Народ, а для военных есть какая нибудь лазейка, чтобы получить лицензию на нарезное не через 5 лет?
умудриться получить наградное
Спасти знамя части, закрыть своим телом командира полка, - в общем вариантов много.
Это то понятно. Меня больше всего прикалывает то, что за мной уже 3 года АК-74 закреплен, в караулы хожу с боевыми патронами... Тупые законы...
botanokНу так выходите с законодательными инициативами.
Тупые законы...
Например, с идеей отмены этого пятилетнего стажа вообще. На Украине, например, его нет. И ничего. Никто президентов из легальных винтовок не стреляет.
ну президентский срок у нас теперь 6 лет, а на нарезное 5 - особо настырные могут и легальный подождать 😀
ну вот опять про политику...
Где?
Наоборот, речь о том, что с политической точки зрения пятилетний срок утратил всякий смысл 😀
...особенно для тех у кого уже есть
5-ти летний срок придуман не для "получения опыта и культуры владения" а ровно с одной целью- ограничить оборот нарезного оружия.
Has No NameКто бы сомневался.
ровно с одной целью- ограничить оборот нарезного оружия
Redfield
...На Украине, например, его нет. И ничего. Никто президентов из легальных винтовок не стреляет.
Значит не надо это никому ... 😀
анекдот: П....т застрелен из банальной минутной сайги-мк
AU-RatnikovПолагаете, наше высшее руководство пользуется бОльшим неприятием граждан? У нас, вроде как, майданы пока не собираются...
Значит не надо это никому ...
Redfield
Полагаете, наше высшее руководство пользуется бОльшим неприятием граждан? У нас, вроде как, майданы пока не собираются...
у нас и майданов то никаких нету ... 😞
Redfield
Полагаете, наше высшее руководство пользуется бОльшим неприятием граждан? У нас, вроде как, майданы пока не собираются...
У нас граждане пользуются неприятием руководства 😞 😞 😞
Народ, ушли от темы. Официально лазеек нет. Придется ждать 5 лет. В принципе, считаю этот срок оправдан. Именно для "получения опыта и культуры владения". Представьте себе что стаж владения гладким отменили. Что тогда? Куча недоделанных рембо с "Сайгами" и "Тиграми" под СВД, палящих по уткам. Нарезное оно вам не гладкое. Пуля всю деревню прошьет и пару бабушек положит. Для большинства наших охот нарезь не нужна. Оптимальный вариант - гладкая двустволка или п/а. Она нужна только трофейщикам, т.е. априори охотникам с большим стажем и средствами.
Касаемо того, что военные в караулы с нарезным ходят. Это конечно прививает культуру владения. В плане, зарядить, почистить, три патрона в мишень на учебных стрельбах выпустить. Но это не то. Нужен опыт обращения именно в условиях охоты.
ГССУжасы какие рассказываете.
Куча недоделанных рембо с "Сайгами" и "Тиграми" под СВД, палящих по уткам.
Много таких на Украине, например? Или Финляндии? Или в СыШыА?
Или это лично Ваша мечта - популять по уткам из какого-нибудь Баррета и Вы её проецируете на окружающих?
ГССКому нужен?
Нужен опыт обращения именно в условиях охоты.
Вам, чтобы избавиться от собственных страхов? А насколько эффективно этот опыт прививается, когда один-единственный полудохлый дробарь пять лет безвылазно пылится в сейфе?
Старый закон об оружии освобождал от пятилетнего стажа военнослужащих, сотрудников МВД и других правоохранительных структур. В новом законе об оружии это правило убрали. Теперь оформляют нарезное оружие на общих основаниях.
Что тогда? Куча недоделанных рембо с "Сайгами" и "Тиграми" под СВД, палящих по уткам. Нарезное оно вам не гладкое. Пуля всю деревню прошьет и пару бабушек положит. Для большинства наших охот нарезь не нужна.
