Про ношение ХО

Гипотетическая ситуация: идет человек по улице, СМ его останавливают и обнаруживают при нем, предположим, огромный свинорез без бумажки соответствующей, на рынке купленный, или телескопическую дубинку. Уголовная ответственность за ношение ХО у нас отменена, остается штраф и возмездное изъятие, если не ошибаюсь.

Каковы должны быть дальнейшие действия СМ согласно закону? Должна ли проводиться экспертиза на предмет того, является ли предмет, переносимый человеком, ХО (может, дубинка или нож слишком хлипкими окажутся)? В каком порядке взыскивается штраф и происходит то самое изъятие?

Доставление в ОВД. Написание протокола, изъятие предмета. Если не соглашаетесь что это ХО значит направление ножа на экспертизу. Если признается что нож ХО, а вы отказываетесь платить штраф - материал в суд. Вы домой, а в суд вызовут.

Понял, спасибо. А если штраф заплатить, на этом все заканчивается?

Нет! Только начинается. 😀

DENI
Нет! Только начинается. 😀

???
В смысле?
)))

Ну сегодня ножик. Завтра газюк незарегенный, послезавтра гладкое незарегенной, так и до "калаша" доберетесь. главное начать! 😀

Не нужно пугать человека. Лучше объяснить, как избегать ответственности. Например, носить не ХО, а хозяйственно-бытовой нож, во многом Хо не уступающий. Или не носить, а транспортировать ХО, вписанное в охотбилет.

идет человек по улице, СМ его останавливают и обнаруживают при нем, предположим, огромный свинорез без бумажки соответствующей, на рынке купленный, или телескопическую дубинку.

телескопическая дубинка да и вообще любая ПР - ХО ударно-дробящего действия. Подлежит изъятию. Она же, если не кустарщина - то спецсредво у тех, кто имеет на нее право. У обычных граждан это ХО. В отлие от наручников, которые у тех кто имеет на них право - является спецсредством, а у граждан - ничем, просто предметом. Их изъять у гражданина по закону нельзя.

телескопическая дубинка да и вообще любая ПР - ХО ударно-дробящего действия.

Топорик - это не палка резиновая, в простонародье "дубинка" или "демократизатор". Носите сей топорик сколько угодно.

Металлическое изделий из трех телескопических трубок тоже не является

"дубинка" или "демократизатор".

DENI
Носите сей топорик сколько угодно.

намерение убить старушку преступлением не является. Главное ей заранее не угрожать 😉

Viking24rus
Металлическое изделий из трех телескопических трубок тоже не является - так где же критерий? Где закон? Дайте ссылки плиз.

Если экспертиза признает ХО ударно-дробящего действия(не в законе дело а в кримметодиках) - то и за изготовление сядете.

- зачем носить нож, по закону относящегося к ХО, сейчас законно можно купить отличный нож который по закону - "хозбыт". Компактнее, удобнее, практичнее - в умелых руках не уступающий свинарезу.
А вот на счет телескопической дубинки - интересно. У нас это спецсредство или нет? Есть по этому поводу какая нить нормативщина?

Ну, с ножами да. Я просто "в общем и целом" спрашивал, чтобы знать. А телескопическая дубинка - ХО чистой воды. Разве что если испытаний там каких-нибудь на прочность не выдержит, хотя точно этих процедур я не знаю.

ПР, если не ошибаюсь, не ХО. Просто конкретно на телескопические дубинки ссылка прямо в законе была, где описывалось, что подпадает под ХО. Там же сюрикены были, еще что-то...

Если экспертиза признает ХО ударно-дробящего действия(не в законе дело а в кримметодиках) - то и за изготовление сядете

ПР, если не ошибаюсь, не ХО. Просто конкретно на телескопические дубинки ссылка прямо в законе была, где описывалось, что подпадает под ХО.

В умелых руках все что угодно может бед натворить. Могу нанести ТТП просто пальцем! Будем признавать палец ХО?

Viking24rus
Есть ссылки на кримтребования?

