Попользовался оружием

aleks6

перемещено из Юридическая консультация



Знакомый охотник, постоянно проживающий в городе, ездит на охоту в область к себе так сказать на родину. Своё гладкоствольное оружие оставлял двоюродному брату проживающего там, чтобы не возить его туда-сюда. И вот в один чёрный день брат взял ружьё пошёл в лес и застрелился (белая горячка и др. причины). Что В ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ теперь светит знакомому?
PS:Сказали что два года условно.

DAB

Н-да-с.
Я в акуе.
Налицо нарушение правил хранения оружия, повлекшее тяжкие последствия.
Насчет 2-х условно не знаю, но лицензии лишат наверняка.

Viper NS

Попользовался оружием
кхм, пользуются бумагой туалетной, и женской добротой - а оружие используют или применяют.

Что В ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ теперь светит знакомому?
Статья 224 УК РФ Небрежное хранение огнестрельного оружия

Небрежное хранение огнестрельного оружия, создавшее условия для его использования другим лицом, если это повлекло тяжкие последствия, -

наказывается штрафом в размере до сорока тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев, либо обязательными работами на срок до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо арестом на срок до шести месяцев.

в лучшем случае - доказать, что отказник по 105-й не является тяжкими последствиями, вытащить 20.8 КоАП, избавиться от уголовного преследования и сохранить лицензию.

логика - не повлекло совершение преступления, т.к. суицид это не 105-я (ППВС). Требует некоторой изворотливости.

в худшем случае применить норму прямо - типа "повлекло смерть человека", тяжкие последствия.

по обстоятельствам - если несудим, то штраф, вероятно.

PS:Сказали что два года условно.
Жесть! 😀

кто это сказал - читать умеет? Ограничение свободы от лишения отличается - причем оное совокупно с арестом - потолок по 224.

не виду основания...



перемещено из Юридическая консультация

Dimon_mmc

как и кто подтвердит факт добровольной передачи ружья!? Можно было всё так выставить, что погибший сломал сейф или нашёл/выкрал ключи. Тогда Вообще проблем не было бы.

Viper NS

Можно было всё так выставить, что погибший сломал сейф или нашёл/выкрал ключи. Тогда Вообще проблем не было бы.
не так все просто. Тут опять 2 варианта - то ли "не обеспечил недосягаемость" то ли виноват тот кто спер.

в любом случае тяготеет к алминистративке.

Dimon_mmc

в любом случае это лучше, чем САМ ПЕРЕДАЛ 😛

Старик Хэнк

Из ружья сына Газаева был застрелен человек. Свели к административке.

DAB

Dimon_mmc
как и кто подтвердит факт добровольной передачи ружья!? Можно было всё так выставить, что погибший сломал сейф или нашёл/выкрал ключи.
Не канаетЪ. Сказано-же жил в городе, ружье хранил в области. Далее потянется: почему не поставлено на учет по месту временного пребывания свыше 90 суток... и т.д.
Действительно, вариант с отказняком по 105-й более реально. Но нужен специалист, возможно что и "специалист с подходом".

Viper NS

Действительно, вариант с отказняком по 105-й более реально. Но нужен специалист, возможно что и "специалист с подходом".
ну то, что нужен специалист - это и так понятно, раз уголовное дело 😛

с днем рождения, коллега! Поздравляю! 😊

Dimon_mmc

DAB
Сказано-же жил в городе, ружье хранил в области.
сказано ТАМ, а там город это или область не понятно, я как раз понял что брат жил там же где и прописан владелец ружья... если не так, то конечно отмазаться совсем и лицензию при этом сохранить будет сложновато

Qwaterback

Я бы продумал концепцию ситуации состояния Крайней Необходимости. Типа к-нить из родственников (справка прилагается) стало плохо с сердцем на даче, сопровождал - пришлось ружье оставить в сейфе... А тут така херня..

DAB

Qwaterback
А тут така херня..
Вот именно что херня. Слишком большой, и неправдоподобный огород городить... Чем проще - тем лучше.
Viper NS
с днем рождения, коллега! Поздравляю!
Сердечно благодарствую.

mixmix

Админ, если не в сейфе было, если в сейфе то брат украл(вскрыл сейф) то ничего вообще.
Сдесь самоубийство, так и за нож, веревку владельца привлеч можно, если кто на вашем тросе повеситься.

Dimon_mmc

mixmix
веревку владельца привлеч можно
стоп не путайте... ружьё это лицензионное оружие - средство повышенной опасности, доступ к нему должен иметь только владелец и за нарушение правил хранения оружия, повлекшее смерть человека, положено наказание

mixmix

Dimon_mmc
стоп не путайте... ружьё это лицензионное оружие - средство повышенной опасности, доступ к нему должен иметь только владелец и за нарушение правил хранения оружия, повлекшее смерть человека, положено наказание

Не путаем, админ есть уже, если оружие не в сейфе было.
Тут самоубийство(применение оружия во вред себе), а не применение оружия братом против третьих лиц.

Слава богу что у вас только владелец, а не еще кто.

Viper NS

за нарушение правил хранения оружия, повлекшее смерть человека, положено наказание
ничего подобного. Читайте внимательно, что написано.
Небрежное хранение огнестрельного оружия, создавшее условия для его использования другим лицом, если это повлекло тяжкие последствия, -
состав подразумевает:
- небрежность по отношению к оружию (не видел опасность, но пре должной предусмотрительности должен был видеть). То есть если хранил по правилам - 224 исключается сразу же, как класс (+ 1 к михмих).
- причинно-следственную связь между небрежностью и использованием другими лицами
- тяжкие последствия

ликвидация любого из положений влечет отсутствие состава преступления.

