перемещено из Гладкоствольное оружие
Доброго времени суток!
В связи с получением на этой неделе разрешение на гладкоствол, возник вопрос:
разрешение получил на хранение и ношение, хотя охт билета не имею.
Что это? Коляск ОЛРР?
А также интересует, что делать: радоваться или задуматься?
Получать охотбилет.
Так в том то и дело, что он мне не нужен и покупал гладкоствол только для хранения (самооборона, стендовая стрельба).
Приветствую. На стенд как поедете?
Насколько я знаю для стендовой не нужен охт билет. Достаточно разрешение на хранение. До тира транспортируем, а дальше стреляем в тире, что разрешено законодательством и при разрешении на ношение.
Никакого косяка, все верно.
Если не собираетесь по лесам бродить с собранным и заряженным карамультуком - то охотбилет нафиг не нужен.
Но по законодательству без охот билета мне должны были выдать разрешение только на хранение. Или сейчас всем выдают сразу на ношение и хранение, чтобы в случае предоставления охот билета не геморится на переоформление?
Вам лучше этот вопрос в разделе "законадательство об оружии" задать там быстрее ответят. http://guns.allzip.org/forum/6/
------------------
Красная точка лазерного прицела на вашем лбу- это тоже чьято точка зрения.
перемещено из Гладкоствольное оружие
AdVer
Но по законодательству без охот билета мне должны были выдать разрешение только на хранение. Или сейчас всем выдают сразу на ношение и хранение, чтобы в случае предоставления охот билета не геморится на переоформление?
На хранение и перевозку. В разряженном, зачехленном виде.
(Иначе - как вы из магазина-то ружо повезете?) 😊
Грубейшее нарушение закона. Вам ничего делать не надо, в Вашу обязанность входит сбор пакета документов и предоставление их в ЛРО ,за чужие ошибки никто отвечать не обязан тем более тратить своё время и деньги на исправление их.Через 5лет замените. Только помните что пострелушки на природе могут заКончитьсь для Вас лишением права иметь огн. оружие.
Но по законодательству ведь я и с охот билетом на природе стрелять не могу, если конечно у меня нет путевки на охоту в этих угодьях. Так? Тогда какая разница? Если за Ж поймают и в первом и во втором случае административка ( а то и того хуже, браконьерство припишут) и возможно изъятие лицензии.
AdVerПолучить охотбилет. И радоваться.
А также интересует, что делать: радоваться или задуматься?
Так как при наличии охотбилета можно невозбранно себя побаловать охотничьим клинковым холодняком и самостоятельным снаряжением патронов. Точнее, уже сейчас, при наличии разрешения на хранение и ношение. Охотбилет нужен на случай, если в ЛРО обнаружат свой косяк.
REX-ARMS-1976Грубейшее - это судимому за разбой лицензию выдать.
Грубейшее нарушение закона.
А здесь ничего не мешает топикстартеру оформить себе охотбилет (это вообще ничего не требует, кроме обращения в охотобщество и уплаты взносов) и привести комплект своих документов в соответствие.
AdVer
Но по законодательству ведь я и с охот билетом на природе стрелять не могу, если конечно у меня нет путевки на охоту в этих угодьях. Так? Тогда какая разница? Если за Ж поймают и в первом и во втором случае административка ( а то и того хуже, браконьерство припишут) и возможно изъятие лицензии.
На природе - нет. А в тире - сколько угодно. И носить в чехле - скольк угодно и куда угодно. Вне зависимости от наличия охотбилета. Если охотиться не собираетесь - то билет не нужен.
СтарейшийВ билет вписывают клинковый холодняк. Некоторые конторы отказываются продавать его по одному РОХа без билета.
Если охотиться не собираетесь - то билет не нужен.
Redfield
В билет вписывают клинковый холодняк. Некоторые конторы отказываются продавать его по одному РОХа без билета.
Это да...Но вроде изначально речь шла только о ружбайке. 8)
СтарейшийДа в эти оружейные только зайди 😀
Но вроде изначально речь шла только о ружбайке.
Да в эти оружейные только зайдиЭто точно)))
Сейчас зашел на охот сайт, посмотрел нарезняк и решил, что охот билет не помешает 😛 А то надумаю через 5 лет на косулю в Африку сгонять, а возможности приобрести нарезной девайс нема...
Готовь сани летом)))
А здесь ничего не мешает топикстартеру оформить себе охотбилет (это вообще ничего не требует, кроме обращения в охотобщество и уплаты взносов) и привести комплект своих документов в соответствие.
Redfield подскажите, пожалуйста, как мне охот билетом обзавестись, а вернее как всё всё правильно оформить? Мне нужно будет ехать в ОЛРР или только в охот общество? Как всё грамотно организовать?
А здесь ничего не мешает топикстартеру оформить себе охотбилет (это вообще ничего не требует, кроме обращения в охотобщество и уплаты взносов) и привести комплект своих документов в соответствие.Redfield подскажите, пожалуйста, как мне охот билетом обзавестись, а вернее как всё всё правильно оформить? Мне нужно будет ехать в ОЛРР или только в охот общество? Как всё грамотно организовать?
