Вот нарезал, к примеру, на мелкане на стволе резьбу, может для пламегасителя, может для компенсатора или балансировочных грузиков (а может и для БПС). Вот пришло время продлевать разрешение. Какие могут возникнуть проблемы? Как их решать? Ведь резба на стволе не является "конструктивной переделкой владельцем оружия, повлекшей изменение баллистических и других технических характеристик"? (это п.4, Ст.26 Закона "Об оружии")
Х.з. Самому интересно. Во- первых, что является баллистическими характеристиками?
Повышение кучности является? Тогда грузики нельзя.
А что такое "другие технические характеристики"? Масса? Импульс отдачи? Тогда тоже, получается, нельзя ни компенсаторы, ни грузики.
Has No NameНу удлинение или укорачивание ствола например, растачивание патронника под более длинный патрон и т.д.
Во- первых, что является баллистическими характеристиками?
mihagorесли "БПС" это ПБС (прибор бесшумной стрельбы) , то здесь лучше на эту тему не разговаривать (юридический раздел все-таки)
(а может и для БПС)
Ну удлинение или укорачивание ствола например, растачивание патронника под более длинный патрон и т.д.
Это Вы так считаете, или Закон? Мне вот на самом деле ну очень интересно, что такое де- юре "баллистические характеристики" и что есть их изменение??? Я вот лично считаю, что точность это баллистическая характеристика. А на самом деле как?
Вот нарезал, к примеру, на мелкане на стволе резьбуНичего не будет. Разрешители даже внимания на нее не обратят, как буд-то она производителем сделана.
Реально все понятия очень расплывчаты.
ИМХО в Законе нужно чётко прописать:
Изменения, переводящие оружие в другой класс.
И всё.
Чёткая классификация уже есть.
И так есть ли нарезание резьбы изменение технических характерик -
Можно долго спорить. Как эксперт напишет.
Какими ГОСТами они руководствуются мне неведомо.
Есть резон найти этот ГОСТ.
Просмотрел выборочно этот ГОСТ - КАКОЙ ОН КРИВОЙ!
Это документ основопологающий и он содержит внутренние противоречия и часто не отражает сути разъясняемого термина.
Кто его составлял???
Афтар, КГ!!!
АМ.
БП.
Низачот ниразу.
Убейся об стену.
Два раза.
ИМХО резьба на стволе не меняет баллистические хар-ки. Ибо баллисти - наука о полете тел, о траектроии полета, скорости, импульсе который несет заряд и т.д. Резьба на все эти показатели ни как не влияет.
Теперь о грузиках:
Допустим применение грузиков улучшают кучность, но это не баллистика тому причина!!
Т.к. пуля все того же калибра летит все с такой же скоростью и по такой-же траектории и вылетает пуля из ствола всё такой-же длинны, просто оржие становится более устойчивым в руках. Ведь если стрелять стоя - то одна кучность, а если стрелять лежа с упора - то уже другая кучность, дак что при этом баллистика меняется??? НЕТ!
Harpushtak
если "БПС" это ПБС (прибор бесшумной стрельбы) , то здесь лучше на эту тему не разговаривать (юридический раздел все-таки)
согласен.
тогда назовем его тут саундмодератор.
AAG
Ничего не будет. Разрешители даже внимания на нее не обратят, как буд-то она производителем сделана.
Есть опыт??
Может на ТОЗе и бывает резьба, а вот у меня "Соболь" который с завода ни когда не шел с резьбой на стволе. Вот могут у ментов возникнуть разные вопросы.
Has No Name
Х.з. Самому интересно. Во- первых, что является баллистическими характеристиками?Повышение кучности является? Тогда грузики нельзя.
А что такое "другие технические характеристики"? Масса? Импульс отдачи? Тогда тоже, получается, нельзя ни компенсаторы, ни грузики.
Вот мне тоже интересна что такое "другие технические характеристики"?
Вот если я фонарик приделаю в оружию - это значит появлется "другая тех хар-ка" - свет?!? или как?
И вот еще что: На соболе (кто знает) на ствольной коробке сделан ласточкин хвост только в задней части ствольной коробки, я собирюсь проточить ластохвост и в передней части ствольной коробки (или рамки или как эта железка называтся правильно!?) в общем понятно что я собираюсь сделать. Так это тоже "другие технические хар-ки"??
Нарезка резбы на стволе закон не нарушает. Точно также, не нарушает закон изготовление или приобретение ПБС.
Закон будет нарушен только в момент установки ПБС на ствол оружия.