Жуть какая! То- то я гляжу, население Земли катастрофически падает. У Вас, похоже, наши граждане тоже не в чести. С Ваших слов- дебиловатое быдло, которое (во-во!!! знакомые слова все) напьется и само себя перестреляет.
Скажите, а чо-ж оно, раз такое недоделанное, тока притащив из магазина гладкоствол не садится на окошке, не забивает магазин картечью и не палит по себе подобным?
Has No Name, ага, тож вот некоторые граждане ноют что мол кс людям раздай так будут устраивать кровавые бани, но почему то при вопросе Сайга короткая заряженная картечью с бубном на 20 патронов водяной пистолет чтоли? Причем купить может почти каждый! замолкают
А сколько воя было про древние и секретные охотничьи традиции, воспринять которые можно только на совместных попойках в охотугодьях, а потому неохотнику гладкоствол ну никак нельзя - перестреляет всех нафиг...
Для сомневающихся. Картина маслом. Стою в ор. маге, наблюдаю следующий разговор. Хлопец, разговаривает с продавцом на предмет характеристик какого-то болтовика.
"Типа, а далеко бьет".
"Ну до 300 метров, при наличии оптики".
"Опа круто, а на утку его можно взять".
"Вы знаете я на фанат охоты на утку с нарезным. Просто потому, что в соседних камышах могу сидеть я".
"Да это пофиг я ж не по вам я по утке палить буду".
Вот уж не знаю с какой целью он интересовался.
Да и вообще есть на примете куча ситуаций, на той же загонной охоте когда стрелков или загонщиков спасало только то, что выстер по ним был из гладкого и не дошел. Есть и обратные примеры.
ГССИ что оная картина призвана проиллюстрировать?
Для сомневающихся. Картина маслом...
Магическим образом возникающие навыки охоты с нарезным при пятилетнем хранении дробовика в сейфе?
Вы вообще представляете себе, о каком количестве смертей мы здесь говорим? В США на 220 миллионов стволов и 65 миллионов владельцев приходится порядка 600-800 ежегодных смертей по причине неосторожного обращения с оружием. От ударов молнией гибнет больше.
RedfieldНу хоть задуматься заставит. И потом, как говорит наш любимый шеф "Если человек... то это надолго" (С). Так лучше если его раздолбайство проявится на дробомете.
Магическим образом возникающие навыки охоты с нарезным при пятилетнем хранении дробовика в сейфе?
А вот хранить дробовик пять лет в сейфе, лишь с целью когда-нибудь получить нарезное. Ну это уже совсем фанатом нужно быть.
Так что пятилетний стаж самим своим наличием отсеивает много не совсем адекватных людей.
ГССВот скажите, как Вы умудряетесь говорить это одновременно?
Ну хоть задуматься заставит. И потом, как говорит наш любимый шеф "Если человек... то это надолго"
Чисто логически: или "дурак и надолго", или "задуматься".
Нет, я понимаю, есть такой известный эффект "начал за здравие, а кончил за упокой", но он предполагает довольно длинный и содержательный текст посередине.
ГССИ много проявляется?
Так лучше если его раздолбайство проявится на дробомете.
Статистикой владеете?
ГССРеально он только сокращает число нарезняка на руках у людей. Просто и тупо, безо всякого внятного обоснования, окромя чьих-то страхов, и какого бы то ни было положительного эффекта кроме самого факта контроля и ограничения.
Так что пятилетний стаж самим своим наличием отсеивает много не совсем адекватных людей.
RedfieldЧитать так:
Вот скажите, как Вы умудряетесь говорить это одновременно?
ГСС
Ну хоть задуматься заставит.
ГСС
И потом, как говорит наш любимый шеф "Если человек... то это надолго" (С). Так лучше если его раздолбайство проявится на дробомете.
RedfieldПроявляется много. Но вот последствий не имеет это факт. Тут согласен. Хотя если такой факт имеет место то такому товарищу либо братья по оружию попытаются мозги вправить, либо с ним рядом уже никто не встанет.
И много проявляется?
