Можно ли обжаловать протокол?

Вчера принес ружье на регистрацию в ЛРО в заводской упаковке (картонная коробка с ложем из пенопласта). Инспектор сходу составила протокол по ст.20.8. ч.2,(нарушение правил ношения) и выписала штраф на 500р. за то, что не было матерчатого чехла и потом отпустила с миром.
Прихожу домой, читаю, что там про транспортировку и ношение:

ППРФ ст. 62. Ношение оружия осуществляется на основании выданных органами внутренних дел лицензий либо разрешений на хранение и ношение конкретных видов, типов и моделей оружия:
г) гражданами Российской Федерации - во время охоты, проведения спортивных мероприятий, тренировочных и учебных стрельб;

Получается, что ношение - это не про мой случай, поскольку разрешения на хранение и ношение у меня еще нет.

ППРФ ст. 77. Граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование оружия в количестве не более 5 единиц :.. на основании :.. лицензий на их приобретение.
Транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах.
Транспортирование оружия и патронов в количестве, превышающем указанные нормы, осуществляется гражданами Российской Федерации в порядке, предусмотренном для юридических лиц.
ППРФ ст.69. Юридические лица имеют право транспортировать принадлежащие им оружие и патроны на основании разрешений органов внутренних дел:...
г) транспортировать оружие и патроны в заводской упаковке либо в специальной таре, которая должна быть опечатана или опломбирована.

Получается, что транспортировка в заводской упаковке как юрлицам, так и гражданам не запрещается.
Каких бы то ни было спецтребований к футлярам я нигде не обнаружил, только описание в словаре - ФУТЛЯР, Коробка, ящик пли чехол, куда кладется какая-н. вещь для хранения или предохранения от порчи, повреждений.
Мер обеспечения в милиции не приняли - ружье не задержали, а должны были, если такие принципиальные.

Что делать?

Обжаловать.
Хотя по совести (не по закону)говоря, если вы не можете на месте рассказать о правилах транспортирования и ношения оружия, показав неправоту инспеткора, то ничего удивительного нет.
Вопросы траспортирования ношения и примнения имеющегося у вас оружия - вы должны понимать без заглядывания в умные книжки. И как вам только лицензию выдали...

Я написал в протоколе доп страницу с объяснениями на этот счет, спор ни кчему не привел, зато я узнал, что у нее есть другие возможности для убеждения... не простая дама.

Вообще-то я считаю, что достаточно хорошо подготовился к проверке знаний, и отвечал уверенно. Не скажу что знаю законодательство наизусть, но номера нужных статей и содержание - без проблем. Просто вчера она была не в настроении.

В протоколе написано, что Вы производили транспортирование в заводской упаковке? А то ведь она может уйти в отказ. Скажет, что мол принесли в кульке.
Что делать?
В течении 10 дней обжаловать админ в суде.
Написать заявление в прокуратуру о неправомерных действиях СМ с просьбой проверить: нет ли в её действиях состава преступления? (Продумайте, что написать, чтобы не попасть под статью 129 УК РФ Клевета). Заявление могут рассматривать в течении месяца.

Желательно написать в Р.М. Vova_ex заявление
http://guns.allzip.org/topic/6/107830.html
Ему это надо. Такая у него работа.

Обжаловать, с ходатайством о привлечения СМ к дисциплинарке (для начала).

Хотя по совести (не по закону)говоря, если вы не можете на месте рассказать о правилах транспортирования и ношения оружия, показав неправоту инспеткора, то ничего удивительного нет.
Вопросы траспортирования ношения и примнения имеющегося у вас оружия - вы должны понимать без заглядывания в умные книжки. И как вам только лицензию выдали...

Да, доводилось. У них все НПА есть. Вначале на словах доказывал, потом, если не верили - в их же книжках показывал.

Ну Вам видимо всё же не совсем безнадёжные попались. Скажем так, просто добросовестно заблуждающиеся 😊

Обжаловать нужно, желательно в несколько инстанций (руководству, прокуратура, суд)!

Ибо заводская коробка с пенопластом и есть специальный футляр для транспортировки и хранения.

Suberon
Что делать?

Дали копию протокола.
Дату, время рассмотрения дела не указали - потом впишут.
Вид упаковки указали - "Магазинная", я приложил объяснения, но, опасаюсь, их могут "потерять". В протоколе написано, что оружие находилось в упаковке и в то же время "шьют" нарушение правил ношения???!!! как это возможно?
Взяли подпись о вручении постановления, но выдать на руки отказались.
Я направил письмо начальнику ОВД с просьбой о прекращении дела. Получил талончик. Составил обращение в Прокуратуру, приложил фото коробки и все бумаги.
Нужно ли оплачивать штраф пока не получил на руки постановление? Или я его уже не получу?

Нужно ли оплачивать штраф пока не получил на руки постановление?

