Теоритический вопрос о выстреле в воздух

перемещено из Юридическая консультация

Есть такой вопрос, больше теоритический.

Ситуация: предположим, иду домой вечером. Привязались злодеи. Я произвожу предупредительный выстрел в воздух из травмотического пистолета. Злодеи осознали незаконность своих требований и свалили. Ситуация разрешилась миром.

Вопрос: обязан ли я предупредить сотрудников милиции о проишествии ?

Ну если хотите провести часа три-четыре в ОВД, можете сообщить.

С точки зрения СМ - ДА!
С точки зрения здравого смысла - НЕТ. При условии отсутсвия свидетелей , которые смогут дать на вас выход СМ....

2 Qwaterback
спасибо

Господа! Как вам давали оружие, что и советующие и вопрошающие дают такие советы?

Между прочим это все закреплено нормативными документами!

Вы должны НЕ позднее 24х часов сообщить о факте стрельбы ЕСЛИ был нанесен ВРЕД нападающему!

Думаю, двоякое трактование этих слов невозможно... ИМХО.

А вот тут опять показывает свою мерзкую рожу правоприменительная практика.
Если этот урод потом огребет от других СО или от своих же друзей и заявит на вас , то доказывать ОТСУТСТВИЕ вреда по своему эпизоду будет ох как непросто.... А определить ВРЕД при стрельбе навскидку и спешном покидании нападавшего с места приосшествия иногда затруднительно даже при применении КС , не то что травматического..

Qwaterback
А определить ВРЕД при стрельбе навскидку и спешном покидании нападавшего с места приосшествия иногда затруднительно даже при применении КС , не то что травматического..

ИМХО это как раз в нашу пользу! Любой адвокат докажет, что определять травмы или вред может только врач ИМХО.

ИМХО любой СМ будет вменять в вину Со именно тот факт что стрелял , но не доложил о ВОЗМОЖНОМ нанесении вреда.
Адвокат требует денег и своевременного вмешательства. Посему его лучше не вмешивать.

Qwaterback
ИМХО любой СМ будет вменять в вину Со именно тот факт что стрелял , но не доложил о ВОЗМОЖНОМ нанесении вреда.
Адвокат требует денег и своевременного вмешательства. Посему его лучше не вмешивать.

Дык алгоритм другой, ИМХО...

Самооборонщик самооборонился, смылся если следов и свидетелей поблизости нет. По конституции он не обязан против себя свидетельствовать.

Если его находят - начинает работать адвокат, который на досудебном уровне работает со следователем.

Сам самооборонщик уходит в глухую несознанку -не я, не был, не стрелял. Это был однорукий человек, и все такое.

Вся заминается еще на следствии, до суда. Суд -это крайнее.

У меня есть знакомый адвокат, на мои вопросы о сдаче милиции он посмотрел на меня и грит: ты что, дурак? Хочешь, проведи эксперимент, пойди и скажи, де я стрелял тут в чувака на днях (хотя на самом деле не стрелял) -на тебя тут же повесят гору хулиганств и так далее, оно тебе надо? И суд и все такое, все признают -де, виновен. Система такая...

Да, похоже закон многие читают по обкурке, либо в переводе с иврита.

В законе есть четкая трактовка. ЧЕТКАЯ, а не двусмысленная как правило.
"только при причинении нападавшему вреда".... обязань сообщить в местное РОВД

TigroKot-2

Система такая...

вот... вот.. а то развели понимаш - адвокат, замять до суда...

либо в переводе с иврита

wowazol2
В законе есть четкая трактовка. ЧЕТКАЯ, а не двусмысленная как правило.

Вот СМ и будет вам втюхивать свою ЧЕТКУЮ трактовку про то, что если выстрелил в человека - то должен понимать что вред есть. Даже если не врач.
ЗЫ! Наши законы пишутся также ЧЕТКО как и ваш ответ (а не двусмысленная как правило.)

Вот СМ и будет вам втюхивать свою ЧЕТКУЮ трактовку про то, что если выстрелил в человека - то должен понимать что вред есть. Даже если не врач.

