Вторая газовая лицензия

перемещено из Юридическая консультация

В разрешиловке сказали оформлять коллекционную лицензию. Заявление принимать отказались пока не оформим коллекцию.

Сели вечером и не нашли ни в законе об оружии ни в 814 постановлении ни одного упоминания про ОБЯЗАТЕЛЬНОСТЬ оформления ГАЗОВОЙ КОЛЛЕКЦИИ.

Товарищи знатоки! Помогите нам еще раз, пожалуйста! Почему не дают вторую лицензию ЛОа?

Не дают на основании вот этого:
Закон об оружии-
"...В лицензии допускается регистрация не более пяти единиц перечисленных выше типов оружия. Лицензия выдается органом внутренних дел по месту жительства гражданина Российской Федерации и одновременно является разрешением на хранение и ношение оружия..."
Трактовка следующая:
Лицензия - есть ОДНОВРЕМЕННО и разрешение.
Стало быть и разрешено не более пяти.

в ст. 13 ФЗ не написано ничего про вторую лицензию.
это пробел в законодательстве.
что не запрещено - разрешено. имхо.

В законе не прописано и про третью и про трехсотую.
Но к сожалению, прописано, что лицензия и есть сама по себе разрешение.
Тут конечно можно спорить о трактовках, но нас-то интересует практика, а не теория. На практике, офицеры ГЛРР именно на основании этого отказывают.
Кстати, Закон об оружии не запрещает например, владения ядерным оружием или даже простым танком.
Но это не означает, что "если не запрещено-то разрешено".

Да... всего пять строчек это большое упущение законодателей, было бы десять - можно было бы вдвое больше денег выдоить из потребителя недооружия.

Интересная тема!!! вроде какая-то лазейка в этом вопросе есть, знаю некоторые помоему участники форума получали, без оформления коллекционной лицензии. Может конечно по знакомству...

Я слышал, что это те, у кого была лицензия старого типа. Вот им повезло, у них в итоге просто случайно так оказалось, что безразмерные лицензии вышли.

VladiT
Но это не означает, что "если не запрещено-то разрешено".

Вот, умы уже просветляются 😊

умы-умами, но люди разные бывают. у меня реальный случай был когда пришел человек за 6 пистолетом. и говорил именно эти слова. к моему глубокому сожалению, фразу VladiT`а я тогда не догадался сказать(Закон об оружии не запрещает например, владения ядерным оружием или даже простым танком)...

а в чем проблема получить сейчас коллекционку?

я так понял что товарисч хочет не получая кол. лицензию получить вторую лицензию на газ. оружие. имхо - нельзя такое провернуть.

ну так что? так и не дали вторую лицензию?

что не запрещено - разрешено. имхо.

это принцип гражданского права, здесь административные отношения и принцип другой что не разрешено запрещено.

VladiT
Кстати, Закон об оружии не запрещает например, владения ядерным оружием или даже простым танком.

К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны, для занятий спортом и охоты. Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов.
Гражданское оружие подразделяется на:
1) оружие самообороны:
огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, в том числе с патронами травматического действия, соответствующими нормам Министерства здравоохранения Российской Федерации;
огнестрельное бесствольное оружие отечественного производства с патронами травматического, газового и светозвукового действия, соответствующими нормам Министерства здравоохранения Российской Федерации;
газовое оружие: газовые пистолеты и револьверы, в том числе патроны к ним, механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми или раздражающими веществами, разрешенными к применению Министерством здравоохранения Российской Федерации;
электрошоковые устройства и искровые разрядники отечественного производства, имеющие выходные параметры, соответствующие требованиям государственных стандартов Российской Федерации и нормам Министерства здравоохранения Российской Федерации;
2) спортивное оружие:
огнестрельное с нарезным стволом;
огнестрельное гладкоствольное;
холодное клинковое;
метательное;
пневматическое с дульной энергией свыше 3 Дж;
3) охотничье оружие:
огнестрельное с нарезным стволом;
огнестрельное гладкоствольное, в том числе с длиной нарезной части не более 140 мм;
огнестрельное комбинированное (нарезное и гладкоствольное), в том числе со сменными и вкладными нарезными стволами;
пневматическое с дульной энергией не более 25 Дж;
холодное клинковое;
4) сигнальное оружие;
5) холодное клинковое оружие, предназначенное для ношения с казачьей формой, а также с национальными костюмами народов Российской Федерации, атрибутика которых определяется Правительством Российской Федерации.

sv_mosin
в ст. 13 ФЗ не написано ничего про вторую лицензию. это пробел в законодательстве. что не запрещено - разрешено. имхо.

