Вопрос такой: хочу получить указанную лицензию (охотничью т.е.). в ст 13 ЗОО (10 абзац) сказано:
"....
Лица, впервые приобретающие спортивное огнестрельное гладкоствольное оружие и охотничье оружие, при получении документа, удостоверяющего право на охоту, обязаны по месту жительства пройти проверку знания правил безопасного обращения с оружием в организациях, которым предоставлено такое право Правительством Российской Федерации, по программе, согласованной с Министерством внутренних дел Российской Федерации."
Правильно ли я понимаю, что это имеется ввиду сдача охотминимума? Не помню точно, что написано в охотбилете просто. Нет ли официальных разъяснений по этому поводу?
А то наши бравые татарские СМ гонят всех учиться в некое некоммерческое учебное заведение за немного денег, и только после этого готовы взять документы. Вот думаю - сходить или начать с ними разборки устраивать?
И следующий вопрос - при получении потом еще одной лицензии на травмат это будет как сдача экзамена на обращение с оружием?
P.S. татарские СМ это вам не московские 😞((
незнаю как там в татарии!!! 😀 но в москве имея продлённый охот билет ничего здавать ненадо!досабрать доки и идти получать РОХа! а потом просто придти и на основании зданных ранее документов(копий заверенных в ЛРО) получить газовую лицензию!но чтобы сейчас получить (госохотбилет) всёравно будете здавать охотминимум(нефакт правдо!!!)
это у вас, москалей! 😛 а у нас все не как у людей - создают режим максимального гиммороя...
и в инструкции 288 написано так:
23. При получении лицензии на приобретение спортивного огнестрельного гладкоствольного оружия для занятия стрелковым спортом и охотничьего оружия, в том числе комбинированного, в целях охоты граждане Российской Федерации наряду с документами, указанными в пункте 22, представляют документы, удостоверяющие их право на охоту, с отметкой о проверке знаний правил безопасного обращения с охотничьим оружием в государственном органе управления охотничьим хозяйством или в общественном охотничьем объединении.
т.к. требование не законное и можно вежливо посылать?
Papic а какой район если не секрет? я узнал, что в этот центр гонят людей со всего татарстана, из других городов. если наберут людей, можно уже в среду справку получить.
Да.
Но закон почитайте, по моим ощущениям очень полезно.
а у нас все не как у людей - создают режим максимального гимморояневы первый это говорите!
с Vova_ex несоветывались??? http://guns.allzip.org/topic/6/107830.html
Tumypkaда туда всех гонят. спасибо генералу сафарову и его бывшему заму нугуманову... ну и заодно персонально бабаю...
medved 73
невы первый это говорите!
с [b]Vova_ex несоветывались??? http://guns.allzip.org/topic/6/107830.html[/B]
пока у меня нет аргументов. без них не хочу человека уважаемого беспокоить. к тому же он неоднократно вроде как офигевал от татарской действительности 😊)) вот разве что спросить как надо "по-правильному" заходить в наше ЛРО и как валенком правильно прикидываться 😛)) но если в ваши москальские ЛРО он может позвонить и его возможно узнают, то при звонке в казань боюсь что и послать могут 😛))
посмотрел в охотбилет (Россельхознадзор) - там нет отдельного места с фразами "охотминимум сдан" или что то подобного... только сзади что "с правилами ознакомлен"... Это нормально вообще?
Правильно ли я понимаю, что это имеется ввиду сдача охотминимума? Не помню точно, что написано в охотбилете просто. Нет ли официальных разъяснений по этому поводу?
Приказ МВД РФ от 12 апреля 1999 г. N 288 "О мерах по реализации постановления Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. N 814" (с изменениями от 27 июня 2003 г.)
XI. Порядок проверки знания гражданами правил безопасногообращения с отдельными типами оружия самообороны
87. Проверки знания правил безопасного обращения с огнестрельным гладкоствольным длинноствольным оружием самообороны, огнестрельным бесствольным оружием самообороны, газовыми пистолетами и револьверами, а также сигнальным оружием проводятся сотрудниками лицензионно-разрешительной работы в ходе рассмотрения заявлений граждан Российской Федерации, впервые приобретающих такое оружие.