Копию протокола дали или дали подержать, потом забрали?
Если дали подержать, то узнавайте когда будет рассмотрения дела о правонарушении. А то впишут задним числом дату, подпись об уведомлении есть, рассмотрят без вас.
Похоже надо еще жаловаться на то, что копию протокола вам не дали и мошенническим путем вытянули подпись под пустыми полями и что в будущем допишут в протоколе дату и время рассмотрения.
Штраф надо оплачивать после того, как получите постановление где будет указа нтраф и постановление вступит в силу. Если получите, то надо в течение 10 дней обжаловать в суд. Подробнее - в КоАПП из предыдущего поста.

Инспектор сходу составила протокол по ст.20.8. ч.2,(нарушение правил ношения) и выписала штраф на 500р.

CСобственно инспектор уже рассмотрела дело об АПН в вашем присутствии и назначила вам наказание. Где 500р написано - это часом не постановление-квитанция?

во бредятина я ружьё на регистрацию в мешке притащил товарищ тоже в коробке магазинной притаскивал

Мужика у нее нет, вот и злая.

лучше двух!!!

CСобственно инспектор уже рассмотрела дело об АПН в вашем присутствии и назначила вам наказание. Где 500р написано - это часом не постановление-квитанция?

Копию протокола дали или дали подержать, потом забрали?
Если дали подержать, то узнавайте когда будет рассмотрения дела о правонарушении. А то впишут задним числом дату, подпись об уведомлении есть, рассмотрят без вас.
Похоже надо еще жаловаться на то, что копию протокола вам не дали и мошенническим путем вытянули подпись под пустыми полями и что в будущем допишут в протоколе дату и время рассмотрения.

Я думаю, что инспекторша уже поняла как лоханулась. Сечас всем ОВД думают
как выпутаться.
Suberon - Вы хоть поняли, что по закону правы на 100%?

Как правильно поступить: оплатить и потом требовать возврата через суд или прокуратуру, либо обжаловать постановление, и ждать решение суда?

Нет. Платить ничего не надо.

Suberon
Дали ксерокопию протокола (не заверенную). То что допишут дату - это однозначно.

Какое ОВД? страна должна знать своих героев. 😊

Черти что творят. Можете выложить копию протокола? То что вы показали - это лишь квитанция с банковскими реквизитами, куда уплачивается штраф.

Suberon
Я написал в протоколе доп страницу с объяснениями на этот счет, спор ни кчему не привел, зато я узнал, что у нее есть другие возможности для убеждения... не простая дама.

Вообще-то я считаю, что достаточно хорошо подготовился к проверке знаний, и отвечал уверенно. Не скажу что знаю законодательство наизусть, но номера нужных статей и содержание - без проблем. Просто вчера она была не в настроении.

Не простая дама говорите? 😀
Не в настроении была? 😀

Сделать её проще?
Или поднять ей настроение?
Или может просто найти ей другую работу?
Или может по ч.1 286УК РФ лучше?

В ОВД какого района "дама" работает? Можете отписать мне в приват, можете даже сразу заявление с телефоном (Вашим)мне отправить.
С уважением Владимир.

Suberon - назовите ОВД. Мне интересно и другие пусть знают. Раз уж "кашу заварили" здесь - сдавайте всех!

Случай произошел в ОВД Савеловского района.

Распорядилась Федотова, Иванова исполнила.
Завтра попробую получить доступ к материалам дела и по итогам понесу заявление в прокуратуру.

если на ксероксе есть ваша подпись под пустыми полями, то сможете доказать что вас не уведомили о дате рассмотрения. Если подписи нет, то тоже - что в протокол внесли изменения. Другое дело, если на листе есть зона с уведомлением о дате рассмотрения и вы в ней расписались, тогда это будет не внесение изменения.

Расписался под пустым полем, сгоряча. Опыта нет.

То Suberon
Почему не хотите написать заявление Vova_ex ?
Поймите, от него зависит дальнейшая трудовая деятельность гражданки.

Вы не первый уже с Савеловским ОВД. Их уже имели за подобные случаи, но видимо мало. Сейчас зло срывают на всех.

Иванова там давно работает, особой клиники не замечал, хотя довольно нервная и, в принципе, неприятная в общении - её периодически переклинивает и она упирается рогом.
Раньше вместо Федотовой была довольно приличная и спокойная Сапегина. Федотову не знаю.

Почему не хотите написать заявление Vova_ex ?
Поймите, от него зависит дальнейшая трудовая деятельность гражданки.

Сегодня забрал постановление, датировано, что и протокол 10.03.09.

Онуфрий
периодически переклинивает и она упирается рогом.

Suberon
Сегодня забрал постановление, датировано, что и протокол 10.03.09

Хорошо бы еще обозначить в жалобах, что дело "рассмотрели" задним числом, так как на вашем ксероксе даты нет. В судебном процессе это тоже можно обозначить, как одно из нарушений. Утверждать, что дату не дописывали вряд ли будут - ксерокс их. Но наверняка будут наставиать что рассматривали именно 10.03.09 или опечатались. Но вообще говоря рассмотрение дела задним числом это должностной подлог и жаловаться надо в ГУВД - они эффективнее борятся с нарушителями в своих рядах.

