вопрос по требованиям к сейфу

andrew777

Здравствуйте!
Собираюсь получить лицензию на оружие (охотничье и наверное травматическое. Насколько знаю, нужна будет бумажка от участкового, о том что у меня есть сейф/мет. шкаф. Возникло два вопроса.

1) обязательно ли сейф должен быть прикручен к стене (может буду делать перестановку, так что, лишний раз после ремонта уродовать стены не хочется)

2)докапываются ли участковые к сейфам с тонкой металлической дверцей примерно 2 мм (т.е. это даже не сейфы а металлические шкафы, в любом охотничьем магазине продаются, все наверное видели)

LOMM

1. нет, не обязательно, что бы участковый не пытался наплести. МВД летом само изъяло из 228 приказа спорный вопрос о необходимости прикрепления сейфа, установки решеток, сигнализаций бла-бла-бла. хотя этот пункт относился к владельцам коллекции, применялся он по факту против всех.

2.шкаф д.б. просто металлическим, а уж какая толщина стенок, не их дело. кстати 2 мм это, ИМХО, толстый металл. у меня около 1,3 мм. шкаф должен подходить под определениен "запирающийся на замок металлический шкаф" все.

SN1978


Приложение
к Приказу МВД России
от 12 апреля 1999 г. N 288
ИНСТРУКЦИЯ
ПО ОРГАНИЗАЦИИ РАБОТЫ ОРГАНОВ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ
ПО КОНТРОЛЮ ЗА ОБОРОТОМ ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО
ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ К НЕМУ НА ТЕРРИТОРИИ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
XX. Требования к размещению оружия, оборудованию
оружейных комнат, хранилищ, складов, помещений
для показа, демонстрации либо торговли оружием,
стрелковых тиров и стрельбищ.

162. Граждане Российской Федерации должны хранить оружие и патроны по месту жительства, а также в местах пребывания в сейфах, запирающихся на замок, металлических шкафах или ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом.
В соответствии с положениями пункта 59 Правил оборота гражданского и служебного оружия, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. N 814.
166. Металлические шкафы и ящики для хранения оружия* должны закрываться на замок и иметь толщину не менее 2 мм, для хранения порохов, патронов и изделий, содержащих пиротехнический заряд либо пиротехническое метаемое снаряжение, - не менее 3 мм, а используемые для перевозки оружия воздушным транспортом - не менее 1,6 мм.
XXI. Контроль за обеспечением сохранности
и безопасности хранения оружия и патронов

188. При проверке условий хранения оружия и патронов, имеющихся у граждан Российской Федерации, сотрудниками органов внутренних дел выясняются:
а) соответствие имеющегося оружия выданным лицензиям и разрешениям, а также хранящихся у граждан патронов видам и моделям зарегистрированного оружия;
б) наличие запирающегося на замок сейфа, металлического шкафа, ящика из высокопрочных материалов либо деревянного ящика, обитого железом;
в) условия, исключающие доступ посторонних лиц к оружию (хранение оружия в изолированной комнате, установка металлической либо обитой железом двери, оборудование дополнительными запирающими устройствами, средствами сигнализации, порядок хранения ключей от сейфа, шкафа или ящика).
Всякие нарушения требований настоящей статьи влекут за собой административную ответственность, а хранение оружия, равно как и его ношение и перевозка без соответствующего права, уголовную ответственность.
Статья 27. Изъятие оружия и патронов к нему производится:
1) Органами внутренних дел в случаях: нарушения гражданами установленных настоящим Федеральным законом и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации правил передачи, приобретения, коллекционирования, экспонирования, регистрации, учета, хранения, ношения, перевозки, транспортирования и применения оружия до принятия окончательного решения в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
*- без порохов, патронов и изделий, содержащих пиротехнический заряд либо пиротехническое метаемое снаряжение

Screamer_12

чичас начнётся 😊)))

про распространение приказов мвд на простых граждан 😊

Slider_M

SN1978
166. Металлические шкафы и ящики для хранения оружия* должны закрываться на замок и иметь толщину не менее 2 мм, для хранения порохов, патронов и изделий, содержащих пиротехнический заряд либо пиротехническое метаемое снаряжение, - не менее 3 мм, а используемые для перевозки оружия воздушным транспортом - не менее 1,6 мм.