с Уважением.

Поясните пожалуйста кто знает, какие есть ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ требования для получения коллекционки кроме тех которые существуют для простой лицензии?

Закон об оружии
Статья 25
Правила коллекционирования и экспонирования оружия, а также конструктивно сходных с оружием изделий, порядок их производства, торговли ими, их продажи, передачи, приобретения, экспонирования, хранения и транспортирования, а также номенклатура оружия устанавливаются Правительством Российской Федерации

ПП РФ N814
VIII. Коллекционирование оружия и патронов

30. На территории Российской Федерации сбор и хранение огнестрельного, пневматического, газового, сигнального, холодного и иного оружия и патронов юридическими и физическими лицами для формирования культурно-исторических коллекций (собраний) в научных, информационных и познавательных целях (далее именуется - коллекционирование) осуществляются на основании лицензий, выдаваемых органами внутренних дел в порядке, установленном Министерством внутренних дел Российской Федерации по согласованию с Министерством культуры и массовых коммуникаций Российской Федерации.

31. Коллекцией признается оружие, приобретенное юридическим лицом с целью коллекционирования, а также приобретенное с этой же целью гражданином Российской Федерации и превышающее количество, установленное статьей 13 Федерального закона "Об оружии".
По заявлению гражданина Российской Федерации коллекцией может быть признано имеющееся у него оружие, не превышающее количество, установленное статьей 13 Федерального закона "Об оружии". При этом выдается лицензия на коллекционирование в порядке, предусмотренном пунктом 30 настоящих Правил.

32. В целях коллекционирования разрешается приобретать:
а) оружие, не запрещенное к обороту на территории Российской Федерации;
б) огнестрельное, холодное и иное оружие, снятое с вооружения государственных военизированных организаций;
в) патроны к указанному в настоящем пункте оружию.

33. К коллекционируемым оружию и патронам могут относиться:
а) оружие, признанное вещественным доказательством по уголовным делам, в том числе самодельное, незаконно переделанное либо запрещенное к обороту на территории Российской Федерации, после окончания рассмотрения дел в судебном порядке;
б) оружие иностранного производства, не являющееся гражданским или служебным;
в) оружие, изготовленное в опытной партии либо ввезенное на территорию Российской Федерации и не прошедшее сертификационных испытаний;
г) оружие, используемое только в учебном процессе, производство выстрела из которого без проведения специальных ремонтных работ невозможно (учебное оружие);
д) оружие, предназначенное для имитации выстрела из него специальными имитационными патронами, возможность использования в котором других типов патронов без проведения специальных ремонтных работ исключена (охолощенное оружие);
е) копии оружия, изготовленные по оригиналам либо чертежам оружия, снятого с производства, при условии точного воспроизведения его конструкции и художественного оформления без использования подлинных деталей, а также реплики оружия, имеющие авторские изменения внешнего вида и художественной отделки;
ж) патроны к указанному в настоящем пункте оружию, в том числе испытательные, образцовые, холостые и учебные.

42. Граждане Российской Федерации имеют право хранить коллекции оружия и патронов по месту жительства в порядке, предусмотренном пунктом 59 настоящих Правил.

59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их проживания с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом. Органы внутренних дел по месту жительства владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного ими оружия.
Хранение оружия и патронов гражданами Российской Федерации в местах временного пребывания должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к оружию посторонних лиц.