Не понимаю почему коллеги по форуму отрицают довод о том, что опредленный срок прививает культуру обращения с оружием? Что разве это не так?
И последнее:
RedfieldА на хрена??? На хрена народу нарезь на руках. Трофейщики, это узкая и фанатично преданная своему делу группа людей. Остальным достаточно гладкого. Поверьте в наших условиях более чем. Есть еще промысловики, егеря, но это профи.
Реально он только сокращает число нарезняка на руках у людей.
А мотивация приобретения нарезного оружия "просто пострелять" и "для самообороны" у нас противозаконна.
А на хрена??? На хрена народу нарезь на руках. Трофейщики, это узкая и фанатично преданная своему делу группа людей. Остальным достаточно гладкого. Поверьте в наших условиях более чем. Есть еще промысловики, егеря, но это профи.
А мотивация приобретения нарезного оружия "просто пострелять" и "для самообороны" у нас противозаконна.
Причем тут трофейщики? А кабасика метров за 200 взять? А лисичку из 223-го?
А мне вот и "просто пострелять" нравится. Поехать в тир и "просто пострелять".
ГССПрочитал.
Читать так:
Смысла не прибавилось.
ГССА причём тут нарезняк? Какое отношение эти общие соображения имеет к необходимости ограничения оборота нарезного?
Хотя если такой факт имеет место то такому товарищу либо братья по оружию попытаются мозги вправить, либо с ним рядом уже никто не встанет. Не понимаю почему коллеги по форуму отрицают довод о том, что опредленный срок прививает культуру обращения с оружием? Что разве это не так?
ГССА в чём проблема-то? Хотят люди бенчрестингом заняться, например. Кучки компактные в тире собирать. Вам-то какое до этого дело?
А на хрена??? На хрена народу нарезь на руках.
ГССБред.
А мотивация приобретения нарезного оружия "просто пострелять" и "для самообороны" у нас противозаконна.
RedfieldСори, забыл про спортсемнов. Но их тоже мало.
А в чём проблема-то? Хотят люди бенчрестингом заняться, например. Кучки компактные в тире собирать. Вам-то какое до этого дело?
ГССИх мало, потому что спортсмену надо 5 лет держать в сейфе дробарь, прежде чем он сможет купить в 20 раз более слабую мелкашку.
Но их тоже мало.
Не понимаю почему коллеги по форуму отрицают довод о том, что опредленный срок прививает культуру обращения с оружием? Что разве это не так?Да ну! Ничерта не прививает. Потму как либо она эта культура есть внутри, либо её нет от рождения. Для тех, по крайней мере, кто привык писать картину маслом.
ГСС
Народ, ушли от темы. Официально лазеек нет. Придется ждать 5 лет. В принципе, считаю этот срок оправдан. Именно для "получения опыта и культуры владения". Представьте себе что стаж владения гладким отменили. Что тогда? Куча недоделанных рембо с "Сайгами" и "Тиграми" под СВД, палящих по уткам. Нарезное оно вам не гладкое. Пуля всю деревню прошьет и пару бабушек положит. Для большинства наших охот нарезь не нужна. Оптимальный вариант - гладкая двустволка или п/а. Она нужна только трофейщикам, т.е. априори охотникам с большим стажем и средствами.
Касаемо того, что военные в караулы с нарезным ходят. Это конечно прививает культуру владения. В плане, зарядить, почистить, три патрона в мишень на учебных стрельбах выпустить. Но это не то. Нужен опыт обращения именно в условиях охоты.
Скажите, какого хрена меня ограничивают в правах, на основании того что кому-то может в голову стукнуть стрелять пятидесятым калибром за два километра в утку? А машиной можно владеть без стажа? А членом?
А если я не охотник и стреляю по бумаге, какого черта я должен становиться охотником, какого черта я должен покупать гладкоствол и хранить его в сейфе пять лет, чтобы купить то что мне нужно?
А если я охотник - ну с какой стати я должен охотиться на утку пять лет, пред тем как охотиться на кабана?
