Министерство юстиции РФ зарегистрировало новые требования к оружию самообороны

Министерство юстиции РФ зарегистрировало новые требования к оружию самообороны, утвержденные в приказе Минсоцздравразвития РФ. Министр Татьяна Голикова подписала поразительный документ, согласно которому оружие самообороны, легально продающееся в магазинах, не должно причинять преступникам телесных повреждений. Новые правила вступают в силу с 1 декабря 2008 года.

В ответ на резонный вопрос, зачем нужно оружие, неспособное наносить нападающему телесные повреждения, и оружие ли это вообще, представители власти разводят руками. Министра Голикову можно понять: охраной чиновников занимается ФСО, сотрудники которого оснащены боевым оружием, способным защитить от любого нападения. Поэтому «вип-персоны» редко становятся жертвами преступников, и оружие самообороны им без надобности. А вот в отношении простых граждан России ежегодно фиксируется 3,5 млн преступлений, из которых почти треть - тяжкие и особо тяжкие. То есть убийства, изнасилования и грабежи.

Как следует из документа, световые вспышки при выстреле из легального оружия самообороны не должны повредить преступнику зрение, а звук выстрела - слух. Пули из травматических пистолетов не должны травмировать преступника на расстоянии 1 метр, а если речь идет о длинноствольном оружии - то на 10 метрах дистанции. Легальные электрошокеры, и без того прославившиеся своей неэффективностью, не должны ранить кожу преступника и тем более «изменять его эмоциональную реакцию более чем на 10 минут».

Последний пассаж выражает всю суть министерского приказа. Фактически гражданам России запрещается расстраивать преступников более чем на 10 минут под страхом уголовного преследования.
«Резинострелы», которые продаются в оружейных магазинах, имеют недостатки, но они обеспечивают хоть какую-то защиту, - говорит бывший замначальника Управления лицензионно-разрешительной работы МОБ ГУВД СПб и ЛО, а ныне начальник Управления федеральной миграционной службы по Санкт-Петербургу и Ленобласти, полковник милиции Юрий Буряк. - В свое время в России из средств самообороны были разрешены только газовые пистолеты и револьверы - вот это действительно насмешка, а не оружие. Конечно, в идеале следовало бы разрешить нормальным законопослушным гражданам владеть короткоствольным оружием. Но депутаты боятся брать на себя такую ответственность, и их можно понять>.

Консультант оружейного магазина Сергей Тарасов продемонстрировал корреспонденту «Росбалта» результаты тестового отстрела по доске ДСП. «Большие дыры проделаны пулями <Осы», а прочие «резинострелы» оставили лишь вмятины, едва видимые глазом, - прокомментировал он. - Впрочем, у «Осы» есть другой недостаток - разного качества патроны. Если выяснится, что их мощность решили снизить, это будет проблемой. И так на рынке самообороны ничего толкового нет, так еще и «Осу» решили испортить>.
По словам Тарасова, покупатели часто рассказывают свои истории о применении травматики и, в основном, хвалят - кто от угонщиков отбился, кто громилу двухметрового задержал.

В практической бесполезности большинства «резинострелов» уверен и начальник ОЛРР Петроградского РУВД Николай Кузин. «Все оружие, что появилось в последние годы, все эти <Макарычи» и «Викинги» - неэффективны. У нас проводились натурные испытания этих резинострелов, и когда мы увидели, что пуля из «Макарыча» отскакивает от куска баллистического пластилина, стало ясно, что это дорогостоящая игрушка, а не оружие.

«Оса» пока себя зарекомендовала хорошо. Недавно в нашем районе прошла серия нападений на таксистов и нападавшие в итоге были задержаны самими таксистами. Получив несколько ранений пулями «Осы», грабители не смогли убежать и были арестованы подоспевшим нарядом милиции. Насколько ослабили сейчас патроны, я не знаю, но в любом случае выбора у законопослушных граждан нет>.
Что же остается законопослушным россиянам? Закон «Об оружии» разрешает им использовать для самообороны следующие предметы: газовые баллончики, электрошокеры, пневматическое оружие, газовые револьверы, бесствольные пистолеты отечественного производства.

Газовые баллончики или газовые револьверы, как свидетельствует практика, не способны защитить своих владельцев даже от одного невооруженного преступника. Ну, а если у хулигана в руках палка или нож, или если он физически сильнее своей жертвы, или если нападающих несколько человек, жертве, согласно милицейской статистике, обычно наносят тяжкие телесные повреждения. В каждом пятом случае они становятся летальными.

Электрошокеры, разрешенные в России к продаже, являются на редкость сложным в использовании предметом. Жертве бандитского нападения надо найти у нападающих оголенные участки кожи (в нашей климатической зоне это почти всегда крайне затруднительно) и ловко ткнуть туда устройством, одновременно нажимая на кнопку. При этом кожа у нападающего должна быть влажной в месте контакта - в противном случае эффект от воздействия будет нулевым.

