Бесствол vs ГСВ

Регистрировал в пятницу МР-81 (ГСВ) и пришел человек менять лицензию (прошло пять лет)

Я разрешителей немного знаю, потому мы пили кофе в кабинете.

Мужик достал из-за пояса АПС-М и положил на стол.

- А где кобура? - спросил его сотрудник ЛРО.
- Ну, дык это же ГАЗОВЫЙ, где хочу, там и ношу!!!- хамовато ответил мужик.

- А что у Вас со стволом?
- Ну, это внешний тюнинг, все такое делают на макарычах! Посмотрите в Интернете! - сказал мужик, нервничая.

- А кто Вам разрешил осуществлять необративые изменения в конструкцию ствола и не носить пистолет в кобуре? - продолжал сотрудник ЛРО.

- Мужик уперся: "Да газовый он, с возможностью, это же не огнестрел!!! Не ОСА какая. Я имею право! Почитайте в Интернете!" - уже с нервным тиком.

Чем закончилось, я не знаю. Слился, чтоб не оставить осадка, что в "проблемном месте" засветился.

Но шагая к лифту все думал.
А ведь действительно, вроде сдавал экзамен, вроде все пишут, что ГСВ можно тюнинговать (дульный срез/увеличение магазина/стоматология в разумных пределах/ воронение надписей новодельных и пр., носить без кобуры)

Это активно пропогандируют даже модераторы, но вот где это написано, тот дядя не знал, чтоб если не процитировать (ну, плохая память, бывает), то хоть показать на бумажке пальцем СМ.

Да и я растерялся... Не, вступаться бы не стал, но мысленно поставил себя на его место.

Не кинете ссылкой, где это подробно расписано, если было такое, уважаемые?

THE STIG
Регистрировал в пятницу МР-81 (ГСВ) и пришел человек менять лицензию (прошло пять лет)

Я разрешителей немного знаю, потому мы пили кофе в кабинете.

Мужик достал из-за пояса АПС-М и положил на стол.

- А где кобура? - спросил его сотрудник ЛРО.
- Ну, дык это же ГАЗОВЫЙ, где хочу, там и ношу!!!- хамовато ответил мужик.

- А что у Вас со стволом?
- Ну, это внешний тюнинг, все такое делают на макарычах! Посмотрите в Интернете! - сказал мужик, нервничая.

- А кто Вам разрешил осуществлять необративые изменения в конструкцию ствола и не носить пистолет в кобуре? - продолжал сотрудник ЛРО.

- Мужик уперся: "Да газовый он, с возможностью, это же не огнестрел!!! Не ОСА какая. Я имею право! Почитайте в Интернете!" - уже с нервным тиком.

Чем закончилось, я не знаю. Слился, чтоб не оставить осадка, что в "проблемном месте" засветился.

Но шагая к лифту все думал.
А ведь действительно, вроде сдавал экзамен, вроде все пишут, что ГСВ можно тюнинговать (дульный срез/увеличение магазина/стоматология в разумных пределах/ воронение надписей новодельных и пр., носить без кобуры)

Это активно пропогандируют даже модераторы, но вот где это написано, тот дядя не знал, чтоб если не процитировать (ну, плохая память, бывает), то хоть показать на бумажке пальцем СМ.

Да и я растерялся... Не, вступаться бы не стал, но мысленно поставил себя на его место.

Не кинете ссылкой, где это подробно расписано, если было такое, уважаемые?

А вот как раз сейчас спор обострился.
На одной стороне коллектив юристов форума http://guns.allzip.org/topic/69/430091.html
на другой так называемые "специалисты" юристами не являющиеся но считающие и доказывающие активно и агрессивно что они знают все лучше чем юристы.
Так что Вы сперва определитесь чье мнение Вам интереснее, а уж затем Вам и ответят либо одни либо другие.

PS: имхо, "схватил" тот Ваш мужик одну или две "административочки".
А "специалисты" будут визжать что это произвол ... только мужику то это не поможет никак.

AU-Ratnikov

PS: имхо, "схватил" тот Ваш мужик одну или две "административочки".
А "специалисты" будут визжать что это произвол ... только мужику то это не поможет никак.

Я это даже узнаю потом!

Но на 99,9% уверен, что да.

Визжать тут бесполезно потом! Это как с гаишниками. Или брать их на понт или они тебя возьмут (из личного опыта). А когда они это прохавают, ты будешь уже далеко, а вот когда они... Судья примит их сторону 200% Хотя, у нас и есть презумция невиновности, но только формально...

Так и тут. Либо умеешь с людьми общаться либо... Ну, можно , конечно, судиться, только смысл?

Искать правды? Так и у них ТОЖЕ "своя" правда! Необратимые изменения в конструкцию ствола были внесены и точка! 😊

THE STIG

Я это даже узнаю потом!

Но на 99,9% уверен, что да.

Визжать тут бесполезно потом! Это как с гаишниками. Или брать их на понт или они тебя возьмут (из личного опыта). А когда они это прохавают, ты будешь уже далеко, а вот когда они... Судья примит их сторону 200% Хотя, у нас и есть презумция невиновности, но только формально...

Так и тут. Либо умеешь с людьми общаться либо... Ну, можно , конечно, судиться, только смысл?

Искать правды? Так и у них ТОЖЕ "своя" правда! Необратимые изменения в конструкцию ствола были внесены и точка! 😊

Полностью с Вами согласен.
И кобура имхо положена при ношении.

THE STIG
Судья примит их сторону 200% Хотя, у нас и есть презумция невиновности, но только формально...

Реальный подход к жизни. 😞

THE STIG
- А кто Вам разрешил осуществлять необративые изменения в конструкцию ствола и не носить пистолет в кобуре? - продолжал сотрудник ЛРО.

OlegI
на действия, не запрещенные законодательством, специального разрешения не требуется. Если сотрудник ЛРО считает, что что-то запрещено, он должен это обосновать. Изменения в конструкцию ствола заключением экспертизы, что травматик изменил технические характеритики. Необратимость изменений роли не играет. Про кобуру - нормой из закона или постановления правительства.

Высказываясь столь скользко, не забывайте пожалуйста указывать что это не более чем Ваше ЛИЧНОЕ мнение, и Вы не юрист.

AU-Ratnikov

Высказываясь столь скользко, не забывайте пожалуйста указывать что это не более чем Ваше ЛИЧНОЕ мнение, и Вы не юрист.

Не надо по личности давить 😛
Для не юриста транспортировка и ношение одно.

А вот изменения ствола ЛРОошник должен закрепить экспертизой. Возможно, он и изъял пистолет для такого действа. (нам не известно)

AU-Ratnikov
Высказываясь столь скользко, не забывайте пожалуйста указывать что это не более чем Ваше ЛИЧНОЕ мнение, и Вы не юрист

OlegI
вы забыли указать, что это ваше мнение. Я высказываюсь прямо и конкретно.
Всё что пишется в форуме личное мнение участников. Или то, что вы пишете - официальное мнение и на него можно ссылаться в суде и ЛРО? 😊

Я остерегаюсь давать людям советы прислушавшись к которым они могут получить для себя негативные последствия.

mixmix

Не надо по личности давить 😛
Для не юриста транспортировка и ношение одно.

А вот изменения ствола ЛРОошник должен закрепить экспертизой. Возможно, он и изъял пистолет для такого действа. (нам не известно)

В данном случае я только и именно о кобуре.
В реальной жизни протоколы составляются, а здесь вот пишут - да носите себе спокойно.
Как то имхо неправильно это.

