Помогите советом по нарушениям

[LiS]

Всем ДД.
Прошу помощи. Немного просрочил перерегистрацию оружия - закончились разрешения 18 марта, сдал доки только сегодня.
При сдаче документов получил протокол и постановление об АП (правда копию почему-то не дали) - не штраф, а предупреждение.
Теперь я получаюсь "под прицелом" - еще одно АП в течении года, то "прощай оружие". Но 13 марта я налетел на нашу доблесную милицию около метро с банкой пива - постановления еще нет, т.к. метрошная милиция сама постановления не выносит. Вот теперь сижу и думаю, что пока будет оформляться мое продление, вдруг вынесут постановление и мне придет отказ в продлении и следовательно изьятие. Так к тому же я еще хотел подать заявлениен на нарезное. Поскажите что делать?
1. Можно ил оспорить постановление по первому АП по причине постоянного нахождения в коммандировках?
2. Попытаться оспорить второе АП - т.к. пиво я пил не в метро, а рядом, а п.1 ст.20.20 КОАП про улиwe не упоминает. Территория метро установлена в правилах пользования метро - п. 1.1 "... К территории метрополитена относятся станции и входящие в их состав подуличные переходы, межстанционные тоннели и открытые участки, площадки электроподстанций, депо и вентиляционные шахты, вагоны поездов." Т.е. там нет ни слов о 25 метровой зоне про, которую милиция говорит. 25 м - это не территория метро, а охранная зона, которой запрещено устанавливать ларьки и т.п.
Вот теперь сижу и думаю - с чего начать. Или подождать какой вердикт вынесет районая ОЛР и окружная (если подам на нарезное)? Но пропущу срок обжалования (если, конечно его можно обжаловать) АП по просрочке.
Или ждать постановления по второму АП и его обжалование "до конца". Может и проскочу - пока вынесут постановление (не ранее апреля), пока я подам на обжалование (оно еще не будет в законной силе), но подавать обжалование придется в суд, чтобы дольлше получилось?
Как вы считаете? Есть здесь юристы, может поможете? Потому как если начинать бодаться, то сразу с привлечением адвоката.

[LiS]

Очень нужно... Потому как по такому стечению обстоятельств могу остаться не только с отказом на нарезное, но и вообще без оружия и охоты.

Redfield

1. Оспорить первую административку сложно. Нужно будет доказать, что Вы не имели возможности обратиться в ОЛР чуть ли не в течение полугода. И не имели возможности даже уведомить их о своих проблемах.
2. О нарезном на ближайший год можете забыть (см. п. 1)
3. От второй административки крайне желательно отплеваться. Мысль решать этот вопрос с привлечением адвоката - она правильная. Если отплеваться не получится, то возможен такой финт ушами: обжаловать в суде, а пока суд да дело - отказаться от разрешений. В этом случае Вы сможете обратиться за новым через год после первой административки(а не через пять лет после аннулирования). И не потеряете свой нарезной стаж.

[LiS]

Redfield
1. Оспорить первую административку сложно. Нужно будет доказать, что Вы не имели возможности обратиться в ОЛР чуть ли не в течение полугода. И не имели возможности даже уведомить их о своих проблемах.
я на это практически и не надеялся. Пытался поговорить с сотрудником ОЛР, чтобы не составлять протокол ведь срок не такой уж большой, но не получилось.
Redfield
3. От второй административки крайне желательно отплеваться. Мысль решать этот вопрос с привлечением адвоката - она правильная. Если отплеваться не получится, то возможен такой финт ушами: обжаловать в суде, а пока суд да дело - отказаться от разрешений. В этом случае Вы сможете обратиться за новым через год после первой административки(а не через пять лет после аннулирования). И не потеряете свой нарезной стаж.
А что значит отказаться от разрешений? Пока вынесут постановление разрешения уже будут готовы или отказываться прямо сейчас? - рискованно.

Redfield

[LiS]
А что значит отказаться от разрешений?
Это значит, что к моменту вступления в силу постановления о привлечении к Вас ответственности, Ваши разрешения и лицензии на оружие должны будут аннулированы на основании Вашего заявления. Проще говоря, Вам надо либо переоформить ружья на кого-то, либо сдать их на уничтожение. С оружием самообороны - то же самое плюс написать заявление в ЛРО на отказ от лицензии.
В этом случае Вы будете считаться добровольно отказавшимся от разрешений и сможете обратиться за лицензиями в любое время на общих основаниях. Если же лицензии и разрешения будут аннулированы на основании административок, то обратиться за их получением вновь сможете только через 5 лет.