Не подвергаются проверке лица, имеющие разрешения на хранение, хранение и ношение охотничьего, спортивного или служебного оружия, а также военнослужащие и сотрудники государственных военизированных организаций, за которыми закреплено табельное оружие.
88. В ходе проверки устанавливаются: 88.1. Знание частей 2 и 5 статьи 17, статей 22 и 24 Федерального закона "Об оружии", статей 37-39, 222 и 224 Уголовного кодекса Российской Федерации, статей 159, 172 и 173 Кодекса РСФСР об административных правонарушениях, а также Правил оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему и настоящей Инструкции, в части обеспечения сохранности и безопасности хранения оружия самообороны. 88.2. Знание правил безопасного обращения с огнестрельным оружием самообороны (приложение 53) и действий, связанных с оказанием доврачебной медицинской помощи пострадавшим от применения огнестрельного и газового оружия. Для указанной проверки граждан разрешается использование компьютерной техники и специальных автоматизированных средств в порядке, установленном для периодических проверок работников юридических лиц с особыми уставными задачами.
89. При положительных результатах проверки сотрудник лицензионно-разрешительной работы на заявлении гражданина о выдаче лицензии производит запись о проведении проверки с указанием даты и заверяет ее собственной подписью.
90. При несогласии гражданина с отрицательными результатами проверки он может обжаловать данное решение в вышестоящий орган внутренних дел, который проводит проверку в порядке, предусмотренном настоящей Инструкцией, либо в судебном порядке.
Примечание. Вместо Кодекса РСФСР об административных правонарушениях статей 159, 172 и 173 (который утратил силу) наверное следует знать Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях от 30 декабря 2001 г. N 195-ФЗ статьи 20.8.- 20.13.
А учить они вас хотят примерно по таким брошюрам http://guns.allzip.org/topic/45/324306.html
а приведенный выше мною 23 пунтк той же инструкции не говорит ли о том это при имеющемся охотбилете это не нужно?
Да, но ведь в охотминимум не входят темы, по которым будут вопросы, четко регламентированые, для сдачи экзаменов в ОЛРР:
1. УК - ст. 37, 38, 39, 222, 224
2. КОАП ст. 20.8, 20.11, 20.12, 20.13
3. ФЗ «Об оружии» ст. 17, ст. 22, 24
4. Правила оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему
5. Правила безопасного обращения с оружием
6. Доврачебная медицинская помощь пострадавшим от огнестрельного оружия.
Я не хочу доказать, что при наличии охотбилета экзамен сдавать надо, простоя я ищу какую небудь реальную статью или закон который четко говорит, что при наличии охотбилета сдавать экзамен не надо, потому что эти гады меня заставляют сдавать. Сказали что как будешь готов сдать экзамен приходи в течении месяца, хотя охотбилет у меня на руках.
а у нас посылают учиться. за бабло и раз в две недели 😞
IIIEPXAHвот собственно и впрос - как относится п.23 и п.87,88 при получении первой лицензии на хранение и ношение? При условии что охотбилет есть?
[/B]
Причем по положению о выдаче охотбилета большая часть требований пункта 88 проверяется, причем отметка об этом не делается, ибо это является одним из условий выдачи...
Согласно ЗоО гражданское оружие делится на "оружие самообороны, включая газовое, травматическое и т.п. включая гладкоствольное длинноствольное", "охотничье гладкоствольное", "спортивное гладкоствольное". В последние два пункта еще можно включить нарезное как и написано в ЗоО.
Приобретая охотничье (формулировка в заявлении на выдачу лицензии "охотничьего гладкоствольного оружия") гладкоствольное оружие (только при наличии охотбилета!) мы попадаем под действие пункта 25 постановления ПРФ N814 в котором говорится, 25. Граждане Российской Федерации, впервые приобретающие спортивное огнестрельное гладкоствольное оружие или охотничье оружие, при получении документа, удостоверяющего право на охоту, обязаны пройти проверку знания правил безопасного обращения с оружием в государственных органах управления охотничьим хозяйством или в общественных охотничьих объединениях по месту жительства, а впервые приобретающие огнестрельное оружие в целях самообороны - в органах внутренних дел по месту жительства.