Впрочем, с учетом уже озвученных норм Минздрава, эффект от применения этого «оружия» равен нулю в любом случае - ощущения от воздействия электрошокеров в большинстве своем ограничиваются покалыванием и легким жжением. Вряд ли такое воздействие способно остановить грабителя или насильника.

Недобросовестные распространители активно рекламируют в качестве «реального оружия самообороны» пневматику, хотя она и оружием-то называется лишь по недоразумению. По закону, в России пневматические пистолеты и винтовки ограничиваются в дульной энергии до 7,5 джоулей и калибром до 4,5 мм. Такие устройства могут метать пульки метров на 20-50, в случае попадания изрядно щекоча преступников. Ни на что другое эти устройства не годны.

Таким образом, единственным реальным оружием самообороны в России являются травматические пистолеты. Именно на них и направлены новые правила Минздрава. Ограничив энергию резиновой пули до минимальной, чиновники лишают россиян последней возможности для легальной самообороны. А преступники продолжают пользоваться тем, чем им удобно - боевым оружием, ножами, бейсбольными битами, металлическими трубами и прочими предметами, воздействие которых на обывателя приказы Минздрава никак не регулируют.
http://www.rosbalt.ru/2008/11/28/545597.html

Если бы сегодня было первое апреля, я бы посмеялся. А так... Интересно, кто и сколько отсыпал зелени этому министру?

Гопота по рублю скинулась.

это уже становится не смешно...
вчера только сдал все документы на лицензию на травматик (осу)- месяц собирал, а теперь думаю -а на кой она мне по новым законам ?!

uhb
это уже становится не смешно...
вчера только сдал все документы на лицензию на травматик (осу)- месяц собирал, а теперь думаю -а на кой она мне по новым законам ?!

uhb
это уже становится не смешно...
вчера только сдал все документы на лицензию на травматик (осу)- месяц собирал, а теперь думаю -а на кой она мне по новым законам ?!

Хороший перцовый баллон лицензии не требует, да и в большинстве случаев его применение более оправдано, чем стрельба из Осы. Я лично перехожу на перцовые и газовые девайсы - бесшумно и в общем-то эффективно. И реги не требуется. Но свою осу всё же по вечерам буду класть в карман

исходя из документа, оборона будет выглядеть приблизительно вот так-эй,эй,мужик, ты это самое глаза зажмурь и уши закрой, я стрелять буду в тебя!пекутся о здоровье бандитов, мало того, дык еще и нам о себе позаботиться не дают. Дебилизм короче

natalya
исходя из документа, оборона будет выглядеть приблизительно вот так-эй,эй,мужик, ты это самое глаза зажмурь и уши закрой, я стрелять буду в тебя!пекутся о здоровье бандитов, мало того, дык еще и нам о себе позаботиться не дают. Дебилизм короче

Документ, этот, - он сам по себе, а оборона, - сама по себе. Не надо в одну кучу твердое с вкусным смешивать.
Тогда и дебилизма не будет. 😊

участница
natalya posted 6-12-2008 00:50 Click Here to See the Profile for natalya пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote Министерство юстиции РФ зарегистрировало новые требования к оружию самообороны, утвержденные в приказе Минсоцздравразвития РФ. Министр Татьяна Голикова подписала поразительный документ, согласно которому оружие самообороны, легально продающееся в магазинах, не должно причинять преступникам телесных повреждений. Новые правила вступают в силу с 1 декабря 2008 года.

В ответ на резонный вопрос, зачем нужно оружие, неспособное наносить нападающему телесные повреждения, и оружие ли это вообще, представители власти разводят руками. Министра Голикову можно понять: охраной чиновников занимается ФСО, сотрудники которого оснащены боевым оружием, способным защитить от любого нападения. Поэтому «вип-персоны» редко становятся жертвами преступников, и оружие самообороны им без надобности. А вот в отношении простых граждан России ежегодно фиксируется 3,5 млн преступлений, из которых почти треть - тяжкие и особо тяжкие. То есть убийства, изнасилования и грабежи.

Как следует из документа, световые вспышки при выстреле из легального оружия самообороны не должны повредить преступнику зрение, а звук выстрела - слух. Пули из травматических пистолетов не должны травмировать преступника на расстоянии 1 метр, а если речь идет о длинноствольном оружии - то на 10 метрах дистанции. Легальные электрошокеры, и без того прославившиеся своей неэффективностью, не должны ранить кожу преступника и тем более «изменять его эмоциональную реакцию более чем на 10 минут».

Последний пассаж выражает всю суть министерского приказа. Фактически гражданам России запрещается расстраивать преступников более чем на 10 минут под страхом уголовного преследования.
«Резинострелы», которые продаются в оружейных магазинах, имеют недостатки, но они обеспечивают хоть какую-то защиту, - говорит бывший замначальника Управления лицензионно-разрешительной работы МОБ ГУВД СПб и ЛО, а ныне начальник Управления федеральной миграционной службы по Санкт-Петербургу и Ленобласти, полковник милиции Юрий Буряк. - В свое время в России из средств самообороны были разрешены только газовые пистолеты и револьверы - вот это действительно насмешка, а не оружие. Конечно, в идеале следовало бы разрешить нормальным законопослушным гражданам владеть короткоствольным оружием. Но депутаты боятся брать на себя такую ответственность, и их можно понять>.