Для фанатов пункта 166:
162.Граждане Российской Федерации должны хранить принадлежащее им оружие и патроны по месту жительства (по месту пребывания) «*» в запираемых на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом «**» с соблюдением условий, обеспечивающих сохранность оружия и патронов, безопасность их хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц.
Заметна разница? Где вы металл найдёте в ящиках из высокопрочных материалов? Так что не приводите п.166 в пример.

Кстати, а откуда этот текст?
"Всякие нарушения требований настоящей статьи влекут за собой административную ответственность, а хранение оружия, равно как и его ношение и перевозка без соответствующего права, уголовную ответственность".

savchenko777

Тема в Гладком, бытовое мнение на счет надежности сейфа и прикручевать или нет: http://guns.allzip.org/topic/1/402430.html
На второй странице написал о случаи со знакомым.

SN1978

Slider_M

Где вы металл найдёте в ящиках из высокопрочных материалов?

Не понял сути вопроса!

SN1978

Slider_M

Так что не приводите п.166 в пример.

Примеры я буду приводить те которые посчитаю правильными, а вы можете хранить своё оружие хоть в ящике из кровельного железа.

Slider_M

SN1978

Примеры я буду приводить те которые посчитаю правильными, а вы можете хранить своё оружие хоть в ящике из кровельного железа.

Кого волнуют ваши идиотские (взятые из источников, которые пишут барыги для недоумков, не умеющих прочитать первоисточники) примеры? Ваше дело где и как хранить, но гадить, вводя в заблуждение читателей, и хамить тут не надо.

Откуда вы взяли это текст-триппер, я и сам нашёл http://www.molot.biz/product/s_instruction.doc
Это компиляция из всяких документов, сделанная так, как удобно продавцу ящиков. Я конечно понимаю, что вы привыкли сидеть в разделе для барыг, но тут специфический форум. Тут оказывают помощь нуждающимся в ней, а не вводят в заблуждение, как вы.

SN1978

Slider_M

Кого волнуют ваши идиотские (взятые из источников, которые пишут барыги для недоумков, не умеющих прочитать первоисточники) примеры? Ваше дело где и как хранить, но гадить, вводя в заблуждение читателей, и хамить тут не надо.

Откуда вы взяли это текст-триппер, я и сам нашёл http://www.molot.biz/product/s_instruction.doc
Это компиляция из всяких документов, сделанная так, как удобно продавцу ящиков. Я конечно понимаю, что вы привыкли сидеть в разделе для барыг, но тут специфический форум. Тут оказывают помощь нуждающимся в ней, а не вводят в заблуждение, как вы.


Вопервых. Хамите вы мне ,а не я.Вводить кого то в заблуждение не было даже в мысях. Я не застовляю кого то следовать этим правилам, каждый решит для себя сам.
Вовторых. Это что за раздел для барыг?И что значит гадить?Потрудитесь уточнить.
И втретьих смените тон. А то я вижу вы возомнили себя не знамо кем.

Slider_M

SN1978


Вопервых. Хамите вы мне ,а не я.Вводить кого то в заблуждение не было даже в мысях. Я не застовляю кого то следовать этим правилам, каждый решит для себя сам.
Вовторых. Это что за раздел для барыг?И что значит гадить?Потрудитесь уточнить.
И втретьих смените тон. А то я вижу вы возомнили себя не знамо кем.

Да что вы говорите...
Вы прозаик, пишете правила? Или просто нервный плагиатор?
Судя по опубликованным от своего имени "правилам" (по вашему - правила, по мне - это известная туфта, слепленная из тех документов, что есть на consultant.ru, c добавлением отсебятины про ответственность) - вы плагиатор.
Тон задали именно вы, ответив на стандартное замечание без опровержения, но с гонором. На форуме принято указывать на юридические заблуждения. И принято отвечать аргументированно, а не в стиле "сам дурак". Многовато я для вас написал. Консультаций более не будет для вас по любым вопросам 😊

SN1978

Slider_M

Да что вы говорите...
Вы прозаик, пишете правила? Или просто нервный плагиатор?
Судя по опубликованным от своего имени "правилам" (по вашему - правила, по мне - это известная туфта, слепленная из тех документов, что есть на consultant.ru, c добавлением отсебятины про ответственность) - вы плагиатор.
Тон задали именно вы, ответив на стандартное замечание без опровержения, но с гонором. На форуме принято указывать на юридические заблуждения. И принято отвечать аргументированно, а не в стиле "сам дурак". Многовато я для вас написал. Консультаций более не будет для вас по любым вопросам 😊

На счет консультаций... Это ваше право!Думаю вы здесь не единственный консультант.
Это что за раздел для барыг в котором я привык сидеть?И что значит гадить? Потрудитесь уточнить. Ни будте голословным!