AU-Ratnikov
Я остерегаюсь давать людям советы прислушавшись к которым они могут получить для себя негативные последствия

AU-Ratnikov
В реальной жизни протоколы составляются, а здесь вот пишут - да носите себе спокойно.
Как то имхо неправильно это.

AU-Ratnikov

В данном случае я только и именно о кобуре.
В реальной жизни протоколы составляются, а здесь вот пишут - да носите себе спокойно.
Как то имхо неправильно это.

Я показывал наглядно(с фото), ту тонкую грань между ношением и транспортированием по ЗоО, но в другой теме.
Но сложно видать уяснить просто Гражданам 😊

mixmix

Я показывал наглядно(с фото), ту тонкую грань между ношением и транспортированием по ЗоО, но в другой теме.
Но сложно видать уяснить просто Гражданам 😊

ФАК надо писать.
Разжевывать до манной каши каждый раз ....

Поскольку пистолет был за поясом, о чем говорить то имхо - протокол и гуляй Вася дальше.

AU-Ratnikov
ФАК надо писать.
Разжевывать до манной каши каждый раз ....

OlegI
в реальной жизни надо знать, как оспорить незаконно составленный пртокол. Ваша же логика: лучше никуда не ходить, оружие не иметь, а вдруг протокол составят.
У вас есть сугубое мнение, что резинострел это огнестрельное оружие и его надо носить только в кобуре. Это ваше мнение, не соответствующее законодательству и продвигать его нет смысла.

Не стоит сочинять сказки про мою логику.

Я стараюсь всегда писать так: имейте в виду что за ношение без кобуры, на Вас вполне реально будет составлен протокол, при этом лично я полагаю что это правильно.
Что я здесь продвигаю и что здесь неправильно?

Вы что серьезно думаете что лучше когда люди послушав Вас будут носить как по сабжу за поясом, на них будут составляться протоколы и они счастливые от этого будут ходить по судам с непредсказуемым результатом?

AU-Ratnikov

ФАК надо писать.

Нашел 😊
http://guns.allzip.org/topic/6/265390.html

OlegI
да, да все сирые и убогие и только AU_Ratnikov несёт свет просвещения в массы, усталый и скромный труженик. 😊

Поумнее что-нибудь как?

AU-Ratnikov
Я стараюсь всегда писать так: имейте в виду что за ношение без кобуры, на Вас вполне реально будет составлен протокол, при этом лично я полагаю что это правильно.
Что я здесь продвигаю и что здесь неправильно?

Резинострел это не огнестрельное короткоствольное оружие. Даже если рассматривать транспортировку резинострела, он может транспортироваться не только в кобуре.

AU-Ratnikov
Вы что серьезно думаете что лучше когда люди послушав Вас будут носить как по сабжу за поясом, на них будут составляться протоколы и они счастливые от этого будут ходить по судам с непредсказуемым результатом?

OlegI
читаем, что пишет Правительство в правилах:
"Транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах."
"Ношение огнестрельного длинноствольного оружия осуществляется в расчехленном состоянии, со снаряженным магазином или барабаном, поставленным на предохранитель, а огнестрельного короткоствольного оружия - в кобуре в аналогичном виде."

Резинострел это не огнестрельное короткоствольное оружие. Даже если рассматривать транспортировку резинострела, он может транспортироваться не только в кобуре.

Еще раз то же самое.
Протоколы за НАХОЖДЕНИЕ ГСВ за поясом - составляют.
Ваше мнение что ГСВ не огнестрельное короткоствольное оружие никого от составления протокола не спасет.

Про транспортировку я здесь не писал и не пишу. Сколько раз надо повторить одно и то же что бы дошло?

AU-Ratnikov
Протоколы за НАХОЖДЕНИЕ ГСВ за поясом - составляют.

AU-Ratnikov
Про транспортировку я здесь не писал и не пишу. Сколько раз надо повторить одно и то же что бы дошло?

OlegI
пусть составляют, статьи про НАХОЖДЕНИЕ в КоАПП нет. Могут составить рапорт о том, что обнаружили резинострел за поясом, а дальше пусть попробуют квалифицируют.
Если на кого-то составляют, он должен знать как оспорить, а не читать откровения "так тебе и надо", "с каждым так будет".

Квалификация - ношение, не забивая себе голову и хоть не рассветай.

Может лучше не дезинформировать людей то, тогда на них просто протоколы составлять не будут, а?

OlegI
пусть составляют, статьи про НАХОЖДЕНИЕ в КоАПП нет. Могут составить рапорт о том, что обнаружили резинострел за поясом, а дальше пусть попробуют квалифицируют.
Если на кого-то составляют, он должен знать как оспорить, а не читать откровения "так тебе и надо", "с каждым так будет".

А так и будет;
Статья 20.12. КоАП, в части ПП РФ п.77. Транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах.

а если по ВС, 😀 Статья 20.8. КоАП, в части ПП РФ п.63. "а огнестрельного короткоствольного оружия - в кобуре в аналогичном виде."

Думаю, слово "БЕЗ" сам подставишь, (форма составления произвольна)

Люди, вот тут пишут, что с газовым пистолетом можно делать очень многое и Вам ничего не будет. Что газовый, НЕ ЕСТЬ ОГНЕСТРЕЛЬНЫЙ, а значит о нем ничего не написано (запрещающего). А все что не запрещено - разрешено.

Но я так понял, что особо и разрешать нам никто не разрешал ничего, мол "Носите Газовый (ГСВ), как хотите, разворачивайте чок (ради эстетического вида) и пр."

Но тут можно и по-другому посмотреть.

Уже писали, что попадает под определение "огнестрел".

Но могут сказать так банально: "У тебя в патронах пистолета порох есть? ЕСТЬ! Значит, огнестрел!!!" И говорят! И люди в погонах!

Так что Вы не ссорьтесь, а подскажите, что им (СМ) отвечать, на какие вещи ссылаться.

А то бесит их фраза, посмотрите в Интернете 😀 и "Все что не запрещено - разрешено"

Оно вроде и так, но назло Вам приведут 1000 контр аргументов, чтоб не умничал и придется оспаривать, ссылаясь на статьи ЗоО.

Вот только на какие?

AU-Ratnikov

Полностью с Вами согласен.
И кобура имхо положена при ношении.

Александр Юрьевич, но нем же такая ваша позиция невыгодна 😞

прошу срочно поменять 😞

Или плавно переходим к тому, что раз газовик - короткоствольное огнестрельное оружие, а оно нам уже значит разрешено ...

THE STIG
Люди, вот тут пишут, что с газовым пистолетом можно делать очень многое и Вам ничего не будет. Что газовый, НЕ ЕСТЬ ОГНЕСТРЕЛЬНЫЙ, а значит о нем ничего не написано (запрещающего). А все что не запрещено - разрешено.

Смотря как пилить.

Смотря как пилить.

а как на счёт лишения лицензии!?

как понимать это? если эксперт признает что к зубам прикладывались руки а это необратимые изменения повлекшее изменение характеристик!!!!!!!!!!

я уже давно пытаюсь получить ответ на этот вопрос !! а в ответ 222 223

medved 73
[b]Статья 26. Аннулирование лицензий или разрешений
4) конструктивной переделки владельцем гражданского или служебного оружия и патронов к нему, повлекшей изменение баллистических и других технических характеристик указанных оружия и патронов к нему.