Консультант оружейного магазина Сергей Тарасов продемонстрировал корреспонденту «Росбалта» результаты тестового отстрела по доске ДСП. «Большие дыры проделаны пулями <Осы», а прочие «резинострелы» оставили лишь вмятины, едва видимые глазом, - прокомментировал он. - Впрочем, у «Осы» есть другой недостаток - разного качества патроны. Если выяснится, что их мощность решили снизить, это будет проблемой. И так на рынке самообороны ничего толкового нет, так еще и «Осу» решили испортить>.
По словам Тарасова, покупатели часто рассказывают свои истории о применении травматики и, в основном, хвалят - кто от угонщиков отбился, кто громилу двухметрового задержал.

В практической бесполезности большинства «резинострелов» уверен и начальник ОЛРР Петроградского РУВД Николай Кузин. «Все оружие, что появилось в последние годы, все эти <Макарычи» и «Викинги» - неэффективны. У нас проводились натурные испытания этих резинострелов, и когда мы увидели, что пуля из «Макарыча» отскакивает от куска баллистического пластилина, стало ясно, что это дорогостоящая игрушка, а не оружие.

«Оса» пока себя зарекомендовала хорошо. Недавно в нашем районе прошла серия нападений на таксистов и нападавшие в итоге были задержаны самими таксистами. Получив несколько ранений пулями «Осы», грабители не смогли убежать и были арестованы подоспевшим нарядом милиции. Насколько ослабили сейчас патроны, я не знаю, но в любом случае выбора у законопослушных граждан нет>.
Что же остается законопослушным россиянам? Закон «Об оружии» разрешает им использовать для самообороны следующие предметы: газовые баллончики, электрошокеры, пневматическое оружие, газовые револьверы, бесствольные пистолеты отечественного производства.

Газовые баллончики или газовые револьверы, как свидетельствует практика, не способны защитить своих владельцев даже от одного невооруженного преступника. Ну, а если у хулигана в руках палка или нож, или если он физически сильнее своей жертвы, или если нападающих несколько человек, жертве, согласно милицейской статистике, обычно наносят тяжкие телесные повреждения. В каждом пятом случае они становятся летальными.

Электрошокеры, разрешенные в России к продаже, являются на редкость сложным в использовании предметом. Жертве бандитского нападения надо найти у нападающих оголенные участки кожи (в нашей климатической зоне это почти всегда крайне затруднительно) и ловко ткнуть туда устройством, одновременно нажимая на кнопку. При этом кожа у нападающего должна быть влажной в месте контакта - в противном случае эффект от воздействия будет нулевым.

Впрочем, с учетом уже озвученных норм Минздрава, эффект от применения этого «оружия» равен нулю в любом случае - ощущения от воздействия электрошокеров в большинстве своем ограничиваются покалыванием и легким жжением. Вряд ли такое воздействие способно остановить грабителя или насильника.

Недобросовестные распространители активно рекламируют в качестве «реального оружия самообороны» пневматику, хотя она и оружием-то называется лишь по недоразумению. По закону, в России пневматические пистолеты и винтовки ограничиваются в дульной энергии до 7,5 джоулей и калибром до 4,5 мм. Такие устройства могут метать пульки метров на 20-50, в случае попадания изрядно щекоча преступников. Ни на что другое эти устройства не годны.

Таким образом, единственным реальным оружием самообороны в России являются травматические пистолеты. Именно на них и направлены новые правила Минздрава. Ограничив энергию резиновой пули до минимальной, чиновники лишают россиян последней возможности для легальной самообороны. А преступники продолжают пользоваться тем, чем им удобно - боевым оружием, ножами, бейсбольными битами, металлическими трубами и прочими предметами, воздействие которых на обывателя приказы Минздрава никак не регулируют.
http://www.rosbalt.ru/2008/11/28/545597.html
click for enlarge 427 X 320 79,9 Kb picture

...её уже назвали в нашем городе "КОРОЛЕВОЙ ГОПОВ".Ничего удивительно нет-живём в антинародном государстве.

Документ, этот, - он сам по себе, а оборона, - сама по себе. Не надо в одну кучу твердое с вкусным смешивать.
Тогда и дебилизма не будет.

natalya
может быть я по Вашему мнению что-то мешаю, также по Вашему мнению документ и оборона отдельно, но когда начнут кого-то привлекать за оборону, когда бедному гопнику с помощью той же осы нанесут телесные повреждения, я думаю, что все, что написано в документе, будет упоминаться. Вот тогда и видно будет, что отдельно, а что вместе

В Уголовном кодексе ничего не изменилось.
Как привлекали ранее, тогда когда это следовало, точно так же и будут продолжать теперь, вне какой-либо зависимости от существовании в природе упомянутого Приказа.