Корректнее я думаю будет спросить: как привести комплект своих документов в соответствие? Извините за повтор, нужно ли будет для этого ехать в ОЛРР? задаю это вопрос не к тому, что не хочу появляться в милиции))), а потому, что график работы у них ужасно не удобный. На работе завал и отпрашиваться уже не удобно... в своё время наотпрашивался, пока разрешение получал((
На неделе получая лицензию на гладкоствол, поинтересовался именно вопросом транспортировки (ну вот до стрельбища хочу съездить, к примеру), если гладкоствол приобретен для самообороны дома.
В моем разрешении прописано следующие
--------------------------
РАЗРЕШЕНИЕ РСОа N ХХХХХХХ
на хранение (без права ношения)
ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ГЛАДКОСТВОЛЬНОГО
ДЛИННОСТВОЛЬНОГО ОРУЖИЯ САМООБОРОНЫ
--------------------------
Т.е. пусть "ношение" запрещено.
Транспортировка неупоминается (да и не должна в разрешении), а по закону вроде везде говорится, что можно.
На сию последовательность рассуждений, получил однозначный ответ. Транспотрировка только в 2-х случаях.
1. Смена места хранения (со всеми предварительными оформлениями бумаг)
2. Ремонт оружия (то-же сопроводительный документ, куда и откуда).
Любая другая транспортировка (типа тогоже стрельбища) ЗАПРЕЩЕНА (на ехидный вопрос, а можно получить сопроводительный документ для поездки имено на стрельбище, получил ответ - НЕТ нельзя. Оружие только для самообороны дома и все).
Чуть позже пересекся с участковым, он повторил данный опус буква в букву с п.1. укрепив свой довод нажатием на слово НЕЛЬЗЯ без разрешительных докомунтов о транспортировке из пункта в пункт...
Я спросил согласно какой статье, пункту, поправке, это значится, дабы почитать...
На что он задумчиво на меня посмотрел и сказал, -"Вы похоже закона об оружии совсем незнаете, надо будет проверить соответствует-ли у вас дома хранение должным нормам".... На чем вежливо уклонился от ответа.
За выходные перелопатил кучу материала. Из выдержек закона нашол (на множестве сайтов), что - граждане имеющие на законном основании разрешение на хранение (не ношение), гладкоствольное длинноствольное оружие, имеют право на его транспортировку без получения на это дополнительных разрешений.
Или этот закон, с его многосичленными поправками уже устарел и мы незнаем нововведений которые в интернете не выложены (читай - глубоко закопаны), и всеже запрещают транспортировку без сопроводительных документов?
Или у нас в месный ОВД, внесли свою "внутрирайонную" поправку к закону?
Корректнее я думаю будет спросить: как привести комплект своих документов в соответствие? Извините за повтор, нужно ли будет для этого ехать в ОЛРР?
Я так думаю, что Вам будет достаточно просто пойти в любое охотобщество и оформить билет. Тут ведь дело какое. Случившееся - явная недоработка инспектора. И он, скорее всего, постарается замести свой мусор под ковёр. То есть до какой-нибудь проверки, которая выявит, что РОХа есть, а сведений об охотбилете в личном деле нет, Вас скорее всего никто дёргать не будет. А если вдруг сдёрнут, то будет два варианта.
Первый - честно признаться. Вам, собственно, ничего не грозит, а инспектор сам себе злобный буратино.
Второй - сказать, что тогда был один билет, а этот - новый билет другого общества. Типа, польстились на дешёвые путёвки, вступили, прежнее общество забросили и билет потеряли. И даже не помните, как оно называлось. А почему в деле непонятно какие данные - так Вы к его заполнению вообще никакого касательства не имели. Надо Вам покрывать таким образом инспектора или нет - дело Ваше.
В любом случае, если при разборе полётов на руках будет охотбилет, то будет возможность пройти его без переоформления документов.
Вы можете транспортировать оружие - т.е. в зачехленом состоянии, без патрона в патроннике. причем не важно - на стрельбище, в ремонт или на дачу.
получать сопроводительные документы, с указанием маршрута - это для юр лиц.
физ лица транспортируют имеющееся у них на законных основаниях оружие по всей территории РФ на основании разрешения на оружие.
многие ЛРОшники и прочие слуги закона неочень хорошо разбираются в этих самых законах 😛
PsixologУдивительно, что хоть это разрешили.
На сию последовательность рассуждений, получил однозначный ответ. Транспотрировка только в 2-х случаях.
1. Смена места хранения (со всеми предварительными оформлениями бумаг)
2. Ремонт оружия (то-же сопроводительный документ, куда и откуда).
По Закону, имеете полное право транспортировать оружие по всей территории России. Единственная правовая коллизия может ожидать Вас при нахождении в охотугодьях.
Redfieldможно напирать на то, что оружие транспортируется, а тут лишь временная остановка на отдых
Единственная правовая коллизия может ожидать Вас при нахождении в охотугодьях.
Это чистой воды поправка вашего УВД. Можете распечатать законодательство и предоставить для внимательного изучения не пройденного материала. Лень сейчас искать цитаты(если нужна дословность конечно найду), но точно помню, что для транспортировки, физическим лицам не нужны никакие сопроводительные документы, только юр лицам. Пусть внимательнее читают постановление правительства об обороте оружия на территории РФ.