Онуфрий
... должностной подлог ....

Должностной подлог - уголовно наказуемое деяние.

А ни у кого нет образца заявления для Suberon? Может скините и тем самым поможете ему, а то советуем несколько дней, а время идет.

http://savelovsky.msk.sudrf.ru/modules.php?name=information&op=show_text&irid=3&ipid=6&inid=19
но не знаю насколько удачен образец. Еще может быть надо приложить копию жалобы для заинтересованного лица.
Вместо доказательства можно приложить распечатку из постановления правительства 814.
Ратников в форуме кому-то успешно помог что-то обжаловать, можно поискать тему, там был пример жалобы.

Ну сейчас только удачи ему и справедливости!

Suberon
Владимиру материал я отправил в личку - у него свои методы, только тяжбу вести за меня никто не будет.

Да, только заявление Вы мне так и не скинули.
Я "Савёловский" конечно навещу, и без ГЛРР там бед хватает, только с заявлением было бы проще. И быстрее.
С уважением Владимир.

Да, только заявление Вы мне так и не скинули.
Я "Савёловский" конечно навещу, и без ГЛРР там бед хватает, только с заявлением было бы проще. И быстрее.
С уважением Владимир.

Suberon
Я не кровожадный, просто хочется чтоб отстали. Сегодня зарегистрировал жалобу в суде. В успехе уверен, но они же будут обжаловать вплоть до ВС

не будут они обжаловать.

жалобу в канцелярии приняли? как прошло, сколько времени заняло? Они обжаловать вряд ли будут

Сегодня рассматривали дело в суде. Присутствовали Абдуллин и Иванова.
Абдуллин упирал на то, что я нарушитель и уклоняюсь от прорверки условий хранения. Он сказал, что дважды ко мне приходил участковый и я не открыл дверь, находясь внутри. Как много можно узнать о себе нового от милиции ...
Судья сообщила, что постановление она отменит.

Suberon
Абдуллин упирал на то, что я нарушитель и уклоняюсь от прорверки условий хранения

а условия хранения он к чему приплёл? протокол вроде о ношении. или он имел ввиду, что выписали протокол о нарушении правил ношения потому что вы нарушаете правила хранения? но с другой стороны как они могут знать нарушаете ли вы правила хранения, если вы их в квартиру не пустили? 😊
бредит товарищ

Дак где само решение суда!

С ним можно идти к милицейскому начальству и требовать шкурку Федотовой-Ивановой. Пусть накажут по дисциплинарной линии.

Вообще-то участковый к нам в дверь не звонил. В квартире постоянно кто-нибудь находится и если кто звонит в дверь, его первым делом спросят зачем пожаловали. В конце концов есть телефон, можно было позвонить и сообщить.

Дорогой Гость
Дак где само решение суда!

С ним можно идти к милицейскому начальству и требовать шкурку Федотовой-Ивановой. Пусть накажут по дисциплинарной линии.

Судя по настрою зам. начальника по МОБ оставлять меня в покое они не намерены, так что аторучку придется держать наготове.

Suberon
Судя по настрою зам. начальника по МОБ оставлять меня в покое они не намерены, так что аторучку придется держать наготове.

Suberon
Сегодня рассматривали дело в суде. Присутствовали Абдуллин и Иванова.

Присутствовали Абдуллин, Иванова и Коваленко
Так будет правильно.

Suberon

Судя по настрою зам. начальника по МОБ оставлять меня в покое они не намерены, так что аторучку придется держать наготове.

Имея тот факт, что в данный момент Вы храните ствол вообще без разрашения, то на Вашем бы месте я не был бы столь категоричен!! 😀 😀 😀

С уважением.

sabotage
Имея тот факт, что в данный момент Вы храните ствол вообще без разрашения, то на Вашем бы месте я не был бы столь категоричен

он закон не нарушал, явился после покупки в срок. так что бояться ему нечего вроде.

Suberon

Судя по настрою зам. начальника по МОБ оставлять меня в покое они не намерены, так что аторучку придется держать наготове.

Зря Вы заявление мне не скинули, всем бы перепало, если они такое беззаконие допускают. А сейчас, да с решением суда в Вашу пользу, тем более такую служебку по ним провести можно, что со свистом полетят.
А иначе так и будете с авторучкой ходить. 😀
С уважением Владимир.

sabotage

Имея тот факт, что в данный момент Вы храните ствол вообще без разрашения, то на Вашем бы месте я не был бы столь категоричен!! 😀 😀 😀

С уважением.

А я бы был. За то, что в установленный законом срок разрешение ему не выдали, наказал бы дополнительно.
С уважением Владимир.