Ну, на моих разрешителей резьба на стволе действует, как красная тряпка на быка. Даже если она заводом сделана, и на нее пламегаситель накручен, то он должен быть заштифтован (по их мнению), а то мало ли, что ты там накрутишь?
Serg_62А член в штанах посетителя не сподвигает их к попыткам оштрафовать за неприличное поведение (его можно достать и размахивать им перед людьми) или задержать за попытку изнасилования?
то он должен быть заштифтован (по их мнению), а то мало ли, что ты там накрутишь?
Ндааа, после таких советов, точно кого-то посадють. 😞
"ст.6 оружия и патронов к нему, имеющих технические характеристики, не соответствующие криминалистическим требованиям Министерства внутренних дел Российской Федерации, согласованным с Государственным комитетом Российской Федерации по стандартизации, метрологии и сертификации;"
"КРИМИНАЛИСТИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ
5. Огнестрельное нарезное или гладкоствольное огнестрельное оружие не должно иметь в своей конструкции интегрированных глушителей, а также приспособлений или специальных устройств, предназначенных для установки глушителей звука выстрела (ПБС)"
"приспособлений или специальных устройств" - не расшифровано, все что хочешь можно подвести.
mihagor
Вот нарезал, к примеру, на мелкане на стволе резьбу, может для пламегасителя, может для компенсатора или балансировочных грузиков (а может и для БПС). Вот пришло время продлевать разрешение. Какие могут возникнуть проблемы? Как их решать? Ведь резба на стволе не является "конструктивной переделкой владельцем оружия, повлекшей изменение баллистических и других технических характеристик"? (это п.4, Ст.26 Закона "Об оружии")
Если расколют(обязательно расколют) что сам резьбу резал, то 223. А так проверят по сертификату, вот нет в таком изделии резьбы, а тут есть и процесс мытарств пошел. Ствол однако. (ст.1 основные части огнестрельного оружия - ствол, затвор, барабан, рамка, ствольная коробка 😛
Так что спасет только справка из мастерской(и то со штифтом в ...)
mixmix
Если расколют(обязательно расколют) что сам резьбу резал, то 223. А так проверят по сертификату, вот нет в таком изделии резьбы, а тут есть и процесс мытарств пошел. Ствол однако. (ст.1 основные части огнестрельного оружия - ствол, затвор, барабан, рамка, ствольная коробка 😛Так что спасет только справка из мастерской(и то со штифтом в ...)
Ст.223 УК предусматривает наказание за ИЗГОТОВЛЕНИЕ или РЕМОНТ оружия, а нарезка резьбы - это и не изготовление и не ремонт, а модернизация или доработка. ИМХО
mixmix, не порите откровенную чушь и не позорьтесь.
Во-первых, как было справедливо отмечено, ст.223 УК предусматривает наказание за ИЗГОТОВЛЕНИЕ или РЕМОНТ оружия, а нарезка резьбы - это и не изготовление и не ремонт, а модернизация или доработка.
Во-вторых:
30 декабря 2001 года N 195-ФЗ
------------------------------------------------------------------
РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ
Статья 20.9. Установка на гражданском или служебном оружии приспособления для бесшумной стрельбы или прицела (прицельного комплекса) ночного видения
Установка на гражданском или служебном оружии приспособления для бесшумной стрельбы или прицела (прицельного комплекса) ночного видения (за исключением прицелов для охоты), порядок использования которых устанавливается Правительством Российской Федерации, -
влечет наложение административного штрафа в размере от двух тысяч до двух тысяч пятисот рублей с конфискацией приспособления для бесшумной стрельбы или прицела (прицельного комплекса) ночного видения.
(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)
---------------------------
Как видим, противозаконна только установка. Значит нарезка резбы, изготовление или приобретение глушителя - совершенно законно.
В-третьих. То, что написано в ФЗ РФ "Об оружии" не влечет никакой ответственности. Ответственность предусмотрена КоАП РФ и УК РФ. Если ни тот ни другой кодекс не нарушены, то значит, никакой ответственности нет.
Да скланять вы можете как хотите.
mihagorСт.223 УК предусматривает наказание за ИЗГОТОВЛЕНИЕ или РЕМОНТ оружия, а нарезка резьбы - это и не изготовление и не ремонт, а модернизация или доработка. ИМХО
Не забывайте, что склонение ваших слов (модернизация или доработка) относиться к ОСНОВНЫМ деталям оружия.
Нарез резьбы на стволе, это и есть внесение изменнений в основную часть оружия, каторая нарушает сертификацию(в рамках основных частей).