Самоборонщиков ныне развелось... вот и палят куда попало. :-)

Развели бодягу: причинённый вред, адвокатов приплели, прочитайте внимательно его вопрос

Я произвожу предупредительный выстрел в воздух

сможешь доказать, что при нападении стрелял именно в воздух?

не надо отписываться. Автор четко указал место стрельбы (в воздух) и стреляя в воздух, вы точно не попадете в противника.

Читайте закон об оружии, там все сказано. Обязанность уведомлять правоохранительные органы обязательна, если применение оружия повлекло какие-либо последствия для нападавших.

не надо отписываться. Автор четко указал место стрельбы (в воздух) и стреляя в воздух, вы точно не попадете в противника.

да я в воздух стрелял! а он как ПРЫГНЕТ

Читайте закон об оружии, там все сказано. Обязанность уведомлять правоохранительные органы обязательна, если применение оружия повлекло какие-либо последствия для нападавших.

Читайте закон об оружии, там все сказано. Обязанность уведомлять правоохранительные органы обязательна, если применение оружия повлекло какие-либо последствия для нападавших.

А что считать последствиями?
Кстати, а почему бы СМ не посчитать ваши действия противозаконными?
Выдумаю основания запросто, например: не было необходимости. т.к. нападавшие были "далеко"...
И тут оппа, и мы вступили в противоречие с ст.51 конституции.

Выстрел в воздух, а на балконе кто-то курил. Так что не все так просто. И СМ на днях произвел придупредительный выстрел в воздух, а чел умер.

Был простейший вопрос: предупредительный встрел, БЕЗ ПОСЛЕДСВИЙ... Но опять предположения... а вдруг в кого-то попал, и т.п. Ну не было этого и точка. Ответ на этот вопрос очевидный и обсуждать нечего.

Владимир И
Был простейший вопрос: предупредительный встрел, БЕЗ ПОСЛЕДСВИЙ... Но опять предположения... а вдруг в кого-то попал, и т.п. Ну не было этого и точка. Ответ на этот вопрос очевидный и обсуждать нечего.

обсуждать стоит, ибо, стреляя в воздух, можете кого-то ранить, и при этом сами того не знали. А потом последствия не известны, вплоть до преднамеренного выстрела. Так что точки ставьте в другом месте. А тут человек должен подумать и знать все последствия и принять сам решения.
В этом деле нет простых вопросов, это вам не в гараже стрелять. Умышленно нарушая правила и говорить, все равно за задницу не возьмут.

Как говорят американцы, стреляй в землю, а молитвы возноси к небесам. И смотри не перепутай.

Стрельба в воздух - прямое нарушение одного из четырёх правил ТБ "Перед выстрелом я всегда смотрю, что перед целью и за ней".

Поэтому стрелять с целью предупреждения надо под ноги. Опять же, меньше уйдёт времени на перемещение руки, если нападавшего это не впечатлит, и он бросится на стрелка.

И с вопросом "возникли ли тяжкие последствия" всё будет гораздо проще.

обсуждать стоит, ибо, стреляя в воздух, можете кого-то ранить,

НЕЧЕГО ОБСУЖДАТЬ : при отсутсвии причиненного вреда "СООБЩАТЬ" не нужно! Хотите сообщать- ваше право, сообщайте. Да и О ЧЕМ СООБЩАТЬ??? А вот думать куда и когда можно стрелять - это совсем ДРУГОЙ ВОПРОС. Хотите его обсуждать- обсуждайте, но автор топика такой вопрос не поднимал!

А тут человек должен подумать и знать все последствия и принять сам решения.
В этом деле нет простых вопросов, это вам не в гараже стрелять. Умышленно нарушая правила и говорить, все равно за задницу не возьмут.

Владимир И
Пытаетесь всех поучать и "наставлять на путь истинный"? Самолюбие не признанного лидера (или "гуру") не дает покоя ? Это бывает!

Лично я показываю все возможные варианты и последствия. Так сказать с разных углов. А то еще можно сказать, что он хоть и преследовал благие мысли обороны, но народ скажет, стрелял из хулиганских побуждений. И бабушке у подъезда вы это не объясните 😛 , а приезд СМ по заявлению на стрельбу 5-10 минут.

Это к тебе относится,... Лично я показываю все возможные варианты и последствия...