Приказ инструкция МВД РФ N288
16.Для получения лицензии на коллекционирование гражданского оружия, холодного художественно оформленного оружия, копий и реплик антикварного оружия, а также иного разрешенного для коллекционирования оружия граждане Российской Федерации представляют по месту жительства в орган внутренних дел:
а) заявление (приложение 34);
б) документ, удостоверяющий личность и гражданство Российской Федерации;
в) две фотокарточки размером 3 х 4 см.
При коллекционировании огнестрельного и иного номерного оружия заявителю дополнительно необходимо представить список номерного учета имеющегося оружия (приложение 35), а при намерении включить в состав формируемой коллекции (собрания) наградное оружие - указать его данные. К списку прилагаются подлинники лицензий и разрешений.
26. Гражданин Российской Федерации при получении лицензии на приобретение оружия в целях коллекционирования представляет по месту жительства в орган внутренних дел заявление (приложение 44) с указанием имеющихся условий обеспечения сохранности оружия и сведений о выданной лицензии на его коллекционирование.
Гражданское холодное клинковое оружие, а также реплики и копии антикварного оружия приобретаются гражданами Российской Федерации с учетом требований ст. 13 Федерального закона "Об оружии" по предъявлению лицензии на его коллекционирование.
31. Материалы о выдаче лицензий на коллекционирование и экспонирование оружия и патронов в 2-недельный срок со дня регистрации заявления вместе с актами комиссионного обследования объектов юридического лица или места проживания гражданина направляются в Минкультуры России либо уполномоченные им территориальные органы по сохранению культурных ценностей для согласования в установленном порядке.
41. При подтверждении законности приобретения (получения) оружия и патронов, наличии контрольного отстрела и технической пригодности оружия выдаются:

г) гражданам Российской Федерации, имеющим огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие самообороны либо оружие, включенное в частные коллекции, - разрешение на хранение, а имеющим спортивное огнестрельное гладкоствольное длинноствольное, охотничье пневматическое и огнестрельное, наградное оружие - разрешение на хранение и ношение;

На каждую единицу оружия работники юридических лиц и граждане Российской Федерации получают отдельное разрешение.

Я имел ввиду техническую сторону вопроса например: сейф надо больше или стенки его толше, крепить к стене или нет?

условия хранения не отличается.
но надо иметь ввиду что если вы захотите купить например 5-ое ружье, а мест в сейфе только для 4-х, то естественно участковый напишет, что нет условий для хранения оружия.

sv_mosin
в ст. 13 ФЗ не написано ничего про вторую лицензию.
это пробел в законодательстве.
что не запрещено - разрешено. имхо.

VladiT
"...В лицензии допускается регистрация не более пяти единиц перечисленных выше типов оружия. Лицензия выдается органом внутренних дел по месту жительства гражданина Российской Федерации и одновременно является разрешением на хранение и ношение оружия..."

patriot_2007
31. Коллекцией признается оружие,... а также приобретенное с этой же целью гражданином Российской Федерации и превышающее количество, установленное статьей 13 Федерального закона "Об оружии".
По заявлению гражданина Российской Федерации коллекцией может быть признано имеющееся у него оружие, не превышающее количество, установленное статьей 13 Федерального закона "Об оружии". При этом выдается лицензия на коллекционирование в порядке, предусмотренном пунктом 30 настоящих Правил.

пробела нет норма регулятор есть

sv_mosin
умы-умами, но люди разные бывают. у меня реальный случай был когда пришел человек за 6 пистолетом. и говорил именно эти слова. к моему глубокому сожалению, фразу VladiT`а я тогда не догадался сказать(Закон об оружии не запрещает например, владения ядерным оружием или даже простым танком)...

А причём тут ядерное оружие и танк?
Кроме ЗОО есть вообще много чего. ЗОО всего лишь пытается регулировать оборот ооооочень ограниченных видов оружия.

Кракен

...принцип другой что не разрешено запрещено.

С какого перепугу?

С какого перепугу?

а с такого что оружие в руках обывателя есть предмет ограниченного оборота и с ним можно делать только то что разрешено и только с теми видами оружия которое разрешено.

Кракен

а с такого что оружие в руках обывателя есть предмет ограниченного оборота и с ним можно делать только то что разрешено и только с теми видами оружия которое разрешено.

А что такое "ОРУЖИЕ" где это определено?
Давайте начнём с этого для начала.

взять коллекционку и получить вторую ЛОа

А что такое "ОРУЖИЕ" где это определено?
Давайте начнём с этого для начала.