Уже 158 раз обсуждалось. Тоска 😞
У меня есть право на нарезное и пятилетний срок с гладким я считаю абсолютно ненужным. Ещё и охотником приходится прикидываться.
"Просто пострелять" у нас в стране действительно никак 😞
BeowulfНу стрелять по бумаге можно и с пользой. Добро пожаловать в армию 😊 Там в основном по бумаге и стреляют и спецов готовят. Или пожалуйста - пневматика, за исключением отдачи, примерно те же яица.
А если я не охотник и стреляю по бумаге, какого черта я должен становиться охотником, какого черта я должен покупать гладкоствол и хранить его в сейфе пять лет, чтобы купить то что мне нужно?
Просто очевидна постановка контрвопроса: если не охотник, то кто? Спортсмен - в спорт организацию, "вольный стрелок" - в официальные вооруженные формирования.
Вот только со спорт. организациями у нас ж..а. Это проблема.
BeowulfОхоттесь на кабана. Загоном. Это можно. Тут достаточно двустволки. Выше крыши. И безопасность, опять же. Пяти лет хватит, чтобы понять что палить по всему, что шевелится за 200 м. небезопасно. А ведь бывает!
А если я охотник - ну с какой стати я должен охотиться на утку пять лет, пред тем как охотиться на кабана?
Кстати интересно вспомнили про машину. Там кстати, стаж очень даже учитывается, когда оформляете страховку. С чего бы это? 😊
Ага. Стало быть, чтобы иметь право катаццо на машине свыше 100 л.с. надо работать водителем. А если ты электрик или деловой, то нефиг.
Хочешь прыгать с парашютом - иди в десантники. Ааа... ты просто любишь прыжки? Нефиг.
Аргумент про армию вообще достаточно забавен.
Страховка это из той же оперы. У моей знакомой, на чьей машине я катаюсь по доверке уже 4 года, коэффициент по стажу лучше, чем у меня. Хотя она ни километра не проехала после получения прав. Она просто владелица машины, застрахованной без ограничений.
Ничего не напоминает? 😛
Про охоту уже говорилось. ИМХО, 80% городских охотников это не спортсмены и не охотники, а убийцы бумаги и банок. Мелкана им бы хватило за глаза, если бы его можно было брать сразу. Ну ещё Саёг бы многие взяли, типа память об армии. Доставали бы их 2 раза в год на стрельбище. И кому это мешает?.
Ну и так далее. Всё это суета и томление духа. Пятилетний стаж будет жить, потому что живы высокопоставленные носители этого мифа.
TRНу это я уже утрирую, конечно. Просто понятно же что у нас к "вольным стрелкам" повышенное внимание.
Аргумент про армию вообще достаточно забавен.
TR
Ничего не напоминает?
Ну это надо быть ооооочень целеустремленным человеком, чтобы держать в сейфе нулевой дробовик, с одной лишь целью когда-нибудь получить право на нарезь. Кстати хорошо. Потому что те кому эта нарезь по факту не нужна, свое желание подумав о том что ждать 5 лет немного подкорректируют.
TRВот то то и оно. Стрельба по банкам, это у нашего народа хобби такое. Когда охотить не умеют, потому что научить некому, или тупо "не в том состоянии" начинается пальба по банкам. Мелкашку, конечно можно было бы и приравнять к гладкостволу.
Про охоту уже говорилось. ИМХО, 80% городских охотников это не спортсмены и не охотники, а убийцы бумаги и банок. Мелкана им бы хватило за глаза, если бы его можно было брать сразу.
Был, кстати, один аргумент времен Главохоты. Из этого самого мелкана можно весь тетеревиный ток положить, так что петухи даже не разлетяться. Хотя ИМХО при наличии возможности приобрести приличную пневматику смысла нет.
ГСС, всё в общем правильно, я чуток поправлю.
Держат в сейфе нулёвый дробовик не из-за целеустемлённости, а потому что "у всех есть" или "он кайфовый такой" или "третий год зовут на охоту, в этом году обязательно поеду". С нарезным было бы то же самое.