Лень сейчас искать цитаты(если нужна дословность конечно найду), но точно помню, что для транспортировки, физическим лицам не нужны никакие сопроводительные документы, только юр лицам. Пусть внимательнее читают постановление правительства об обороте оружия на территории РФ.http://guns.allzip.org/topic/6/194012.html
в) гражданами Российской Федерации, имеющими на законных основаниях спортивное и охотничье оружие, для участия в охоте и спортивных мероприятиях на основании разрешений органов внутренних дел на хранение и ношение оружия;
г) гражданами Российской Федерации, имеющими на законных основаниях огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, указанное в пунктах 1, 2 и 3 части второй статьи 3 Федерального закона "Об оружии", приобретенное в целях самообороны без права ношения;
AdVerСпасибо, цитаты есть, распечатаю и буду с собой носить в придачу к оружию...
Это чистой воды поправка вашего УВД. Можете распечатать законодательство и предоставить для внимательного изучения не пройденного материала. Лень сейчас искать цитаты(если нужна дословность конечно найду), но точно помню, что для транспортировки, физическим лицам не нужны никакие сопроводительные документы, только юр лицам. Пусть внимательнее читают постановление правительства об обороте оружия на территории РФ.
С другой стороны всплыло несколько раз и вот это (_ttp://www.putevodka.ru/?vm=guid&ln=gunlic)
В часности опять противоречее, но отчего-то они ведь исходят...
-/-/-/-Выдержка.
Транспортировка. Охотничий Билет поможет избежать проблем при транспортировке гладкоствольного длинноствольного оружия, так как лицензия выдается только на его хранение, но не на транспортировку (любой милиционер вправе изъять оружие под предлогом "отсутствия разрешения на перевозку", охотничий билет эту проблему снимает).
-/-/-/-
Psixologсие есть бред и произвол.
любой милиционер вправе изъять оружие под предлогом "отсутствия разрешения на перевозку", охотничий билет эту проблему снимает
В любом случае, если при разборе полётов на руках будет охотбилет, то будет возможность пройти его без переоформления документов.Redfield Спасибо Большое за ответ!)
Меня только очень волнует как бы я не оказался крайним( Не то что мне за это что то будет, а то что этот охот билет у меня будет (допустим прошло пять лет))) я прихожу переоформлять разрешение + пишу заявление на нарезное (думаю инспектор то там будет уже другой и прикрывать того кто накосячил, который возможно уже не будет в это время работать в ОЛРР, не будет), а мне говорят:"Извините, у вас в личном деле не написано про охот билет! До свидания, ждите ещё 5 лет!". Вот с чем не хочется столкнуться.
Хотя размышления самого с собой наводят на мысль: ну и что что в деле не прописан охот билет, разрешение же на хранение и ношение, значит были тому основания)))
P.S Простите за шизофрению в столь поздний час)))
сие есть бред и произвол.+1
Спасибо за скан письма. Но в законе еще поправки были от 2007 года (к нашему вопросу неотносятся). Вот я и думаю может еще более позднее добавления в закон были...
«b»medved 73«/b»
JollinДа, но я так понимаю инцеденты были и нераз...
сие есть бред и произвол.
-------------------
... Все дело в транспортировке гладкоствольного оружия самообороны, которое владелец фактически не может осуществлять, т.к. Вам выдадут разрешение только на хранение (без права ношения!!!) такого оружия. Поэтому перевозка ружья на дачу, рыбалку и т.д. будет невозможна. Инспектор ГИБДД может изъять у Вас оружие под предлогом "отсутствия разрешения на перевозку оружия". А при наличии охотничьего билета Вам в ОЛРР выдадут разрешение на "хранение и ношение" оружия и подобных ситуаций Вы избежите.
-------------------
Даже если Вы хотите приобрести гладкоствольное оружие для самообороны (а не для охоты), необходимо получить охотничий билет (несмотря на то, что Законом это не регламентировано). Охотничий билет и разрешение на хранение и ношение охотничьего оружия поможет Вам избежать проблем при транспортировке гладкоствольного оружия самообороны.
-------------------
В итоге пришол к выводу, дабы не бодаться с властьпредержащими, разносторонне трактующими закон об оружии. Надо вступать в охот общество, а там ведь действительно еще можно нарезное прикупить...
Транспортировка. Охотничий Билет поможет избежать проблем при транспортировке гладкоствольного длинноствольного оружия, так как лицензия выдается только на его хранение, но не на транспортировку (любой милиционер вправе изъять оружие под предлогом "отсутствия разрешения на перевозку", охотничий билет эту проблему снимает).Дабы вас не мучал этот вопрос в дополнении к ЗоО ссылка на постановление правительства http://www.procurator.ru/zakon/library1/prav814.htm#r13
Прочитайте и будьте спокойны. Все мы знаем что СМ на выдумки горазды. А дабы они не трактовали законы как хотят, мы законопослушные граждане должны знать их - законы.
Предупрежден - значит вооружен.
Даже если Вы хотите приобрести гладкоствольное оружие для самообороны (а не для охоты), необходимо получить охотничий билет (несмотря на то, что Законом это не регламентировано). Охотничий билет и разрешение на хранение и ношение охотничьего оружия поможет Вам избежать проблем при транспортировке гладкоствольного оружия самообороны.Так закон обычно трактуют сотрудники ОЛРР, которые подвязаны с этими охот обществами, чтобы перенаправит финансовую активность через свой карман. Мне например в открытую предложили: "Давай мы тебе охот билет забацаем - тир тысячи и всё будет без всяких охот минимумов". Тогда отказался, так как не знал расценок, но если имелось ввиду с членским взносом за год, то очень даже гуманно и никуда ездить не надо. А душа моя была бы чиста, так как с охот минимумом и законодательством знаком, а с оружием общаюсь с детских лет, так что руки знают, что нажимать можно и как что устроено)))
Всем большой поклон и благодарность за ликбез.