читайте ЗОО

Многие имеют по две и более лицензий. Ограничено количество стволов на лицензию - пять штук. Но количество лицензий не ограничено. Во многих отделах выдают по нескольку штук, только следующую можно получать когда полностью заполнена предыдущая. На самом деле это просто дыра в Законе, которую некоторые разрешители используют, а некоторые - отказываются. В обоих случаях они правы и помешать им нельзя. Нет возможности привлечь разрешителя к ответственности, если он выдал три лицензии в одни руки, но и потребовать выдачу больше одной, если он отказывается - тоже нельзя.
Вывод прост - договаривайтесь с разрешителями!
С уважением.

Kordhard
Многие имеют по две и более лицензий. Ограничено количество стволов на лицензию - пять штук. Но количество лицензий не ограничено. Во многих отделах выдают по нескольку штук, только следующую можно получать когда полностью заполнена предыдущая. На самом деле это просто дыра в Законе, которую некоторые разрешители используют, а некоторые - отказываются. В обоих случаях они правы и помешать им нельзя. Нет возможности привлечь разрешителя к ответственности, если он выдал три лицензии в одни руки, но и потребовать выдачу больше одной, если он отказывается - тоже нельзя.
Вывод прост - договаривайтесь с разрешителями!
С уважением.

у своих спрашивал. сказали без проблем 😊

Кракен

читайте ЗОО

Да??????
И там всё написано? В какой статье или статьях?

А к какому виду оружия по ЗОО Вы отнесёте, к примеру, современный пистолет, что-нибудь типа SIG-Sauer SIG Pro?

Эти пистолеты относятся к виду: "Оружие, запрещённое к обороту на территории РФ". Туда же относится любое стрелковое оружие, которое не стоит на вооружении государственных подразделений (военных и военизированных) и не является служебным и гражданским.
С уважением.

"Оружие, запрещённое к обороту на территории РФ"

http://guns.allzip.org/topic/6/194012.html

преамбула определяет в отношении каких видов оружия действует ЗОО

ст.1 ЗОО
дает определения (не все которые имеет смысл дать впрочем) используемые в ЗОО в том числе понятия оружия, оборота оружия. Относительно понятия оружия нужно учитывать и понятие предметов не относимых к оружию (в той же статье последний абзац).

замечу что остальные нормативные акты в сфере оборота оружия (тех же танков и ядерных ракет) в принципе могут использовать понятийный аппарат ЗОО в особенности если свой сформировали исключительно применительно к своей области регулирования. Однако участие ЗОО просто в роли определителя понятий тоже является регуляцией.

SIG-Sauer SIG Pro сертифицирован как хозяйственно бытовой предмет например или там спортивный снаряд? если нет то учитывая его характеристики это боевое стрелковое оружие (ну если не резинострел/пневматика).. в собственности гражданина РФ оказаться не может легально, а легально в руках скорее всего по долгу службы.

так что в конечном итоге оборот этого пистолета будет запрещен для большинства граждан и юрлиц РФ кем запрещен? читайте УК и слушайте судью от имени кого он будет приговор выносить.

SIG-Sauer SIG Pro сертифицирован как хозяйственно бытовой предмет например или там спортивный снаряд? если нет то учитывая его характеристики это боевое стрелковое оружие (ну если не резинострел/пневматика).. в собственности гражданина РФ оказаться не может легально, а легально в руках скорее всего по долгу службы.

так что в конечном итоге оборот этого пистолета будет запрещен для большинства граждан и юрлиц РФ кем запрещен? читайте УК и слушайте судью от имени кого он будет приговор выносить.

ст.1 ЗОО
дает определения (не все которые имеет смысл дать впрочем) используемые в ЗОО в том числе понятия оружия, оборота оружия. Относительно понятия оружия нужно учитывать и понятие предметов не относимых к оружию (в той же статье последний абзац).

Где налажен комп. учет, по две лицензии не дают ИМХО

Вопрос как он может оказаться легально или нет второй, "боевым" он никак быть не может, он вообще не попадает под действие ЗоО. Никак.

