административка за спецсвязь

Только что вернулся из лицензионки, где на меня составили протокол об административном нарушении за превышение двухнедельного срока, в течение которого я должен зарегистрировать купленное оружие.

Оружие покупалось в Ижевске (Легион) и было отправлено спецсвязью в Москву. О прибытии оружия в Москву меня известили в прошлую пятницу, и в этот же день я его получил на руки. В ОЛРР я пошёл в первый же рабочий приёмный день - сегодня. То есть раньше чем сегодня я принести оружие на регистрацию не мог никак.

Всё вышеизложенное я инспектору ОЛРР объяснил, однако мне было сказано что проблемы негров шерифа не волнуют. Протокол составлен, в нём я объснение ситуации дал.

Наказание считаю несправедливым.

Был ли у кого-нибудь опыт снятия административного нарушения?

Я сейчас сяду штудировать ГК и ЗоО, но если у кого-нибудь есть опыт бодания с ОЛРР по этому вопросу - поделитесь пожалуйста.

Нужно было просто взять для ЛРО в спецсвязи выписку из реестра со штампиком и проблемы бы вообще не было. А объяснения - их к делу не подошьешь, в любом случае бумага от спецсвязи нужна.

http://guns.allzip.org/topic/6/115788.html

британец
Был ли у кого-нибудь опыт снятия административного нарушения?

Были, у тебя 10 суток на оспаривание, отошли почтой в суд(время сэкономишь) http://guns.allzip.org/topic/6/203908.html

А вообще, раз ты в Москве. Жду письменную жалобу на сотрудника твоего ЛРО. Придется напоминать прошлый год. 😛
Админ оспорить обязательно.

http://guns.allzip.org/topic/6/233738.html

британец
Только что вернулся из лицензионки, где на меня составили протокол об административном нарушении за превышение двухнедельного срока, в течение которого я должен зарегистрировать купленное оружие.
....

Какой округ Москвы?

У меня был опыт приобретения оружия через спецсвязь. Когда узнал, что не укладываюсь в срок регистрации, позвонил в краевую разрешиловку, где мне пригрозили административкой. Подобного хамства я стерпеть не смог, написал им письмо, в котором проинформировал, что оружие идет спецсвязью и я обязуюсь представить его на регистрацию в первый рабочий день, после получения в спецсвязи. Письмо отправил факсом и заказным письмом. Через пару дней последовали извинения и объяснения, что это я оказывается их неправильно понял, ни о какой административке не может быть и речи.

Dimter
Нужно было просто взять для ЛРО в спецсвязи выписку из реестра со штампиком и проблемы бы вообще не было. А объяснения - их к делу не подошьешь, в любом случае бумага от спецсвязи нужна.

Попробовать в спец связи взять выписку и с ней к начальнику.
Суд, ИМХО, не стоит, формально инспектор прав, а Вы сделали ошибку, а в суде стоит только доказывать свою правоту и отстаивать честь, для остального очень долго и муторно и для дальнейших отношений с ЛРО испортите репутацию, а на одну административку они особо внимание не обращают, тем более в вашем случае, там и по круче нарушения бывают, проще постараться не заработать вторую административку за год и первая аннулируется.

С уважением Виктор.

------------------
Лучше иметь КАЛАШНИКОВ в руках, чем БОМБАРДИРОВЩИК в небе!

savchenko777
+1

Попробовать в спец связи взять выписку и с ней к начальнику.
Суд, ИМХО, не стоит, формально инспектор прав, а Вы сделали ошибку, а в суде стоит только доказывать свою правоту и отстаивать честь, для остального очень долго и муторно и для дальнейших отношений с ЛРО испортите репутацию, а на одну административку они особо внимание не обращают, тем более в вашем случае, там и по круче нарушения бывают, проще постараться не заработать вторую административку за год и первая аннулируется.

С уважением Виктор.

Инспектор НЕ прав не формально, не по существу.
Подобное судами уже рассматривалось и здесь на форуме описывалось.
Если же граждане почаще будут обращаться за защитой своих грубо нарушенных прав именно в суд и не забывать просить суд вынести еще и частное определение в профилактических целях, дальнейшие отношения с ЛРО будут только лучше, поскольку будут именно теми как положено по закону а не по их личному произвольному усмотрению.

AU-Ratnikov
Инспектор НЕ прав не формально, не по существу.

AU-Ratnikov
Если же граждане почаще будут обращаться за защитой своих грубо нарушенных прав именно в суд и не забывать просить суд вынести еще и частное определение в профилактических целях, дальнейшие отношения с ЛРО будут только лучше, поскольку будут именно теми как положено по закону а не по их личному произвольному усмотрению.

mixmix
А вообще, раз ты в Москве. Жду письменную жалобу на сотрудника твоего ЛРО. Придется напоминать прошлый год. 😛
Админ оспорить обязательно.