Да, ну? Какакие варианты в Законодательстве о том, что сообщать, а что не сообщать? Там все предельно ясно, без вариантов. Все остальное "отсебятина", не имеющая ничего общего с реальностью. Сделал предпредительный выстрел и должен бежать заявлять... за 5-10 минут? Бред какой-то...

И "тыкание" вам очков не добавляет. Впрочем, это только подтверждает сказанное.

Владимир И

Да, ну? Какакие варианты в Законодательстве о том, что сообщать, а что не сообщать? Там все предельно ясно, без вариантов. Все остальное "отсебятина", не имеющая ничего общего с реальностью. Сделал предпредительный выстрел и должен бежать заявлять... за 5-10 минут? Бред какой-то...

И "тыкание" вам очков не добавляет. Впрочем, это только подтверждает сказанное.

А где я говорил, что надо или не надо сообщать. Только примеры вариантов последствий, не более.

Так что научитесь сперва читать посты, а потом делать выводы. И кричать не надо(не пиши большими буквами) тебя понимают и так.

Axeman
[b]перемещено из Юридическая консультация
Доброе время суток коллеги !

Есть такой вопрос, больше теоритический.

Ситуация: предположим, иду домой вечером. Привязались злодеи. Я произвожу предупредительный выстрел в воздух из травмотического пистолета. Злодеи осознали незаконность своих требований и свалили. Ситуация разрешилась миром.

Вопрос: обязан ли я предупредить сотрудников милиции о проишествии ?

[/B]

В данном случае - не обязаны. Как и вообще в случае применения на поражение вы не обязаны сообщать, если вы стрели из газового или ГСВ. Обязанность сообщать вам вменяется только если вы НАНЕСЛИ ПОВРЕЖДЕНИЯ СТРЕЛЯЯ ИЗ ОГНЕСТРЕЛЬНОГО.

DENI

В данном случае - не обязаны. Как и вообще в случае применения на поражение вы не обязаны сообщать, если вы стрели из газового или ГСВ. Обязанность сообщать вам вменяется только если вы НАНЕСЛИ ПОВРЕЖДЕНИЯ СТРЕЛЯЯ ИЗ ОГНЕСТРЕЛЬНОГО.

"О каждом случае применения оружия, повлекшем причинение вреда здоровью человека, владелец оружия обязан незамедлительно, но не позднее суток, сообщить в орган внутренних дел по месту применения оружия".

И ни слова про огнестрельное, да "причинение вреда здоровью" тоже разное.

mixmix
Ты из контекста фразы не выдирай, а прочитай все. Да учебник русского языка посмотри.

DENI
mixmix
Ты из контекста фразы не выдирай, а прочитай все. Да учебник русского языка посмотри.

Это ты выдрал, а в ст.24 черным по белому написано.
А про огнестрельное относиться только к женщинам, лиц с явными признаками инвалидности, несовершеннолетних, это значит, что огнестрел нарямую против них нельзя. Любое другое можно. Так что учебник русского языка посмотри сам. Для тебя спецом, чтоб повторил. В остальном деления по оружия нет.

Статья 24. Применение оружия гражданами Российской Федерации

Граждане Российской Федерации могут применять имеющееся у них на законных основаниях оружие для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости. Применению оружия должно предшествовать четко выраженное предупреждение об этом лица, против которого применяется оружие, за исключением случаев, когда промедление в применении оружия создает непосредственную опасность для жизни людей или может повлечь за собой иные тяжкие последствия. При этом применение оружия в состоянии необходимой обороны не должно причинить вред третьим лицам.
Запрещается применять огнестрельное оружие в отношении женщин, лиц с явными признаками инвалидности, несовершеннолетних, когда их возраст очевиден или известен, за исключением случаев совершения указанными лицами вооруженного либо группового нападения. О каждом случае применения оружия, повлекшем причинение вреда здоровью человека, владелец оружия обязан незамедлительно, но не позднее суток, сообщить в орган внутренних дел по месту применения оружия.
Лицам, владеющим на законном основании оружием, запрещается иметь его при себе (за исключением тех местностей, где ношение холодного оружия является принадлежностью национального костюма) во время участия в собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях, пикетировании или иных массовых акциях.
Правила использования спортивного и охотничьего оружия устанавливаются законодательством Российской Федерации.

mixmix
Это ты выдрал, а в ст.24 черным по белому написано.