прочитайте ст 6 ЗоО там бланкетная норма на Постановления Правительства РФ.. в преамбуле ЗОО четко указано в отношении каких типов он действует. если вы о факте приемки для признания боевым так это тоже один из факторов оборота

Боевым считается оружие, стоящее на вооружении в ВС и МВД РФ, Если некий образец на вооружение официально не принят - боевым он являться не может. Единственный вариант - наградное оружие, полученное в награду от иностранного правительства. В таком случае данная единица (за конкретным серийным номером) вводится в оборот как наградное оружие - отдельная категория!
С уважением.

ст 2 ЗОО ставит классификацию оружия от 2-х факторов :
1. цели использования
2. основные параметры и характеристики

классификации подлежит весь объем оружия следовательно

как не подпадающее под параметры в гражданское и служебное весь остальной объем относится к боевому.. если конечно речь идет именно об оружии а не:
"К оружию не относятся изделия, сертифицированные в качестве изделий хозяйственно-бытового и производственного назначения, спортивные снаряды, конструктивно сходные с оружием (далее - конструктивно сходные с оружием изделия)."Для чего тоже какое то волевое решение (выраженое на соответствующим образом оформленой бумажке) должно быть. вызывает боольшое сомнение что пистолет иностранного производства который по характеристикам примерно равен ПЯ будет классифицирован как хозяйственно бытовой предмет.. ну спортивный снаряд еще может быть..

так что дополнительный фактор вводимый ст5 ЗоО для классификации боевого оружия как принятие на вооружении госорганов по сути вводит новую категорию (подкатегорию боевого оружия)

мое мнение такое совпадет ли оно с мнением государственных органов в том числе судей как говорится не факт ;-)

а так да ЗОО не идеал законодательной работы это я согласен..

как не подпадающее под параметры в гражданское и служебное весь остальной объем относится к боевому.. если конечно речь идет именно об оружии а не:
"К оружию не относятся изделия, сертифицированные в качестве изделий хозяйственно-бытового и производственного назначения, спортивные снаряды, конструктивно сходные с оружием (далее - конструктивно сходные с оружием изделия)."Для чего тоже какое то волевое решение (выраженое на соответствующим образом оформленой бумажке) должно быть. вызывает боольшое сомнение что пистолет иностранного производства который по характеристикам примерно равен ПЯ будет классифицирован как хозяйственно бытовой предмет.. ну спортивный снаряд еще может быть..

Не относится к боевому.
ЗОО рассматривает только служебное, гражданское и боевое. Причём даны чёткие однозначные определения каждого из этих видов оружия. Остальное только в контексте этих определений.

ну предположим..
тогда вопросы:
относится ли данный предмет (зиг про) к стрелковому оружию?
в какую категорию согласно ст 2 ЗоО он относится?
если не подпадает ни под одну из этих категорий то где нормативный акт или хотя бы решение правоприменителя высокого уровня (постановление ВС РФ подойдет)где было бы указано что данная классификация не охватывает весь объем стрелковки

Кракен

ну предположим..
тогда вопросы:
относится ли данный предмет (зиг про) к стрелковому оружию?
в какую категорию согласно ст 2 ЗоО он относится?
если не подпадает ни под одну из этих категорий то где нормативный акт или хотя бы решение правоприменителя высокого уровня (постановление ВС РФ подойдет)где было бы указано что данная классификация не охватывает весь объем стрелковки

А причём тут ЗоО, "данный предмет" вообще нельзя классифицировать по ЗоО.
То что охватывает исчерпывающе определено в статьях, где дано содержание видов оружия: гражданского, служебного и боевого.

но тем не менее по тому же ЗоО оно является оружием.. хм понял в принципе мысль вашу.... ст 11 ЗоО оперирует понятием "иное оружие".. как это объясните?

В данном случае "иное" - обозначает служебное.

В данном случае "иное" - обозначает служебное.

тогда бы так и написали коль скоро так четко изъясняет ЗоО... фактически речь идет об оружии гос. военизированых организаций которое не принято на вооружение этих организаций.. они пользуются тем что им не положено? или как то иначе можно это объяснить? например боевое принятое на вооружение (в том числе и с хар-ками гражданского или служебного) и боевое не принятое на вооружение но с характеристиками не подпадающими под гражданское или служебное.