Я сейчас в отъезде, вернусь в воскресенье. Во вторник посещу ОЛРР с собранными в понедельник документами скажу что буду оспаривать и жаловаться (постановления о привлечении мне пока что не вручили, так что всё в их руках). Не внемлют - что ж, буду бодаться. И жалоба будет.

AU-Ratnikov

Какой округ Москвы?

Межрайонная лицензионка по ЦАО. О нарезняке речь идёт. Подпортили удовольствие от первого в жизни нарезного оружия 😞

savchenko777
формально инспектор прав, а Вы сделали ошибку

Не согласен. Я принёс оружие в законный срок - см. цитату из ГК РФ ниже.

savchenko777
и для дальнейших отношений с ЛРО испортите репутацию

Мне как-то пофигу моя "репутация" в ЛРО. Есть закон, который инспектором ЛРО нарушен.

savchenko777
в цивилизованном государстве в котором основой этой цивилизации и правопорядка все же должен составлять закон, плохой он или хороший

Ну вы определитесь, как надо - по закону или по понятиям. А то сейчас вы говорите что надо по закону, а выше говорили что мол в суд не надо, а то отношения испортятся - что есть понятия.

Вообще же в цивилизованном государстве люди не боятся оспаривать решения должностных лиц и не боятся того, что в дальнейшем эти должностные лица будут строить козни. И именно под влиянием людей, а не неповоротливой государственной машины, законы меняются и начинают соответствовать времени 😊 Но к моему случаю это не относится, ибо протокол инспектора не соответствует действующим российским законам.

savchenko777
Или Я, что то не правильно понял?

Мне кажется, что да, неправильно поняли. Во-первых, все отправления по спецсвязи сопровождаются документами, которые я инспектору предоставил - чтобы он не думал, что это я в Ижевске лично купил и две недели бездельничал, а теперь пытаюсь его обмануть. Но инспектора даже убеждать в том, что это вина спецсвязи, не пришлось. Он просто сказал что это его не волнует. А во-вторых, в соответствии с ГК РФ "Договор розничной купли-продажи считается исполненным с момента вручения товара покупателю".

То есть закону этот протокол не соответствует. Инспектор это, скорее всего, знал - не может не знать, работа у него такая - но решил "срубить палку".

Vovan-Lawer
Через пару дней последовали извинения и объяснения, что это я оказывается их неправильно понял, ни о какой административке не может быть и речи.

Очевидно, мне нужно было заранее продемонстрировать знание законов, чего я не сделал. А инспектор решил этим воспользоваться. Дело в том, что я уже покупал спецсвязью оружие, но гладкое. И регистрировал его, соответственно, в районной ОЛР, а не в межрайонной. И в районной проблем с этим не возникло - показал накладную от спецсвязи, написал объяснение, всё путём. У нас вообще работает совершенно замечательная женщина, когда она в отпуске - всем очень грустно 😊

Ну а в межрайонной решили сделать вот так вот.

Подытожу:

Моя уверенность в том, что составленный на меня протокол незаконен, на настоящий момент подтвердилась документально. Большое спасибо всем кто дал ссылки на соответствующие обсуждения и документы.

Так как решения о привлечении к ответственности я пока что не видел (в ОЛР только составили протокол) - есть возможность, что его пока что не выписали. Поэтому в следующий вторник я посещу ОЛР и объясню им свою позицию, продемонстрирую документы и дам понять, что в случае привлечения меня к административной ответственности мною будут предприняты соответствующие действия (суд, прокуратура и так далее).

О дальнейших событиях буду извещать здесь.

британец
все отправления по спецсвязи сопровождаются документами, которые я инспектору предоставил

британец
Ну вы определитесь, как надо - по закону или по понятиям. А то сейчас вы говорите что надо по закону, а выше говорили что мол в суд не надо, а то отношения испортятся - что есть понятия.

savchenko777
Ну это может быть с человеческой точки зрения на уровне общинного строя, а мы все таки стараемся жить в цивилизованном государстве в котором основой этой цивилизации и правопорядка все же должен составлять закон, плохой он или хороший нужно обсуждать в другом месте, но точно не на форуме - толку от этого не будет.
А по существу человек просрочил время, установленное в законе, на регистрацию оружия и не предъявил ни каких оправдательных документов кроме устного объяснения.
Или Я, что то не правильно понял? В таком случаи прошу меня извинить и поправить.
Ну а если так и было, то по сути нарушил закон и за это положена административная ответственность.