да-да,не изменялось-то ничего, но могут впаять как превышение пределов необходимой обороны, а то таких случае никогда не было

natalya
да-да,не изменялось-то ничего, но могут впаять как превышение пределов необходимой обороны, а то таких случае никогда не было

Еще раз повторю.
Уголовный закон остался ПРЕЖНИМ!
Не надо сказок.

AU-Ratnikov,мы видимо друг друга немного не понимаем 😊я имею в виду, что случаи суда над людьми за самооборону были и не один, взять хотя бы суд над Александрой Иванниковой http://www.newsru.com/russia/27jul2005/bonus.html,пусть ее в результате и оправдали, но факт остается фактом-сначала-то дали 2 года условно, сколько мурыжили эту тему, по телевидению огласку дали, и все из-за того, что в целях самозащиты пырнула ножом в ногу урода, который изнасиловать хотел, а то что попала в артерию случайно-это было неумышленно, кто в такой ситуации будет высчитывать и примеряться куда бы ударить ножом так, чтоб не убить?

Наталья, Ратников прекрасно Вас понимает.

И пытается объяснить, что конечных потребителей упомянутых боеприпасов этот приказ не касается никак. И тем более - не касается в состоянии НО.
Которое либо признаётся, либо не признаётся по соображениям весьма и весьма далёким от нормативов минздрава на травматическое действие тех или иных боеприпасов.

А вообще по существу вопроса можете почитать здесь.
http://magarill.livejournal.com/177859.html

Если совсем коротко, то смысл этого приказа сводится к тому, что травмирующее действие патронов для Осы на расстоянии менее 1 метра, а патронов для гладкоствольного оружия на расстоянии менее 10 метров не нормируется.

natalya
AU-Ratnikov,мы видимо друг друга немного не понимаем 😊я имею в виду, что случаи суда над людьми за самооборону были и не один, взять хотя бы суд над Александрой Иванниковой

Redfield
Наталья, Ратников прекрасно Вас понимает.

И пытается объяснить ....

Вы - меня не понимаете.
Вот к примеру, по этой Вашей цитате, никого в России "за самооборону" НЕ СУДИЛИ! Нет в УК такого преступления "САМООБОРОНА".
Граждане сперва поназапутают сами себя в словесах а потом на основе этой путаницы выводы строят. Неможно так делать!

Redfield
Наталья, Ратников прекрасно Вас понимает.

И пытается объяснить, что конечных потребителей упомянутых боеприпасов этот приказ не касается никак. И тем более - не касается в состоянии НО.
Которое либо признаётся, либо не признаётся по соображениям весьма и весьма далёким от нормативов минздрава на травматическое действие тех или иных боеприпасов.

...

Спасибо, именно так и именно "пытаюсь", но плохо получается - нет у меня преподавательского таланта и смирения ... 😞

Пули из травматических пистолетов не должны травмировать преступника на расстоянии 1 метр

судя по этой информации энергетику пуль для осы будут снижать!!! 😞
вы ведь не будете отрицать, что сегодняшние патроны могут шкурку попортить при стрельбе в упор ?! 😀
так что обороняться осой можно будет только молотя ею по голове (ой наверно тоже противозаконно...) по рукам/ногам преступника.
ps действительно наверно лучше баллончик купить. хоть участковый тогда не будет постоянно шляться -проверять оружейный ящик.

uhb
судя по этой информации энергетику пуль для осы будут снижать!!!

Пули из травматических пистолетов не должны травмировать преступника на расстоянии 1 метр

Критерии определения степени тяжести причиненного вреда здоровью даны в Правилах, утв. постановлением Правительства от 17 августа 2007 г. N 522: http://www.criminallaw.ru/texts/lesion.htm

uhb

судя по этой информации энергетику пуль для осы будут снижать!!! 😞
вы ведь не будете отрицать, что сегодняшние патроны могут шкурку попортить при стрельбе в упор ?! 😀
так что обороняться осой можно будет только молотя ею по голове (ой наверно тоже противозаконно...) по рукам/ногам преступника.
ps действительно наверно лучше баллончик купить. хоть участковый тогда не будет постоянно шляться -проверять оружейный ящик.

ТОлько вот вопрос до какого предела снижать мощность патрона осы ? При стрельбе по нападающему в корпус , если он одет в теплую одежду 85 джоулей с 1 метра вы врятли причините ему серьезный вред. При стрельбе в голову и 30 джоулей может хватить чтоб убить. Если снизить мощность осы до 30 джоулей при этом оставить резинострелы имеющие мощность 70 джоулей очень наивная попытка разоружить граждан. Все заместо ос перейдут на газовые с возможностью.

Р.S. а всетаки как определяется нанесение вреда из травматического оружия человеку ? При стрельбе с целью остановить нападение по корпусу , для чего собственно и задумано травматическое оружие. Или при стрельбе в голову/пах/шею. Если первый вариант то это не так плохо , значит производитель получит возможность довести мощность осы до уровня когда что бы отразить нападение не нужно стрельть в голову, достаточно выстрела по корпусу. Если будет принят второй вариант , то есть невозможность причинения тяжкого вреда при стрельбе в голову то дело швах.