Если бы "о каждом применении оружия" относилось ко всему оружию - это был бы еще один абзац.

DENI
Открой учебник русско языка и прочитай про абзацы.

Если бы "о каждом применении оружия" относилось ко всему оружию - это был бы еще один абзац.

Это тебе так хочется, если бы относилось к огнестрелу, то так бы и писали огнестрельное оружие.
А вот тебе русский язык, новая строка с большой буквы.

О каждом случае применения оружия, повлекшем причинение вреда здоровью человека, владелец оружия обязан незамедлительно, но не позднее суток, сообщить в орган внутренних дел по месту применения оружия.

mixmix
А вот тебе русский язык, новая строка с большой буквы.

Статья 24. Применение оружия гражданами Российской Федерации

Граждане Российской Федерации могут применять имеющееся у них на законных основаниях оружие для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости. Применению оружия должно предшествовать четко выраженное предупреждение об этом лица, против которого применяется оружие, за исключением случаев, когда промедление в применении оружия создает непосредственную опасность для жизни людей или может повлечь иные тяжкие последствия. При этом применение оружия в состоянии необходимой обороны не должно причинить вред третьим лицам.

Запрещается применять огнестрельное оружие в отношении женщин, лиц с явными признаками инвалидности, несовершеннолетних, когда их возраст очевиден или известен, за исключением случаев совершения указанными лицами вооруженного либо группового нападения. О каждом случае применения оружия, повлекшем причинение вреда здоровью человека, владелец оружия обязан незамедлительно, но не позднее суток, сообщить в орган внутренних дел по месту применения оружия.

Нет никакой красной строки, чтобы последнее предложение относилось ко всему оружию. Я тебе не буду тут давать курс русского языка за 9-10 классы средней школы.
Это не мне хочется, это так и есть.

Абзац (от немецкого "отодвигать" - отрезок письма, текста, микротома). Предложения в абзаце тесно связаны между собой логически и грамматически, каждый новый абзац отражает тот или иной этап в развитии НОВОГО действия.
Строение абзаца:
Зачин.
Комментирующий части абзаца (последующие предложения).

Так вот во 2-м абзаце первое предложение и есть зачин, а второе - комментирующая часть.

А согласно Статья 68 Конституции РФ
1. Государственным языком Российской Федерации на всей ее территории является русский язык.

DENI
Абзац (от немецкого "отодвигать" - отрезок письма, текста, микротома). Предложения в абзаце тесно связаны между собой логически и грамматически, каждый новый абзац отражает тот или иной этап в развитии НОВОГО действия.
Строение абзаца:
Зачин.
Комментирующий части абзаца (последующие предложения).

Так вот во 2-м абзаце первое предложение и есть зачин, а второе - комментирующая часть.

А согласно Статья 68 Конституции РФ
1. Государственным языком Российской Федерации на всей ее территории является русский язык.

Для бывших СМ, не путать правила применения огнестрельного оружия СМ. Где как раз так и написано. А то ты счас вторую бутылку коньяка будешь должен.
В ст. 24 ЗоО выделено исключение, в виде запрещения по одной категории оружия из четырех- холодного, газового, пневматического и огнестрельного(можешь выделить в скобках или вообще пропустить не читая исключение). Умник. "синтаксическая категория, формирующая предложение; относит содержание предложения к действительности и тем самым делает его единицей сообщения". 😛 А то по твоему понятию русского, застрелил мужика из огнестрельного оружия, и сообщать не надо, его же нет в абзаце и к нему это не относиться "повлекшем причинение вреда здоровью человека" 😀

сравнивай и понимай.

Статья 15. Применение и использование огнестрельного оружия

Сотрудники милиции имеют право применять огнестрельное оружие лично или в составе подразделения в следующих случаях:

1) для защиты граждан от нападения, опасного для их жизни или здоровья;

2) для отражения нападения на сотрудника милиции, когда его жизнь или здоровье подвергаются опасности, а также для пресечения попытки завладения его оружием;

3) для освобождения заложников;

4) для задержания лица, застигнутого при совершении тяжкого преступления против жизни, здоровья и собственности и пытающегося скрыться, а также лица, оказывающего вооруженное сопротивление;

5) для отражения группового или вооруженного нападения на жилища граждан, помещения государственных органов, организаций и общественных объединений;

6) для пресечения побега из-под стражи: лиц, задержанных по подозрению в совершении преступления; лиц, в отношении которых мерой пресечения избрано заключение под стражу; лиц, осужденных к лишению свободы; а также для пресечения попыток насильственного освобождения этих лиц.