Есть у меня эта методика, но на егоосновании туда пройдет большая часть законного (сертифицированного) хозбыта, а уж туристический топор и подавно.

Откуда вы знаете, что пойдет? У вас есть сертификат на хозбыт? Там признано что это хозбыт? значит испытания проводились и признали хозбытом. никаких проблем.

Откуда вы знаете, что пойдет?

У вас есть сертификат на хозбыт?

У меня есть нож по ЗОО, он не попадает под ХО, но при экспиртизе по озвученной Вами методике он легко побъет нормативы для ХО.

Как быть? 😛

DENI
любая ПР - ХО ударно-дробящего действия. Подлежит изъятию. Она же, если не кустарщина - то спецсредво у тех, кто имеет на нее право. У обычных граждан это ХО.

>В отлие от наручников, которые у тех кто имеет на них право - является спецсредством, а у граждан - ничем, просто предметом. Их изъять у гражданина по закону нельзя. >
Не понял. Я когда покупал Осу, хотел прикупить наручники, не продали. Только милиции сказали. Значит это все-таки не просто предмет раз не продают гражданам?

я покупал себе нож китайский конечно viking norway так к нему прилагался информационный листок крим испытаний я его заламинировал и приобщил к своим докам останавил меня както в г. Волжском ДПСник я тогда попал на штраф но не из за ножа ну так вот он сидел и внимательно рассматривал сей документ и притензий по поводу его небыло

Fall
хотел прикупить наручники, не продали. Только милиции сказали. Значит это все-таки не просто предмет раз не продают гражданам?

2DENI, назовите хотя бы один нормативно-правовой акт, который устанавливает для граждан ответственность за незаконное ношение резиновой дубинки, как спецсредства. Жду.
И присоединяюсь к просьбе Дмитрия - не умничайте и не позорьтесь.

Т. е. в принципе можно найти правильный магазин, в котором не откажут в продаже наручников и я смогу носить и хранить их без последствий?

Fall
Т. е. в принципе можно найти правильный магазин, в котором не откажут в продаже наручников и я смогу носить и хранить их без последствий?

Разумеется. Раз нет нормативно-правового акта, устанавливающего ответственность за незаконное ношение предмета, значит его можно носить где угодно.

было дело у нас на работе утеряли наручники и в магазе их продали только по предъявлению уд.охранника

значит его можно носить где угодно.

то и за изготовление сядете

Как доказывать будете?

Пр НПА не знаю. В одном из УД, возбужденных по факту нанесения гражданином (точнее двумя) телесных повреждений средней тяжести с помощью обычной ПР-73М, она была признана холодным оружием ударно-дробящего действия. Понимайте как хотите.

Вайзёнок
Как доказывать будете?

Сами расскажете!

Ага, счаззззз 😊

она была признана холодным оружием ударно-дробящего действия.

DENI
с помощью обычной ПР-73М, она была признана холодным оружием ударно-дробящего действия.

medved 73
ну так если и топором зарубить тоже признают ХО а он хозбыт

Vovan-Lawer
Не нужно пугать человека. Лучше объяснить, как избегать ответственности. Например, носить не ХО, а хозяйственно-бытовой нож, во многом Хо не уступающий. Или не носить, а транспортировать ХО, вписанное в охотбилет.

Обязательно

DENI

Обязательно

SBZ
если покупаете рук

DENI
Тогда пишутся очень много разных бумажек и т.п. а главное продавец получает в результате статью за сбыт ХО.
Я понимаю, что законодательно вопрос продажи ХО людьми, имеющими на него право не прописан, но сбыт ХО - наказывается в уголовном порядке.

не сбыт ХО, а НЕЗАКОННЫЙ сбыт ХО, здрасьте приехали, как это не прописан???
Статья 20. Продажа, дарение и наследование оружия
Граждане Российской Федерации имеют право продавать находящееся у них на законных основаниях на праве личной собственности оружие юридическим лицам, имеющим лицензию на торговлю гражданским и служебным оружием или на коллекционирование или экспонирование оружия, либо государственным военизированным организациям с предварительным уведомлением органов внутренних дел, выдавших им разрешение на хранение и ношение оружия, а также гражданам, имеющим лицензии на приобретение оружия, его коллекционирование или экспонирование, после перерегистрации оружия в органах внутренних дел по месту учета указанного оружия.

