "ПЕРЕЧЕНЬ ТОВАРОВ, ИМПОРТ И ЭКСПОРТ КОТОРЫХ ОСУЩЕСТВЛЯЕТСЯ ПО ЛИЦЕНЗИЯМ В ПОРЯДКЕ, ОПРЕДЕЛЯЕМОМ ПРЕЗИДЕНТОМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ И ПРАВИТЕЛЬСТВОМ РФ". Cпецифических лицензиий для ввоза 9302 в законодательстве нет. Есть закон о лицензировании 128-ФЗ, там тоже этого нет. Зато в графе "Прочие особенности" указано "Требуется лицензия (разрешение) на ввоз, вывоз и транзит. Приказ МВД РФ N 288 от 12.04.99"
То есть достаточно разрешения на ввоз МВД, то же самое, что и для ружей по коду 9303.

"9302 Револьверы и пистолеты, кроме входящих в товарную позицию 9303 или 9304" - всё верно. В 9303 входят холостые и для гуманного забоя скота, а в 9304 входят пневматические и газовые. Так что огнестрельные идут по 9302. Если подать по 9303, то ГТД зависнет навечно, вместе с товаром. Это в лучшем случае.
Также подаётся код полный - 10 цифр. Т.е. ничего не получится с таможней. Как участник ВЭД предупреждаю.

Я пользуюсь ТН ВЭД на сайте www.tks.ru
Потому что там написано:
"Обратите внимание! В опубликованном ТНВЭД отражена ситуация на текущий момент (ставки пошлин, особенности процедуры таможенного оформления и пр.). При изменения таможенного законодательства в части ТНВЭД оперативно вносятся необходимые поправки".

Меня это устраивает. На других сайтах бывает старая инфа по ТН ВЭД.

ИМХО - по любому запросу иль заявлению спросят МВД... И оно скажет что охотничьей короткоствольный гладкоствол не катит по крим требованиям ибо не имеет следообразований на пуле, и уж точно на картечи :-(((, а про гильзы оставшиеся в барабане -можно вааще забыть!!! И Скажут -НЕТ! Что и будет формальным основанием.... последним из.

они работают по регламенту и оснований спрашивать кого-то нет. Длинноствольному гладкостволу отсутствие следообразований не мешает продаваться. Какие следообразования должны быть описано в законах и НПА, всё остальное злоупотребления и превышение, а в отдельных случаях коррупция. 😊

Qwaterback
ИМХО - по любому запросу иль заявлению спросят МВД... И оно скажет что охотничьей короткоствольный гладкоствол не катит по крим требованиям ибо не имеет следообразований на пуле, и уж точно на картечи :-(((, а про гильзы оставшиеся в барабане -можно вааще забыть!!! И Скажут -НЕТ! Что и будет формальным основанием.... последним из.

Квотер, вы внимательно прочитали сообщения в теме? 😊
Это смахивает на попытку предположения о существовании Америки. Даже не на её открытие. 😊
Гладкие охотничьи КС вне закона и без кримтребований.

Единственное, что может в КС РФ помочь выбить табуретку из под таможни с правительством, так это утверждение (подкреплённое разными НПА), что не все револьверы и пистолеты относятся к вооружению (если вообще относятся), и вооружение и оружие - это разные понятия, производство их лицензируется разными лицензиями. Сомневаюсь, что спорт. КС производят как вооружение, а не оружие. Это раз. Два заключается в том, что ЗоО в своей преамбуле ясно дал понять о своих намерениях, то есть права на оборот оружия ограничены в полной мере, в соответствии со ст.55 К РФ. Это значит, что правительство не вправе причислять импортируемый нарезной охот. КС к вооружению для целей ст.55 К РФ, не смотря на то, что такое право правительству дал другой федеральный закон. Оборот оружия регулируется ЗоО, а не домыслами правительства в форме постановления. Вооружения оно может ограничивать сколько ему влезет.
Так что оспаривать надо будет в КС РФ соотв-е ПП РФ, когда возникнет дело в суде общей юрисдикции.
Сейчас не то настроение, чтобы рыть про вооружение vs оружие.

Slider_M

Квотер, вы внимательно прочитали сообщения в теме? 😊

внимательно читайте : ПОСЛЕДНИМ ИЗ ФОРМАЛЬНЫХ ОСНОВАНИЙ (для отказа)... Остальные уже излагались.
Длинноствольный гладкоствол в кармане не поносишь -потому и продают!

Qwaterback
Длинноствольный гладкоствол в кармане не поносишь -потому и продают!

Ну, охотничий нарезной короткоствол тоже в карман не влезет.

А зачем кого-то лично спрашивать, допрашивать, запрашивать, если всё уже написано об этом в ЗоО?

Ну так за чем дело стало? Вперёд за охотничьим КСом! Было бы интересно понаблюдать за процессом. Готов поучаствовать финансово в разумном размере. А может всем скинуться на эксперимент?