Сотрудники милиции имеют право, кроме того, использовать огнестрельное оружие в следующих случаях:

1) для остановки транспортного средства путем его повреждения, когда водитель создает реальную опасность жизни и здоровью людей и не подчиняется неоднократным законным требованиям сотрудника милиции остановиться;

2) для обезвреживания животного, непосредственно угрожающего жизни и здоровью людей;

3) для производства предупредительного выстрела, подачи сигналов

Запрещается применять огнестрельное оружие в отношении женщин, лиц с явными признаками инвалидности и несовершеннолетних, когда возраст очевиден или известен сотруднику милиции, кроме случаев оказания ими вооруженного сопротивления, совершения вооруженного или группового нападения, угрожающего жизни людей, а также при значительном скоплении людей, когда от этого могут пострадать посторонние лица.
О каждом случае применения огнестрельного оружия сотрудник милиции в течение 24 часов с момента его применения обязан представить рапорт начальнику органа внутренних дел (органа милиции) по месту своей службы или по месту применения огнестрельного оружия.

Перечень видов огнестрельного оружия и боеприпасов к нему, состоящих на вооружении милиции, утверждается Правительством Российской Федерации.

Запрещается принимать на вооружение огнестрельное оружие и боеприпасы к нему, которые наносят чрезмерно тяжелые ранения или служат источником неоправданного риска.

mixmix
А то по твоему понятию русского, застрелил мужика из огнестрельного оружия, и сообщать не надо, его же нет в абзаце и к нему это не относиться "повлекшем причинение вреда здоровью человека"

DENI
по моему мнению сообщать не нужно после применения любого оружия, кроме как огнеестрельного.

DENI
А ст15ЗОМ лепить не надо сюда. Каждый закон писан по своему.

mixmix
Это пример заблуждения, как Закон пишется.

DENI
Ты конституцию глянь. Тоже примерчик шахраевский, пля...

Дени успокойся, свидетельствовать и сообщать разнык вещи 😀
Могу тебе сказать только одно, кто раньше заяву написал, тот и прав, система однако 😞

Чистосердечное признание облегчает душу и увеличивает срок.
Просто нужно просчитывать варианты. Или бежать заявлять, даже если это не требуется законом, или уходить темными переулками.

DENI
Чистосердечное признание облегчает душу и увеличивает срок.
Просто нужно просчитывать варианты. Или бежать заявлять, даже если это не требуется законом, или уходить темными переулками.

Законом требуется. 😛
В остальном надо просчитывать.

mixmix
Законом требуется.

DENI
Только для огнестрельного. Пошли на второй круг? 😀

Для всего оружия.
Хоть по десятому 😀 Закончится второй бутылкой коньяка, кстати первую я так и не получил 😛

Я что-то не помню, что бещал тебе бутылку. И за что? напомни.

Нет, для огнестрельного и только его. Товарищ ЮРИСТ. Вы законы читаете, если не пишите на РУССКОМ языке?

DENI
Я что-то не помню, что бещал тебе бутылку. И за что? напомни.

Поищу темку, как найду сразу дам сноску.

DENI

Нет, для огнестрельного и только его. Товарищ ЮРИСТ. Вы законы читаете, если не пишите на РУССКОМ языке?

Читаем, читаем, даже где-то учились 😀 Проанализируй статью, и отбрось, что тебе в голову вкладывали на курсах молодых СМ, глядишь и сложится. Да прочитай еще раз мой пост что вверху, по поводу исключения в абзаце. Да и тут в темке тебе уже говорили http://guns.allzip.org/topic/6/229944.html 😛

DENI
Я тебе не буду тут давать курс русского языка за 9-10 классы средней школы.

DENI
Чистосердечное признание облегчает душу и увеличивает срок.