Вот почитал посты и удивляюсь, вроде раз люди пишут, то грамоте обучены. Но впечатление такое, что писать умеют, а ЧИТАТЬ НЕТ! Внимательно почитайте приложение к приказу. Там чёрным по белому написано, что на расстояни 1 м не должен быть причинён ТЯЖКИЙ вред здоровью. О том что такое тяжкий вред здоровью написано в ст. 111 УК РФ: "...причинение тяжкого вреда здоровью, опасного для жизни человека, или повлекшего за собой потерю зрения, речи, слуха либо какого-либо органа или утрату органом его функций, прерывание беременности, психическое расстройство, заболевание наркоманией либо токсикоманией, или выразившегося в неизгладимом обезображивании лица, или вызвавшего значительную стойкую утрату общей трудоспособности не менее чем на одну треть..." Вот теперь подумайте о приказе минздрава... В т.ч. в свете того, о чём писал уважаемый коллега, г-н Ратников.
В общем, не надо причитать и убиваться! Надо почитать и разобраться! :-))

[QUOTE]Originally posted by Tevton:
[B]Вот почитал посты и удивляюсь, вроде раз люди пишут, то грамоте обучены. Но впечатление такое, что писать умеют, а ЧИТАТЬ НЕТ! Внимательно почитайте приложение к приказу. Там чёрным по белому написано, что на расстояни 1 м не должен быть причинён ТЯЖКИЙ вред здоровью. При стрельбе в какую часть тела ? Голову ? Тогда мы получим патрон мощность джоулей 30 , чтоб глаз не выбило нападаюшему
случайно.

]

чтоб глаз не выбило нападаюшему
случайно.

ну и мент накосячил

natalya
Закон «Об оружии» разрешает им использовать для самообороны следующие предметы: газовые баллончики, электрошокеры, [b]пневматическое оружие, газовые револьверы, бесствольные пистолеты отечественного производства.
[/B]

А остальные параметры будет разрабатывать исходя из этого приказа с учётом стрельбы в туловище.

а это означает что при выстреле от метра недолжно нанести проникающих ранений внутренних органов.

а это означает что при выстреле от метра недолжно нанести проникающих ранений внутренних органов.

ну вы же неможете утверждать что при энергетике которая способна сломать ребро в тех же условиЯх не может прострелить печень или другой орган

Tevton

medved 73

а я и неломаю!!!

Он ни сколько не ухудшает ситуацию с травматическим оружием,

Коллеги. Применение оружия для самообороны определено законом Об оружии и постановлением Правительства РФ N 814:

ЗоО . Статья 24. Применение оружия гражданами Российской Федерации

Граждане Российской Федерации могут применять имеющееся у них на законных основаниях оружие для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости. Применению оружия должно предшествовать четко выраженное предупреждение об этом лица, против которого применяется оружие, за исключением случаев, когда промедление в применении оружия создает непосредственную опасность для жизни людей или может повлечь за собой иные тяжкие последствия. При этом применение оружия в состоянии необходимой обороны не должно причинить вред третьим лицам.
Запрещается применять огнестрельное оружие в отношении женщин, лиц с явными признаками инвалидности, несовершеннолетних, когда их возраст очевиден или известен, за исключением случаев совершения указанными лицами вооруженного либо группового нападения. О каждом случае применения оружия, повлекшем причинение вреда здоровью человека, владелец оружия обязан незамедлительно, но не позднее суток, сообщить в орган внутренних дел по месту применения оружия.

Постановление Правительства РФ N 814. XII. Ношение и использование оружия

63. Ношение огнестрельного длинноствольного оружия осуществляется в расчехленном состоянии, со снаряженным магазином или барабаном, поставленным на предохранитель, а огнестрельного короткоствольного оружия - в кобуре в аналогичном виде.
Досылание патрона в патронник разрешается только при необходимости применения оружия либо для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости.
67. При ношении оружия лица, указанные в пункте 62 настоящих Правил, обязаны иметь при себе документы, удостоверяющие их личность (паспорт или служебное удостоверение, военный или охотничий билет и т.п.), а также выданные органами внутренних дел лицензию либо разрешение на хранение и ношение имеющегося у них оружия.
68. Лица, имеющие право на хранение и ношение оружия, обязаны выполнять установленные правила безопасного обращения с ним. Указанные лица могут применять в порядке, установленном федеральным законодательством, имеющееся у них на законных основаниях оружие.

Поэтому вопрос: где указано в этих федеральных документах о недопустимости стрельбы в голову, шею, пах и др. эффективные по поражающему действию места? Если это указано только на упаковке боеприпасов, то это не федеральный документ.
И потом, Вы выстрелили и попали в голову, шею. Ну и что? Вы туда не целились. Просто в момент выстрела преступник резко нагнулся или взмахом руки отбросил Ваше оружие и выстрел пришелся ему в эти места.
Кто это оспорит. Я думаю, что при нападении состояние жертвы критическое и не позволяет контролировать все события при этом. Ведь Вы не в тире и преступник не бумажная мишень на деревянном щите. А любое промедление для Вас смертельно опасно.
Думайте прежде всего о себе. Лучше, как говорит английская пословица, стоять перед двенадцатью апостолами (присяжными в суде), чем лежать на руках шестерых (похоронная команда).
Поэтому если энергия патронов будет снижена, то корректируйте эффект поражения нападающего местом прицеливания. На кон поставлена Ваша жизнь и здоровье.
Если я заблуждаюсь, то приведите федеральные документы, запрещающие стрельбу в голову, шею и т.п. места при самообороне с оружием.