если специально экспериментировать, то получится дорого и муторно: договариваться с продавцом чтобы отложил конкретный экземпляр, платить продавцу за получение местной лицензии на вывоз, ехать в Финляндию или США или туда, где продают охотничий пистолет, потом договариваться с сертифицирующей организацией. Это проще сделать юрлицу часто ввозящему оружие - вместе с партией захватить для опыта пистолет, либо кто ездит за границу и умеет ждать, так как каждый этап будет занимать время, либо общественному объединению. Для экономии денег продать идею сюжета "как я ввозил короткоствол" телепрограмме. Организовать ток-шоу с приглашенным "экспертом" Веденовым, который будет комментировать удастся-не удастся, тотализатор. 😊

Юрлицо не будет участвовать, ему сразу кислород перекроют.
Значит просто гимнастика для ума...

юрлица кислородом не дышат. Кислородом идолы типа МВД не заведуют. 😊Некоторые юрлица типа ЧОП "Генерал 2000" успешно судятся с МВД и неплохо живут.

Тогда что мешает запустить процесс?

Хорошо подготовленная юридическая часть процесса.

ЗЫ ОФФ
Хочу верхний http://world.guns.ru/handguns/hg83-r.htm

Анаконда-а-а...

DmL
Тогда что мешает запустить процесс?

охотничий короткоствол

OlegI
Я бы развил идею так: у кого есть мозги - нет желания (заниматься короткостволом), а у кого есть желание - нет мозгов

Потом нарисуют "группу лиц по предварительному сговору".

DmL
Потом нарисуют "группу лиц по предварительному сговору".

Извините, смайлик не поставил.
А 229-ая, ИМХО, "не рабочая".

В принципе короткоствол для добора подранков вещь достаточно необходимая, и более безопасная чем длинноствол, жаль что на все депутаты это понимают. Иногда приходися достреливать дичь и всегда мысль ,а куда может пойти рикошет, энергия у длинноствола приличная и на коротких дистанциях почти всегда навылет и полетела пулька дальше.... дай бог чтобы не нашла новую цель. И самые по моему мнению пригодные это нарезные револьверы под 45 калибр достаточно длинноствольные для того чтобы иметь нормальную останавливающую силу.

Была мысль использовать капсульник кольт нави(реплику) для добора подранков, энергии достаточно но НЕЗАКОННО в России к сожалению и не очень надёжно, такой бы под унитарный патрон и было-бы самое то

Идея КС для охоты очень интересна. Примеры тому масса в России, но к сожалению в дореволюционной России. Револьвер ДОГ - не революция и не новинка, а хорошо забытое старое. Был раньше вот такой револьвер http://bratishka.ru/archiv/2000/5/2000_5_4.php - я видел такой экземпляр какого-то 1800го года с гладким стволом. Стрелял и круглыми пулями и дробью. Прицельная дальность на 25 шагов - в бутылку от пива без проблем. Если идешь в лес по грибы - зачем тащить с собой Сайгу если не собираешься охотится? Достаточно и такого гладкоствольного револьвера который мог бы и дробью и пулей отразить нападение и волков и кого по крупнее. Дело не в сертификации, дело действительно в наших законах которые были написаны в советское время. Раз сейчас не советское время а демократия, то и законы должны быть соответствующие. К примеру, в Америке каждый может купить ружье свободно по водительскому удостоверению. Нарезной пистолет - по двум документам - после покупки пистолета его отправляют на домашний адрес почтой (простой почтой а не спецсвзяью). Никто не заставит гражданина Америки получать лицензию на приобретение оружия самообороны - у них право на самооборону записано в конституции. И уж тем более никто не заставит проходить какую либо медкомиссию если он уже владеет автомобилем. Зачем было городить тень на плетень и создавать резинострелы, когда можно было выпустить гражданское оружие убрав нарезы в ПМ? То есть сделать КС гладкоствольным. Что случится (и с кем) если в резиностреле в момент выстрела слетит зуб со сварки? Или убьет нападавшего или затвор разобьет голову стрелявшему? Что страшнее в руках психа = пистолет (даже с 10 патронами) или автомобиль в час пик на автобусной остановке?

Зачем было городить тень на плетень и создавать резинострелы, когда можно было выпустить гражданское оружие убрав нарезы в ПМ?

Создание резинострелов - ЭТО ВРЕДИТЕЛЬСТВО!!! разрушающее культуру обращения с ОРУЖИЕМ. Надо оградить рынок от возможных копий боевых пистолетов и разрешить в ЛИЦЕНЗИОННУЮ продажу нормальные нарезные короткоствольные пистолеты только с различием по калибру: Для добора подранков, для самообороны, для спорта.

PS нарезы нельзя убирать для более лёгкой индификации (пулегильзотеки) оружия