Состав преступления?

Likov

Подскажите знатоки, образует-ли состав преступления предусмотренного ст.222 УК РФ, незаконное приобретение, хранение, ношение и сбыт патронов к "Осе" 18Х45?

mixmix

На админе съедишь, но денег потратишшшшш.... 😀

Morra76

Формально образует, ибо Оса по закону - огнестрельное оружие, пусть и бесствольное. А раз так - то и патроны к ней - боеприпасы, со всеми вытекающими. Но это формально. На практике может быть по разному, все зависит от практика 😊.
С уважением.

shuher

Формально образует, ибо Оса по закону - огнестрельное оружие, пусть и бесствольное. А раз так - то и патроны к ней - боеприпасы, со всеми вытекающими. Но это формально. На практике может быть по разному, все зависит от практика .
С уважением.
не образует. тут уже обсуждали. ненарезная. постановление есть

Morra76

Originally posted by :shuher

не образует. тут уже обсуждали. ненарезная. постановление есть
Хорошенько обдумав, соглашаюсь с Вами. Патроны к Осе огнестрелом не являются, так как их удельная мощность ниже установленного порога огнестрельности.

Tmanl

ниже установленного порога огнестрельности.
😛ipec:а это что за конструкция?

Viper NS

Формально образует, ибо Оса по закону - огнестрельное оружие, пусть и бесствольное.
разницу между терминами "огнестрельное бесствольное оружие с патронами..." и "огнестрельное оружие" видите?

это не частный случай огнестрельного оружия, а самостоятельный вид, такой же как газовое, охотничье длинноствольное и.т.п.

Патроны к Осе огнестрелом не являются, так как их удельная мощность ниже установленного порога огнестрельности.
ну-ну.
первоочередным документов является сертификат, обуславливающий легальность нахождения в обороте, а потом прочие подзаконные акты. Очень сомнительные к тому же...
На админе съедишь, но денег потратишшшшш....
+ 1. Пока юрист будет доказывать постулат, изложенный выше.

Morra76

1. Насчет разницы терминов. Может я туплю 😊. Но почему-то в разделах резинострельное и травматическое все ооочень не рекомендуют укэнить патроны для бесствола - например Лидера. Аргумент всегда один - ст.223.

2. Сертификат то здесь при чем. речь идет о ст. 222. Нарезное длинноствольное оружие ее вполне образует, если нет лицензии. Даже если сертификат имеется и оружие в гражданском обороте.
Я же хотел сказать, что Оса, будучи снаряженной имеет удельную энергию менее 0.5 жд.на см.кв. и соотв. огнестрелом в понимании ст.222 не является.
С уважением.

Viper NS

Но почему-то в разделах резинострельное и травматическое все ооочень не рекомендуют укэнить патроны для бесствола - например Лидера. Аргумент всегда один - ст.223.
один из мифов ганзы - абсолютно мне непонятный. Одинаково красиво можно вменить 223 за УКН 9РА и не вменять за 18х45. И наоборот.

людям хочется верить, что УКН 9РА и 10х22 можно - ну пусть верят. Так же можно, как и зубы пилить.

Я же хотел сказать, что Оса, будучи снаряженной имеет удельную энергию менее 0.5 жд.на см.кв. и соотв. огнестрелом в понимании ст.222 не является.
вы напрасно привязываете ведомственный подзаконный акт к однозначному толкованию уголовной нормы - отрасли права разные.

я про категорию состава преступления.

Так, например, если человек купил в магазине некий резинострел, на который на заводе по ошибке поставили гладкий ствол - абсолютно, то есть заводской, с номером и.т.п. - не будет ему 222 УК, хоть бы он и был трижды огнестрельным по кримтребованиям. Ибо нет состава, т.к. нет обязательного элемента оного - вины...

такие дела - не надо смешивать административное право с уголовным.

Morra76

Насчет мифа - не спорю, возможно это предубеждение. Однако как это решается на практике?
А вот про покупку в магазине, опять-же не соглашусь. В описанной ситуации юзер будет так называемым "добросовестно заблуждающимся". У него есть лицензия. Даже пусть ему ПМ продадут, он не виноват. Напоминаю, что топикстартер спрашивал о случае, когда никаких законных оснований для владения патронами к Осе нет.

Morra76

Как решается на практике кажись нашел: http://guns.allzip.org/topic/6/221310.html . Там много чего понаписано, но вот интересное- выдержка из Определения Верховного суда:
Патроны травматического действия с резиновыми пулями, удельная кинетическая энергия снаряда которых не превышает минимальных значений, необходимых для поражения человека, к боеприпасам не относятся.
Кассационное определение СК по уголовным делам Верховного Суда Российской Федерации от 7 апреля 2006_г._N_48-О06-7.

И вот еще из того-же Определения:
Согласно заключению эксперта изъятый у осужденных бесствольный пистолет является комплексом "Оса" модели "ПБ-4М" калибра 18 x 45 мм, отечественного производства, исправным, пригодным к производству выстрелов патронами калибра 18 x 45 мм и относится к категории бесствольного огнестрельного оружия. Изъятые у них же патроны являются патронами травматического действия с резиновыми пулями, которые к боеприпасам не относятся. Удельная кинетическая энергия снаряда не превышает минимальных значений, необходимых для поражения человека (т._5, л.д._239-241).
В соответствии с п._1 ч._1 ст._3 Федерального Закона "Об оружии" огнестрельное бесствольное оружие отечественного производства с патронами травматического, газового и светозвукового действия отнесено к категории гражданского оружия самообороны.
Таким образом, комплекс "Оса" не является огнестрельным оружием, за незаконный оборот которого предусмотрена уголовная ответственность в ст._222 УК РФ.

Р.Ы. Мне кстати эта тема тоже интерестна была, поелику регулярно покупаю патроны .38GUM, не имея формально в лицензии этого калибра.
С уважением

Kordhard

А вот эти "минимальные значения" нынче какие?

Viper NS

Напоминаю, что топикстартер спрашивал о случае, когда никаких законных оснований для владения патронами к Осе нет.
сами совершенно верно процитировали мнение ВС:
Патроны травматического действия с резиновыми пулями, удельная кинетическая энергия снаряда которых не превышает минимальных значений, необходимых для поражения человека, к боеприпасам не относятся.
это про заводские патроны без следов переделки.
В соответствии с п._1 ч._1 ст._3 Федерального Закона "Об оружии" огнестрельное бесствольное оружие отечественного производства с патронами травматического, газового и светозвукового действия отнесено к категории гражданского оружия самообороны.
Таким образом, комплекс "Оса" не является огнестрельным оружием, за незаконный оборот которого предусмотрена уголовная ответственность в ст._222 УК РФ.
а это то, что я не устаю повторять про заблуждение, что Оса и Лидер - ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ ОРУЖИЕ.
А вот эти "минимальные значения" нынче какие?
а это соблюдет производитель патронов, к гражданину сие не относится, если он их в магазине купил. Недавно обсуждали новые - когда сняли порог в 85 Дж...

по переделкам и "помойке" - отдельная пестня. Есять равно логичнные и красивые схема вменения 223 за УКН лбого патрона к бесствольному и ГСВ, и схема увода сабжа ис-под уголовной ответственности.