Если я заблуждаюсь, то приведите федеральные документы, запрещающие стрельбу в голову, шею и т.п. места при самообороне с оружием.

никто и неспорит невы первый это пишите! видимо там наверху разделили понятие применение на опасное для жизни обороняющего и неопасные. никак подругому непонять

А кто кроме Вас может определить эту опасность для Вашей жизни.

svarnoi
Если это указано только на упаковке боеприпасов, то это не федеральный документ.

это норма.

medved 73
как её понимать?????????

В другой темке ответил, это правила обязательны к соблюдению.

mixmix
Для Самооборонщиков это норма.

Эта норма не касается людей в состоянии НО и КН.

Redfield
Эта норма не касается людей в состоянии НО и КН.
Если есть состояние НО, то стрелять по нападающему можно куда угодно.
Если нет состояния НО, то стрелять по человеку никуда нельзя.
Независимо от того, что написано на упаковке.

Ну конечно можно дискутировать, что, НО должна быть реальная и Гражданин должен осознавать действия и придерживаться правил. Тока такого, ни кому не советую.
Просто в Суде, НО может только благодаря не соблюдения правил на упаковке, перейти в преднамеренное.

mixmix
Просто в Суде, НО может только благодаря не соблюдения правил на упаковке, перейти в преднамеренное.

кроме как в превышение

Redfield
Не может.
Ежели по Закону - в принципе не может перейти никуда, кроме как в превышение.

Могу поправить, если вы так хотите и дополнить. 😛

Просто в Суде, НО может только благодаря не соблюдения правил на упаковке, перейти в преднамеренное превышение НО.

(когда лицо осознавало свои действия, но не приняло мер по уменьшению последствий, такого применения и тд)

mixmix
преднамеренное превышение НО

Redfield
Это как?
Разница между преднамеренным и непреднамеренным убийством, например, в УК прописана.

Вот это уже на усмотрение Суда. Ведь любое НО, это отдельный случай расмотрения.
Суд может учесть, что зная летальность выстрела в голову ближе 1 метра, кто-то умышленно стрельнул так. Ну что-то в этом роде.
Так что это либо НО, либо нет.

Закон (ч. 2 комментируемой статьи) определяет превышение пределов необходимой обороны как умышленные действия, явно не соответствующие характеру и опасности посягательства. В этой формуле сделан акцент на умышленно преступный характер деяния ("умышленное действие", "явное несоответствие"), являющегося превышением пределов необходимой обороны. Как известно, умышленным преступлением деяние признается лишь тогда, когда лицо осознавало не просто фактическую сторону своего деяния и последствия, но и общественную опасность деяния. Следовательно, уголовно наказуемое превышение пределов необходимой обороны имеет место в случаях, когда в момент пресечения посягательства (не сопряженного с насилием, опасным для жизни, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия) обороняющийся понимал неправильность своих действий, осознавал со всей очевидностью, что мог данное посягательство пресечь (именно пресечь, а не убежать, спрятаться, обратиться за помощью), используя другие средства и методы защиты, причиняя посягающему вред, значительно меньший, чем тот, который он фактически причинил. В этом случае к желанию защититься как бы присоединяется желание расправиться с посягающим лицом, причинить ему такой вред, который необходимостью отражения посягательства не вызывался. Именно такое субъективное представление обороняющегося должно быть установлено при признании его виновным в превышении пределов необходимой обороны. Ряд важных, подлежащих учету обстоятельств при установлении наличия или отсутствия превышения пределов необходимой обороны подчеркнут в п. 8 и 9 Постановления Пленума ВС СССР от 16.08.84 N 14. Несмотря на изменения законодательства эти положения сохранили свою значимость.

Здесь написано, если вкратце, что не надо стрелять в голову, если нападающий стоит голый. Надо сначала пострелять в корпус, а если не поможет - тогда в жбан.

Redfield
Здесь написано, если вкратце, что не надо стрелять в голову, если нападающий стоит голый. Надо сначала пострелять в корпус, а если не поможет - тогда в жбан.

Типа того. 😀
Но если он стоит ближе одного метра, а "ты" знаешь что печень отлетит из-за особенности травматика, то сделай шаг назад(отмеряй метр 😀 ), либо стреляй в ногу. Тоесть куда угодно, только не в те места каторые прописаны в инструкции травматика(боеприпаса).

Глупо конечно, но для того и пишут на пачках, чтоб при применение МЫ знали последствия действий.

mixmix
для того и пишут на пачках, чтоб при применение МЫ знали последствия действий.

Redfield
Да.
Именно для этого. И ни для чего более.