Vova_ex

А я бы был. За то, что в установленный законом срок разрешение ему не выдали, наказал бы дополнительно.
С уважением Владимир.

Возможно, но изначально автар всё с ног на голову перевернул, тут то он одно написал, а ведь на самом деле всё совершеееенно по другому было!!

С уважением.

З.Ы.
И вообще, все протоколы рассматривает и подписывает зам нач. по МОБ Абдулин и если если уже и катить бочку, то только на него, т.к.инспектора всего лишь исполнители его приказов!

Суважением.

sabotage
а ведь на самом деле всё совершеееенно по другому было

ИМХО, формально и фактически виноват Абдуллин - в материалах администратики были объяснения suberonа и Хамит Абрахманович сам сознательно выписал постановление. Причем, сделал это задним числом - в день составления протокола когда suberon был в ОВД, "рассмотрев" заочно без suberonа в нарушение КоАП.

Онуфрий
как два раза не открывал дверь участковому злостно хихикая из-за неё уже прочли.

Ну я уж не знаю, хихикал ли он или нет, но то,что по ту сторону двери смотрели в глазок и не отрывали её это факт.

Онуфрий
А вот Федотова посетителей сразу спрашивает принесли ли те пистолет.

С уважением.

sabotage
то,что по ту сторону двери смотрели в глазок и не отрывали её это факт

Онуфрий
это было после того, как выписали протокол?

да.

sabotage
да.

Вообще говоря, за такое надо увольнять из милиции, пока в ОВД Савеловский не организовалась ОПГ. Люди не способные остановиться опасны.

Советую suberonу написать заявление Vova_ex. Можно еще в прокуратуру жалобу на незаконные действия с описанием событий - про подосланного участкового, выступление Абдуллина в суде, игру с датами в протоколе. Чтобы потом не лить слёзы в форуме: мне шьют нападаение на милиционера/наркотики/патроны а прокурор моему заявлению не верит говоря, что я его написал уже после "нападения", чтобы отмазаться.

sabotage
по ту сторону двери смотрели в глазок и не отрывали её это факт

может, там на автор был, например? мог ребёнок быть или родственник. открывать не обязан и не открыл. в чём злодейство? автор давал свой телефон, как он говорит, надо было хотя бы позвонить предварительно.

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by sabotage:

Возможно, но изначально автар всё с ног на голову перевернул, тут то он одно написал, а ведь на самом деле всё совершеееенно по другому было!!
.

--------------------------------------------------------------------------------

а можно узнать, как всё было? ну, если автор что-то действительно нарушил, то хорошо бы огласить. для ясности.

sabotage

Возможно, но изначально автар всё с ног на голову перевернул, тут то он одно написал, а ведь на самом деле всё совершеееенно по другому было!!

С уважением.

З.Ы.
И вообще, все протоколы рассматривает и подписывает зам нач. по МОБ Абдулин и если если уже и катить бочку, то только на него, т.к.инспектора всего лишь исполнители его приказов!

Суважением.

Может Абдулин и отдал такой приказ. Тогда своё он тоже получит. Журавлёв ему беспредельничать не давал. Пасюков может об этом ничего и не знает, хотя как начальник, знать должен.
Но инспекторов ГЛРР это не оправдывает, они точно должны знать что образует состав административного правонарушения, а что нет. Здесь явно всё натянуто.
С уважением Владимир.

Vova_ex

Может Абдулин и отдал такой приказ. Тогда своё он тоже получит. Журавлёв ему беспредельничать не давал. Пасюков может об этом ничего и не знает, хотя как начальник, знать должен.

ууууу, Абдулин это вообще отдельная песня!!!В отделе даже не Патюков рулит, а именно он!!
С его руки там такой беспредел творится, что аж стены дрожат!и самое главное, что он никого не боится, а если и кто-то открывает на него рот, то того он просто подставляет под уголовку...

С уважением.

sabotage
никого не боится

sabotage
подставляет под уголовку...

Marveld

Уже были прецеденты?

Да не один и не два.... когда люди стоят в дежурной части и скорополительно звонят всем подряд и предлагают купить у них дом за 3 часа иначе их закроют...

А законов он тоже не боится, он всем и везде проплачивается и по этому, закон всегда на его стороне...

С уважением.

Я так понял, что звонившие люди из дежурки, на самом деле были в чем-то виновны и хотелись откупиться деньгами(как часто бывает). Ну не поверю я, что каждого встречного, покосившего на него взгляд(утрирую), он начинает прессовать.
И если на самом деле Фабрикуется уголовка, то втягивается группа лиц(один он ничего не сделает). Вывод - его поддерживают свои сотрудники. Но не все же сотрудники без мозгов.
Я думаю, что он закон и не нарушает, так как соображает что делет и мозги у него есть. И лишний шаг не сделает против закона. И поверте мне - ЗАКОН ЕСТЬ, просто нужно этим заниматься, а не эмоции свои описывать. Дохрена различных служб есть, которые занимаются подонками из МВД.