как понимать это? если эксперт признает что к зубам прикладывались руки а это необратимые изменения повлекшее изменение характеристик!!!!!!!!!!

я уже давно пытаюсь получить ответ на этот вопрос !! а в ответ 222 223[/B]

223 если признаешься или докажут что ты это сделал.
А так просто пистолет изымут, как не подлежащей к обороту, но если извернуться, то можно просто направить на ремонт для восстановления.

222 тебе не грозит, он у тебя по лицензии.

223 если признаешься или докажут что ты это сделал.

но если извернуться

mixmix

medved 73
ну вы сами говорите что без гимора здесь необойдётся если возьмут за Ж! тогда к чему на форуме утверждения что ничего небудет? а судя по постам гиморой в ЛРО будет и я невидел неодного поста что "ЛРОшник заглядывал ко мне в ствол и вопросов небыло!!!"

А я и счас говорю, будет гимор. И как видно из начала темы, он возник по любому. И ЛРОошник в данном случае, заглянул в ствол 😞

Если ЛРОошник не заглянул к вам в ствол, то это не ваша заслуга, а его халатное отношение к своим обязанностям (почти Дзержинский)
И не выполнение должностной инструкции;

. проверить гражданство и личность владельца по паспорту гражданина, а также сведения о его регистрации;
. проверить наличие и сроки действия указанного в разрешении (лицензии) оружия; сверить номера на деталях и частях, калибр и год выпуска. При этом следует обращать внимание на следы возможной конструктивной переделки оружия, повлекшие изменение технических характеристик;
. проверить имеющиеся в наличии патроны на предмет их соответствия калибру оружия, а также в целях выявления запрещенных для оборота патронов с пулями бронебойного, зажигательного, разрывного или трассирующего действия, патронов с дробовыми снарядами для газовых пистолетов и револьверов;
. проверить созданные владельцем условия для хранения оружия и боеприпасов. Условия должны обеспечивать сохранность оружия, безопасность хранения и исключать доступ к нему посторонних лиц. Оружие должно хранится в запирающихся на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов или в деревянных ящиках, обитых железом, при этом, оружие должно быть разряжено и поставлено на предохранитель, а патроны находиться отдельно от оружия, не ближе 1 метра от источника тепла и электронагревательных приборов. Запрещается хранить оружие и патроны в одном помещении с горючими, легковоспламеняющимися и химически агрессивными материалами.
По результатам проверки составляется подробный рапорт на имя начальника ОВД с указанием данных владельца, места его регистрации и фактического места его проживания, сведений о наличии разрешения, сроках его действия, органа выдававшего разрешение, данных всего проверенного оружия (марка, калибр, номер, год выпуска), а также условий для хранения оружия и патронов. В случае выявления нарушения сроков действия разрешения, обнаружения незарегистрированного оружия, оружия со следами переделки, запрещенных для оборота патронов, все оружие и патроны изымаются в присутствии понятых. Составляется акт изъятия, копия которого вручается под роспись. При наличии состава административного правонарушения, проверяющим оформляется административный протокол, а при наличии состава преступления принимается решение в соответствии с УПК РФ.

THE STIG
Люди, вот тут пишут, что с газовым пистолетом можно делать очень многое и Вам ничего не будет. Что газовый, НЕ ЕСТЬ ОГНЕСТРЕЛЬНЫЙ, а значит о нем ничего не написано (запрещающего). А все что не запрещено - разрешено.

Но я так понял, что особо и разрешать нам никто не разрешал ничего, мол "Носите Газовый (ГСВ), как хотите, разворачивайте чок (ради эстетического вида) и пр."

Но тут можно и по-другому посмотреть.

Уже писали, что попадает под определение "огнестрел".

Но могут сказать так банально: "У тебя в патронах пистолета порох есть? ЕСТЬ! Значит, огнестрел!!!" И говорят! И люди в погонах!

Так что Вы не ссорьтесь, а подскажите, что им (СМ) отвечать, на какие вещи ссылаться.

А то бесит их фраза, посмотрите в Интернете 😀 и "Все что не запрещено - разрешено"

Оно вроде и так, но назло Вам приведут 1000 контр аргументов, чтоб не умничал и придется оспаривать, ссылаясь на статьи ЗоО.

Вот только на какие?

Начнем стого, что в ЗоО, в некоторых пунктах, нет деления на газовое, огнестрельное, холодное.

На это и ВС (от 12 марта 2002 г. N 5) указывает в своих разъяснениях;

"3. Применительно к статьям 222 - 226 УК РФ под огнестрельным оружием следует понимать все виды боевого, служебного и гражданского оружия, в том числе изготовленные самодельным способом, конструктивно предназначенные для поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение за счет энергии порохового или иного заряда. К ним относятся винтовки, карабины, пистолеты и револьверы, охотничьи и спортивные ружья, автоматы и пулеметы, минометы, гранатометы, артиллерийские орудия и авиационные пушки, а также иные виды огнестрельного оружия независимо от калибра."

И вот то, что как то умудрился обойти(надо оспорить, на зло резинострельшикам 😛 ) что дало повод расслабиться.

"9. Основным признаком газового оружия является его предназначение для временного поражения цели, в качестве которой может выступать человек или животное, путем применения токсичных веществ, оказывающих слезоточивое, раздражающее либо иное воздействие.

Для приобретения и хранения газового оружия в виде пистолетов и револьверов необходимо получение лицензии. Механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми и раздражающими веществами, также относятся к газовому оружию, но могут приобретаться свободно.

Виновные лица могут привлекаться к уголовной ответственности на основании части четвертой статьи 222 и части четвертой статьи 223 УК РФ за незаконные приобретение, сбыт, ношение или изготовление газового оружия, снаряженного нервно - паралитическими, отравляющими или иными веществами, способными причинить вред здоровью, оборот которого запрещен Федеральным законом "Об оружии"."

Хотя и тут ВС разделил патрончики;

"4. Под боеприпасами следует понимать предметы вооружения и метаемое снаряжение как отечественного, так и иностранного производства, предназначенные для поражения цели и содержащие разрывной, метательный или вышибной заряды либо их сочетание.

К категории боеприпасов относятся артиллерийские снаряды и мины, военно - инженерные подрывные заряды и мины, ручные и реактивные противотанковые гранаты, боевые ракеты, авиабомбы и т.п., независимо от наличия или отсутствия у них средств для инициирования взрыва, предназначенные для поражения целей, а также все виды патронов к огнестрельному оружию, независимо от калибра, изготовленные промышленным или самодельным способом.

Сигнальные, осветительные, холостые, строительные, газовые, учебные и иные патроны, не имеющие поражающего элемента (снаряда, пули, дроби, картечи и т.п.) и не предназначенные для поражения цели, не относятся к боеприпасам, взрывчатым веществам и взрывным устройствам."

AU-Ratnikov
Квалификация - ношение, не забивая себе голову и хоть не рассветай.
Может лучше не дезинформировать людей то, тогда на них просто протоколы составлять не будут, а?

