Позволю себе высказать рабочую версию что предельная мощность ГСВ оружия определяется ничем иным кроме как при его сертификации ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО усмотрением МВД через использование механизма сертификации.
На сегодняшний день, если верить начальнику лицензионно - разрешительной службы МВД РФ генерал-майору милиции Леониду Владимировичу Веденову, предельная мощность ГСВ оружия 90-95 Дж.
Стенограмма круглого стола на тему «Легализация короткоствольного оружия и изменение законодательства о самообороне». 11.02.09.
Л.В.Веденов
В последние несколько лет получило распространение травматическое оружие. Его постоянно охаивают, причём охаивают совершенно необоснованно, не понимая возможностей и эффективности такого оружия. Приводят странные, непонятно откуда взятые примеры: У меня есть иные примеры. На сегодняшний день мощность такого оружия доходит почти до 100 джоулей. Это много. Для сравнения: служебное короткоствольное оружие обладает энергетикой до 300 Дж. Мощность в 100 Дж позволяет эффективно травмировать нападающего, при этом имея малый риск летального исхода.
И даже при наличии такого широкого спектра оружия государство в лице МВД продолжает изучать эту проблему. Те, кто следит за этим вопросом, хорошо знают, как поэтапно развивалась проблема гражданского оружия самообороны. В 1996 г. был принят закон об оружии. Там устанавливалась норма на владение в месте постоянного проживания длинноствольным огнестрельным оружием, там же шла речь о возможности использования бесствольного травматического оружия, газового оружия. С 2003 г. был сделан следующий шаг навстречу: с поддержкой, с доброй волей государства производители запустили новые образцы травматического оружия, которого до этого не было вообще. Началось всё с 30 Дж, потом 50, 70, сейчас - 90-95 Дж.
Ждем патроны 90-95 дж?
Я б на месте производителей прям с этой стенограммой на сертификацию пошел 😊
finder00
Ждем патроны 90-95 дж?
Я б на месте производителей прям с этой стенограммой на сертификацию пошел 😊
Как я понимаю Веденов не о патронах а о комплексе, девайс - патрон.
finder00
Ждем патроны 90-95 дж?
Я б на месте производителей прям с этой стенограммой на сертификацию пошел 😊
Лучше стволы с одним выступом, а шарик до 7.9км/с сами разгоним, и будем спутники сбивать 😊
А если серьезно - Веденову наверняка доносят об измерения по хрону что там за энергетика фактически, а не номинально, так что его слова вовсе не означают следующего шага.
Beowulf...
А если серьезно - Веденову наверняка доносят об измерения по хрону что там за энергетика фактически, а не номинально, так что его слова вовсе не означают следующего шага.
Так я и полагаю что он не о следующем шаге а о том что сейчас.
AU-RatnikovКак я понимаю Веденов не о патронах а о комплексе, девайс - патрон.
2. ДЛЯ СТРЕЛЬБЫ ИЗ ПИСТОЛЕТА ИЖ-79-9Т МОЖНО ИС ПОЛЬЗОВАТЬ ТОЛЬКО ПАТРОНЫ КАЛИБРА 9mm Р.А. С РЕЗИНОВОЙ ПУЛЕЙ ПО ТУ 7272-042-13052820-03 ПРОИЗВОДСТВА ЗАО "ТЕХКРИМ", спроектированные и испытанные в рамках единого комплекса "патрон-оружие".
Паспорт однако оружия.
AU-RatnikovТак я и полагаю что он не о следующем шаге а о том что сейчас.
Вот я и говорю, что с этой стенограммой понес бы на сертификацию патроны, выдающие 90-95 дж из их эталонного ствола 😊
В случае отказа - письмо Веденову - пусть за слова то отвечает.
mixmix2. ДЛЯ СТРЕЛЬБЫ ИЗ ПИСТОЛЕТА ИЖ-79-9Т МОЖНО ИС ПОЛЬЗОВАТЬ ТОЛЬКО ПАТРОНЫ КАЛИБРА 9mm Р.А. С РЕЗИНОВОЙ ПУЛЕЙ ПО ТУ 7272-042-13052820-03 ПРОИЗВОДСТВА ЗАО "ТЕХКРИМ", спроектированные и испытанные в рамках единого комплекса "патрон-оружие".
Паспорт однако оружия.
Паспортом, в данном случае, можно подтереться 😊
Оружие обязано безопасно работать на любом боеприпасе калибра, под который оно произведено.
finder00Паспортом, в данном случае, можно подтереться 😊
Оружие обязано безопасно работать на любом боеприпасе калибра, под который оно произведено.
Так вот только требования к боеприпасу постоянно изменяются. Нам как бы помалкивать - должно не должно.
AU-Ratnikov
через использование механизма сертификации.
Вот это самое главное.
Переводя на общерусский - всё зависит от величины заноса. 😊
------------------
Lupus lupo homo est
AU-RatnikovА можно ссылку на источник?
Стенограмма круглого стола на тему «Легализация короткоствольного оружия и изменение законодательства о самообороне». 11.02.09.
Прочитал. Спасибо. Прослеживается некая лояльность к травматике!
Пусть, мол, мощность РС производители увеличивают, но КС Вам не видать 10 лет!
ВЭС
Прочитал. Спасибо. Прослеживается некая лояльность к травматике!
Пусть, мол, мощность РС производители увеличивают, но КС Вам не видать 10 лет!
Исключая некоторые мелкие ляпы (вполне простительные генералу при выступлении по памяти) я бы на его месте ничего другого бы не сказал.
Эти 10 лет не более чем некая условность.