И как финальный аккорд, читаем приказ МВД 288 11 параграф: Порядок проверки знания гражданами правил безопасного обращения с отдельными типами оружия самообороны как видим тут про охот оружие которое определено как отдельный вид гражданского оружия ничего нет. Соответственно ОЛРР не имеют права (при наличии у вас охбилета с отметкой об охминимуме) требовать с вас все что им там понаписано в 11 параграфе, т.к. ваши взаимоотношения с охоружием регулируются вышестоящим законодательным органом в лице правительства РФ. Уфф, мне таки эту фразу закончить в разрешиловке не дали, просто приняли документы %) оставаясь при своем мнении. Маськва блин 😞.
З.Ы. Чтобы быть однозначно уверенным в ситуации с охбилетом, я перелопатил туеву хучу страниц ЗоО 150-фз, постановления П РФ N814 и приказа МВД 288...
В результате пролюбил возможность приобрести неплохую мр-153 и вепря 12 длинного за смешные деньги. Зато теперь посреди ночи могу сказать куда можно совать 3мм железа для ор. щкафы частника.
С наилучшими пожеланиями ...
добавлю еще 5 копеек:
Инструкция о порядке выдачи охотничьих билетов и учета охотников на территории Российской Федерации (утв. приказом Минсельхозпрода РФ от 25 мая 1998 г. N 302 "О выдаче удостоверений на право охоты"):
2.2. Охотничий билет (охотничий билет иностранного охотника) выдается после сдачи испытаний по правилам охоты, технике безопасности на охоте и обращению с охотничьим оружием.
соответственно в госохотбилете штампа или иных отметок о сдачи "охотминимума" нет. и понятие "охотминимум" тоже отсустствует... по идее так...
Лица, впервые приобретающие спортивное огнестрельное гладкоствольное оружие и охотничье оружие, при получении документа, удостоверяющего право на охоту, обязаны по месту жительства пройти проверку знания правил безопасного обращения с оружием в организациях, которым предоставлено такое право
А теперь вопрос: а что у нас является таким документом? ОХОТНИЧИЙ БИЛЕТ
Вот при его получении и надо пройти эту проверку.
НО!!! Это касается ТОЛЬКО ОХОТНИЧЬЕГО ОРУЖИЯ
С резинострелами - другая ситуация.
Лица, впервые приобретающие огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие самообороны, огнестрельное бесствольное оружие самообороны, газовые пистолеты и револьверы, сигнальное оружие, за исключением лиц, имеющих разрешения на хранение или хранение и ношение оружия, обязаны по месту жительства пройти проверку знания правил безопасного обращения с оружием
Обычно ЛРО отправляют в местный спортклуб или охотобщество и сами с этим не связываются.
коллега, так топик так и называется - "... при получении лицензии на ношение-хранение", т.е. "охотничьей"
Зато потом можно сделать "финт ушами" и не сдавать экзамены при получении других лицензий 😊))
коллега, так топик так и называется - "... при получении лицензии на ношение-хранение", т.е. "охотничьей"И кто сказал такую глупость? Если это умозаключения, то спрячьте их.
Оружие самообороны, как это для вас ни странно, разрешается носить с собой.
Для охотничьего оружия - хранение и ношение.
Для самообороны - 2 вида: хранение ИЛИ хранение и ношение.
Есть люди у которых гладкоствол 12к с документом о хранении. В этом случае при поездке на дачу летом они берут разрешение на перевозку и по какому адресу. Гемор страшный.
ст.13 ЗоО, абзац 3 "Газовые пистолеты и револьверы, огнестрельное бесствольное оружие .... Лицензия выдается органом внутренних дел по месту жительства гражданина Российской Федерации и одновременно является разрешением на хранение и ношение оружия
этот же закон ст.22 "Хранение гражданского и служебного оружия и патронов к нему разрешается юридическим лицам и гражданам, получившим в органах внутренних дел разрешения на хранение или хранение и ношение оружия."
Учите матчасть, коллега...
я с вами согласен. но в моем случае - получение с охотбилетом. и соотв. ЛРОшникам аргументация в этом ключе нужна...
Уважаемый oleg_r!
Вы тоже бухаете жестока?
Хотя да, че с провокатором говорить. В законе одно, а он другое.