OlegI
так не дезинформируйте, придумывая "нахождение". Цитируйте нормы законодательства, что автор топика и просит. Люди как-нибудь сами разберутся, где и что им носить, в "защитники" навязываться не стоит. Ваши методы "защиты" напоминают бесплатных адвокатов, защита котоых строится на логике: мало ли что в законе написано, слушай дознавателя и не рыпайся, я тут главный специалист. 😊

Фирменный стиль от OlegI - включение "дурочки".

mixmix

223 если признаешься или докажут что ты это сделал.
А так просто пистолет изымут, как не подлежащей к обороту, но если извернуться, то можно просто направить на ремонт для восстановления.

222 тебе не грозит, он у тебя по лицензии.

А если у него газовый переделанный под 9х18? - тоже просто изымут, если не признается?

Мне вот интересно всё же, что там к примеру, насчёт того же ствола АПС-М.
С одной стороны, стволом, а следовательно основной деталью оружия, он как бы и не является - по паспорту значится, как имитатор ствола. И по идее, 223 тут не катит, т.к. тогда надо её вменять за смену цевья, установку оптики, не говоря уже про переделку в "булл-пап" (балуются тут некоторые 😛 ).
С другой, незаконный ремонт (если конечно, тот же чок сносился не лицензированным оружейным мастером, на что есть соответствующая бамажка).
С третьей, не приобретена возможность стрельбы боевыми патронами (зуб остался на месте и нетронутый, да и вообще этот "ствол" более ни в чём не изменён).
Но в-чётвёртых, характеристики явно изменяются, в этом случае (правда в какую сторону - ещё вопрос).
Однако в-пятых, как я понимаю, владельцу даётся предписание на устранение обнаруженных недостатков, т.е. он может просто отправить пистолет на завод на перествол за свой счёт, и потом отчитаться об этом?
В общем, каша. Вопросов больше, чем ответов. Такие вот размышления вслух непрофессионала 😊
Знающие люди, прокомментируйте, что ли.. 😊

Товарищи, не пугайте меня пожалуйста и скажите - вот вы тут спорите именно про ГСВ? А ЧИСТО ГАЗОВЫЕ - они за пределами спора, просто газовые-то можно носить без кобур и проч. или нет?
А то дискуссия разрослась и трудно уже понять тонкости.
Уточните плз. про ГАЗГАНЫ без всяких "возможностей"?

Beowulf

А если у него газовый переделанный под 9х18? - тоже просто изымут, если не признается?

В этом случае с учетом экспертизы речь для начала пойдет о ст. 222.

Нет, уж 😊

Меня интересует КОНКРЕТНО!

Хочу поставить втулку в ствол МР-81, чтоб был, как ТТ. Можно с имитацией нарезов даже.

Поэтому и не купил лидер.

Читал, что люди развертывают чок на АПС-Мах, даже модераторы. Ибо ГСВ.
Типа, ничего не будет.

Но лично убедился в обратном!
Вот и хочу понять!!!!

Никто! Я подчеркиваю, никто еще не поставил себе железную втулку в Лидер!
Я не видел фото.

А в МР-81 - ставят.

Квалификации у них - разные, но где это прописано? Куда тыкать носом ППСников и ЛРОшников в случае "наездов" с их стороны????????

Или сказать: "Ганзу почитайте!"? 😀

Billy Kid
Мне вот интересно всё же, что там к примеру, насчёт того же ствола АПС-М.
С одной стороны, стволом, а следовательно основной деталью оружия, он как бы и не является - по паспорту значится, как имитатор ствола. И по идее, 223 тут не катит, т.к. тогда надо её вменять за смену цевья, установку оптики, не говоря уже про переделку в "булл-пап" (балуются тут некоторые 😛 ).

Ремонт по ст.223 это ВОССТАНОВЛЕНИЕ УТРАЧЕННЫХ ПОРАЖАЮЩИХ СВОЙСТВ.
Всяческие улучшения, хотя б даже и спиливание зубов напрочь - это не ремонт (в смысле ст.223), поскольку поражающие свойства т.е. способность к выстрелу от этого не появляется.

До тех пор пока рукоблудство не перевело ГСВ оружие в иную категорию оружия, например пока этот девайс не стал иметь нарезы в стволе или после замены ствола утратив возможность стрельбы патроном под который он сертифицирован он приобрел способность стрелять иным патроном (т.е. стал по сути самоделкой) ст.223 - нет.
"Административки" здесь не рассматриваем.

Billy Kid
С другой, незаконный ремонт (если конечно, тот же чок сносился не лицензированным оружейным мастером, на что есть соответствующая бамажка).

Как и сказано выше, самостоятельное удаление чока - ст.223 не интересует. "Административки" здесь не рассматриваем.

Billy Kid
С третьей, не приобретена возможность стрельбы боевыми патронами (зуб остался на месте и нетронутый, да и вообще этот "ствол" более ни в чём не изменён).

Такой критерий как возможность стрельбы боевыми патронами, если девайс не самоделка, в т.ч. пока заводской ствол не заменен на самодельный Закон не интересует.

Billy Kid
Но в-чётвёртых, характеристики явно изменяются, в этом случае (правда в какую сторону - ещё вопрос).
Однако в-пятых, как я понимаю, владельцу даётся предписание на устранение обнаруженных недостатков, т.е. он может просто отправить пистолет на завод на перествол за свой счёт, и потом отчитаться об этом?

Вопросы сферы "административок".

Александр Юрьевич, спасибо за предельно понятный и незаумный ответ. Уголовки тут, значит, по-любому нет.
Но в нём, в ответе, за скобками остались административки. А если, учесть и их? Какая картина тогда вырисовывается?

Какая картина тогда вырисовывается?

Хочу поставить втулку в ствол МР-81, чтоб был, как ТТ. Можно с имитацией нарезов даже.

Billy Kid
Александр Юрьевич, спасибо за предельно понятный и незаумный ответ. Уголовки тут, значит, по-любому нет.
Но в нём, в ответе, за скобками остались административки. А если, учесть и их? Какая картина тогда вырисовывается?

На этот вопрос ответственно ответить не возьмусь.

Я не специалист в сфере правотношений связанных с оборотом оружия, о чем постоянно здесь оговариваюсь.
В то же время у меня в настоящее время есть Хорхе и Т-10 и поэтому для личных целей я ознакомился с законодательстом постольку-поскольку. В этих пределах я и отвечаю на вопросы.
"Административки", как таковые, лично меня в общем случае просто не интересуют, потому и ответить достаточно нормально на данный вопрос я просто не способен.

Я не специалист в сфере правотношений связанных с оборотом оружия, о чем постоянно здесь оговариваюсь.
В то же время у меня в настоящее время есть Хорхе и Т-10 и поэтому для личных целей я ознакомился с законодательстом постольку-поскольку. В этих пределах я и отвечаю на вопросы.

Вот! Наконец! А то, что постоянно это неправда!

Владимир И

Вот! Наконец! А то, что постоянно это неправда!

Разжевываю персонально для не умеющего или не способного ПОСТОЯННО правильно понимать написанное Владимир И разжевываю.

В той части законодательства сферы оборота оружия с которой я ознакомился постольку-поскольку имею личный интерес - я соответственно стал являться специалистом этой сферы в указанной части.

AU-Ratnikov
я соответственно стал являться специалистом этой сферы в указанной части

А где прописаны эти постоянно упоминаемые балистические харрактеристики, есть ли какой-то эталон? Ведь определенная в паспорте начальная скорость пули не может быть гарантирована существующими патронами. Выпускаются новые патроны, скорость растет. При всем этом даже пиленый-перепиленый ГСВ ранних выпусков все равно не догонит тот же пресловутый Стример из коробки. Поэтому наличие остатков зубов и какого-то чока, не позволяющих выстрелить ТП гипотетически должны гарантировать отсутствие вопросов в ЛРО. Все таки как не крути все равно опять все упирается в человеческий фактор, т.е. конкретного СМ.