Извините что не представился.

С высокопрофессиональной юридической точки зрения инспектор НЕ прав не формально, не по существу.

Человеческую точка зрения меня здесь совершенно не интересует.

savchenko777
Абсолютно согласен, что гражданам нужно защищать свои права в суде.
Но в данном случае это не панацея и надо руководствоваться элементарной целесообразностью - такие вопросы вполне эффективно решаются при обращении к начальнику ЛРО, но жалоба должна иметь под собой основу в виде письменных документов, а по судам ног не хватит ходить по подобным вопросам. И эмоции тут тоже не помощник, а скорее враг.

Именно в данном случае, надо бы в суд. Ноги, не нужны, - почта имеется. А вот к начальнику ЛРО как раз и ноги надо и время ...

Какие у юриста эмоции? Есть тоже кое-что, но гражданам не понять ...
😉

AU-Ratnikov

Я уже написал выше, что в первом посте не прочел ничего про предоставленные документы и понял ситуацию по другому.

savchenko777
Видимо по этой причине Вам и протокол не дали подписать сразу, как делается обычно, возможна ситуация, что инспектор сначала сделал, а потом подумал.

Ну вот и хорошо что всё выяснилось 😊 Документы я инспектору отдал одним пакетом - розовая бумажка, документы на карабин, документы на спецсвязь. Не понял одного - где я сказал что протокол мне не дали подписать сразу? Всё чин по чину: протокол составили, подписать дали, объяснение там своё изложил, выдали копию.

Конечно же я не пойду сразу в суд. Во вторник или схожу в ОЛЛР сам, или отправлю заявление факсом.

AU-Ratnikov

Именно в данном случае, надо бы в суд. Ноги, не нужны, - почта имеется. А вот к начальнику ЛРО как раз и ноги надо и время ...

Ну тут уж всё-таки как раз наоборот. Суд в конечном результате однозначно потребует больше времени, нежели ещё один визит в ОЛЛР.

Ты это, дни считай. Копию же дали протокола. Вот на основании этого и подовай жалобу. А то затянешь время.

Ну что поделать - свадьба у родственника на Украине, как можно было такое пропустить 😊 Уже вернулся. Завтра позвоню в спецсвязь, пообщаюсь насчёт бумажки с графиком движения отправления, может даже заеду и заберу - если они её быстро сделают. А во вторник в любом случае в ОЛРР.

Хочу обсудить один вопрос - что я должен от них требовать.

Если я правильно понимаю, ситуация следующая: на данный момент только составлен протокол об административном правонарушении, рассмотрения дела пока что не было и постановления (решения) по делу тоже не было. Десятидневный срок, о котором говорилось выше, начинается как раз со дня вынесения постановления/решения. До этого момента я буду требовать прекращения производства по делу об административном правонарушении по причине отсутствия состава административного правонарушения (статья 24.5 КоАП), что будет проще и для меня и для лицензионщиков.

Если что не так - поправляйте пожалуйста.

Сходил в межрайонку, общался с начальником.

Суть разговора свелась к тому, что протокол они составили и отправили в район, т.е. в мой родной ОЛРР. И уже начальник моего ОВД будет решать, а межрайонные более ни при чём.

Общее отношение не понравилось, на действия сотрудника однозначно буду подавать жалобу.

В четверг схожу в родной ОЛРР и уточню насчёт рассмотрения дела и принятия решения - когда оно будет, что это вообще такое. Донесу свою точку зрения.

О дальнейшем буду рассказывать.

ох тянут они, если постанавление будешь получать на руки, проставь лично дату получения.

Спасибо за подсказку. Завтра отпишусь.

В общем, до районных мой протокол пока что не дошёл.

А ещё я самдурак - на моей копии протокола написано, что рассмотрение моего дела назначено на 25 августа. А я этого не заметил.

Может быть, идея бредовая... А нельзя подстраховаться заранее?

Допустим, получая на руки лицензию, я спрошу у инспектора: "Что делать, если спецсвязь будет везти купленное оружие больше двух недель?"

Допустим, инспектор ответит, что будет считать это моим административным правонарушением.

Могу ли я в этом случае еще до покупки написать заявление (на имя инспектора или его начальника) примерно такого содержания: "Поскольку буду приобретать оружие с завода и оно будет доставляться мне спецсвязью, прошу отсчитывать двухнедельный срок регистрации не с момента заполнения лицензии продавцом, а с момента получения оружия в отделении спецсвязи, о чем обязуюсь предоставить соответствующие документы". Текст, конечно, условный.