Nick Brake

Это что за раздел для барыг в котором я привык сидеть?

Купля-продажа, неужели непонятно?

Slider_M

SN1978

На счет консультаций... Это ваше право!Думаю вы здесь не единственный консультант.
Это что за раздел для барыг в котором я привык сидеть?И что значит гадить? Потрудитесь уточнить. Ни будте голословным!

Конечно, не единственный, но превалируют консультанты такие как вы. 😊

Уточняю.
У каждого есть статистика постов. По ней можно узнать, какая у человека направленность на форуме. На форуме купля-продажа в непрофильных разделах называется "барыжить". Барыжить администрация не разрешает - http://guns.allzip.org/topic/11/179377.html Для этого есть специальный раздел "Купля-продажа". Купля-продажа ваш основной форум. Там не принято вести научные дискуссии. Здесь принято. И не принято вводить других в заблуждение.

Гадить - означает писать не по профилю, флеймить, холиварить и т.п. Администрация не разрешает гадить - http://forum.guns.ru/forum/register

SN1978

Это ерунда. Я отрадясь на guns.ru ничего не продавал.

Slider_M

SN1978
Это ерунда. Я отрадясь на guns.ru ничего не продавал.

А я и не называл вас лично барыгой.

Screamer_12

ндя, к обоснованной критике никто не готов 😊
однако замечу в суде такое вот прокатит..

SN1978

Screamer_12
ндя, к обоснованной критике никто не готов 😊

Да нет ,почему же.А Вы считаете эту критику обоснованной?Кроме цитирования п.162 и обоснований: типа текст-трипер, примеры мои идеотские(другими словами хамства) других боле-менее внятных обоснований ,я не увидел.
В пункте 166(каторый я ,почему то ,не должен приводить в пример) изложены требывания к металлическим ящикам ,одно из которых ,минимальная толщина стенки ,а то при желании, под понятие металлические ящики ,можно подвести и ящик из кровельного железа. Так же в этом пункте не говорится ,что все непременно ,должны хранить своё оружие именно в металлических ящиках.
Разве этот пункт как то противоречит п.162 ,который мне был поцитирован? И что значит-заметна разница? Какую разицу я должен был заметить?
А что касается авторства текста, то я на него и не притендую!
По правде сказать ,даже не помню где скачал, но не здесь точно http://www.molot.biz/product/s_instruction.doc !

Slider_M

Screamer_12
ндя, к обоснованной критике никто не готов 😊
однако замечу в суде такое вот прокатит..

Уже много раз обсуждали с выкладками из НПА почему п.166 не относится ко всем гражданам. Он для коллекционеров и юрлиц. Изучать надо всю Инструкцию, а не то, что предлагают прочитать.
Да и то, что он относится к коллекционерам - незаконно, т.к. МВД не вправе требовать для граждан-коллекционеров условия по ящикам, отличные от условий для всех граждан. Граждане могут хранить оружие по зак-ву не только в металлических ящиках. Но смысла всё это рассказывать ЛРОшникам или райсуду, а тем более мировому, нет никакого. Если требуют по п.166 - жалоба в МВД на СМ, либо заранее заявление в ГКПИ ВС по оспариванию Инструкции.

LOMM

Screamer_12
однако замечу в суде такое вот прокатит..
судьи у нас, конечно, не все светилы, но очень надеюсь, что ума у среднестатистического судьи хватит, чтобы прочитать текст закона вдумчиво или хотя бы просто прочитать. и понять, что как-то невяжется: сначала по тексту идет п.162, затем 166, 188 а затем статья 27. хотя у меня и такое бывало 😊

AU-Ratnikov

LOMM
...сначала по тексту идет п.162, затем 166, 188 а затем статья 27. ...

Не каждый судья заставит себя столько много читать за один раз ... не каждый. 😀