перемещено из Юридическая консультация
Дело выглядит атк: мой товарищ сверстал ММГ из ржавой находки на местах ВОВ. При очередном рейде у него увидели этот завороненный и гордо стоявший в доме девайс и приколупались. Документов на этот самопальный ММГ у него не было, поэтому девайс забрали на экспертизу. Котоаря показала, что выстрелить из него невозможно, а вот в наличии имеется составная часть оружия - ствольная коробка.
В общем светит товарищу 222-я, вероятно... Неизвестно пока только, за ремонт или за собственно хранение основной части.
Прошу ответить юристов - по теории и по правоприменительной практике:
1) дадут ли дать реальный срок за ствольную коробку?
2) дадут ли реальный срок за переделку копанины в ММГ?
3) поможет ли от "сажания" приглашение юриста уже только на на судебное заседании?
akira82
Дело выглядит атк: мой товарищ сверстал ММГ из ржавой находки на местах ВОВ. При очередном рейде у него увидели этот завороненный и гордо стоявший в доме девайс и приколупались. Документов на этот самопальный ММГ у него не было, поэтому девайс забрали на экспертизу. Котоаря показала, что выстрелить из него невозможно, а вот в наличии имеется составная часть оружия - ствольная коробка.В общем светит товарищу 222-я, вероятно... Неизвестно пока только, за ремонт или за собственно хранение основной части.
Прошу ответить юристов - по теории и по правоприменительной практике:
1) дадут ли дать реальный срок за ствольную коробку?
2) дадут ли реальный срок за переделку копанины в ММГ?
3) поможет ли от "сажания" приглашение юриста уже только на на судебное заседании?
1. скорее условный, но будет по ст.222
2. нет
3. юрист всегда лучше есть чем нет и чем раньше тем лучше
akira82за приобретение, если он сам сознается, что нашел его меньше 5 лет назад. Ремонта не было, так как поражающих свойств оружие не приобрело и тоже было 5 лет назад.
Неизвестно пока только, за ремонт или за собственно хранение основной части
Изъяли предмет, который и представили на экспертизу, этот предмет не оружие по заключению эксперта. В этом предмете одна из его составных частей схожа с основной частью оружия. Эксперт не может указать что это основная часть, он может указать что часть по своим характеристикам обладает свойствами осн. части. Но основная часть оружия, как предмет, не изымалась, это эксперт получил основную часть путем манипуляций с изъятым предметом. Ствольная коробка была частью изъятого предмета, не являющегося оружием. Она могла бы стать основной частью оружия, если бы была в составе оружия или изымалась отдельно.
В ППВС N5 написано: "При решении вопроса о наличии в действиях лица признаков составов преступлений, предусмотренных статьями 222 - 226 УК РФ, судам необходимо устанавливать, являются ли изъятые у него предметы оружием, его основными частями или комплектующими деталями, боеприпасами, взрывчатыми веществами или взрывными устройствами, ответственность за незаконный оборот которых предусмотрена указанными статьями Уголовного кодекса Российской Федерации."
Упирать можно на это - в протоколе изъятия (или что там) фигурирует один предмет, который признан неоружием. Как был изъят - помещен ли предмет в опечатанный при понятых пакет, поступил ли в нем эксперту.
Если судья или обвинитель напишет, что часть иъятого предмета по своим характеристикам может являться основной чатью оружия, то повезёт и можно будет сослаться на статью УК о запрете объективного вменения для обжалования. Т.е. если бы да кабы, а винтик из ММГ мог бы быть по своим ТТХ комплектующей частью оружия это не основание для привлечения. Всё это надо аккуратно формулировать, читать что конкретно написано в заключении эксперта, протоколах изъятия и т.п. Если защищаться самому, то можно запутаться в терминах, если нет интеллекта и желания читать законодательство.
OlegI, спасибо за аргументированный ответ. Пока обвинения не предъявлено, но товарищ уже довольно долго находится в ИВС. Он, по словам его жены, молчит капитально, и врагом себе быть не пожелает, насколько я его знаю. Я не в курсе, к сожалению, как там все расписано и сформулировано в протоколе изъятия.
Можете порекомендовать адвоката? Который бы помог защититься в этом деле? К каким финансовым тратам готовиться семье товарища? В общем - почем нынче качественная юр. помощь в уголовных делах подобного рода?
Вообще-то страння история, так можно любого, кто купил на рынке пачку удобрений типа аммиачная селитра или таблеток суого сприта из уротропина обвинить в приобретении вещества, которое может быть компонентом для изготовления взрывчатого вещества, если не секрет, в каком населеном пункте это присходит? Адвокат желателен тоже типа бывшего прокурора-криминалиста или опытного мента на пенсии, а не юнец с дипломом юриста и кандидатской степенью по философии.