Основная идея такой бумажки:
1) Не портить отношения с инспектором, заявляя ему, что нарушения здесь не будет. Это ведь не жалоба. Фактически, я просто излагаю просьбу, которая не противоречит закону.
2) Может быть, удастся получить письменный ответ. Положительный - хорошо, отрицательный - уже есть что, при желании, обжаловать, при этом ни "нарушения", ни протокола еще нет.

Примут ли у меня такое заявление, или такой способ обращения граждан в милицию не предусмотрен?

Даст ли это что-нибудь, если все-таки примут?

Или я вообще чушь написал?

Бывали случаи, писали подобные заявления. И тут на форуме есть люди.

mixmix
Бывали случаи, писали подобные заявления. И тут на форуме есть люди.

Что-то не удается найти ничего, кроме успешных обжалований уже вынесенных нарушений.

К тем, кто "подстраховывался" такими заявлениями: пожалуйста, поделитесь опытом. Или просто дайте ссылку...

rochinaa

Что-то не удается найти ничего, кроме успешных обжалований уже вынесенных нарушений.

К тем, кто "подстраховывался" такими заявлениями: пожалуйста, поделитесь опытом. Или просто дайте ссылку...

Vovan-Lawer писал, когда СКС ждал. Давно это было.

mixmix
Vovan-Lawer писал, когда СКС ждал. Давно это было.

Да, я видел упоминания об этом, в том числе и в этой теме. Там ситуация была немного другая (у него спецсвязь уже опаздывала, и ему уже грозили административкой). Я думал написать такое заявление еще при получении лицензии, до заказа. Просто сразу я не сообразил, что в этом случае тип и форма заявления будут, фактически, точно такими же. Спасибо.

Ну и???

Кончилось всё только сейчас.

Как я и говорил выше, для принятия решения по протоколу его направили в моё районное ОВД. Я туда пару раз ходил, спрашивал - где протокол, где дело, дайте я вам всё объясню, сотрудники межрайонной здесь очень неправы. После того как протокол за месяц из межрайонки в моё ОВД так и не приехал, я просто написал заявление на имя начальника ОВД с объяснением своей точки зрения и приложил копию решения суда по аналогичному делу.

Сегодня получил ответ на моё заявление за подписью начальника того самого межрайонного ОЛРР, сотрудник которого составил на меня протокол. В ответе мне рассказывается о том, что по моему заявлению провели проверку и дело в отношении меня прекратили за отсутствием состава административного правонарушения.

Вот так.

британец
Кончилось всё только сейчас.

Как я и говорил выше, для принятия решения по протоколу его направили в моё районное ОВД. Я туда пару раз ходил, спрашивал - где протокол, где дело, дайте я вам всё объясню, сотрудники межрайонной здесь очень неправы. После того как протокол за месяц из межрайонки в моё ОВД так и не приехал, я просто написал заявление на имя начальника ОВД с объяснением своей точки зрения и приложил копию решения суда по аналогичному делу.

Сегодня получил ответ на моё заявление за подписью начальника того самого межрайонного ОЛРР, сотрудник которого составил на меня протокол. В ответе мне рассказывается о том, что по моему заявлению провели проверку и дело в отношении меня прекратили за отсутствием состава административного правонарушения.

Вот так.

Ответ хранить, один год и один день. 😊

что-то какие-то сложности у вас, но ладно что хорошо кончилось. тоже ждал спецсвязью, вышло около трех недель. при получении попросил справку с печатью что у них получил такого-то числа (ну на всякий случай), там удивились, типа такой справки никогда не давали и вообще видят в первой чтоб оружие получал простой прохожий человек божий. написали совместными усилиями. прихожу в ЛРО и с ходу заявляю что получал спецсвязью из ижевска и типа какбы просрочка, изделие ехало поездом и я ускорить процесс никак не мог. там инспектор (симпатишная барышня), забирая остатки зеленки предлагает выписать разрешение числом котрое указано в зеленке, я от этого офигивая делаю встречное предложение, чтоб это изделие переоформить через два года вместе со старым, чтоб потом не ходить второй раз, получаю полное одобрение, оставляю каталог который зачем-то сунули в нагрузку с ружьем и я ухожу влюбленный в барышню-капитана ЛРО. все конец.
з.ы. все происходило в оренбурге...

британец
и приложил копию решения суда по аналогичному делу

Kot_koms
Bush

Сегодня получил ответ на моё заявление за подписью начальника того самого межрайонного ОЛРР, сотрудник которого составил на меня протокол. В ответе мне рассказывается о том, что по моему заявлению провели проверку и дело в отношении меня прекратили за отсутствием состава административного правонарушения.