С резинострелами - другая ситуация.
Лица, впервые приобретающие огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие самообороны, огнестрельное бесствольное оружие самообороны, газовые пистолеты и револьверы, сигнальное оружие, за исключением лиц, имеющих разрешения на хранение или хранение и ношение оружия, обязаны по месту жительства пройти проверку знания правил безопасного обращения с оружием
Обычно ЛРО отправляют в местный спортклуб или охотобщество и сами с этим не связываются.
quote:
коллега, так топик так и называется - "... при получении лицензии на ношение-хранение", т.е. "охотничьей"
И кто сказал такую глупость? Если это умозаключения, то спрячьте их.
Оружие самообороны, как это для вас ни странно, разрешается носить с собой.
Для охотничьего оружия - хранение и ношение.
Для самообороны - 2 вида: хранение ИЛИ хранение и ношение.
Есть люди у которых гладкоствол 12к с документом о хранении. В этом случае при поездке на дачу летом они берут разрешение на перевозку и по какому адресу. Гемор страшный.
ст.13 ЗоО, абзац 3 "Газовые пистолеты и револьверы, огнестрельное бесствольное оружие .... Лицензия выдается органом внутренних дел по месту жительства гражданина Российской Федерации и одновременно является разрешением на хранение и ношение оружия
этот же закон ст.22 "Хранение гражданского и служебного оружия и патронов к нему разрешается юридическим лицам и гражданам, получившим в органах внутренних дел разрешения на хранение или хранение и ношение оружия."
Учите матчасть, коллега...
ВЫ ГЛУБОКО ЗАБЛУЖДАЕТЕСЬ.
Приказ МВД РФ от 12 апреля 1999 г. N 288
87.Проверки знания правил безопасного обращения с огнестрельным гладкоствольным длинноствольным оружием самообороны, огнестрельным бесствольным оружием самообороны, газовыми пистолетами и револьверами, а также сигнальным оружием проводятся сотрудниками лицензионно-разрешительной работы в ходе рассмотрения заявлений граждан Российской Федерации, впервые приобретающих такое оружие.
Не подвергаются проверке лица, имеющие разрешения на хранение, хранение и ношение охотничьего, спортивного или служебного оружия, а также военнослужащие и сотрудники государственных военизированных организаций, за которыми закреплено табельное оружие.
1. Не подвергаются проверке лица, имеющие разрешения на хранение, хранение и ношение охотничьего, спортивного или служебного оружия...
СДАВАТЬ НЕ НУЖНО!!!
814 постановление
25. Граждане Российской Федерации, впервые приобретающие спортивное огнестрельное гладкоствольное оружие или охотничье оружие, при получении документа, удостоверяющего право на охоту, обязаны пройти проверку знания правил безопасного обращения с оружием в государственных органах управления охотничьим хозяйством или в общественных охотничьих объединениях по месту жительства, а впервые приобретающие огнестрельное оружие в целях самообороны - в органах внутренних дел по месту жительства.
2. ЛРО НЕ МОЖЕТ ОТПРАВИТЬ в местный спортклуб или охотобщество и сами с этим не связываются, при проверке правил безопасного обращения с оружием, если оружие в целях самообороны. Смотри оба постановления выше.
Вы пишете:
"Оружие самообороны, как это для вас ни странно, разрешается носить с собой.
Для охотничьего оружия - хранение и ношение.
Для самообороны - 2 вида: хранение ИЛИ хранение и ношение."
3. НЕ ВСЕ ОРУЖИЯ САМООБОРОНЫ МОЖНО НОСИТЬ С СОБОЙ. Огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие самообороны можно только хранить, а ношение запрещено, если ты не имеешь охотничьего билета и соответственно не можешь иметь разрешение на хранения и ношения, а можешь иметь только для хранения. Ты сам пишешь ниже, что для самообороны 2 вида.
Матчасть учить нужно Вам, коллега...
сосед, все все еще в апреле поняли, есл чо 😊))
Papic
добавлю еще 5 копеек:
Инструкция о порядке выдачи охотничьих билетов и учета охотников на территории Российской Федерации (утв. приказом Минсельхозпрода РФ от 25 мая 1998 г. N 302 "О выдаче удостоверений на право охоты"):2.2. Охотничий билет (охотничий билет иностранного охотника) выдается после сдачи испытаний по правилам охоты, технике безопасности на охоте и обращению с охотничьим оружием.