А раз знаем, то умышленно привышаем 😛 Вот в чем может быть подвох. 😞

mixmix
А раз знаем, то умышленно привышаем

Для mixmix
Для Самооборонщиков это норма.
3. Соблюдать требования безопасности, изложенные в паспорте (инструкции по эксплуатации) конкретного образца оружия.

Смотри паспорт "Осы" ПБ-4-1МЛ. ....Запрещается... -ПРИЦЕЛЬНАЯ стрельба в голову и шею.
А кто в критической обстановке может полностью контролировать место прицеливания. Тем более когда нападающих несколько. В этой обстановке запросто можно попасть в голову и без ПРИЦЕЛЬНОЙ стрельбы. Особенно когда темно, а это наиболее частое время суток, когда отморозкам нечего делать, а развлчечься очень хочется.
Поэтому: в голову не целился, было темно, их много, а я один, от волнения руки тряслись и т.д.

svarnoi

Смотри паспорт "Осы" ПБ-4-1МЛ. ....Запрещается... -ПРИЦЕЛЬНАЯ стрельба в голову и шею.
А кто в критической обстановке может полностью контролировать место прицеливания. Тем более когда нападающих несколько. В этой обстановке запросто можно попасть в голову и без ПРИЦЕЛЬНОЙ стрельбы. Особенно когда темно, а это наиболее частое время суток, когда отморозкам нечего делать, а развлчечься очень хочется.
Поэтому: в голову не целился, было темно, их много, а я один, от волнения руки тряслись и т.д.

Все это потом в другом месте говорить придется, хотя уроки усвоены 😊, Не забудьте добавить, что нападение было явным. Угрозы и действия нападавших это подчеркивали.

А вот если ляпните, они нападали, я прицелился в голову и выстрелил..... вот проблем создадите.

mixmix, паспорт есть закон?

Starhunter
mixmix, паспорт есть закон?

А темку с начала слабо почитать?

В момент нападения часто стреляют обороняющиеся в сторону нападавшего даже не пытаясь точно прицелиться, т.е. ствол где-то в районе мишени и все, стреляем. Плюс адреналин, не так сжата рукоять, выжимка не той фалангой спуска, и пуля вместо живота летит в жбан...

А вот если ляпните, они нападали, я прицелился в голову и выстрелил..... вот проблем создадите.

хм... а у меня, после прочтения Приказа, сложилось мнение, что ничто не ухудшилось, а возможно даже улучшилось ...
например - пресловутые 85 Дж.
теперь о них речь не идёт.
фактически, по этим то цифрам производитель может теперь и не ограничиваться.
а остальная вода там и раньше была.

mixmix

Типа того. 😀
Но если он стоит ближе одного метра, а "ты" знаешь что печень отлетит из-за особенности травматика, то сделай шаг назад(отмеряй метр 😀 ), либо стреляй в ногу. Тоесть куда угодно, только не в те места каторые прописаны в инструкции травматика(боеприпаса).

Глупо конечно, но для того и пишут на пачках, чтоб при применение МЫ знали последствия действий.

А потому, нех слишком много читать гражданам, на упаковках, в инструкциях и т.д. Не знал ничего потомушто не читал, да и вообще что такое печень знаю по продуктовому магазину, там ее продают, еще печень трески в банках, очень неплохо ну и т.д. ...

AU-Ratnikov
А потому, нех слишком много читать гражданам, на упаковках, в инструкциях и т.д. Не знал ничего потомушто не читал, да и вообще что такое печень знаю по продуктовому магазину, там ее продают, еще печень трески в банках, очень неплохо ну и т.д. ...

omega-ko
а в суде это прокатит? 😊

Если опытный юрист дело вести будет, естественно.
Только для дела это только одна из множества составляющих.

А мне например интересно: почему на лицо совершающее тяжкое преступление вообще распространяется закон? И почему бы не принять закон о том что: всякое лицо совершающее тяжкое преступление автоматически приобретает статус "вне закона"? Откуда у наших чиновников такая забота о гопниках?
Особенно умиляет:

световые вспышки при выстреле из легального оружия самообороны не должны повредить преступнику зрение, а звук выстрела - слух. Пули из травматических пистолетов не должны травмировать преступника на расстоянии 1 метр, а если речь идет о длинноствольном оружии - то на 10 метрах дистанции.

хм... а у меня, после прочтения Приказа, сложилось мнение, что ничто не ухудшилось, а возможно даже улучшилось ...
например - пресловутые 85 Дж.
теперь о них речь не идёт.
фактически, по этим то цифрам производитель может теперь и не ограничиваться.
а остальная вода там и раньше была.

Strelok-mod79
А мне например интересно: почему на лицо совершающее тяжкое преступление вообще распространяется закон? И почему бы не принять закон о том что: всякое лицо совершающее тяжкое преступление автоматически приобретает статус "вне закона"? Откуда у наших чиновников такая забота о гопниках?
Особенно умиляет: формулировка ПРЕСТУПНИК. Если уж преступник хочет быть целым и невредимым, то нечего ему быть преступником. Если я не хочу, чтобы в меня стреляли, то я ни на кого и не нападаю.