И все будет на усмотрение Суда.
Vovan-Lawer про глушитили я не говорил, разговор только о резьбе на стволе.
Vovan-LawerСтатья 26. Аннулирование лицензий или разрешений
В-третьих. То, что написано в ФЗ РФ "Об оружии" не влечет никакой ответственности. Ответственность предусмотрена КоАП РФ и УК РФ. Если ни тот ни другой кодекс не нарушены, то значит, никакой ответственности нет.
4) конструктивной переделки владельцем гражданского или служебного оружия и патронов к нему, повлекшей изменение баллистических и других технических характеристик указанных оружия и патронов к нему.
Что возврощает опять к ст. 6 ЗоО и п.5 крим. требований.
новый icq 378711296
mihagor posted 13-1-2009 17:21 Click Here to See the Profile for mihagor пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote Вот нарезал, к примеру, на мелкане на стволе резьбу, может для пламегасителя, может для компенсатора или балансировочных грузиков (а может и для БПС). Вот пришло время продлевать разрешение. Какие могут возникнуть проблемы? Как их решать? Ведь резба на стволе не является "конструктивной переделкой владельцем оружия, повлекшей изменение баллистических и других технических характеристик"? (это п.4, Ст.26 Закона "Об оружии")
....у меня был случай. Со мной на контрольный отстрел пришёл один чел и принёс тоз 78-01 с нарезанной резьбой на стволе. Разрешители отстреливать его не стали-забрали разрешение и ствол и сказали что после получения письменного запроса с завода изготовителя на конкретный номер оружия-сообщат. С завода оружие выходит номерное и занесёнными характеристиками в базу данных. Если конкретный номер вышел без резьбы на стволе-лишение лицензии и винта... а выше право-судиться. А это как против ветра пос.... Там работают не лохи, поэтому и проводится якобы контрольный отстрел чтобы убедиться не переделали ли ствол?
..когда отстреливали мою винтовку то при отстреле заглянули в дульную часть. Я спросил, что ствол чистый-грязи там нет. На что разрешитель с усмешкой сказал что был случай когда принесли карабин с нарезанной внутренней резьбой. Везде по разному.
...есть последние модификации мелкашки(экспортный вариант)-они уже с завода идут с резьбой на стволе. Но их по-моему в россии не продают.
А вот интересно, если на ствол установить муфту, и на нее потом тюнер, то это как будет, в рамках закона или нет? Формально внесений изменений в основные части оружия нет.
Has No Name
А вот интересно, если на ствол установить муфту, и на нее потом тюнер, то это как будет, в рамках закона или нет? Формально внесений изменений в основные части оружия нет.
Вот почему и мудрят, с зажимами на ствол. Поставил детальку с резьбой на ствол, стянул ее к стволу и накручивай чего хочешь.
Iskatel...есть последние модификации мелкашки(экспортный вариант)-они уже с завода идут с резьбой на стволе. Но их по-моему в россии не продают.
http://www.tulatoz.ru/toz99.html
Модель ТОЗ-99-04 в экспортном варианте с резьбой на дульной части ствола позволяет применять дополнительные дульные устройства.
mixmix
[B]"КРИМИНАЛИСТИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ
5. Огнестрельное нарезное или гладкоствольное огнестрельное оружие не должно иметь в своей конструкции интегрированных глушителей, а также приспособлений или специальных устройств, предназначенных для установки глушителей звука выстрела (ПБС)""приспособлений или специальных устройств" - не расшифровано, все что хочешь можно подвести.
/B]
А где Вы нашли эти криминалистические требования? А то я в Гаранте найти таких не могу.
mihagorhttp://guns.allzip.org/topic/6/224.htmlА где Вы нашли эти криминалистические требования? А то я в Гаранте найти таких не могу.
mixmix
Ндааа, после таких советов, точно кого-то посадють. 😞"ст.6 оружия и патронов к нему, имеющих технические характеристики, не соответствующие криминалистическим требованиям Министерства внутренних дел Российской Федерации, согласованным с Государственным комитетом Российской Федерации по стандартизации, метрологии и сертификации;"
"КРИМИНАЛИСТИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ
5. Огнестрельное нарезное или гладкоствольное огнестрельное оружие не должно иметь в своей конструкции интегрированных глушителей, а также приспособлений или специальных устройств, предназначенных для установки глушителей звука выстрела (ПБС)""приспособлений или специальных устройств" - не расшифровано, все что хочешь можно подвести.