соответственно в госохотбилете штампа или иных отметок о сдачи "охотминимума" нет. и понятие "охотминимум" тоже отсустствует... по идее так...
В охотничем билете действительно ничего нет про охотминимум, т.к. выдаваться он может не только охотникам, но и рыбакам для рыбалки на запретных территориях, в т.ч. и лицам не достигшим совершеннолетия. Лично у меня была справка, с отметкой о сдаче охотминимума, которая была включена в стандартный набор доков для получения лицензии.
мне на этот вопрос в местном россельхознадзоре сослались на процитированную вами инструкцию. в билетах, выдаваемых общественными обществами охотников, такая отметка действительно есть... про рыбаков первый раз слышу, не в курсе...
Сори! Открыл билет, внимательно все обшарил - есть отметка и в билете: "Охотничий/рыболовный минимум сдан", печать и марка.
PapicУ моего друга охотника сыну 16 лет, имеет "членский охотничье-рыболовный билет", по которому может только рыбачить на запретках, при условии оплаты всех взносов.
про рыбаков первый раз слышу, не в курсе...
ИМХО это другой билет...
PapicА чем он от моего отличается? У меня тоже членский охотничье-рыболовный билет, только с отметкой "Охотничий/рыболовный минимум сдан", выдает такие билеты в Новосибирске ассоциация "Росохотрыболовсоюз" НОООиР.
ИМХО это другой билет...
Россельхознадзор выдает билеты собственного образца, такм нет такой строки 😞
такм нет такой строкив билетах нового образца нету в старых было "испытания зданы"!этот вопрос уже гдето подымался. в охнадзоре сказали что наличие самого билета подтвеждает здачу охминимума. както так было!!!
я речь веду о т.н. "гос. билетах". ссылка на приказ, который регламентирует их выдачу, где то вверху был...
а вот интересно, место, где находится орган, выдавший охотбилет, принципиален? ведь вот что можно сказать:
в соответствии со статьей 25 из 814 постановления следует "Лица, впервые приобретающие спортивное огнестрельное гладкоствольное оружие и охотничье оружие, при получении документа, удостоверяющего право на охоту, обязаны по месту жительства пройти проверку знания правил безопасного обращения с оружием в организациях, которым предоставлено такое право Правительством Российской Федерации, по программе, согласованной с Министерством внутренних дел Российской Федерации."
Здесь явным образом указано, что обязаны по "месту жительства" пройти проверку.
Т.е. если ты получил охотбилет и сдал охотминимум в московской области (к примеру), а сам живешь в Москве, то, по букве закона, получается должен еще раз пройти все тоже самое только в местной организации???
Не стоит забывать и о том, что при перемене места жительства каждый охотник должен сняться с учета в организации, выдавшей билет, и в двухнедельный срок встать на учет по новому месту жительства.Примерно так.
Всем здравствуйте.
Есть кто нибудь из Екатеринбурга????
Сам я из Нижневартовска. Сегодня пытался уже второй раз сдать экзамены. Билеты абсолютно не такие как выкладывают в сети. В билете по десять вопросов. Но вопросы блин, типа "Вы возвращаетесь домой, видите убегающего преступника который предположительно ограбил Вашу квартиру - Ваши действия". Или "Ваши действия при затяжном выстреле". Как оказалось - надо выталкивать патрон палкой со стороны дульного среза. Может я совсем уже отупел. И в таком духе все вопросы.
На вопрос - что это за билеты такие, получил ответ - "Это нам из Екатеринбурга присылают".
Ребята, на дайте пропасть человеку. Может у кого то, что то есть по "Екатеринбургской системе".
Заранее спасибо.
wowan13
Или "Ваши действия при затяжном выстреле". Как оказалось - надо выталкивать патрон палкой со стороны дульного среза.
Ничего себе! Это уже что-то из премии Дарвина...
Если таков правильный ответ на этот вопрос, то сдача этого экзамена ставит под угрозу жизнь и здоровье сдающего. Может быть, с этим можно как-то разобраться по закону?