и объясните мне со ссылками на НПА почему нельзя продавать ХО гражданам имеющим разрешение на охотничий огнестрел???

Вы же сами привели НПА. Нож куда у нас регистрируется? В охотбилет. Где здесь хоть одно слово про охотбилет?

DENI

Вы же сами привели НПА. Нож куда у нас регистрируется?

В охотбилет.

Где здесь хоть одно слово про охотбилет?

а если это ХО, например, штык нож от маузера или свт 40? чего тогда? а вообще, хранение ХО в квартире-это УК или административка? и вообще, что нужно СМ, что бы получить санкцию на обыск жилища? просто стукача-соседа или нет? спасибо

У меня тоже есть 1 вопрос:
Есть охот билет и гладкий ствол.
Есть вписанный в охот билет холодный нож.
Ситуация:
Останавливают см.
Вопос: Что это?
Ответ: холодное оружие, транспортирую для бытовых нужд - провод перерезать (работа - сисадмин), колбаски нарезать, да мало ли чего еще... Вот паспорт и охот билет, куда вписан нож.

Чтото в АК нашел только "нарушение правил ношения и т.д. оружия" - мб АК старый?

Нож зарегестрирован, какие нибудь еще вопросы от см могут быть?

MRG

а вообще, хранение ХО в квартире-это УК или административка?

спасибо

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
ОБ ОРУЖИИ
Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия
На территории Российской Федерации запрещаются:
6) ношение гражданами в целях самообороны огнестрельного длинноствольного оружия и холодного оружия, за исключением случаев перевозки или транспортирования указанного оружия;

Кодекс РФ об административных правонарушениях

Статья 1.5. Презумпция невиновности

1. Лицо подлежит административной ответственности только за те административные правонарушения, в отношении которых установлена его вина.

2. Лицо, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, считается невиновным, пока его вина не будет доказана в порядке, предусмотренном настоящим Кодексом, и установлена вступившим в законную силу постановлением судьи, органа, должностного лица, рассмотревших дело.

Статья 20.8. Нарушение правил производства, продажи, коллекционирования, экспонирования, учета, хранения, ношения или уничтожения оружия и патронов к нему.

2. Нарушение правил хранения, ношения или уничтожения оружия и патронов к нему гражданами -

влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере от пятисот до двух тысяч рублей с возмездным изъятием оружия и патронов к нему или без такового.

Т.е. если я тупо отвечу при встрече с см, что "несу холодное оружие с целью самообороняться" то мне влепят 1 адм. по оружейке + 500-2000р штрафа и возможно возмездное изьятие ножа...

И много так отвечают? =)

А если я отвечу ему "транспортирую для бытовых нужд холодное оружие - провод перерезать (работа - сисадмин), колбаски нарезать, да мало ли чего еще... Вот паспорт и охот билет, куда вписан нож, а для самообороны у меня ГБ и ОСА, вот и на нее лицензия..."

1) Меня отпускают и желают счастливой дороги? Так ли всё просто с нашей милицией?

2) И почему весь интернет пестрит сообщениями на запрос ношения ХО - что его носить с собой нельзя ни в коем случае?...

3) А не лучше ли ХО + охот билет + слова "для бытовых целей", чем ХБ + сертификат + слова "честно честно это не ХО, он для бытовых целей"?

zoomster2
Если ХО будет у вас на поясе - спрашивать необязательно. Можете писать про колбаску и все что угодно - все равно административка за ношение.
Если изволите транспортировать - в сумочку плиз.

Мдям, точно, "за исключением случаев". Спасибо большое за ответ.

DENI
zoomster2
Если ХО будет у вас на поясе - спрашивать необязательно. Можете писать про колбаску и все что угодно - все равно административка за ношение.
Если изволите транспортировать - в сумочку плиз.