Хочу обратить внимание на слова - "предназначенных для установки глушителей....". Т.Е. необходимо еще ДОКАЗАТЬ, что резьба на стволе предназначена для установки БПС. Как можно доказать предназначение?? Я, например, буду доказывать о совсем другом предназначении резьбы!
Так что получается, что резьба соответствет крим. требованиям, не влияет на баллистику - значит резьба законна!
mihagorХочу обратить внимание на слова - "предназначенных для установки глушителей....". Т.Е. необходимо еще ДОКАЗАТЬ, что резьба на стволе предназначена для установки БПС. Как можно доказать предназначение?? Я, например, буду доказывать о совсем другом предназначении резьбы!
Так что получается, что резьба соответствет крим. требованиям, не влияет на баллистику - значит резьба законна!
Хочу обратить внимание на наличие резьбы при сертификации оружия, если таковая есть, это одно. Если резьбы небыло изночально, то на что не обращай внимание, это внесение изменений в основную деталь оружия. Дальше по цепочке.
гладкоствольное огнестрельное имеет резьбу, но сертифицированную как под сменные дульные сужения.
Сайга МК и МК-03 тоже имеют резьбу. Но сайговодам МК проще, если штифт выпал, максимум что у них будет, это обяжут произвести в мастерской установку штифта.
mixmixХочу обратить внимание на наличие резьбы при сертификации оружия, если таковая есть, это одно. Если резьбы небыло изночально, то на что не обращай внимание, это внесение изменений в основную деталь оружия. Дальше по цепочке.
гладкоствольное огнестрельное имеет резьбу, но сертифицированную как под сменные дульные сужения.
Сайга МК и МК-03 тоже имеют резьбу. Но сайговодам МК проще, если штифт выпал, максимум что у них будет, это обяжут произвести в мастерской установку штифта.
А как быть сайговодам 410-ок, у которых ДТК (или его имитатор) свинчивается- навинчиватся как хош?
mixmixХочу обратить внимание на наличие резьбы при сертификации оружия, если таковая есть, это одно. Если резьбы небыло изночально, то на что не обращай внимание, это внесение изменений в основную деталь оружия. Дальше по цепочке.
Да ствол относится к "основным частям огнестрельного оружия(ст.1 ЗоО). Да это внесение изменения в основную часть огнестрельного оружия. Но это не отностится к ПРОИЗВОДСТВУ ОРУЖИЯ (по определению в ст.1 ЗоО)
Вот выдержка из Ст.1 ЗоО "производство оружия - исследование, разработка, испытание, изготовление, а также художественная отделка и ремонт оружия, изготовление боеприпасов, патронов и их составных частей".
Вывод: нанесение резьбы на ствол не запрещено. Далее цепочка не продолжается.
mihagorНу вам видней, мозги вам потюкают.Да ствол относится к "основным частям огнестрельного оружия(ст.1 ЗоО). Да это внесение изменения в основную часть огнестрельного оружия. Но это не отностится к ПРОИЗВОДСТВУ ОРУЖИЯ (по определению в ст.1 ЗоО)
Вот выдержка из Ст.1 ЗоО "производство оружия - исследование, разработка, испытание, изготовление, а также художественная отделка и ремонт оружия, изготовление боеприпасов, патронов и их составных частей".
Вы спросили, вам ответили, если сами так думаеете, чего спрашивали? 😛
Только посмотрите свой первый пост, может все и сложется. 😊
Даже лецинзиату нельзя делать изменения ( д)художественной отделке образцов оружия без внесения конструктивных изменений в его основные части с сохранением технических и криминалистических характеристик оружия;, а вам можно, прикололо.
Обратитесь к ПРИКАЗу
РОССИЙСКОГО АГЕНТСТВА ПО ОБЫЧНЫМ ВООРУЖЕНИЯМ, РОССИЙСКОГО АГЕНТСТВА ПО БОЕПРИПАСАМ И МИНИСТЕРСТВА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РФ
от 3 июня 2000 г. N 128/135/601
mihagor
Вывод: нанесение резьбы на ствол не запрещено. Далее цепочка не продолжается.
Ну свой вывод вы нам потом, судебным решением выложите.
Статья 7. Сертификация гражданского и служебного оружия и патронов к нему
Обязательной сертификации подлежат все производимые на территории Российской Федерации, ввозимые на территорию Российской Федерации и вывозимые из Российской Федерации модели гражданского и служебного оружия и патронов к нему, а также конструктивно сходные с оружием изделия.
Организация проведения работ по сертификации гражданского и служебного оружия и патронов к нему, а также конструктивно сходных с оружием изделий осуществляется Государственным комитетом Российской Федерации по стандартизации, метрологии и сертификации.