Я исходил из того, что доказаны и есть небрежность и связь оной с использованиям другими лицами. Поставил под сомнение "тяжкие последствия" разрушил состав. Например если уже есть показания лиа, что он сам оставил ружье у брата.

Если таковых нет - сочиняем липу про вскрытие сейф и ликвидируем первое основание - небрежность. Это предложил ув. михмих.

два имеющих право на существование подхода к решению проблемы.

Dimon_mmc

разговор ни о чём, автор топика дал слишком мало информации чтобы что-то советовать, в расследовании каждая мелочь будет играть роль, не понятно что установлено, а где можно побрыкаться, одни догадки. По такому описанию можно предположить худший вариант, который наверняка будет, если ничего не предпринять.

Старик Хэнк

Не путаем, админ есть уже, если оружие не в сейфе было
Немножко поправлю. Админ за то, что не осуществил хранение оружия в местах временного пребывания с соблюдением условий, исключающих доступ к оружию посторонних лиц
http://www.kodeks.ru/noframe/free-urbib?d&nd=901713364&prevDoc=901713364&mark=0000OTF31AULDT3G4VF042GCFDLP2A0FVDK16NBM4900000041MDDPC9#I0

aleks6

Огромное спасибо за разъяснения по ответственности.
Внесу разъяснения.
Знакомый прописан и проживает в Рязани. На охоту приезжал в деревню в дом родителей. В доме сейфа не было.
Как нашлось тело сам сразу же вызвал учаскового, всё показал в том числе и "условия хранения" оружия в доме.
На данный момент лишён лицензии на 5 лет, всё оружие нарезное и гладкоствольное изъято на хранение. Сильно воспитывали по месту прописки. С размером штрафа пока решают.

mixmix

aleks6
На данный момент лишён лицензии на 5 лет, всё оружие нарезное и гладкоствольное изъято на хранение. Сильно воспитывали по месту прописки. С размером штрафа пока решают.

??? На каком основании, по одному админу не лишают.

Старик Хэнк

На каком основании
Возможно, ещё не решили, сам застрелился, или помогли.
Из-за этого и со штрафом тянут, хотя с ним всё ясно
http://www.consultant.ru/popular/koap/13_21.html#p5428

mixmix

Старик Хэнк на каком основании лицензии лешили? Админ один!!! (правда может у него еще были до этого)

Старик Хэнк

Может у них есть подозрение, что не сам застрелился, а застрелили, и есть подозрение на владельца оружия. Меру пресечения "заключение под стражу" не избрали, но на всякий случай оружие изъяли.
Здесь не написано, по факту смерти человека было ли заведено уголовное дело и прекращено за отсутствием состава преступления. Так что возможны неприятные моменты для владельца.
Да, ствол из которого стреляли, должны были изъять для проведения экспертизы.

mixmix

Старик Хэнк
Здесь не написано, по факту смерти человека было ли заведено уголовное дело и прекращено за отсутствием состава преступления.

aleks6
Огромное спасибо за разъяснения по ответственности.
Внесу разъяснения.
Знакомый прописан и проживает в Рязани. На охоту приезжал в деревню в дом родителей. В доме сейфа не было.
Как нашлось тело сам сразу же вызвал учаскового, всё показал в том числе и "условия хранения" оружия в доме.
На данный момент лишён лицензии на 5 лет, всё оружие нарезное и гладкоствольное изъято на хранение. Сильно воспитывали по месту прописки. С размером штрафа пока решают.


Ни чего не говорит? А вот меня удивило.

Старик Хэнк

Статью 26 ЗоО я знаю
Только там есть неприметные строчки
3) возникновения предусмотренных настоящим Федеральным законом обстоятельств, исключающих возможность получения лицензий или разрешений
А мы не знаем, уголовное дело прекращено, или нет, так что воспользовались статьёй 26.
Если прекращено за отсутствием состава, то можно обжаловать. Я что, против что ли. Я всегда за.
А меня удивляет, что "С размером штрафа пока решают".
Чего решать-то? Процедура отработана до мелочей.

mixmix

Старик Хэнк
Статью 26 ЗоО я знаю
Только там есть неприметные строчки
3) возникновения предусмотренных настоящим Федеральным законом обстоятельств, исключающих возможность получения лицензий или разрешений
А мы не знаем, уголовное дело прекращено, или нет, так что воспользовались статьёй 26.
Если прекращено за отсутствием состава, то можно обжаловать. Я что, против что ли. Я всегда за.
А меня удивляет, что "С размером штрафа пока решают".
Чего решать-то? Процедура отработана до мелочей.

Там продолжения про два админа.
Раз со штрафом решают, то и на 5 лет лишить не должны. Если уг.дело возбудили - то изъяли на время следствия(и то не та статья), если уг.дело закрыли без последствий - то лешение не понятно, если уг.дело закрыли со сроком - то штраф был бы известен.

Старик Хэнк

Проблема в том, что мы располагаем только той информацией, которой с нами поделился топикстартёр. Мы не знаем, был ли до этого админ? Что сейчас с уголовным делом и где оно (бывает, что дело забирает к себе прокуратура).
Топикстартёр спрашивал, Что В ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ теперь светит знакомому (обычно спрашивают в худшем)?
В лучшем случае админ. Без этого никак.
Если уголовное дело прекращено за отсутствием состава преступления (судебно-баллистическая экспертиза подтвердила факт самоубийства) и в течении года был один админ, то можно попытаться в суде оспорить решение об изъятии оружия.

mixmix

Старик Хэнк
Проблема в том, что мы располагаем только той информацией, которой с нами поделился топикстартёр. Мы не знаем, был ли до этого админ?

Судя по затишью все плохо, и топикастартер ни чего не добавит по ситуации.