Marveld
Я так понял, что звонившие люди из дежурки, на самом деле были в чем-то виновны и хотелись откупиться деньгами(как часто бывает). Ну не поверю я, что каждого встречного, покосившего на него взгляд(утрирую), он начинает прессовать.
И если на самом деле Фабрикуется уголовка, то втягивается группа лиц(один он ничего не сделает). Вывод - его поддерживают свои сотрудники. Но не все же сотрудники без мозгов.
Я думаю, что он закон и не нарушает, так как соображает что делет и мозги у него есть. И лишний шаг не сделает против закона. И поверте мне - ЗАКОН ЕСТЬ, просто нужно этим заниматься, а не эмоции свои описывать. Дохрена различных служб есть, которые занимаются подонками из МВД.

Во первых, то что я написал было тогда, когда начальник был в отпуске, а он был и.о. начальника отдела. и по этому в отделе творился полный безбредел!
Во вторых, он метилна место начальника отдела, а т.к. у него было очень много взысканий, то чтоб сесть на эту должность ему нужно было очень много заплатить за неё!и для этого хватались все кто мог хоть как то откупиться!
В третьих, на него писали во все различные, надзорные службы толку полный ноль, как работал, так и работает!!!все верха в которые жаловались и писали на него заявления, всегда всё скидывают на низы, а там у него свои люди!!!
Его за руку ловили за получении взятки и что?!через час он уже опять сидел в своём кабинете, как ни в чём небывало...
Вы просто не знаете этого человека!

sabotage
Вы просто не знаете этого человека!

sabotage
все верха в которые жаловались и писали на него заявления, всегда всё скидывают на низы, а там у него свои люди!!!

sabotage
Его за руку ловили за получении взятки

sabotage
Вы просто не знаете этого человека!

Нет, не УБОП, опера из ДСБ...

Marveld
Не буду вас учить здесь, но сместить и уволить любого можно - нужно просто очень захотеть.

Поверьте, этого хочет каждый второй в отделе, но те многие кто осмелился пойти против него сейчас или на гражданке или под следствием!

С уважением.

но те многие кто осмелился пойти против него сейчас или на гражданке или под следствием!

Старик Хэнк
Хотите сказать, что Vova_ex стоит прежде подумать?

каждый вправе поступать так, как считает нужным!
Кстати то,что Vova_ex писал о том, что при Кузнецове он вёл себя более сромно, Вот именно по этому Кузнецова и сняли... он затравил его проверками...

С уважением.

Я еще раз говорю: Само собой ни чего не решится(он под уголовку себя не подставит).

sabotage
опера из ДСБ...

Сегодня днем мне на мобильный звонит жена и сообщает, что звонили из милиции и оставили контакт, чтобы я вечером перезвонил из дома. Прихожу домой, звоню, спрашиваю такого-то. Отвечают, что нужно осмотреть условия хранения оружия. Нет проблем, говорю, - приходите. Минут через 15 звонят в дверь, я открыл, сотрудник в форме представился, предъявил удостоверение, дал визитку. В течение 10 минут участковый осмотрел сейф, оружие, задал кое-какие вопросы, прочитал краткий инструктаж, сказал, что ко мне претензий не имеет и попрощался. Про "предыдущие попытки" ко мне попасть он не говорил и я его специально об этом не спрашивал, - не серьезно.

Завтра должен получить определение суда и после этого планирую написать в Прокуратуру, что больше претензий не имею. По протоколу формально все шишки на Иванову, а у меня сомнения, что в этом деле она действует самостоятельно. Мне сейчас важно понять, что руководство намерено дальше предпринимать в отношении меня. Разрешение они мне не выдали и уже я не ожидаю, что быстро его получу.

Участковый пришел к 21:00?
Выложите, пожалуйста, определение суда, чтобы другим участникам форума было проще оспаривать административки.
Виноват тот, кто подписал постановление, а не протокол. Если это Абдуллин, то ему и шишки, особенно за профанацию процедуры разбора. На Иванову могут быть шишки разве что от её начальника.

sabotage
А по Вашему, приходя на перегистрацию или на регистрацию оружия, должо всё быть иначе?????

Рапорт от участкового, гласит о том, что соблюдены условия хранения!!!
а при перерегистрации, оружие на осмотр инпектору ГЛРР вы обязаны предоставлять, это происходит для сверки намеров в базе и в личном деле.
и ещё, для того чтоб убедиться в том, что оно у Вас есть!!

С уважением.