AU-Ratnikov
Ремонт по ст.223 это ВОССТАНОВЛЕНИЕ УТРАЧЕННЫХ ПОРАЖАЮЩИХ СВОЙСТВ.
Всяческие улучшения, хотя б даже и спиливание зубов напрочь - это не ремонт (в смысле ст.223), поскольку поражающие свойства т.е. способность к выстрелу от этого не появляется.

До тех пор пока рукоблудство не перевело ГСВ оружие в иную категорию оружия, например пока этот девайс не стал иметь нарезы в стволе или после замены ствола утратив возможность стрельбы патроном под который он сертифицирован он приобрел способность стрелять иным патроном (т.е. стал по сути самоделкой) ст.223 - нет.

Под незаконным изготовлением огнестрельного оружия, комплектующих деталей к нему, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств, влекущим уголовную ответственность, следует понимать их создание без полученной в установленном порядке лицензии или восстановление утраченных поражающих свойств, а также переделку каких-либо предметов (например, ракетниц, газовых, пневматических, стартовых и строительно-монтажных пистолетов, предметов бытового назначения или спортивного инвентаря), в результате чего они приобретают свойства огнестрельного, газового или холодного оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств. При квалификации последующих незаконных действий с изготовленным оружием (боеприпасами) необходимо исходить из тех тактико-технических характеристик, которыми стало реально обладать переделанное виновным оружие, а не те предметы, которые подверглись переделке (п. 11 Постановления Пленума ВС РФ от 12.03.2002 N 5).

OlegI
"специалистом" говорите...
вы же жаловались в соседней теме, что они вас зат*****и 😊

Еще одному лауреату специализированной юр. премии Кубок Квадратного Крокодила с Бесствольным АК, не умеющему или не желающему правильно понимать написанное, разжевываю это написанное.

Я написал "специалистом" БЕЗ КАВЫЧЕК.

В соседних темах я пишу про "специалистов-знатоков" в том числе имея в виду также и Вас, используя кавычки при использовании этих слов, т.е. закавычиваю их.
Правила русского языка я Вам разъяснять не собираюсь, купите школьный учебник, например, если хотите конечно.

AU-Ratnikov

....разжевываю.

В той части законодательства сферы оборота оружия с которой я ознакомился постольку-поскольку имею личный интерес - я соответственно стал являться специалистом этой сферы в указанной части.

Кто сказал, что правильно понимаете написанное и кто и где сказал, что Вы стали специалистом? Это только так думаете о себе... о самоудовлетворении я говорил именно в этом смысле, не имея ввиду ничего другого.

Еще одному лауреату специализированной юр. премии Кубок Квадратного Крокодила с Бесствольным АК, не умеющему или не желающему правильно понимать написанное, разжевываю это написанное.

Вам, действительно, лучше "жевать чем говорить". Как напугали своей глупостью - прямо все дрожат. Это лишь показатель нереализованных амбиций на лидерство.

kvvik
Все таки как не крути все равно опять все упирается в человеческий фактор, т.е. конкретного СМ.

И все-таки, я так и не понял, почему газовый пистолет надо носить в кобуре... Можно профану объяснить или дать ссылку, если это уже разжевывалось.

Владимир И
Кто сказал, что правильно понимаете написанное и кто и где сказал, что Вы стали специалистом? Это только так думаете о себе... о самоудовлетворении я говорил именно в этом смысле, не имея ввиду ничего другого.

Вам, действительно, лучше "жевать чем говорить". Как напугали своей глупостью - прямо все дрожат. Это лишь показатель нереализованных амбиций на лидерство.

После Вашего конгениального перла: "Т.е. даже гражданским оружием и оружием вообще ОСА, например, будет только С ПАТРОНАМИ..., а без патронов вообще не оружие, а простая игрушка, даже ствола нет!" Вам бы в разделе Флейм или Юмор посты писать.

Вы б о себе поведали, что Вас то побуждает откровенную бредятину писать, а?

И все-таки, я так и не понял, почему газовый пистолет надо носить в кобуре...

Владимир И
НЕТ НИГДЕ! ПО КОНСТРУКТИВНЫМ ПРИЗНАКАМ газовый пистолет (револьвер)является короткоствольным и огнестрельным, т.е. имеет все КОНСТРУКТИВНЫЕ признаки этого!

Газовый огнестрельным кажется быть не может ??? Газовый с возможностью - там все спорнее 😞

Владимир И
НЕТ НИГДЕ! ПО КОНСТРУКТИВНЫМ ПРИЗНАКАМ газовый пистолет (револьвер)является короткоствольным и огнестрельным, т.е. имеет все КОНСТРУКТИВНЫЕ признаки этого! ...

Очередная шиза.

Газовые пистолеты не имеют никакого отношения к огнестрельному оружию.

2 Владимир И
Вам бы может валерьяночки попить?

а есть гост определяющий кабуру!!??

ag111
И все-таки, я так и не понял, почему газовый пистолет надо носить в кобуре... Можно профану объяснить или дать ссылку, если это уже разжевывалось.

Наверное глупость скажу по мнению многих, прошу не бросаться ничем.
В кобуре носить просто удобно вот и все. Есть огромный выбор кобур из тонкой, толстой, мягкой, жесткой кожи, из разных материалов и т.д. для любой одежды и времени года.
А что касается принципиального неприятия такого рода требований, то можно провести параллель с тем, надо ли пристегиваться за рулем и возить ребенка в креслице.

А что касается принципиального неприятия такого рода требований, то можно провести параллель с тем, надо ли пристегиваться за рулем и возить ребенка в креслице.

Вам бы в разделе Флейм или Юмор посты писать.

Можете смеяться, но она бесствольной С ЭТОЙ ЦЕЛЬЮ И СОЗДАВАЛАСЬ- именно такое ЗАДАНИЕ БЫЛО - без специальных патронов оружие только по НАЗВАНИЮ.

насчет бредятины - это опять ВАШЕ мнение, высказанное в некорректной форме и оскорбительном тоне. Причину этого я уже сказал - синдром не признанного лидера.

AU-Ratnikov
Я написал "специалистом" БЕЗ КАВЫЧЕК.
В соседних темах я пишу про "специалистов-знатоков" в том числе имея в виду также и Вас, используя кавычки при использовании этих слов, т.е. закавычиваю их.

medved 73
за это прямо прописан штраф!!!

А если бы не было штрафа?
Как говорится: Выколю себе глаз - пускай у тещи будет зять калека.

AU-Ratnikov

Очередная шиза.

Газовые пистолеты не имеют никакого отношения к огнестрельному оружию.

2 Владимир И
Вам бы может валерьяночки попить?

Вам бы все же самому успокоиться - Вы даже не в состоянии осмыслить чужие сообщения. Вы хоть понимаете, что такое конструктивные признаки? Конструктивные признаки газового пистолета "МАКАРЫЧ" соответствуют признакам пистолета МАКАРОВА- создан на его основе его КОНСТРУКЦИИ и имеет в своем составе ВСЕ ЕГО ЭЛЕМЕНТЫ или их аналоги! Даже по устройству самого патрона и даже для метания газового состава используется пороховой заряд. Да, действительно, это сходство только конструктивное, а по сути газовый пистолет и это только газовый пистлет ( с ГСВ в том числе) - это для особо одаренных юристов, которые в пылу дискуссия потеряли связь с реальной действительность и возможность логически мыслить.