Преступник нужен государству как лесоповальный девайс, а ослепший, глухой, контуженый или ваще мёртвый он не нужен...
Самоцель пенитенциарного государства (в его укреплении) как можно больше посадить, а не уничтожить... Потому зачастую присаживается самооборонщик, нежели виновник-гопник.

PRINCIP
Самоцель пенитенциарного государства (в его укреплении) как можно больше посадить, а не уничтожить... Потому зачастую присаживается самооборонщик, нежели виновник-гопник.

И как верно подметил 😞

PRINCIP
Потому зачастую присаживается самооборонщик, нежели виновник-гопник.

mixmix

И как верно подметил 😞

Да... я мудёр... к тому же самый скромный. 😉

PRINCIP
Преступник нужен государству как лесоповальный девайс

Не пойму чего так прицепились к Приказу Минздрава. Во-первых там фактически "те же яйца только в профиль". Во-вторых речь в приказе идет о недопустимости приченения тяжкого вреда. А травматическое оружие и создавалось для этого. Его прямое назначение - невозможность приченения тяжких телесных повреждений.
Кстати до этого приказа было непонятно насчет средней тяжести, а теперь четко установлено: "невозможность тяжкого вреда здоровью".
Вообще этот приказ больше необходим для производителей.
Если же идет речь об угрозе жизни, то этот приказ уже не действует, так как его область применения ограничивается требованиями необходимой обороны по УК РФ.

А как громко звучит тема: "Министерство юстиции зарегистрировало ..." Оно ведь все нормативные документы регистрирует, в т.ч. нормы очек на душу населения. 😊 😊 😊

Незнаю, могу показаться грубым, я впервые на форуме! Но вот судя по
западным фильмам и американским боевикам так там вообще с (БОЕВЫМИ)
Смит-Вессонами черт знает каких калибров обычные люди ходят. Таскают
эти здоровенные револьверы а так-же Кольты 1911 и дробовики Ремингтон!
Таскают как пачку сигарет))),как зонтик от дождя. А у нас не дай бог
ты какую-то железку ржавую откопал, так тебя как тяжкого преступника
сажают во ведь что.

В Америке войны не было и откопать у них можно только крамультук образца 1850 года. А по серьезному: закны другие. Но правда у нас как-то никто не расстреливает пол класса в школе. А насчет легализации КС в РФ это старая песня уже всем надоела.

Конституция РФ Статья 20
1. Каждый имеет право на жизнь.

Статья 22
1. Каждый имеет право на свободу и личную неприкосновенность.

Статья 55
2. В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина.

Вспомнили? А теперь спросите себя-можете ли Вы для себя обеспечить выполнение статей 20,22 и обеспечивает ли ЗОО выполнение ст55?

В Конституции есть приписка, что если нельзя, но очень хочется - то можно.

Ребят ну посудите сами ведь глупо было прописывать простое хранение оружия в уголовном кодексе. Может я не достаточно просвещен в областе нашей законодательной базы, но считаю что по уголовному кодексу должны
осуждаться только такие деяния как убийство или изнасилование. Ведь
если у тебя дома некий период времени находилась найденная огнестрельная железка от этого же никто не умер, и не пострадал, почему
же тогда судят по УК? По уголовному кодексу судят такие деяния как
убийство или тому подобные. А простое хранение пусть запрешенного
металла, но это всего лишь хранение и не более. Да наказывать нужно
штраф, или 10 суток максимум, но не пять же лет как у нас прописано в
законе?! 😞

С нашим народом без дубины нельзя.

А простое хранение пусть запрешенного
металла, но это всего лишь хранение и не более.

м_с_в
С нашим народом без дубины нельзя.

м_с_в
Сделают административку вместо УК - через одного дома арсенал ,на всякий случай, заведут.

м_с_в
Посмотрите что с ножами делается.

Гладкие щас идут по административке. Причём уже года 4.
У многих Ваших соседей есть дома нелегальные арсеналы?

Redfield

С Вашим - возможно.

У многих Ваших соседей есть дома нелегальные арсеналы?

А что такого с ними делается, чего не делалось при старой редакции УК?

м_с_в
Именно с НАШИМ ибо я себя от СВОЕГО народа не отделяю.

м_с_в
У соседей я надеюсь нет. Иначе последствия могли бы быть печальными.

м_с_в
А вообще присутствовал когда мужик в ЛРО нелегал сдавал(хотя наверное пожалел что сдался),другому дали на хранение а хозяин умер-получился нелегал.

м_с_в
А уж сколько егерями изымается, вообще сказка.

м_с_в
У молодняка на тусовках "на закуске"(это у нас злачное место такое)на кармане ножей было несравнимо меньше. Да и в магазинах 15см кнопочные не лежали.

м_с_в
И в заключении так, на всякий случай-хамство никогда не являлось признаком большого ума.

Ну не дурак ли?

Так понимаю, никаких доказательств Вашему хамскому бреду, что люди через одного будут незаконные арсеналы хранить, я уже не увижу.