Можно еще поытаться сделать запрос любому производителю ММГ (адрес посмотреть в паспорте в оружейном магазине) типа такого: в вашем ММГ АКМа имеются компоненты заводского огнестрелього оружия - если я куплю ваше изделие, не будет ли потом проблм с законом именно по причине наличия в ММГ кокой-либо осовой детали оружия. (лучше даже двум - трем сразу).
Chemk-все происходит в Московской области.
Обвинить можно заранее вообще всех во всех грехах, но существует и же презумпция...
У владельцев сертифицированных ММГ проблем с законом не будет, это ж и так ясно. Там все попилено, приварено и рассверлено как велит закон + имеется бумажка.
А чего это за такую фигню закрыли в ИВС?
Определенно, есть какие то особые обстоятельства, в первом посте не освещенные.
Так же на это указывает слова об "очередном рейде".
Видать, у подозреваемого какие то более давние негативные отношения с милицией...
akira82
...
Можете порекомендовать адвоката? Который бы помог защититься в этом деле? К каким финансовым тратам готовиться семье товарища? В общем - почем нынче качественная юр. помощь в уголовных делах подобного рода?
А в каком "ЭТОМ" деле?
Если речь идет о незаконном хранении основной части оружия, то здесь суд ему отвесит что при наличии адвоката что с наличием одинаково.
Поскольку с серьезными людьми такого не случается, вариант "отмазки вчистую" представляется несерьезным даже и рассматривать.
Поскольку был какой-то рейд и клиента "закрыли" по формальной ерунде, следует предполагать что инкриминируют ему что то иное более серьезное.
Так что на самом то деле имеет место?
akira82А что за рейды такие, если не секрет? И зачем ваш товарищ СМ домой пустил?
При очередном рейде у него увидели этот завороненный и гордо стоявший в доме девайс и приколупались.
Некорректно выразился про рейды. Ничего там особенного не было.
Насчет формальной ерунды или чего серьезного - не знаю остальных подробностей.
akira82
Некорректно выразился про рейды. Ничего там особенного не было.
Насчет формальной ерунды или чего серьезного - не знаю остальных подробностей.
А НЕ особенного - что было?
akira82Все же интересно каким образом СМ попали в квартиру? Уж извините за любопытство.
Некорректно выразился про рейды. Ничего там особенного не было.
akira82по ст.222 не больше 10 суток
Пока обвинения не предъявлено, но товарищ уже довольно долго находится в ИВС
УПК ст.100: "обвинение должно быть предъявлено подозреваемому не позднее 10 суток с момента применения меры пресечения, а если подозреваемый был задержан, а затем заключен под стражу - в тот же срок с момента задержания. Если в этот срок обвинение не будет предъявлено, то мера пресечения немедленно отменяется, за исключением случаев, предусмотренных частью второй настоящей статьи.
2. Обвинение в совершении хотя бы одного из преступлений, предусмотренных статьями 205, 205.1, 206, 208, 209, 277, 278, 279, 281 и 360 Уголовного кодекса Российской Федерации, должно быть предъявлено подозреваемому, в отношении которого избрана мера пресечения, не позднее 30 суток с момента применения меры пресечения, а если подозреваемый был задержан, а затем заключен под стражу - в тот же срок с момента задержания"
Чего-то тема ушла немного не туда!
OlegI, это все известно, по этому вопросов нет.
il Capitano,
Все же интересно каким образом СМ попали в квартиру? Уж извините за любопытство.Вы так спрашиваете, будто в этом есть что-то плохое. Через дверь вошли, как все нормальные люди.
AU-Ratnikov
А НЕ особенного - что было?Да разве ж я в курсе всех подробностей? Меня там не было.
Дело ясное, что дело темное. И по квартирам не ходят всякие "рейдовики" и без ордера можно не пущать просто. А тут ещё и очередные... Очень интересно, чем именно эта квартирка глянулась?
------------------
Lupus lupo homo est
копатели...
akira82СМ в вашей квартире? Хорошего тоже ничего нет 😛
Вы так спрашиваете, будто в этом есть что-то плохое.
Просто непонятно зачем было пускать сотрудников в квартиру, зная что на стене висит самопальный ММГ (это как минимум, а скорее всего, на компе еще софт пиратский, и проги вредоносные имеются, на полке диски нелицензионные). Интересно что заставило товарища пустить СМ в квартиру.
зная что на стене висит самопальный ММГ
Думается, и за украинский ММГ тоже бы привязались.
Очень интересно, чем именно эта квартирка глянулась?
Может, Ваша квартирка ничем не хуже в этом отношении.