И куда смотрит модератор. Сколько можно предупреждать других о том, что не приняты в форуме оскорбления и не замечать ОТКРОВЕННОГО ХАМСТВА своих названных "коллег"

А если бы не было штрафа?

слышь мужики вы бы как нибуть без срача выяснили кто прав а кто нет!! всамом деле!!

OlegI
с моей точки зрения вы "специалист". Понятно, что каждый мнит себя пупом земли и его кочка зрения самая правильная, но на самом деле вы малопримечательный "один из". ИМХО, незачем зафлуживать профильный форум оскорблениями участников, разумно держать мнение о своей исключительности при себе. Сентенции типа "я профессионал" и "я самый самый" веса словам не добавляют.

Как только Ваш ник окажется в списке общественной коллегии юристов форума
http://guns.allzip.org/topic/69/430091.html
Ваше мнение по юр. вопросам приобретет для меня значение.
А пока оно не более чем шум ветра в лесу ...

medved 73
слышь мужики вы бы как нибуть без срача выяснили кто прав а кто нет!! всамом деле!!

Дело в том, что есть некоторые участники, возомнившие себя "знатоками" юриспруденции не имея для этого никаких иных оснований кроме собственного о себе мнения.
Профессиональные юристы объединились в общественную коллегию но для самозванных шарлатанов это значения не имеет и они продолжают активно писать всякую глупость.

medved 73
когда можно было взади неприсёгивались!!и ребёнок ездил без всяких устройств а с переди тока с 12 лет!!!

Вот и говорю каждый сам выбирает то, что ему ближе. Я вот в 93-м чуть зубы на руле не оставил, ходил с губами как у Поля Робсона неделю. Стех пор пристегиваюсь. Если не пристегнут, чувствую дискомфорт. Привычка.
А кобура внутрипоясная на клипсе мне очень нравится, удобнее гораздо чем просто за поясом таскать пистолет. Не говоря о карманах.

удобнее гораздо чем просто за поясом таскать пистолет

Стех пор пристегиваюсь. Если не пристегнут, чувствую дискомфорт

Интересно, вот эта "быстрая сумка" это ведь не кобура, не специальный кейс или чехол предусмотреный заводом изготовителем. Возможны ли грязные домогательства СМ.

medved 73
а здесь палка о двух концах!с одной стороны хорошо ас другой стороны и из машины несможешь выбратся а на многих иномарках стоит на ремне пиропатрон! сам видел как на битой машине непристёгнутый ремень натягивался как струна!!

А в другом случае Флай эуэй через лобовик на орбиту как Гагарин.

вот я и задавал вопрос!!!

а есть гост определяющий кабуру!!??

А в другом случае Флай эуэй через лобовик на орбиту как Гагарин.

Интересно, вот эта "быстрая сумка" это ведь не кобура, не специальный кейс или чехол предусмотреный заводом изготовителем. Возможны ли грязные домогательства СМ.

Надо завтра на "Экстрим" подъехать, посмотреть что там есть в наличии.

AU-Ratnikov
Профессиональные юристы объединились в общественную коллегию но для самозванных шарлатанов это значения не имеет и они продолжают активно писать всякую глупость.

AU-Ratnikov
Профессиональные юристы объединились в общественную коллегию но для самозванных шарлатанов это значения не имеет и они продолжают активно писать всякую глупость.

OlegI
Абсолютно никакого значения ваши теложвижения не имеют.
Объединяйтесь на здоровье, это не дает вам ни дополнительных прав, ни обязанностей. Ваше объединение локальное и самозванное, а некоторые члены может быть и шарлатаны. Вы имеете право на своё мнение, но при его выражении, не оскорбляйте других участников. Срач в этом разделе форума не очень хорош, пишите во флэйме, самообороне или резиностреле и там аргументируйте ваши идеи как "я же член!". Здесть вы этим никого не поразите. 😊

Объединение открыто для всех квалифицированных в праве людей.

Называние вещей своими именами не есть оскорбление.
Назвать шарлатана - шарлатаном стало быть не есть оскорбление.
Назвать бред - бредом, аналогично.

Никого ничем поразить, как Вы изволили выразиться, не стремлюсь.
Но вводить в заблуждение людей, шарлатанам буду препятствовать.

вы не вещи называете, а переходите на личности участников. Вы не врач, чтобы определять что является бредом и доказать это не сможете. Были бы хорошим специалистом, разбирались бы в чем разница между оскорблением и правдоискательством ("называнием вещей своими именами").

Препятствуйте кому считаете нужным достойными способами: давая людям обоснованную альтернативу. Бить себя в грудь "я член, а все шарлатаны" не очень сильный аргумент.

Реально квалифицированные участники в вашем объединении участвовать не горят, их и так моментально видно по их постам. Открытость или закрытость не дает вам ни прав, ни обязанностей.

OlegI
вы не вещи называете, а переходите на личности участников. Вы не врач, чтобы определять что является бредом и доказать это не сможете. Были бы хорошим специалистом, разбирались бы в чем разница между оскорблением и правдоискательством ("называнием вещей своими именами").

Личность Ваша меня совершенно не интересуют.
А список шарлатанов дело другое, почти всех уже Крокодилом отметили ...
Вы за меня не переживайте, надо будет и врачи подключатся, докажем ...

Не то что в чем разница, даже и просто что за штука такая правдоискательство - не знаю, да и не интересуюсь.

OlegI
Препятствуйте кому считаете нужным достойными способами: давая людям обоснованную альтернативу. Бить себя в грудь "я член, а все шарлатаны" не очень сильный аргумент.

Реально квалифицированные участники в вашем объединении участвовать не горят, их и так моментально видно по их постам. Открытость или закрытость не дает вам ни прав, ни обязанностей.

Я ни себя в грудь не бью, ни "всех" шарлатанами не именую. Их всего то по пальцам одной руки тут припаразитилось ...

Вас уполномочили от их имени заявления делать эти самые "Реально квалифицированные участники" или снова ля-ля-ля обычное?

Извините, Вы не против?

Пять (!) страниц и нет цитаты из ЗоО где проходит параллель между ГСВ и Бесстволом!

Мне лень самому рыть было, но походу придется...

Раз оно сертификаты (оружие самообороны) РАЗНОЕ имеет, значит, и в ЗоО это должно быть отражено!

Как же я пойму, кто из Вас юрист хороший, хлопцы! 😊

Дайте ответ пожалуйста, ну , не удалять же тему в самом деле...

THE STIG
Извините, Вы не против?

Пять (!) страниц и нет цитаты из ЗоО где проходит параллель между ГСВ и Бесстволом!

Мне лень самому рыть было, но походу придется...

Раз оно сертификаты (оружие самообороны) РАЗНОЕ имеет, значит, и в ЗоО это должно быть отражено!

Как же я пойму, кто из Вас юрист хороший, хлопцы! 😊

Дайте ответ пожалуйста, ну , не удалять же тему в самом деле...

Вы б вопрос уточнили.

Вопрос касается внешнего тюнинга ГСВ, который столь популярен на Ганзе (развертывание чока, дульные втулки и пр.)...