Чуть успокоился. Но в охотобщество все-же вступлю... А вдруг охота все-же зацепит и втянусь...
AdVerОхотбилет должен быть действующим на момент обращения за нарезным. Т.е. вполне возможен такой вариант, что Вы пять лет владеете оружием без права ношения и без охотбилета, потом вступаете в охотбщество и переоформляетесь на РОХа, потом получаете разрешение на нарезное. В Вашем случае всё еще проще. Разрешение само по себе предполагает наличие охотбилета, билет на руках, а что они там когда-то понаписали в деле - Вас никак не касается.
(допустим прошло пять лет))) я прихожу переоформлять разрешение + пишу заявление на нарезное (думаю инспектор то там будет уже другой и прикрывать того кто накосячил, который возможно уже не будет в это время работать в ОЛРР, не будет), а мне говорят:"Извините, у вас в личном деле не написано про охот билет! До свидания, ждите ещё 5 лет!". Вот с чем не хочется столкнуться.
Ещё раз повторяю никто не должен отвечать за ошибки должностных лиц .Выдача Вам такого разрешения ЭТО ГРУБЕЙШЕЕ нарушение и при должном контроле сотрудник совершивший его обязан быть наказан/неполное служебное гарантировано/.Только что консульровался в Управе ЛРО. Они подвердили - носить/перевозить/ оружие Вы не имеете права. Обязаны хранить оружие в сейфе по месту Вашей регистрации.
REX-ARMS-1976
Ещё раз повторяю никто не должен отвечать за ошибки должностных лиц .Выдача Вам такого разрешения ЭТО ГРУБЕЙШЕЕ нарушение и при должном контроле сотрудник совершивший его обязан быть наказан/неполное служебное гарантировано/.Только что консульровался в Управе ЛРО. Они подвердили - носить/перевозить/ оружие Вы не имеете права. Обязаны хранить оружие в сейфе по месту Вашей регистрации.
Вашему ЛРО горячий привет. Пущай законы учат.
СтарейшийВашему ЛРО горячий привет. Пущай законы учат. Еще и регистрацию приплели... Красавцы.
Вашему ЛРО горячий привет. Пущай законы учат.Очередной +1.
Охотбилет должен быть действующим на момент обращения за нарезным. Т.е. вполне возможен такой вариант, что Вы пять лет владеете оружием без права ношения и без охотбилета, потом вступаете в охотбщество и переоформляетесь на РОХа, потом получаете разрешение на нарезное. В Вашем случае всё еще проще. Разрешение само по себе предполагает наличие охотбилета, билет на руках, а что они там когда-то понаписали в деле - Вас никак не касается.Большое спасибо!) Тогда на неделе, поеду региться в охот обществе!
ВСЕМ большое Спасибо!
Я конечно понимаю что Вы знаете лучше людей, каждый день работающих непосредственно в Управлении ЛРР по МО.Если имеете желание носите с собой что хотите и куда хотите/зачем создавали бланки разных образцов-бумагу девать некуда/.А вообще в документах чётко отражено на что человек имеет а на что нет. Отберут разрешение и будете учить законы именно Вы.
REX-ARMS-1976Да, и основным документом является Закон, а не устные консультации полуграмотных чиновников.
А вообще в документах чётко отражено на что человек имеет а на что нет.
REX-ARMS-1976Может на самом деле лучше, а может они осознанно эту ахинею несут. Чего гадать?
Я конечно понимаю что Вы знаете лучше людей, каждый день работающих непосредственно в Управлении ЛРР по МО
REX-ARMS-1976Вот Вы вместо того, чтобы слюной брызгать, привели бы выдержки из "документов".
А вообще в документах чётко отражено на что человек имеет а на что нет.
REX-ARMS-1976Без проблем. Пусть забирают. Им же хуже будет. 😛
Отберут разрешение и будете учить законы именно Вы.
Отберут разрешение и будете учить законы именно Вы.Также не вижу проблем с возможным изъятием у меня разрешения. На месте, в тот момент когда меня задержали, якобы за незаконную транспортировку оружия, составляется протокол, в котором описывается всё как было, а потом в судебном порядке обжалуется. Там то можно и законы поцитировать 😊
Транспортировка и ношение две совершенно разные вещи. Ношение - собранное оружие снаряжённое патронами без оного в патроннике, а транспортировка - в разобранном виде, отдельно от патронов.
AdVerВсё таки советую подучить матчасть.
а транспортировка - в разобранном виде, отдельно от патронов.
Транспортировка - это просто в чехле, кобуре или футляре. Никаких "разобранных видов" или "отдельностей от патронов" в ПП N 814 для граждан не предполагается. А нарвавшись на откровенно незаконный админ будет полезно при обжаловании попросить у судьи частное определение по факту самоуправства.
Redfieldи еще без патрона в патроннике вроде
Транспортировка - это просто в чехле, кобуре или футляре.
JollinТакого требования нет.
и еще без патрона в патроннике вроде
Есть условия разрешающие дослать патрон в патронник: ПП 63 пункт.
Досылание патрона в патронник разрешается только при необходимости применения оружия либо для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости.
В ходе проведения охоты или спортивных мероприятий заряжание оружия осуществляется в порядке, определенном соответствующими правилами.
Соответственно при транспортировке патрона в патроннике не должно быть.