А если сумочку вырвут ??? Тут ЛРО административки впаивает за транспортировку газюков в сумочках.

Это они от незнания.

И куда крестьянину податься 😞

SBZ
нож у нас никуда не регистрируется вообще-то

SBZ
ст.20- общая норма-см спецнорму

КоАП не делит оружие, только выделяет по мере надобности.

было обсуждение. http://guns.allzip.org/topic/6/266272.html

mixmix
оружие регистрируется торговым предприятием при продаже этого оружия в документе, удостоверяющем право на охоту.

И что, сменил я билет ???

ag111

И что, сменил я билет ???

Да меняй на здоровье, при замене говоришь чтоб в писали.

mixmix

Да меняй на здоровье, при замене говоришь чтоб в писали.

Кто вписал ???

ag111

Кто вписал ???

Ндаааа, тебе кто билет менять будет, то общество и впишет. Не создавайте проблем себе сами, и все будет в норме. 😛
В билетах даже листочек специальный для этого есть, аль билет не просматривали 😀

mixmix

Ндаааа, тебе кто билет менять будет, то общество и впишет. Не создавайте проблем себе сами, и все будет в норме. 😛
В билетах даже листочек специальный для этого есть, аль билет не просматривали 😀

А какое они имеют право вести учет холодного оружия ???

Самоуправство налицо. Общественной организацией.

ag111

А какое они имеют право вести учет холодного оружия ???

Самоуправство налицо. Общественной организацией.

Ага, они не видут учет. При замене билета, просто переносят информацию в новый билет, а если такой вредный, выреж и вклей старый листочек 😀
Хотя для ношения и транспортирования достаточно разрешения на оружие.

mixmix
Хотя для ношения и транспортирования достаточно разрешения на оружие.

mixmix

Ага, они не видут учет. При замене билета, просто переносят информацию в новый билет, а если такой вредный, выреж и вклей старый листочек 😀
Хотя для ношения и транспортирования достаточно разрешения на оружие.

Еще раз повторяю, охотобщество не наделено правом вписывать холодное оружие. Филькина грамота.

Вырезать листочек ??? Может еще чего в туалете подобрать ???

ag111

Еще раз повторяю, охотобщество не наделено правом вписывать холодное оружие. Филькина грамота.

Вырезать листочек ??? Может еще чего в туалете подобрать ???

Ну тебе видней 😛 Ходи без охот ножа 😊
Тока чек о покупке ножа сохроняй, так навсякий.

mixmix

Ну тебе видней 😛 Ходи без охот ножа 😊
Тока чек о покупке ножа сохроняй, так навсякий.

А у меня ножи исторические. Тогда чеков еще не было. 😊

ag111

А у меня ножи исторические. Тогда чеков еще не было. 😊

Хочешь кассовый аппарат продам, недорого, практически новый ...
😀

AU-Ratnikov

Хочешь кассовый аппарат продам, недорого, практически новый ...
😀

У меня программа где-то валяется, чек любого аппарата сделает. 😊

ag111

У меня программа где-то валяется, чек любого аппарата сделает. 😊

Интересно.
А ленту чековую как в принтер запихивать?

Сейчас каких только лент нет. Тонкую бумагу взял и вырезал. Хотя принтер съест и ленту.

ag111
Сейчас каких только лент нет. Тонкую бумагу взял и вырезал. Хотя принтер съест и ленту.

В серьезной работе, ВЫРЕЗАТЬ - нельзя - экспертиза ...
А несерьезно я не работаю ... 😞

AU-Ratnikov

В серьезной работе, ВЫРЕЗАТЬ - нельзя - экспертиза ...
А несерьезно я не работаю ... 😞

Ну серьезную экспертизу такой чек вряд-ли пройдет, согласен.

ag111

Ну серьезную экспертизу такой чек вряд-ли пройдет, согласен.

Потому, под конкретное дело, купил я кассовый аппарат, теперь вот пылится зазря ... жалко.