Послушайте, зачем лишние вопросы задаете? Помочь хотите или из чистого любопытства?
хотят выяснить действительно ли в Моск. области людей низачто стали в СИЗО сажать. У милиции такая позиция: есть человек, который способоствует или занимается незаконными вещами. Например, торгует наркотиками, продает преступникам оружие. Но доказать это милиции сложно или не могут из-за аккуратности подозреваемого. Тогда находят формальный состав преступления по скользкой статье или что хуже сами его создают и "шьют" дело, которое в райсудах проходит автоматически.
Проблема в том, что такая практика опасна для общества, если в правоохранительных органах заведутся оборотни или в них переродятся. В этом случае оборотни испортят жизнь невиновным, чьи действия тянули максимум на правонарушение.
В деле вашего знакомого важны две составляющие: формальная и фактическая. Форумчане хотят выяснить фактическую составляющую. Например, ничего криминального нет, например копает человек, находит ржавое оружие, но не продает преступникам, а закапывает до лучших времен в огороде, а милиции с ее революционным правосознанием это не нравится и они пытаются прекратить это незаконными способами заботясь об общественном благе в их понимании. Тогда и посоветовать такому человеку как действовать, чтобы при взгляде со стороны он не казался реальным (совершал преступление против другого человека) преступником.
зачем лишние вопросы задаетеЗатем чтобы понять, что же было на самом деле. Ибо довольно часто, и то что на этом форуме пишут немного... приукрашено. С одним случаем сталкивался лично.
------------------
Lupus lupo homo est
Форумчане хотят выяснить фактическую составляющую. Например, ничего криминального нет, например копает человек, находит ржавое оружие, но не продает преступникам, а закапывает до лучших времен в огороде, а милиции с ее революционным правосознанием это не нравится и они пытаются прекратить это незаконными способами заботясь об общественном благе в их понимании. Тогда и посоветовать такому человеку как действовать, чтобы при взгляде со стороны он не казался реальным (совершал преступление против другого человека) преступником.
OlegI, Спасибо за то, что ответили выше по существу заданного в начале топика вопроса. Мне и самому было важно понять некоторые процессуальные моменты, чтобы меньше волноваться за судьбу товарища.
Однако то, что имеет отношение к делу - уже изложено. Ничего подобного "до лучших времен" не наблюдается, у нас и сейчас времена неплохие. Бывают, конечно, неприятности, но, как правило, человек сам себе определяет меру наказания.
По Закону, у нас есть презумпция, но, с другой стороны, правоохранители всегда стараются срубить палку и видят нарушения закона там, где их нет ("Ваша несудимость - это наша недоработка" и т.д.). А уж если есть к чему прицепиться - то получается что клиент, как и Буратино, сам себе враг. Думаете, звания и премии у СМ просто так берутся?
По УК преступник - это не только тот, кто совершает противоправное действие против другого человека. В рассматриваемом деле получается так: хранишь основную часть - попадаешь под статью. А то, что девайс тешил лишь самолюбие владельца-ганофила и дарил приятные воспоминания о нахождении на природе - так это никого не волнует.
Давайте на этом закончим, спасибо всем!
Котоаря показала, что выстрелить из него невозможно, а вот в наличии имеется составная часть оружия - ствольная коробка.
Если коробка является ОДЕЛЬНЫМ узлом и можент быть использована в другой единице оружия - это одно, а если эта "составная" часть является неотделимой от ствола или данного экземпляра оружия в целом, которые НЕПРИГОДНЫ для использования, то и она уже составной частью оружия не является , т.к. не может быть использована в этом качестве.
Кстати, поправьте юристы, если я не прав: Человек хранивший предмет должен для статьи знать, что это именно часть и именно пригодная.
------------------
Lupus lupo homo est
Дог
Кстати, поправьте юристы, если я не прав: Человек хранивший предмет должен для статьи знать, что это именно часть и именно пригодная.
11. Объективная сторона анализируемого преступления (ч. 1-3 ст. 222 УК) характеризуется совершением незаконных действий: приобретением, передачей, сбытом, хранением, перевозкой или ношением предметов преступления. Преступление окончено с момента незаконного приобретения, передачи, сбыта, хранения, перевозки или ношения одной либо нескольких частей огнестрельного оружия.
Ответственность за рассматриваемое преступление наступает и при использовании неисправного либо учебного оружия, если оно содержало пригодные комплектующие детали или если лицо имело цель привести его в пригодное состояние и совершило какие-либо действия по реализации этого намерения.
Комментарий к Уголовному кодексу Российской Федерации - "Норма", 2007.