Дорогой ГостьВо-первых, пункт 63 касается "ношения", а не "транспортировки".
Есть условия разрешающие дослать патрон в патронник: ПП 63 пункт.
...
Соответственно при транспортировке патрона в патроннике не должно быть.
Во-вторых, надо ещё доказать, что требования данного пункта были нарушены. Что, например, на владельца не нападала стая собак. С учётом того, что разряжания он не предписывает.
Не согласен!
Правила предопределяют действия!
В правилах есть только один пункт разрешающий досылать патрон в патронник.
А если на владельца напала собака, человек дослал патрон в патронник, собака в ужасе покинула место нападения, в результате чего владелец положил ружье в чехол, он все равно нарушает пункт: Досылание патрона в патронник разрешается только при необходимости применения оружия либо для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости.
Так как необходимость применения отпала, и состояния обороны нет.
Дорогой ГостьТак он больше и не досылает. Зачем ему два патрона в одном патроннике? Досылание - разовое действие, а не процесс пребывания оружия в заряженном состоянии.
Так как необходимость применения отпала, и состояния обороны нет.
Досылание - разовое действие, а не процесс пребывания оружия в заряженном состоянии.Я думаю приводящий оружие в заряженное состояние.
Ну а как быть с: "при необходимости применения оружия либо для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости", а это условие.
Значит владелец должен находится в состоянии самообороны, а для этого в отношении него должны происходить противрправные действия, в том числе во время транспортирования оружия.
И если есть условие, что "Досылание патрона в патронник разрешается только при необходимости применения оружия", это не значит, что человек обязан выстрелить (применить). Это всего лишь условие, когда можно дослать патрон в патронник, а соответственно и законное нахождение патрона в патроннике.
Дорогой ГостьЛибо крайней необходимости на момент досылания патрона.
Значит владелец должен находится в состоянии самообороны,
Дорогой ГостьНе "соответственно". Так как нет нормы, предписывающей оружие разряжать. Речь идёт о разовом действии - досылании патрона, а не о непрерывном нахождении оружия в заряженном состоянии. Это разные вещи.
Это всего лишь условие, когда можно дослать патрон в патронник, а соответственно и законное нахождение патрона в патроннике.
1 Как оказывается патрон в патроннике? Интересующим нас действием, досыланием патрона в патронник.
Значит, если патрон в патроннике, то действие досылание произведено.
2. Досылание разрешается "при необходимости применения оружия либо для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости".
3. Если ружье с патроном в патроннике (а значит было произведено досылание)в чехле, кейсе, отсутствует условие "при необходимости применения оружия либо для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости".
4. Имеем досылание патрона в патронник, при отсутствии обязательного условия "при необходимости применения оружия либо для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости".
REX-ARMS-1976
Я конечно понимаю что Вы знаете лучше людей, каждый день работающих непосредственно в Управлении ЛРР по МО.Если имеете желание носите с собой что хотите и куда хотите/зачем создавали бланки разных образцов-бумагу девать некуда/.А вообще в документах чётко отражено на что человек имеет а на что нет. Отберут разрешение и будете учить законы именно Вы.
в этом разделе да, значительная часть участников знает лучше многих сотрудников, т.к. в ходе дискуссий не раз проштудировали ФЗоб Оружии, Правила оборота гражданского оружия, а некоторые даже разъяснения Верховного суда
Дорогой ГостьСкажите честно, Вы понимаете разницу между длящимся и недлящимся правонарушением?
1. 2. 3. 4.
Я даже не прошу Вас обосновать правомерность натяжки типа "раз ружьё в чехле, значит хозяин его туда положил, значит до этого он его носил, значит нарушил правила ношения если зарядил".
Ненавижу ответы вопросом на вопрос!
Разницу понимаю
Я даже не прошу Вас обосновать правомерность натяжки типа "раз ружьё в чехле, значит хозяин его туда положил, значит до этого он его носил, значит нарушил правила ношения если зарядил".
Вот этого не понял абсалютно.
Дорогой ГостьОчень хорошо.
Разницу понимаю
Тогда Вы должны понимать, что бывают разовые действия, а бывают - состояния, в которых находится объект.
Заряжание оружия (оно же досылание патрона в патронник) - это разовое действие. Оно законно в одних условиях и незаконно в других. После того, как ружьё разовым действием переведено в заряженное состояние, то нахождение его в этом состоянии законно (если действие было законным). Далее мы смотрим насчёт ограничений по пребыванию оружия в этом состоянии - и где эти ограничения в части транспортировки? Нету.
Дорогой ГостьА что непонятного? Я не хочу отвлекаться на обсуждение Вашей натяжки пункта 63 на случай транспортировки оружия.
Вот этого не понял абсалютно.
Дорогой Гость
Ненавижу ответы вопросом на вопрос!Редфилд тут прав, маленький косяк Правительства, если бы написали досылание и ношение с патроном в патронник да, отсекли бы транспортировку, а обязанности разряжать действительно нет.
Разницу понимаю
условие, когда можно дослать патрон в патронники
законное нахождение патрона в патронникеразные действия и тождество между ними ставить имхо неправильно
(если действие было законным
Так из чего следует, сто действие было законным? Мне следует дождаться нападения на себя, дослать патрон в патронник и тогда можно ходить всю жизнь с заряжанным ружьем?