Стрельба по банкам это хобби не только в России. Но за пределами нашей страны, в так называетых цивилизованных странах, охота весьма дорогое удовольствие. Охотник это серьёзно, поэтому спьяну по банкам мало стреляют.
А вот любительская или спортивно-развлекательная стрельба по банкам, мишеням, шарикам и т.д. это запросто.
Вобщем, разговор ни о чём. Вопрос, заданный автором темы просто расстает и никогда не возникнет вновь, если:
- Законодательно разделить понятия "охотник" и "стрелок", т.е. выкинуть из ЗоО связку "ношение + охотбилет",
- Охоте посвятить отдельный пункт в ЗоО,
- Чётко определить границы угодий, т.е. мест, где появляться с ружжом в руках и без путёвки категорически запрещено, и чтобы за это светил безумный, фантастический штраф,
- Соответственно, определить чёткие правила провоза длинноствола через такие места и дать нормальные определения транспортировке (например, патроны не в оружии, магазины не наполнены, всё это в жёстких запертых ящиках и т.д.,
- Далее потребуется признать нормой оставление перевозимого ружжа в машине,
- А без КС уже не обойтись, ибо в глуши при запертом оружии неуютно. 😛
.....
Главное, чтобы появились законодательные правила по хранению, перевозке, ношению - пунктов 20, за которые при получении разрешения пришлось бы расписываться. И чтобы они были просты, понятны, недвусмысленны.
И опять мы приходим к общим проблемам оружейного законодательства и необходимости его правки 😞
И опять мы приходим к общим проблемам оружейного законодательства и необходимости его правкиКак то слышал такое изречение, которое должно быть хорошо известно юристам. Дословно не скажу, но смысл примерно в следующем:
Для каждого периода времени существует своя сложившаяся объективная реальность. Под эту реальность создаётся закон, что бы её (реальность)регулировать. Мне думается, что если и будут изменения, то только в худшую сторону. В последнее время оптимизма не прибывает. Взять хотя бы нашумевшее ПП N18 от 10.01.2009г.
ГСС
Ну стрелять по бумаге можно и с пользой. Добро пожаловать в армию Там в основном по бумаге и стреляют и спецов готовят. Или пожалуйста - пневматика, за исключением отдачи, примерно те же яица.
Просто очевидна постановка контрвопроса: если не охотник, то кто? Спортсмен - в спорт организацию, "вольный стрелок" - в официальные вооруженные формирования.
Вот только со спорт. организациями у нас ж..а. Это проблема.
Во-первых меня в армию не возьмут по возрасту. Во-вторых какое логическое объяснение того что я должен состоять в какой-то организации - армия, стрелковый союз, охотобщество, чтобы в свободное время съездить на стрельбище и пострелять по бумаге?
На вопрос отвечу - не охотник, не спортсмен, просто гражданин.
В чем лично я виновен, за что меня ограничили в правах?
ГСС
Охоттесь на кабана. Загоном. Это можно. Тут достаточно двустволки. Выше крыши. И безопасность, опять же. Пяти лет хватит, чтобы понять что палить по всему, что шевелится за 200 м. небезопасно. А ведь бывает!Кстати интересно вспомнили про машину. Там кстати, стаж очень даже учитывается, когда оформляете страховку. С чего бы это? 😊
Я не хочу загоном, мне это не интересно. Меня интересует только зверовая охота с подхода. Почему я должен заниматься тем что мне не интересно пять лет?
Что касается машины, лично у меня экономическая ситуация сложилась так, что водительское я получил на девять лет раньше чем купил машину. И таки да - у меня скидка по страховке. С чего бы это, а?
TR, +много. На самом деле разговор этот пока ни о чем.
ГСС
Так что пятилетний стаж самим своим наличием отсеивает много не совсем адекватных людей.
+500
А где бы посмотреть список профессий, которым разрешено нарезное без 5летнего срока?