Вот на что ещё обратил внимание:
Л.В.: :Мы намерены внести в Правительство предложение об обязательном обучении, чтобы человек понимал, если у противника агрессивные помыслы, необходимо ОБОЗНАЧИТЬ возможность применения оружия в отношении него. Не реагирует, продолжает - стреляй по корпусу, ПОСТАВЬ ВПЛОТНУЮ В ЛОБ И ВЫСТРЕЛИ. Отлетит на 10 метров назад, И ЗАКОН БУДЕТ НА ВАШЕЙ СТОРОНЕ.
Так вроде для впервые получающего лицензию так и есть? Курсы то, правда пара часов, но всё основное донести более и не надо.
------------------
Lupus lupo homo est
Я о другом: "ПРЕДУПРЕДИ И СТРЕЛЯЙ В ЛОБ - ТЕБЕ НИЧЕГО ЗА ЭТО НЕ БУДЕТ" 😊
Или я что-то не так понял?
ВЭС
Я о другом: "ПРЕДУПРЕДИ И СТРЕЛЯЙ В ЛОБ - ТЕБЕ НИЧЕГО ЗА ЭТО НЕ БУДЕТ" 😊
Или я что-то не так понял?
Оно и сейчас именно так с точки зрения Закона.
Но здесь это не по теме, давайте здесь не будем.
Попозже не относящееся к теме потру, уж извините.
Пусть, мол, мощность РС производители увеличивают, но КС Вам не видать 10 летНу ладно, с мощностью под 300 дж и без кс как нибудь 😊
------------------
Lupus lupo homo est
Чего все на этих джоулях зациклились? Есть ещё раневая баллистика и прочие вещи. Даже 300 дж резинострел не будет равноценен ПМ-у. Если для Веденова нет разницы, пусть сдаст табельный ПМ и ходит с Макарычем.
Как правильно заметил один человек (ещё в эпоху становления резинострелов),
"30-дж шлепок мягкой подушкой по заднице, и иглу, с такой же энергией пронзившую мозг, сравнивать будем?"
...
finder00Паспортом, в данном случае, можно подтереться 😊
Оружие обязано безопасно работать на любом боеприпасе калибра, под который оно произведено.
Э, нет. 😊
Производитель дает гарантию согласно ГОСТам и ТО, на произведенную продукцию. 😛
Billy Kid
Чего все на этих джоулях зациклились?
Потому что реально сегодня нет выбора по типам патронов и пуль.
mixmixЭ, нет. 😊
Производитель дает гарантию согласно ГОСТам и ТО, на произведенную продукцию. 😛
ага. а производитель патронов гарантирует, что его патроны соответствуют ТУ 😊
соотв., не проблема потребителя отслеживать какими патронами он стреляет. продали, влез - значит стрелять можно 😊
А если взять стример и т-10? Там на рекомендованных патронах как раз и будет 100+ Дж.
ИМХО надо поэтапно увеличивать мощность РС. А потом уж и КС. Лучше эволюцию, чем революцию.
А вот к примеру:
Допустим, на экспертизу гипотетически попадают два пистолета:
1. Коробочный Стример.
2. МАК со слегка сточенными владельцем зубьями.
Первый "выдал" при отстреле 120Дж, второй - 90Дж (например).
То, что в любом случае оба пистолета не признают огнестрелом, понятно.
А вот что с джоулями?
И если МАК из-за его видимых необратимых изменений может повлечь "административку", то больший по энергетике Стример (из коробки) оказывается более "чистым" в смысле Закона.
Где же логика таких экспертиз?
При такой экспертизе будут смотреть возможно ли стрельба твёрдым предметом или нет.
ВЭС
А вот к примеру:
Допустим, на экспертизу гипотетически попадают два пистолета:
1. Коробочный Стример.
2. МАК со слегка сточенными владельцем зубьями.
Первый "выдал" при отстреле 120Дж, второй - 90Дж (например).
То, что в любом случае оба пистолета не признают огнестрелом, понятно.
А вот что с джоулями?
И если МАК из-за его видимых необратимых изменений может повлечь "административку", то больший по энергетике Стример (из коробки) оказывается более "чистым" в смысле Закона.
Где же логика таких экспертиз?
Это в Вашей вводной логики нет изначально.
Каковы цели и задачи экспертизы, какие вопросы и в каких целях поставлены ...
ВЭСрассматриваться они будут отдельно
А вот к примеру:Допустим, на экспертизу гипотетически попадают два пистолета:
Условные цифры (результат экспертизы):
Коробочный МАК - 50 Дж.
МАК с "необратимыми изменениями" - 90 Дж (баллистические характеристики изменены). Возможный результат - административка.
Стример без доработок - 120 Дж. Санкций нет.
Не так?
ВЭС
Условные цифры (результат экспертизы):
Коробочный МАК - 50 Дж.
МАК с "необратимыми изменениями" - 90 Дж (баллистические характеристики изменены). Возможный результат - административка.
Стример без доработок - 120 Дж. Санкций нет.
Не так?
Наказание предусмотрено не что-нибудь иное а именно за "блудливые ручки".
Экспертиза то тут причем?
ВЭСэти изменения еще доказать надо!
МАК с "необратимыми изменениями"
для их доказательства, ствол придется распилить и предъявить суду...
никакой эксперт не пойдет на это, т.к. в случае непризнания, придется компенсировать стоимость пистолета. По головке за это не погладят...
AU-RatnikovЭкспертиза только для того, чтобы определить привели ли эти "блудливые ручки" к изменению баллистических характеристик. А как без неё?
Наказание предусмотрено не что-нибудь иное а именно за "блудливые ручки".
Экспертиза то тут причем?
ВЭС
Экспертиза только для того, чтобы определить привели ли эти "блудливые ручки" к изменению баллистических характеристик. А как без неё?
Это - да.