Дорогой Гость
Так из чего следует, сто действие было законным? Мне следует дождаться нападения на себя, дослать патрон в патронник и тогда можно ходить всю жизнь с заряжанным ружьем?если следовать букве ПП814, то да
Дорогой ГостьЭто следует из того, что незаконность действия надлежит доказывать. А это очень проблематично сделать, если нет достоверных сведений о месте, времени и фактических обстоятельствах этого действия.
Так из чего следует, сто действие было законным?
Дорогой ГостьТеоретически - да, причём можно даже не дожидаться.
Мне следует дождаться нападения на себя, дослать патрон в патронник и тогда можно ходить всю жизнь с заряжанным ружьем?
Практически - этого делать не рекомендуется в первую очередь по соображениям безопасности, а во вторую - исходя из того, что у Вас, скорее всего, не будет ни времени, ни желания обжаловать административки.
Но если просто и тупо читать, что написано в ПП 814, и не нести при этом отсебятины, то требования транспортировать оружие без патрона в патроннике в нём нет.
Ну навалились!
Вроде и глаголите складно.... но точит, точит меня червечек сомнений
Дорогой Гость
Ну навалились!потому что, Вы читаете правила и понимаете как в идеале должно быть, а я читаю букву и понимаю как есть))
Вроде и глаголите складно.... но точит, точит меня червечек сомнений
А вот будет в вашем ЛРО какаяниб проверка, случайно выдернут из общего списка ваше дело и не обнаружат в нем ксерокопию охотбилета, которая должна там присутствовать. ЛРОшник скажет что типа гдето затерялась-и ща найдем, побежит вас разыскивать чтобы заиметь эту бумажку. А когда узнает что ее вообще не существовало как минимум будет слегка опечален 😊, что для вас будет означать проблемы при общении с ним в будущем.
32RUSНе думаю, что топик-стартер собрался с ним детей крестить.
что для вас будет означать проблемы при общении с ним в будущем.
RedfieldА почему бы и нет, будущее никто не знает 😊
Не думаю, что топик-стартер собрался с ним детей крестить.
А если серьезно, то как минимум раз в пять лет с ним придется встречаться, а как правило лрошника прикрывает государство, а вас никто, и на своем месте он царь и бог (как минимум он так сам считает)и нервов он может попортить порядочно. А еще есть такой дядька участковый. С его помощью и проверками содержания, владельца ружья можно здорово дрючить, а то и просто лишить ружья. Многие их действия откровенно незаконны, с ними можно судится, посылать на юух, искать правду и зачастую успешно, но все это занимает уйму времени, сил и денег, нужно иметь некоторые познания в юриспурденции или иметь знакомого адвоката, иначе ничего не добиться.
32RUSЕсли серьёзно, то люди делятся на две категории: на тех, кто знает свои права, и тех, кто не знает. У вторых никаких прав нет, и их дрючат все, кому не лень.
А если серьезно...
Первые делятся ещё на две категории: на тех, кто готов защищать свои права, и на тех, кто не готов. У вторых тоже никаких прав нет, и их тоже дрючат все, кому не лень. С первыми же стараются без крайней нужды не связываться. А здесь им помогают лучше знать свои права и эффективнее их защищать.
Делятся не делятся, ухж не сторонник ли вы теории Гебельса 😊
А кстати я и не говорил, что нужно всем задницу подставлять, а лишь то, что предпочтительнее не попадать в скверную ситуацию, чем потом героически искать из нее выход. Есть у жителей кавказа побасенка такая: если коротко-джигиту(1) на узкой тропе попадается камень(2)-он ему говорит, что типа уе.. с дороги- 2. молчит - 1.херакс его ногой с дороги, типа будешь ты мне дорогу закрывать-ну далее камни ему все больше больше-он их всех херакс херакс, ну хуле -джигит как никак, в итоге попадается ему на дороге приличных размеров куча г..на, 1.я такие камни посшибал и тебя бобедю-херакс и его. В итоге своего то он добился-дорога свободна, но сам весь в г.. кто кого победил - хз. В общем иногда лучше обойти или перешагнуть. 😊
Заранее приношу извинения за отступление от темы и много букв.
Вы что сказать-то хотите?
А то букв много, а смысла за ними не видать.
Какое отношение этот мифический джигит имеет к тому, что инспектор накосячил с выдачей разрешения?
Это ж аллигория
Про жизнь вообще
и про трудную жизнь в частности
RedfieldУ топикстартера могут быть(не факт конечно) проблемы с разрешиловкой.
Вы что сказать-то хотите?
32RUSА у разрешиловки могут быть проблемы с ИЛС, УСБ или Прокуратурой.
У топикстартера могут быть(не факт конечно) проблемы с разрешиловкой
И что дальше?
AdVer
Это точно)))
Сейчас зашел на охот сайт, посмотрел нарезняк и решил, что охот билет не помешает 😛 А то надумаю через 5 лет на косулю в Африку сгонять, а возможности приобрести нарезной девайс нема...
Готовь сани летом)))
На месте в африке дадут 😊
Нужно получить билет и заявиться в ОЛРР, т.к. если у них записано что у Вас оружие самообороны - то по закону хрен Вам через пять лет, а не нарезняк. Хотя знаю один случай, когда по глупости ОЛРР прокатило получение охотбилета перед окончанием пятилетнего срока.
(На правах флейма)
Да, как говорят знающие люди, Африка удивительно толерантна к различному оружию. Всякие АК там не редкость.