если в рапорте участковый не перечислил номера оружия, то оружие придется осматривать, если разрешитель хочет следовать инструкции. Правда он может по ст.971 ГК поручить это сделать собственнику оружия или участковому. 😊

sabotage
при перерегистрации, оружие на осмотр инпектору ГЛРР вы обязаны предоставлять

По смыслу: сверять номер в базе и деле можно и без оружия. Если нет доверия базе и делу, можно свериться с номером в лицензии или разрешении, которое продляется. Убеждаться в том что оружие есть нет смысла: если оно потеряно, то человеку проще не возиться продлением лицензии. Для выявления переделок тоже нет смысла осматривать: если кто-то передалает, то он скорее "потеряет" оружие, чем сам представит его для осмотра.

Просвещайтесь!

ПРИКАЗ МВД РФ от 12.04.1999 N 288 (ред. от 15.07.2005) "О МЕРАХ ПО РЕАЛИЗАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЯ ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОТ 21 ИЮЛЯ 1998 Г. N 814" (вместе с "ИНСТРУКЦИЕЙ ПО ОРГАНИЗАЦИИ РАБОТЫ ОРГАНОВ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ ПО КОНТРОЛЮ ЗА ОБОРОТОМ ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ К НЕМУ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ") (Зарегистрировано в Минюсте РФ 24.06.1999 N 1814)

38. Одновременно с документами для регистрации граждане Российской Федерации представляют приобретенное оружие в органы внутренних дел для осмотра, который проводится сотрудником лицензионно-разрешительной работы на основании требований к техническому состоянию оружия и патронов, обеспечивающих их безопасное использование. При этом проверяется соответствие номерных данных оружия сведениям, указанным в дубликатах лицензий, приходно-расходных, транспортных и иных учетных документах.

Осмотр оружия и патронов юридических лиц проводится в вышеустановленном порядке по месту их хранения.

Осмотр оружия проводится также при продлении срока действия лицензий и разрешений, выданных юридическим лицам и гражданам.

C уважением.

про продление написано: "Осмотр оружия проводится также при продлении срока действия лицензий и разрешений, выданных юридическим лицам и гражданам."
Не написано, что гражданин должен что-то кому-то предоставить. Порядок осмотра также не указан.

там же написано, что осмотр производится сотрудником лицензионно-разрешительной работы!!!
Вы думаете, что он за Вами бегать будет????это Вам надо, а не ему!!!В этом приказе выше написано, что отказом может служить несоотвествие номеров и т.д....
Не предоставив оружие на осмотр он просто откажет в выдаче мативировав тем, что сверить номера не представляется возможным!!

С уважением.

При приобретении осматривает сортудник ЛРР. У юрлиц тоже осматривает сотрудник ЛРР, так как написано "в вышеуказанном порядке".
Мы же говорим про продление лицензий и разрешений. Для случая продления не написано ни про сотрудника ЛРР, ни про порядок.

Cотрудник должен бегать, так как это его работа и он за неё получает зарплату.
В п.52 инструкции написано: "Несоответствие номера оружия или его учетных данных дубликату лицензии, паспорту на оружие (дубликату паспорта), приходно-расходным документам" Чем инспектор докажет, что номер не соответствует, если он его не проверял? Более того, номер проверялся 5 лет назад и соответствовал. Также инспектор не докажет, что сверить номера не представляется возможным: он может прийти к месту хранения оружия и сверить номера. Если он не хочет или не может этого сделать, то он халатно относится к работе. Если дойдёт до суда, то вряд ли инспектор докажет, что не был способен поднять своё место и проверить оружие в месте его хранения, как указывает ст.28 закона "Об Оружии".

Кто Вам сказал такую глупость???Вы внимательно прочитайте, что должен делать инспектор, а что нет!!!там не слова нет про то,что он должен бегать по многотысячным владельцам и сверять номера на оружии!
А отказать на основании того, что оружие небыло предоставлено на осмотр он может запросто!В 288м приказе от и до написало, что он должен делать, а что нет!!!Там написано, что оружие предоставляется на осмотр при регистрации, а так же написано, что при перегистрации осмотр тоже производится. Раз не написано где, то это не означает, что инспектор будет ходить по квартирам и сверять номера!!
Вы хоть раз приходили на перерегистрацию без предоставления оружия?

С уважением.

sabotage - достаточно доказывать, вы полностью правы.
Онуфрий - вы же поняли, что ошиблись - ну зачем дальше-то залезать в болото.

sabotage
Там написано, что оружие предоставляется на осмотр при регистрации, а так же написано, что при перегистрации осмотр тоже производится. Раз не написано где, то это не означает, что инспектор будет ходить по квартирам и сверять номера!!

Я не знаю в чьи должностные обязанности участкового или инспектора входит ходить по квартирам. В п.92 написано: "Сотрудники органов внутренних дел при осуществлении контроля за оборотом оружия и патронов имеют право:...рапортах о проверке условий хранения оружия, имеющегося у граждан" из которого следует, что сотрудник милиции составляет рапорт о проверке условий хранения оружия. Причем условий (то как оружие хранится), а не наличия условий (существование сейфа). Ну а при проверке условий надо установить действительно ли это хранящееся оружие или муляж, для этого и сверяются номера. Так что в рапорте, скорее всего, присутствуют номера.