Сертификат соответствия является основанием для оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации.
Технические требования и методы испытаний гражданского и служебного оружия и патронов к нему устанавливаются государственными стандартами Российской Федерации в соответствии с положениями настоящего Федерального закона.
Статья 26. Аннулирование лицензий или разрешений
Лицензии на приобретение, а также разрешения на хранение или хранение и ношение оружия аннулируются органами, выдавшими эти лицензии или разрешения, в случаях:
4) конструктивной переделки владельцем гражданского или служебного оружия и патронов к нему, повлекшей изменение баллистических и других технических характеристик указанных оружия и патронов к нему.
Has No NameА как быть сайговодам 410-ок, у которых ДТК (или его имитатор) свинчивается- навинчиватся как хош?
Все таки резьба там под дульные насадки преднозначена. 😛
Не, есть пламегаситель как на АКСУ - там резьба так резьба. Резьбища прямо 😊.
Где-то на форуме есть фото.
Может не 410 , но суть такая.
genium
Не, есть пламегаситель как на АКСУ - там резьба так резьба. Резьбища прямо 😊.
Где-то на форуме есть фото.
Может не 410 , но суть такая.
МК или МК-03 на нарезных, резьба на газ. колодке с мушкой 24х1.5. Потому и штифт для проформы. На гладких что-то около 0.5 шаг.
Да уж. Мозги могут потюкать, а может всё и так проканает.
Ну я всякие приказы разных министерств, агенств и ведомств - это подзаконные акты, будем опираться на Закон.
Вот интересно - если признают, что резьба неправомерна, то мне можно будет потом поменять ствол на новый??
mihagor
Вот интересно - если признают, что резьба неправомерна, то мне можно будет потом поменять ствол на новый??
КоАП ст.20.9
Согласно п. 4 ст. 26 Федерального закона "Об оружии" конструктивная переделка лицензиатом - владельцем гражданского или служебного оружия, повлекшая изменение баллистических и других технических характеристик указанного оружия, влечет санкции в виде аннулирования лицензии, а также разрешения на хранение или хранение и ношение оружия.
Аннулирование указанных лицензий и разрешений влечет изъятие оружия ОВД (п. 1 ст. 27 Федерального закона "Об оружии"). Данные санкции применяются независимо от привлечения нарушителя к мерам административной ответственности в соответствии со статьей.
А если на резьбу сверху насаживаем какую нибудь мандулу вида непотребного, главное резьбы не видно. Не снимаеться.
------------------
Lupus lupo homo est
Дог
А если на резьбу сверху насаживаем какую нибудь мандулу вида непотребного, главное резьбы не видно. Не снимаеться.
Для этого, чтоб себя прикрыть.
1. Резьбу в мастерской пусть делают.
2. Предмет(ДТК) не должен скручиваться от очень большого усилия руки.
Предмет(ДТК) не должен скручиваться от очень большого усилия рукиДа можно на какий фиксатор посадить резьбы, или даже просто оловом припаять. И сказать, что паяно и не разбираеться.
------------------
Lupus lupo homo est
При снятии втулки мушки с Марголина на посадочной поверхности ствола режется резьба М12*1 и на неё так же внатяг садится втулка мушки. Прямо по наружной поверхности витков. Если всё аккуратно и оксидировано, то незаметно резьбы.
Вариант отличный .
Сложность в соосном нарезании резьбы.
В кустарных условиях задача труднорешаемая.
Дог
А если на резьбу сверху насаживаем какую нибудь мандулу вида непотребного, главное резьбы не видно. Не снимаеться.
мысль отличная! Я тоже об этом задумался. Надо сделать такую цилиндрическую гайку в размер наружного диаметра ствола, заворонит её и туго затянуть на стволе, может даже с клеем на резьбе. Если что - придется подключать "административный ресурс" или бабла дать.
mixmixКоАП ст.20.9
Согласно п. 4 ст. 26 Федерального закона "Об оружии" конструктивная переделка лицензиатом - владельцем гражданского или служебного оружия, повлекшая изменение баллистических и других технических характеристик указанного оружия, влечет санкции в виде аннулирования лицензии, а также разрешения на хранение или хранение и ношение оружия.
Аннулирование указанных лицензий и разрешений влечет изъятие оружия ОВД (п. 1 ст. 27 Федерального закона "Об оружии"). Данные санкции применяются независимо от привлечения нарушителя к мерам административной ответственности в соответствии со статьей.
а на гладкоствол лицензию тоже аннулируют?