Есть мнение, что бесствол тюнить нельзя (дульный срез Лидера) иначе будут проблемы вплоть до 223-й ст. УКРФ

А вот газовые с возможностью - пожалуйста.

Но на вопрос: "С чего Вы это решили?" Ответ дают такой, мол, читайте ЗоО.
Я - читал, экзамен сдавал, но этого не нашел.

Вопрос.

Что мне процитировать из ЗоО ментам, чтоб меня не брали на понт из-за внешнего тюнинга, НЕ внешнего тюнинга, но такого, который не позволяет использовать оружие с другими патронами поражающего действия, т.е. огнестрелом не стало оружие после моих доработок по его аутентичному внешнему виду и отчасти увеличение мощности в Дж, за которую ответственность Не предусмотрена (и проверить это нельзя 😊 )!

THE STIG
Вопрос касается внешнего тюнинга ГСВ, который столь популярен на Ганзе (развертывание чока, дульные втулки и пр.)...

Есть мнение, что бесствол тюнить нельзя (дульный срез Лидера) иначе будут проблемы вплоть до 223-й ст. УКРФ

А вот газовые с возможностью - пожалуйста.

Но на вопрос: "С чего Вы это решили?" Ответ дают такой, мол, читайте ЗоО.
Я - читал, экзамен сдавал, но этого не нашел.

Вопрос.

Что мне процитировать из ЗоО ментам, чтоб меня не брали на понт из-за внешнего тюнинга, НЕ внешнего тюнинга, но такого, который не позволяет использовать оружие с другими патронами поражающего действия, т.е. огнестрелом не стало оружие после моих доработок по его аутентичному внешнему виду и отчасти увеличение мощности в Дж, за которую ответственность Не предусмотрена (и проверить это нельзя 😊 )!

В ЗоО не найдешь, кроме одной формально расплывчатой фразы
На территории Российской Федерации запрещаются:
"оружия и патронов к нему, имеющих технические характеристики, не соответствующие криминалистическим требованиям Министерства внутренних дел Российской Федерации, согласованным с Государственным комитетом Российской Федерации по стандартизации, метрологии и сертификации;"

Далее СМ изымет и начнет подтверждать свое подозрение.
Представим, что оружие направили на завод, технолог дал резолюцию; есть изменения оружия, не предусмотренные тех. документацией.

И вот тут придется объяснять, что типа стрелял, втулка вылетела и т.д.
Если мне память не изменяет, тут был парень, который на завод отправил тюненговоный ствол, под воронить. Там дело возбудили. Отправлял на воронение, а получил гимор.

Кстате в паспорте на ГСВ, в схеме, фтулка не указана.
http://www.akbnn.ru/manual_izh799t.php

прикольно;
2. ДЛЯ СТРЕЛЬБЫ ИЗ ПИСТОЛЕТА ИЖ-79-9Т МОЖНО ИС ПОЛЬЗОВАТЬ ТОЛЬКО ПАТРОНЫ КАЛИБРА 9mm Р.А. С РЕЗИНОВОЙ ПУЛЕЙ ПО ТУ 7272-042-13052820-03 ПРОИЗВОДСТВА ЗАО "ТЕХКРИМ", спроектированные и испытанные в рамках единого комплекса "патрон-оружие".

THE STIG
Вопрос касается внешнего тюнинга ГСВ, который столь популярен на Ганзе (развертывание чока, дульные втулки и пр.)...

Есть мнение, что бесствол тюнить нельзя (дульный срез Лидера) иначе будут проблемы вплоть до 223-й ст. УКРФ

А вот газовые с возможностью - пожалуйста.

Но на вопрос: "С чего Вы это решили?" Ответ дают такой, мол, читайте ЗоО.
Я - читал, экзамен сдавал, но этого не нашел.

Вопрос.

Что мне процитировать из ЗоО ментам, чтоб меня не брали на понт из-за внешнего тюнинга, НЕ внешнего тюнинга, но такого, который не позволяет использовать оружие с другими патронами поражающего действия, т.е. огнестрелом не стало оружие после моих доработок по его аутентичному внешнему виду и отчасти увеличение мощности в Дж, за которую ответственность Не предусмотрена (и проверить это нельзя 😊 )!

Разницы между "бесстволом" и ГСВ для УК и КоАП - нет.

Ст.223 УК проявляется когда тюнинг привел к выходу девайса из категории гражданского оружия самообороны. Для этого например надо либо нарезы в стволе сделать либо полностью ствол заменить. Второй вариант для ст.223, это самостоятельный ремонт девайса, который утратил способность стрелять. Любой ремонт. Восстановление утраченных поражающих свойств. Т.е. формально даже самостоятельное вытаскивание застрявшего в стволе шарика.

Прочий тюнинг типа удаления зубов, чока ... сфера административная, штрафы, изъятие оружия и лицензий. Я здесь не специализируюсь поэтому детально не отвечу.
Основное - УК здесь нет.

1. Нахождение пистолета за поясом, в одежде, на теле - 100% ношение, а не транспортирование.
2. ГСВ - не огнестрел, а иначе сертифицированно было бы по-другому. (довольно странно приводить для аргументации обратного выдержки из нормативных актов 2002 года)
3. Протокол могут и составить, только и опротестовать его можно и нужно.
4. Требую немедленно представить форуму кобуры для Есаула и Хауды!
5. Для того же УК даже бесспорно огнестрельное оружие имеет разный статус, как для 222-й статьи гражданское гладкоствольное, например.

KDmitry
1. Нахождение пистолета за поясом, в одежде, на теле - 100% ношение, а не транспортирование.
2. ГСВ - не огнестрел, а иначе сертифицированно было бы по-другому. (довольно странно приводить для аргументации обратного выдержки из нормативных актов 2002 года)
3. Протокол могут и составить, только и опротестовать его можно и нужно.
4. Требую немедленно представить форуму кобуры для Есаула и Хауды!
5. Для того же УК даже бесспорно огнестрельное оружие имеет разный статус, как для 222-й статьи гражданское гладкоствольное, например.

2. Спорно и недоказуемо в диссуссии ни в ту ни в другую сторону. Пока ВС или КС точно не укажут - вопрос открытый.

3. Могут составить/могут не составить, можно опротестовать/можно не опротестовать, равно как можно выиграть дело будучи неправым а равно проиграть будучи абсолютно правым ... сплошная неопределенность.

4. В поиск! Там есть их, много ... 😀

5. Целям ч.1 ст.222 все разновидности что ГСВ что бесствольного, равно НЕ ИНТЕРЕСНЫ. Вопрос почему именно, носит исключительно академический характер и практического смысла не имеет.

Хм, это я к тому, что "железный аргумент" таковым может и не быть. А что до мнения отдельных юристов, или даже их объединений, так и это не истина. Толпы юристов ломают копья относительно той же ст. 142 ТК РФ. Платить или не платить пработнику за все время приостановления работы, а если и платить, то сколько. 😛 Спорят академики!

KDmitry
Хм, это я к тому, что "железный аргумент" таковым может и не быть. А что до мнения отдельных юристов, или даже их объединений, так и это не истина. Толпы юристов ломают копья относительно той же ст. 142 ТК РФ. Платить или не платить при приостановлении работы, а если и платить, то сколько. 😛 Спорят академики!

Совершенно согласен.

1. Нахождение пистолета за поясом, в одежде, на теле - 100% ношение, а не транспортирование.