Marveld
Онуфрий - вы же поняли, что ошиблись - ну зачем дальше-то залезать в болот

Ага, а о наличии условий Вы тоже в 288м.пост. почитайте, там написано какие они должны быть!!!
А после этого приходит участковый и составляет рапорт в котором отражаются эти условия!!!
если сейфа нет, то и лицензию Вы тоже не получите!

Я Вам говорю, что осмотр не для ТТС оружия и патронов, а для сверки номеров!!!!
Вот если Вы пытаетесь понять логику, то тггда по Вашему для чего каждые пять лет нужно нарезняк отстреливать?или Вы скажете, что это тоже незаконно???

Вы сами без оружия на перерегистрацию ходите???

условия перечислены в постановлении правительства 814. Про сейф по месту жительства спора нет.

Про отстрел недавно была тема http://guns.allzip.org/topic/6/433107.html В ней склонились к тому, что отстрел раз в 5 лет не соответствует законам. У хороших инспекторов вопросов про принос оружия не возникает, они доверяют честным гражданам. А с плохими я не сталкивался.

Получил документы. В Решении суда учтены мои жалобы на порядок рассмотрения дела. Судья квалифицировала действия милиции как грубые нарушения административного законодательства, поскольку были нарушены мои права согл. ст.25.1 КоАП и по этим причинам постановление признано незаконным и отменено.
Дело вернули на новое рассмотрение. Это значит, что судится еще придется долго.

поздравляю! кто была судья?

Присоединяюсь к поздравлениям! Вот видите, не так и сложно отстоять свои законные действия. Еше раз повторю - нужно только заняться.

ГУВД по г.Москве ведёт служебную проверку.
Вчера вот Савёловский ОВД был посещён.

С уважением Владимир.

Старик Хэнк
Хотите сказать, что Vova_ex стоит прежде подумать?

С нынешним прокурором Москвы тов. Сёминым регулярно встречаемся, со всякой мразью он суров 😊, и реагирует на злоупотребления мгновенно.
Нач. ГУВД Пронин тем более не церемонится с "ОБОРОТНЯМИ".
Навредить мне? 😀
У меня очень мало начальства. Фактически только Министр 😛
С уважением Владимир.

Vova_ex

Нач. ГУВД Пронин тем более не церемонится с "ОБОРОТНЯМИ".

Вот это врят ли...ну или не с этим типом!
Пару недель назад именно инспектор из этого ОВД писала заявление на имя Пронина касательно деятельности Абдулина... толку НОЛЬ!!!!

С уважением.

sabotage
Вот это врят ли...ну или не с этим типом!Пару недель назад именно инспектор из этого ОВД писала заявление на имя Пронина касательно деятельности Абдулина... толку НОЛЬ!!!!

Marveld
Факты нужны, факты!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Вот фактов там было предостаточно!!

С уважением.

Ну просто супергерой неуловимый какой-то!
1)Либо кто-то прикрывает из вышестоящих(так как бабло отстегивается или родственник чей-нибудь).
2)Либо все-таки(как часто бывает) не хватает доказательств(потому что все вокруг да около).
3)Либо копятся материалы.
Других вариантов нет!
Извиняюсь, что пишу очень простым языком, так понятливей(не все на форуме владеют юридическим).
Что скажет Vova_ex?

Vova_ex
ГУВД по г.Москве ведёт служебную проверку.
Вчера вот Савёловский ОВД был посещён.

С уважением Владимир.

Marveld
Присоединяюсь к поздравлениям! Вот видите, не так и сложно отстоять свои законные действия. Еше раз повторю - нужно только заняться.

Спасибо за поддержку,
готовлюсь по мере возможности к продолжению.
Дело рассматривала судья Тюрина Е.А. Свою позицию я смог спокойно выразить. Но позицию милиции я так до конца и не понял. На мой взгляд они сами не смогли четко определить что же я нарушил: ношение или транспортирование. Конечно же они не привыкли когда кто-либо пытается защитить свои права. Если бы они убедили меня, что я поступил не по правилам, то я уплатил бы штраф и дело с концом. Но я никакой вины за собой не чувствую, ... пусть делают что хотят.

Мы все с тобой!!! и ждем благополучного разрешения от разрешительного бремени!))любое решение не в пользу органов обычно оспариваеться, так как по итогам необходимо наказывать сотрудников или да же возбуждать дела. Вот и тянут тяжбы. Если только сотрудник у руководства не на крючке. Тошда такая жалоба только на руку. И на ней убирут неугодного сотрудника.

sabotage

Вот это врят ли...ну или не с этим типом!
Пару недель назад именно инспектор из этого ОВД писала заявление на имя Пронина касательно деятельности Абдулина... толку НОЛЬ!!!!

С уважением.