Под общей редакцией доктора юридических наук, Председателя Верховного Суда Российской Федерации В.М. Лебедева
перемещено из Юридическая консультация
Владимир Илогично, фактически коробки бывает невозможно отделить от предмета, сохранив их функциональность.
Если коробка является ОДЕЛЬНЫМ узлом и можент быть использована в другой единице оружия - это одно, а если эта "составная" часть является неотделимой от ствола или данного экземпляра оружия в целом, которые НЕПРИГОДНЫ для использования, то и она уже составной частью оружия не является , т.к. не может быть использована в этом качестве.
Сидя в СИЗО сложно что-то делать, это должен делать должен представитель. Сначала ознакомиться с делом и перефотографировать его. Потом надо правильно сформулировать вопросы эксперту и ходатайствовать об экспертизе.
Потом надо правильно сформулировать вопросы эксперту и ходатайствовать об экспертизе.Как я понял, экспертиза проведена. Если продолжает сидеть, то, ИМХО, не все так просто, как нам расказали. Не думаю, что будут держать в тюрьме за хранение не стреляющего реликта времен второй мировой. Очень часто не ММГ делают , а наоборот из ММГ, который уже сделала природа, пытаются сделать оружи и продать. Не думаю, что без знакомства с материалами можно делать какие-то выводы.
а пришли СМ потому что "язык мой враг" я уже даже представляю как все было!!!!!!!!!
экспертиза быстро не проводится, быстро проводят исследование с прос, чтобы получить основание для возбуждения дела. К экспертизе подозреваемый может подготовить свои вопросы и ходатайствовать их задать в целях объективного дознания и для устранения всяких сомнений. Если дознаватель откажет, это укажет на то, что он не заинтересован в объективности и будет основанием для ходатайства о назначения экспертизы судом и всяческих жалоб.
Читайте первый пост - там речь идет о проведенной экспертизе. Никаких быстрых исследований УПК не предусмотривает, а эксперт "быстрых" заключений не дает! По меньшей мере ,они не имеют никакой доказательной силы. Ответ должен быть однозначный - является предмет огнестрельным оружием или нет , к какому классу относиться и содержит основные составные части, пригодные к использованию в огнестрельном оружии, или нет. Только и всего. Если подобная экспертиза не проведена, то и для привлечение к ответсвенности по соотвествующим статьм УК о незаконном обороте оружия нет НИКАКИХ оснований! Другое дело исследование оружия на предмет идентификации по пуле или гильзе , но до этого пока , как я понял, не дошло. Тогда может проводится несколько экспертиз. Например : пригодность изьятых пуль или гильз к идентификации ( наличие индивидуальных признаков), далее: пригодность оружия к идентификации,... и т.д до ответа на вопрос: из какого оружия была выпущена пуля.
В период дознания (предварительной проверки) бытсро оформляется т. называемая "справка эксперта" - в упк рассматривается как заключение специалиста, по этой справке возбуждается дело. У нас вверху в правом углу было специально большими буквами написано на бланке- "В уголовное дело не подшивать" - все равно подшивали. Эксперт дваший "спрвку эксперта" в дальнейшем экспертизы не проводит, так как уже участвовал в деле в качестве специалиста.
По поводу коробки - в справке могло быть написано, что предсталвенный предмет исправным огнестрельным оружием не является, но содержит "основную деталь оружия".
Как аналогию могу привести следующий реальный случай - когда взрывотехникам на исследование принесли патрон бедствия П-2, они по просьбе участкового написали, что предоставленный на исследование предмет является сигнальным средством, но содержит в своем составе вещество, сгорающее в эффектом взрыва - аммонал, правда потом это дело все равно закрыли по 24 - 2
За такую ерунду в ДОЛГО не держат или на свободу с подпиской или в следственный изолятор. Скорее всего достал уже клиент местных СМ,вот его и прикрыли.
Chemkа если эта коробка заштифтована снизу с просверленным патронником и в таком виде ствол с коробкой НЕ отделимые части, т.к. штифт обварен для невозможности его удаления? что тогда? все равно признают, что из такого оружия выстрелить нельзя, но содержится основная часть, хоть и приваренная?
По поводу коробки - в справке могло быть написано, что предсталвенный предмет исправным огнестрельным оружием не является, но содержит "основную деталь оружия".
MRG
а если эта коробка заштифтована снизу с просверленным патронником и в таком виде ствол с коробкой НЕ отделимые части, т.к. штифт обварен для невозможности его удаления? что тогда? все равно признают, что из такого оружия выстрелить нельзя, но содержится основная часть, хоть и приваренная?
Это, "штифт обварен для невозможности его удаления", вопрос к экспертизе.
просто изъят макет на экспертизу, говорят, что могут после получения заключения отправить его на уничтожение. а макет дорогой....