Вручили в ЛРО протокол 20.11

Итак, переехал в славный город Королев, и предстояло мне посещение ЛРО, так на руках Разрешение на ТОЗ-106 (разрешение на самооборону).

Выписался с прошлого места жительства 12.03.2009г, прописался в Королеве 31.03.2009г.

Посетил ЛРО сегодня 21.04.2009г. С собой притащил фотки, пару заявлений на гладкое охотничье и на газовое. Ну и справку до кучи 046, чтоб значит побыстрей выдали, а не ждали пока дело перешлют со старого места жительства.

Итог посещения ЛРО: административка 20.11 КоАп и 1000р штрафа, на вопрос где это написанно послали... учить ЗоО и ПП-814 😊 вот протокол:

После административки составили протокол изъятия оружия:

И дали расписку что я получил его обратно на руки! НО! Изъяли разрешение выданное старым ЛРО, сказали храни дома пока дело не перешлют, так как это уже не действительно.

Талон уведомления о принятия документов на руки не дали. Буду подавать в суд. Если кто поможет составить заявление буду премного благодарен.

ну там разве не в течении двух недель нужно встать на учет в ЛРО после регистрации на новом месте?

Zhelezniy_Felix
ну там разве не в течении двух недель нужно встать на учет в ЛРО после регистрации на новом месте?

Я почему-то в ПП-814 и ЗоО сроков не нашел...

14 дней...

Граждане, я конечно все понимаю, но может не стоит уподобляться сотрудником ЛРО? (они вообще про 10 дней говорили 😊 )
Прошу тыкнуть носом, где именно в законе про 14 дней... ПРИ СМЕНЕ МЕСТА ЖИТЕЛЬСТВА! При покупке есть 14 дней, а про срок постановки на учет в связи со сменой места жительства я не нахожу.

979 рублей за первоначальную консультацию (включает транспортные расходы на общественный транспорт консультируемого лица в пределах мкад).
1660 за повторную.
2871 за третий раз.
Далее на договорной основе.

З.Ы. Не, ну а че по 20 раз повторять за бесплатно? При наличии отсутсвия рук для поиска?

knifefan
979 рублей за первоначальную консультацию (включает транспортные расходы на общественный транспорт консультируемого лица в пределах мкад).1660 за повторную. 2871 за третий раз. Далее на договорной основе. З.Ы. Не, ну а че по 20 раз повторять за бесплатно? При наличии отсутсвия рук для поиска?

Спасибо за четкий, подробный и бесплатный ответ. 😛

Поиск выдает только одну тему, где человек выиграл суд. К сожалению в теме нет образца заявления в суд. http://guns.allzip.org/topic/6/302500.html

Но меня больше интересует, что за манипуляции с разрешением и протоколом об изъятии. Вот этих действий я не совсем понимаю...

letexa
Буду подавать в суд. Если кто поможет составить заявление буду премного благодарен

Сообщать при смене места жительства нужно только тем, у кого наградное. Пишите в ГУВД или МВД жалобу на незаконное привлечение к адм. ответственности, незаконное изъятие оружия, незаконное изъятие РСО. Напишите еще в прокуратуру на эти три случая беззакония. Можно еще сходить на прием, если есть время и недалеко и подать жалобы очно, если проблему по телефону не решат.

Переоформлять разрешение надо, если граждани этого захочет и обратится с заявлением по процедуре из приказа 288: "70. Переоформление лицензий и разрешений производится при изменении условий лицензирования, сведений, указанных в них, а также в случаях замены пришедших в негодность или утраченных лицензий и разрешений на основании заявлений владельцев и подтверждающих документов." Т.е. как с загранпаспортом - если сменил фамилию, то его можно менять, а можно ждать окончания срока действия.

Постановление тоже оформили, но на руки копию не выдали. Вот поэтому и интересно как составить заявление в суд? Что написать?
Вот что пришло в голову:

В ________ суд __________

От _______________.

Заинтересованное лицо: _____________.

Жалоба.
На постановление об административном правонарушении.

На основании протокола АА N1449919 было вынесено постановление в котором я был признан виновным в совершении правонарушения, предусмотренного Ст. 20.11. ч.1 КоАП РФ, и мне назначено наказание в виде 1000р.

Считаю наложенное на меня взыскание необоснованным по следующим обстоятельствам.

Правовое отношение оборота оружия регулируются Федеральным Законом от 13.12.1996 N 150 и Постановлением Правительства РФ от 21.07.1998 N 814.
В данных правовых актах не предусмотрен срок постановки гладкоствольного оружия на учет при перемене места жительства.
В протоколе об административном правонарушении не были доказаны обстоятельства, на основании которых вынесено постановление, и в моих действиях отсутствует состав административного правонарушения.

В связи с изложенным на основании п. 1 Статья 30.1. КоАП РФ и в соответствии с п. 1 ст. 30.7 КоАП РФ

ПРОШУ:

Отменить постановление об об административном прованарушении составленном на основании протокола АА N 1449919 от 21.04.2009г. о признании меня, ФИО, виновным в совершении административного правонарушения, предусмотренного ст. 20.11. ч.1 КоАП РФ, и прекратить производство по делу.

Приложение:
1.Копия протокола АА N1449919 От 21.04.2009 Г.
2.Копия жалобы.

_______________ ФИО

Произвол там... совсем не хотят по закону работать 😞

Для начала получить постановление. Иначе Вы не можите написать ни Жалобы ни Ходатайство.