Но жизнь там от этого не улучшилась.
Хотя знаю один случай, когда по глупости ОЛРР прокатило получение охотбилета перед окончанием пятилетнего срока.А что собственно этому мешает?
AdVer
А что собственно этому мешает?
Закон мешает.
RedfieldУважаемый Redfield, да не о том в этом топике речь. Есть конкретный человек и у него есть документ, который выписан не законно. Наверное повторюсь, но незнание закона не освобождает человека от ответственности. Так давайте всем миром и подумаем что делать КОНКРЕТНОМУ челову в это ситуации. А что лрошник-так и хрен с ним, его ошибки- это его трудности, мне напр его совершенно не жалко.
А у разрешиловки могут быть проблемы с ИЛС, УСБ или Прокуратурой.
И что дальше?
32RUSВы, видимо, не в курсе, но человек к этому документу даже не прикасался. Т.е. вообще. Он обратился в ЛРО, инспектор выдал ему документ.
Есть конкретный человек и у него есть документ, который выписан не законно. Наверное повторюсь, но незнание закона не освобождает человека от ответственности
32RUSВообще-то человеку давным-давно объяснили, что это за ситуация, и что в ней лучше всего предпринять.
Так давайте всем миром и подумаем что делать КОНКРЕТНОМУ челову в это ситуации.
Закон мешает.Закон мешает получению охот билета?
Вообще-то человеку давным-давно объяснили, что это за ситуация, и что в ней лучше всего предпринять.Ага, идти и сдаваться в ЛРО))) И вместе раскуривать образовавшийся косяк...
AdVer
Ага, идти и сдаваться в ЛРО))) И вместе раскуривать образовавшийся косяк...
Да нет блин никакого особого косяка.
Сделать охотничий.
Придти в ЛРО и сказать - Вы мне не то разрешение дали. Я писал заявление на самооборонный гладкоствол а дали на охотничий. Я сделал охотбилет вот вам копия. Делов то...
Чтоб точно через 5 лет не возникло проблем с нарезняком попросить инспектора новый бланк и переписать задним числом заявление на выдачу лицензии ( на сколько я помню там указывается на какой вид оружия оно подается ).
AdVer
Закон мешает получению охот билета?
Закон мешает идти стажу владения охотничьего с самооборонным гладкостволом.
Закон мешает идти стажу владения охотничьего с самооборонным гладкостволом.С этим согласен.
Придти в ЛРО и сказать - Вы мне не то разрешение дали. Я писал заявление на самооборонный гладкоствол а дали на охотничий. Я сделал охотбилет вот вам копия. Делов то...Именно так я и сделаю. Охот билет уже оформил в ООиР на Преображенке. Осталось только выкроить время для поездки в ОЛР...
Чтоб точно через 5 лет не возникло проблем с нарезняком попросить инспектора новый бланк и переписать задним числом заявление на выдачу лицензии ( на сколько я помню там указывается на какой вид оружия оно подается ).
В нашем ЛРО, например, предпринимаются любые меры для того, чтобы не выдавать разрешения на "оборонный" гладкоствол. Противоречит ЗоО? Разумеется, но так и завляют: гладкоствольное ружье для самообороны в ГОРОДСКОЙ квартире - нонсенс ( особенно в свете стрельбы некоторых маньяков из окон по прохожим) и есть тысячи причин отказать... вплоть до "указания" участковому собрать "жалобы" соседей о различных "конфликтах" и/или "несоотвествии" условий хранения... Можно добиться , разумеется, но... кому это надо?
В конкретном случае, ИМХО, ничего не придется переписывать - просто подошьют копию охотбилета в дело и все. Мне кажется, случившееся сыграло только положительную роль. Я специально и не пошел бы ( в свете дефицита времени), а совместил с получением лицензии на приобретение ВТОРОГО "ствола": всего и нужно-то заплатить пошлину и приложить к заявлению копии имеющегося разрешения и охотбилета. Не появится желание приобретать- невилика потеря ...110 рублей, если не ошибаюсь!
Владимир И"Просто" не получится. Разрешение будет выдано раньше чем охотбилет.
В конкретном случае, ИМХО, ничего не придется переписывать - просто подошьют копию охотбилета в дело и все.
Нарушение норм ФЗ "Об оружии" как было, так и останется. Подделку документов для ЛРО рассматривать не будем.
Владимир ИИ это (без приобретения) ничего не даст. Первый ствол как был самооборонным, так и останется.
Не появится желание приобретать- невилика потеря ...110 рублей, если не ошибаюсь!
Владимир И+1
В конкретном случае, ИМХО, ничего не придется переписывать - просто подошьют копию охотбилета в дело и все. Мне кажется, случившееся сыграло только положительную роль. Я специально и не пошел бы
Просто" не получится. Разрешение будет выдано раньше чем охотбилет.
Нарушение норм ФЗ "Об оружии" как было, так и останется. Подделку документов для ЛРО рассматривать не будем.
Предположим, что было нарушение требований ЗоО. Ну и что? Какая ответственность за это предусмотрена, для кого и каким Законом? Вопрос "не стоит выеденного яйца". За время владения оружием поменял уже несколько билетов? Оружие, которое получал ранее по несуществующему сейчас охотбилету уже "вне закона"? По факту у автора на конкретный момент есть разрешение на хранение и ношение оружия и охотбилет - все ОК! Копию старого билета не приложил - забыл, инспектор "прохлопал" , а принес уже копию нового , например, при получении нового разрешения. Впрочем, в ЗоО нет ПРЯМЫХ указаний на то, что нужно прикладывать к заявлению ксерокопию охотбилета - должно быть только его наличие.