Redfield

[LiS]
Пытался поговорить с сотрудником ОЛР, чтобы не составлять протокол ведь срок не такой уж большой, но не получилось.
Если бы подождали до 19 мая, то привлечь Вас к ответственности было бы нельзя. При условии, что инспектор не вспомнил бы о Вас сам. Но здесь возможны были варианты.

[LiS]

при совершении одного АП связанного с оружием, запрет на приобретение только нарезного? Т.е. я могу свои гладк. и газовое переоформить на человека, который также просрочил свое переоформление? Для такого переоформления человеку надо писать заявление на зеленую бумажку (при условии, что у него уже есть ствол)? А на газ не надо.
И второй момент - а если постановление по АПН выйдет ранее и мне просто не выдадут переоформленные разрешения, а сразу отказ? Как отследить этот момент? Потому как я прекрасно представляю, что вполне возможно пропустить сроки обжалования, принимая во внимание как у нас работает почта и как отправляуют копии постановлений и потом доказать, что либо сложно.

Redfield

[LiS]
при совершении одного АП связанного с оружием, запрет на приобретение только нарезного?
Да. На год, после чего административка считается погашенной.

[LiS]
Т.е. я могу свои гладк. и газовое переоформить на человека, который также просрочил свое переоформление?
В принципе, да. Главное, чтобы его тоже не лишили за какие-нибудь фокусы типа пива или потерянного паспорта. И будет он точно так же метаться, но уже не только со своим оружием. А вообще, переоформить можно на любого человека, у которого есть лицензия на гладкий или место в лицензии на газовое.

[LiS]
И второй момент - а если постановление по АПН выйдет ранее и мне просто не выдадут переоформленные разрешения, а сразу отказ?
Надо держать руку на пульсе.

[LiS]

Спасибо за подробное объяснение.
Вот засада... попал так попал. За пиво лешиться оружия... блин.
10 лет ни единого замечания по оружию или охоте и тут на тебе...
Буду видимо готовиться к тяжбе.
Блин, в нашей стране, чтобы как-то прожить надо быть еще и юристом - я даже и не подумал в тот момент, что АПН с пивом приведет к такому, можно было все на месте решить.

edward75

В нашей стране может быть все что угодно, и даже подшофе (без пива) можно попасть под АПН .....

pzi

а можно вопрос?

Статья 26. Аннулирование лицензий или разрешений
......
2) систематического (не менее двух раз в течение года) нарушения либо неисполнения юридическими лицами или гражданами требований, предусмотренных настоящим Федеральным законом и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, регламентирующими оборот оружия;
......

Причем тут пиво то?

Redfield

pzi
Причем тут пиво то?
Читайте ЗоО внимательней. И всё станет предельно ясно.

pzi

Читайте ЗоО внимательней. И всё станет предельно ясно.

ткните носом плиз. Не могу найти.

Redfield

В той статье, что Вы процитировали, есть пункт "а также при возникновении обстоятельств, исключающих получение лицензий и разрешений". А дальше смотрите, что там про получение.

[LiS]

Redfield
В той статье, что Вы процитировали, есть пункт "а также при возникновении обстоятельств, исключающих получение лицензий и разрешений". А дальше смотрите, что там про получение.
а дальше: "Лицензия на приобретение оружия не выдается гражданам Российской Федерации:
не достигшим возраста, установленного настоящим Федеральным законом;
не представившим медицинское заключение об отсутствии противопоказаний к владению оружием;
имеющим судимость за совершение умышленного преступления;
отбывающим наказание за совершенное преступление;
совершившим повторно в течение года административное правонарушение, посягающее на общественный порядок или установленный порядок управления;"

pzi

а не продление лицензии в срок относится к "посягающее на общественный порядок или установленный порядок управления;"?

просто если не относится, тогда вроде все нормально

[LiS]

т.е. любое АПН из глав 19-20 КОАП - даже за мат могут "дисквалифицировать".

pzi

угу, согласен. Спасибо за разъяснение.

[LiS]

Кстати обратил внимание на: из ЗоО "При этом право на приобретение данного оружия (нарезного) имеют указанные категории граждан при условии, что они не совершили правонарушений, связанных с нарушением правил охоты, производства оружия, торговли оружием, продажи, передачи, приобретения, коллекционирования или экспонирования, учета, хранения, ношения, перевозки, транспортирования и применения оружия."
Перечисленные условия попадают под статьи 12.8; 12.12 и 12.13 КОАП и нет ни слова о регистрации (перерегистрации), выделенных в отдельную ст. 12.11 КОАП. Как думаете возможно зацепиться при отказе на нарезное?
Опечатался статьи соответственно не 12, а 20

pzi

или экспонирования, учета, хранения, ношения, перевозки,

а "учет" это не регистрация/перерегистрация?

[LiS]

см. ст. 12.8 КОАП

[LiS]

опечатался не 12.8, а 20.8