Да где-то было здесь на форуме. Там по ходу даже начальник охот. хоз-ва фигурировал. Поищите. Тема что-то типа: "Нарезное без стажа".
ГСС, belkin1550, убийства совершают только неадекватные люди?
Zhelezniy_FelixНе сводите тему во флуд.
ГСС, belkin1550, убийства совершают только неадекватные люди?
вернемся к теме. Получить нарезняк без 5 лет можно. Даже не имея гладкого Если :
1. Исполнилось 23 года
2. Верховный областной выдающий - кореш.
3. Верховный не видит в этом ничего предосудительного (в данном конкретном случае) и идет на встречу.
По крайней мере, мне несколько лет назад предлагали. За "поляну", всего-навсего. Тогда было не нужно - отказался. Оно не нужно и сейчас(мне), но взял бы. Да только верховный сменился. 😊
Ух ты, а на Украине реально отменили пятилетний стаж для нарезняка? Если на самом деле так - завидую по-черному, одним идиотизмом меньше.
daikengoЕго там и не было никогда.
Ух ты, а на Украине реально отменили пятилетний стаж для нарезняка?
У них, правда, другой идиотизм был - для приобретения травмата надо было быть журналистом или ещё каким бойцом невидимого гражданского фронта. Но сейчас эту дурость убрали. Вроде бы травматики там сейчас в свободной продаже. Во всяком случае, какое-то такое соизволение от тамошнего МВД снизошло.
Ничего вот Латвии:
Отменили срок на нарезное, разрешили КС, Разделили спортивное и охотничье направление при владении оружием. Просто маленькая страна которая не боится своего народа.
perstkov
Ничего вот Латвии:
Отменили срок на нарезное, разрешили КС, Разделили спортивное и охотничье направление при владении оружием. Просто маленькая страна которая не боится своего народа.
Да никто никого не боится, просто тогда... чем выделяться-то? 😊 синей мигалкой что-ли? 😊
Его там и не было никогда.Сам украинского закона не читал(кстати вроде закона там и нет - все на приказах МВД), но украинские участники писали будто нарезное без стажа но только после 25 лет. Так что везде свои причуды.
Именно, нарезное с 25 лет и даже гладким не надо владеть.
Ну тоже собственно, малолетних "снайперов" отсекает. У нас получается с 23 лет. Т.к. 18+5=23.
ГСС, belkin1550.
Среди себя можете искать и отсеивать неадекватов до полного одурения.
Но у Вас нет права огульно обвинять в неадекватности всех.
RedfieldА хто обвиняет?
Но у Вас нет права огульно обвинять в неадекватности всех.
ГСС
А хто обвиняет?
Это, наверное, я написал, да?
ГСС
малолетних "снайперов" отсекает.
Так не все же такие. Большинство как раз таки совершенно нормальные, адекватные люди. Правда им приходится страдать как раз из-за меньшинства. Но это меньшее из зол.
Все, нафиг, прекращаем дискуссию, иначе можно нафлудить еще пару страниц. И все без толку. Законы, не мы принимаем, и не сдесь их обсуждают перед принятием. Мы по ним живем.
ГССБольшинство людей не совершает преступлений.
Большинство как раз таки совершенно нормальные, адекватные люди. Правда им приходится страдать как раз из-за меньшинства. Но это меньшее из зол.
Но поскольку преступники - объективная реальность, всех людей надо закрыть. Это наименьшее из зол.
ГССВерно, Вы не принимаете законы. Вы создаёте фон, на котором самые идиотские ограничения выглядят разумными и здравыми.
Законы, не мы принимаем, и не сдесь их обсуждают перед принятием.
RedfieldЯ выражаю, всего лишь одну из точек зрения. Не самую редкую, кстати!
Вы создаёте фон, на котором самые идиотские ограничения выглядят разумными и здравыми.
P.S. Прошу прощения у участников за олбанское правописание 😊
ГССКогда-то не самой редкой точкой зрения была идея, что Земля - плоская.
Я выражаю, всего лишь одну из точек зрения. Не самую редкую, кстати!