Просматривали всё что прошло через канцелярию, небыло ничего ПАРУ НЕДЕЛЬ назад.
С уважением Владимир.

Suberon
Владимир,
Суд признал действия милиции незаконными, но дело должно рассматриваться повторно. Я отправил Вам письмо с подробностями. Что посоветуете?

Жаль Вы в заявлении не указали что Вас при наличии охотбилета ещё заставили перездать экзамен! А то я бы ещё и это натянул.
С уважением Владимир.

Неужели Федотова так плохо влияет на Иванову, что та стала требовать от охотников ещё и экзамена?
Пример боящимся "испортить отношения": если выполнить одно незаконное требование инспекторов, они дальше из человека правонарушителя сделают.

Иванова не присутствовала.
С милицией общаюсь мало, делаю что просят, разбираюсь потом.

[QUOTE]Originally posted by Онуфрий:

Пример боящимся "испортить отношения": если выполнить одно незаконное требование инспекторов, они дальше из человека правонарушителя сделают.

Истина. Не надо бояться портить отношения с кем бы то ни было.

Хищник-ррр
Пример боящимся "испортить отношения": если выполнить одно незаконное требование инспекторов, они дальше из человека правонарушителя сделают.

На прошлой неделе получал, разрешение на ношение - инспектор сказала, что решение суда пока к ним не поступало. Я просил, чтобы обязательно известили меня о дате повторного рассмотрения дела.

Suberon
инспектор сказала, что решение суда пока к ним не поступало

Здравия желаю, форумчане.

Пришёл участковый проверить условия хранения охотничьего оружия. Без предупреждения и предписания о проверке.

Нашёл "нарушение" в виде "незакреплённого к стене или полу сейфе и висячих замков",составил протокол. Хотя ему прочитан п.59 Правил оборота гражданского оружия... И объяснен закон "Об оружии" на словах, что крепёж сейфов и наличие рещёток касается юрлиц и коллекционеров и про условия наличия решёток на 1 и последнем этажах многоэтажек. Копию протокола на руки дал. Сказал что занесёт вечером или завтра утром. Сослался на занятость и уехал. Заявил,что протокол передаст в прокуратуру. Причём здесь она то.Очень странно.

Более того. Он заявил:"Деревянные ящики обитые железом запрещены".Хотя Правила... от 5.06.2003г. это разрешают.
У меня вопросы.
1.Может есть какие изменения в Правилах... о хранении оружия и патронов к нему?
2.Дайте ссылки решений судов по этому вопросу. Сам не могу найти.
Пожалуйста. Заранее спасибо.

Хищник-ррр
Здравия желаю, форумчане.
Пришёл участковый проверить условия хранения охотничьего оружия. Без предупреждения и предписания о проверке.

Нашёл "нарушение" в виде "незакреплённого к стене или полу сейфе и висячих замков",составил протокол. Хотя ему прочитан п.59 Правил оборота гражданского оружия... И объяснен закон "Об оружии" на словах, что крепёж сейфов и наличие рещёток касается юрлиц и коллекционеров и про условия наличия решёток на 1 и последнем этажах многоэтажек. Копию протокола на руки дал. Сказал что занесёт вечером или завтра утром. Сослался на занятость и уехал. Заявил, что протокол передаст в прокуратуру. Причём здесь она то.Очень странно.

Более того. Он заявил:"Деревянные ящики обитые железом запрещены".Хотя Правила... от 5.06.2003г. это разрешают.
У меня вопросы.
1.Может есть какие изменения в Правилах... о хранении оружия и патронов к нему?
2.Дайте ссылки решений судов по этому вопросу. Сам не могу найти.
Пожалуйста. Заранее спасибо.

Не нужны Вам решения судов, IMHO. Вам нужен приказ МВД от 7 июня 2008 г. N 504, внесший изменения в "Инструкцию по организации работы органов внутренних дел по контролю за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации". Сходите на приём к начальству участкового, пожалуйтесь на его неадекватность и вероятность наличия в его действиях "коррупционной составляющей" 😊. До появления постановления по делу об АП (или хотябы протокола) всё равно больше ничего разумного сделать нельзя - слова к делу не пришьешь.

1) Вас развели.
2) Суд не рассматривает сатирические протоколы, т.к. до него они не доходят.
Пожалуйста.

Ребята, спасибо.Случайно сам наткнулся на этот приказ. Извините за беспокойство.

Онуфрий
думает, что лично им его принесут. 😊
Пошлите ксерокопию постановления суда в прокуратуру, а то о нём никто и не узнает. А так у прокуратуры будут хорошие причины ответить вам, что "факты подтвердились, виновные привлечены". Без этого из прокуратуры могут прислать отписку "факты не подтвердились, привлекли вас правильно", копию отписки пошлют разрешителям, те будут показывать бумажку начальству.

Suberon, выложите пожалуйста копию решения суда или в ПМ можно, хочу инспектору доказать что можно в заводской коробке транспортировать