Владимир И
Я специально и не пошел бы
В первом заявлении что указано ? Указано судя по всему - гладкоствол для САМООБОРОНЫ. И на этом основании инспектор легко может отказать в выдаче справки о 5 годах владения гадкостволом для ОХОТЫ . Именно она нужна для получения нарезняка. Это надо автору топика ?
В первом заявлении что указано ? Указано судя по всему - гладкоствол для САМООБОРОНЫ.
Что и как там указано сказать сложно - там прорсто подчеркивается нужное или зачеркмивается не нужное , - и, скорее всего, в этом и ошибка, а "стаж" определяется не по заялению, а по реальному сроку "владения", т.е. по разрешениею.
В первом заявлении что указано ? Указано судя по всему - гладкоствол для САМООБОРОНЫ. И на этом основании инспектор легко может отказать в выдаче справки о 5 годах владения гадкостволом для ОХОТЫ . Именно она нужна для получения нарезняка. Это надо автору топика ?Не поверите, но кода подписывал распечатанный бланк заявления, даже не посмотрел, что подчеркнуто-написано... Прочитал за что расписываюсь, так как всё таки в милиции нахожусь))), а вот инфу про самооборона или охотничье не посмотрел, так как при вопросе на что пишем, сказал на гладкоствол без права ношения. На что мне предложили оформить охот билет через ЛРО, мой ответ: "Даже так? Интересно, я подумаю". Что мне распечатали после моей поправки, я не знаю, но разрешение получил на хранение и ношение(получал у другого человека, моего на месте не было. Может он мн что сказать хотел?). Во вторник поеду разбираться, если с работы отпустят... Времени совсем нету, а тут ещё чужой косяк разгребать за счет личного времени - на работе хватает этого(((
Владимир ИПредположим, что было нарушение требований ЗоО. Ну и что? Какая ответственность за это предусмотрена, для кого и каким Законом? Вопрос "не стоит выеденного яйца". За время владения оружием поменял уже несколько билетов? Оружие, которое получал ранее по несуществующему сейчас охотбилету уже "вне закона"? По факту у автора на конкретный момент есть разрешение на хранение и ношение оружия и охотбилет - все ОК! Копию старого билета не приложил - забыл, инспектор "прохлопал" , а принес уже копию нового , например, при получении нового разрешения. Впрочем, в ЗоО нет ПРЯМЫХ указаний на то, что нужно прикладывать к заявлению ксерокопию охотбилета - должно быть только его наличие.
Разговор не об ответственности. А наслушавшись Ваших "глубокомысленных" околоюридических выводов, автор топика рискует просто нарезняк через пять лет не получить, только и всего 😊.
АНД
Разговор не об ответственности.... рискует просто нарезняк через пять лет не получить, только и всего
А о чем разговор? С чего бы это не получит "нарезняк" если не привлекался к отвественности? И, собственно, в чем нарезного ценность, если нет цели охотиться - такой цели вообще не ставилось. Тогда о чем беспокоиться и ... зачем идти с "с повинной"? Так и ВИНЫ ведь нет!
Ниже только цитаты... 😊
Originally posted
by Владимир И:
А о чем разговор?
1-й пост темы:
"Возник вопрос:
А также интересует, что делать: радоваться или задуматься?"
Владимир ИСт.13 ФЗ "Об оружии".
С чего бы это не получит "нарезняк" если не привлекался к отвественности?
Охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которым в установленном порядке предоставлено право на охоту, при условии, что они занимаются профессиональной деятельностью, связанной с охотой, либо имеют в собственности охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие не менее пяти лет.
Владимир И
И, собственно, в чем нарезного ценность, если нет цели охотиться - такой цели вообще не ставилось.
16-й пост темы:
А то надумаю через 5 лет на косулю в Африку сгонять, а возможности приобрести нарезной девайс нема...
Готовь сани летом)))
АНД и добавить то больше нечего)))
Спасибо!)
АНДОпределить, какое оружие имеет в собственности гражданин, довольно просто. Надо открыть паспорт изготовителя.
либо имеют в собственности охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие не менее пяти лет.
Сегодня съездил в ОЛР и отдал копию охот билета. На что они сдлелаи вид, что всё так и должно быть:
- Так у вас же есть в деле копия охот билета(причем назвали мою фамилию до того как я представился, хотя был там полтора месяца назад, врятли запомнили. Думаю, что они уже до моего прихода обнаружили недочет в деле)
- нет, я не предоставлял
- как так? Мы бы вам не выдали разрешение!?
- давайте дело посмотрим
После того как было просмотрено дело, меня отправили домой и сказали перезвонить вечером. Копию билета оставили себе. Когда позвонили, сказали, что всё ок.
Ну вот, теперь моя душа спокойна)))
Определить, какое оружие имеет в собственности гражданин, довольно просто. Надо открыть паспорт изготовителя.Охотничьем оно не при изготовлении называется, а при выдачи разрешения с правом ношения.
AdVerВам не выдадут разрешение с правом ношения на то, что не является охотничьим оружием.
Охотничьем оно не при изготовлении называется, а при выдачи разрешения с правом ношения.
Все давно закончилось и нечего обсуждать.