доказывали разграничение применительно к ХО http://guns.allzip.org/topic/6/266272.html , тут то же самое

3. Протокол могут и составить, только и опротестовать его можно и нужно.

линия защиты здесь очень простая: правовой статус Осы, бесствольного и пр. - гражданское оружие самообороны. требования по ношению оного в кобуре вы не найдете => административка неосновательна. вопрос об огнестрельности и неогнестрельности тут вообще левый - правовой статус и Осы и ГСВ - оружие самообороны.

но по смыслу ПП 814 логично было бы отнести его действие на все гражданское оружие - а вот пока этого нет, административку можно оспорить.

А вот писать что носить без кобуру и пилить чок МОЖНО - не стоит, т.к. ситуация смутная и спорная, но 90% приводящая к административке.

Я пишу так: это административка, но вы ее МОЖЕТЕ оспорить.

Viper NS
...

Я пишу так: это административка, но вы ее МОЖЕТЕ оспорить.

это ВЕРОЯТНО административка, но вы ее ВОЗМОЖНО сможете оспорить.
😊

это ВЕРОЯТНО административка, но вы ее ВОЗМОЖНО сможете оспорить.

"можете" понималось как "возможно" 😊

Viper NS
ага, именно 😊 только не "вероятно", а "скоре всего", ИМХО, или "очень вероятно"

"можете" понималось как "возможно" 😊

Надо бы отшлифовать эту формулировку, да и записать где, на видном месте.
😊

неа. в кобуре на теле - транспортировка.
доказывали разграничение применительно к ХО http://guns.allzip.org/topic/6/266272.html , тут то же самое

А вообще, законодательство об оружии - непаханое поле для диссертационных исследований.

KDmitry
А вообще, законодательство об оружии - непаханое поле для диссертационных исследований.

Прежде всего она непаханное поле для правопримения.
Ввели в оборот ГСВ оружие.
Ввели идиотский термин "бесствольное".
Одна Хауда - хоть стой, хоть падай - пистолет блин газовый ... 😀 😀 😀

Убежден, что в ПП ВС все расписано точно, и незаконное ношение не отличается от законного ничем, кроме правовых последствий

кроме того, из ПП ВС тогда вообще не могу представить вариант именно транпортировки - там и в сумке это "ношение".

На секунду представьте себе законное ношение своего Ратника именно таким образом в своем городе.

Хауду тоже в кобуре носить надо ???

Хауду тоже в кобуре носить надо ???

но сейчас этот вопрос однозначно не урегулирован.

ag111
Хауду тоже в кобуре носить надо ???

Когда будете оспаривать административку за ношение Хауды без кобуры, обязательно принесите ее с собой в суд и продемонстрируйте судье.
Результат превзойдет все ожидания!

😀 😀 😀

Viper NS
...........
....я его транспортирую 😛

Я показывал судье Наганыч Р1! Она попросила помахать им перед камерой. Потом мы мирно ждали охраны... Никто не прибежал... Потом охране (после перерыва) таааааАаааких навешали, походу, что в глазах у них были чуть ли не слезы и вопрос "Ты, что, с****а, не мог предупредить нас?!"

😊

THE STIG
Я показывал судье Наганыч Р1! Она попросила помахать им перед камерой. Потом мы мирно ждали охраны... Никто не прибежал... Потом охране (после перерыва) таааааАаааких навешали, походу, что в глазах у них были чуть ли не слезы и вопрос "Ты, что, с****а, не мог предупредить нас?!"

😊

Какие-то левые смайлики набежали 😉

Не, ну так все и было!

Я принес показать брак револьвера.

Пронес скрытно, чтоб не забрали на входе, хотя все пищало (рамка)...

Начал рассказывать, как было дело.

В зале нас было трое. Я и две девушки. одна из которых секретарь, а другая судья.

Потом я и говорю: "А что это я все рассказываю! Смотрите сам! И вынимаю Наган...

Не успел я сказать: "Смотрите, как его заклинило!"

Я почему-то понял, что дело уже выиграл ....

Кстати, кто там про аналогию права народу растолковывал?

и к ПП ВС по 222 это относится. Причина - исключительность уголовно-правовых отношений.

THE STIG
Не, ну так все и было!

Я принес показать брак револьвера.

Пронес скрытно, чтоб не забрали на входе, хотя все пищало (рамка)...

Начал рассказывать, как было дело.

В зале нас было трое. Я и две девушки. одна из которых секретарь, а другая судья.

Потом я и говорю: "А что это я все рассказываю! Смотрите сам! И вынимаю Наган...

Не успел я сказать: "Смотрите, как его заклинило!"

Я почему-то понял, что дело уже выиграл ....

Классический случай использования недокументированных возможностей.
Такое в учебники вносится.
Отлично!

Viper NS
аналогия права в уголовном праве запрещена, в любом виде.

и к ПП ВС по 222 это относится. Причина - исключительность уголовно-правовых отношений.

Дык... я не буквально же. 😊

Viper NS
кроме того, из ПП ВС тогда вообще не могу представить вариант именно транпортировки - там и в сумке это "ношение".

Там основа другая 😛

О СУДЕБНОЙ ПРАКТИКЕ ПО ДЕЛАМ О ХИЩЕНИИ, ВЫМОГАТЕЛЬСТВЕ И НЕЗАКОННОМ ОБОРОТЕ ОРУЖИЯ
11. Под незаконным ношением ........

А не ношение законного оружия, с нарушением.

11. Под незаконным ношением ........

А не ношение законного оружия, с нарушением.

Был сегодня в ЛРО.

Административку тот мужик получил. "За хамство" (с)

Я не юрист, но скажу (перескажу) так: "223 ст. УКРФ можете не опасаться. Тут юристы правильно ответили. Базара нет. А вот административка может быть любому, если не умеет себя вести. На усмотрение инспектора."

И еще ППСники вообще не имеют права залупаться. Это жестко нужно пресекать. Если есть разрешение на пистолет. Сказали так в ЛРО. Пусть ловят бандитов и делают свою работу. Почти цитирую.

А посадить (впаять административку, как и отобрать на 4-6 месяцев водительское удостоверение), можно любого. Но не садят ведь (редко)! Потому, что нужно уметь себя вести по-человечески. Мне так объяснили, и сказали, делай че хош и не парься, никому ты не нужен, лишь бы не перечить УКРФ 😛

Вроде, разжевал лучше юристов.

Можно закрывать.

Административку тот мужик получил. "За хамство" (с)

А посадить (впаять административку, как и отобрать на 4-6 месяцев водительское удостоверение), можно любого.

Посадить и пр. можно любого... оборзевшего сотрудника МВД, среди прочих 😀

Надо бы отшлифовать эту формулировку, да и записать где, на видном месте.

Административку тот мужик получил. "За хамство" (с)

Александр Юрьевич!с наступающим вас ДР!!!

medved 73
что в административном протоколе так и написано "За хамство" формулировочка наверняка по делу!

Александр Юрьевич!с наступающим вас ДР!!!

Давно предлагаю объединить все преступления и адм. нарушения в одно, назвав его просто и без затей - хулиганство. Наказание в пределах от предупреждения до расстрела по усмотрению суда.

Спасибо. 😊

от предупреждения до расстрела по усмотрению суда.

medved 73
причём расстреливать из травматического оружия !!! 😀

Патронами 35 Дж 😊

Садизм, редкий, конечно ....