Разве судья не вправе затребовать постановление, если его копию мне не выдали?
У кого мне затребовать копию постановления? У начальника ОЛРР? Или начальника УВД?

Вы поймите простую истуну наших судов. Судье ничего не надо, у него обеспечение и так неплохое. Тем более не зная что именно написано в постановлении и "перевернуть" его будет сложно. В КРФоАП написо кто именно какие постановления имеет право выносить, попробую посмотреть если есть дома актуальный кодекс ...

Кстати, есть такая замечательная книга "Постатейный комментарий к кодексу Российской Федерации об административных правонарушениях" Из оной книги можно узнать много чего интересного, но в первую очередь мнение юристов "правоприменителей". Ниже даю скан интереющей Вас статьи.

letexa
Постановление тоже оформили, но на руки копию не выдали. Вот поэтому и интересно как составить заявление в суд? Что написать?

две точки зрения

http://www.krasguvd.ru/faq/Licenz/19/

http://www.razreshilovka.ru/ts_1.htm

верная вторая, конечно

мне как пришел в ЛРО заявили что я срок пощелкал, сказали что только 10 дней дается, я ответил что 10 рабочих дней! а не календарных значит 14 календарных в среднем, тут же оформили без дальнейших препирательств и самое интересное на мой вопрос по поводу того что я его 3 дня как из спец связи получил сказали это их не интересует, но думаю по этому поводу спец связи тоже должно быть что то написано 😊 с ЛРОшниками препираться уже не стал ни до того было

да еще до этого обычно им в благодарность оставлял то бутылочку вина то конфет (мелкий призентик) теперь 😊 решил не фиг, если меня пытаются наколоть и обвинить в том чего я не совершал, то хрен им большой и ветвистый

Онуфрий
Процедуру судьи понимают, а существо дела им до лампочки, они в материальных законах, как свинья в апельсинах.

Полностью согласен с уважаемым. "Понимание" можно увидеть из преведенного мною выше скана. По существу вполне вероятно придется дойти до Мос Обл суда. Как вариант попробовать опротестовать через прокуратуру, хотя для меня лично вариант мутный, медленно они работают, ох медленно.

Протокол составлен с нарушением. Не указана ст. и НПА на основании чего составляется протокол.

ст.20.11 применительно (со сменой места жительства) только к Гражданам, имеющим НАГРАДНОЕ оружие. И то на основании Постановление Правительства РФ от 15 октября 1997 г. N 1314 (с изменениями от 30 декабря 1998 г., 29 июня 1999 г., 29 февраля, 5 июня, 2 ноября 2000 г., 11 марта 2002 г.) в части, V. Учет, хранение и ношение оружия п.16

"При перемене места жительства указанные лица должны обратиться в органы внутренних дел по месту регистрации оружия с заявлением о снятии оружия с учета. По прибытии к новому месту жительства эти лица обязаны в 10-дневный срок обратиться в органы внутренних дел для переоформления оружия в порядке, установленном Министерством внутренних дел Российской Федерации"

На остальных, не распространяется.
Обязанность соблюдения регистрации в 14 дневный срок для остальных Граждан, только после приобретения оружия.

Mike_Burner
Кстати, есть такая замечательная книга "Постатейный комментарий к кодексу Российской Федерации об административных правонарушениях" Из оной книги можно узнать много чего интересного, но в первую очередь мнение юристов "правоприменителей". Ниже даю скан интереющей Вас статьи.

Вот на основе жалобы, поданной участником формума и выйгранного им суда, составил жалобу под свой случай.

В Королевский городской суд
Московской области
от ФИО., проживающего
по адресу: АДРЕС.
Заинтересованное лицо:
инспектор ОЛРР УВД г. Королева,
лейтенант милиции Бородин А.Н.

Жалоба
на постановление по делу об административном правонарушении.

21.04.2009г. инспектором ОЛРР УВД г. Королев, лейтенантом милиции Бородиным А.Н. на меня был составлен протокол об административном правонарушении АА N1449919. На основании которого, лейтенантом милиции Бородиным А.Н., мне было предоставлено постановление, по которому я был подвергнут административному взысканию за нарушение ч. 1 ст. 20.11 КоАП РФ (а именно, нарушение сроков постановки на учёт (в связи с изменением места регистрации) гладкоствольного охотничьего оружия для самообороны, имеющегося у меня на законных основаниях) в виде штрафа в размере 1000р. Копию постановления инспектор Бородин А.Н. мне не выдал, а вручил квитанцию об оплате штрафа на сумму 1000р.
Предыстория вопроса такова: 12.03.2009г. я снялся с регистрации в городе Туле Тульской области и получил регистрацию по постоянному месту жительства в городе Королеве Московской области 31.03.2009г.
21.04.2009г. я пришел в ОЛРР для перерегистрации гладкоствольного охотничьего оружия для самообороны по новому месту жительства. В ходе оформления, инспектор ОЛРР Бородин А.Н. составил вышеупомянутый протокол об административном правонарушении. В протоколе указано, что я должен был произвести постановку оружия на учёт до 14.04.2009г. (в течение двух недель с момента изменения регистрации).
Правовое регулирование этого вопроса осуществляется ст. 20.11 КоАП РФ:
«Статья 20.11. Нарушение сроков регистрации (перерегистрации) оружия или сроков постановки его на учет.
1. Нарушение гражданином установленных сроков регистрации приобретенного по лицензиям органов внутренних дел оружия, а равно установленных сроков продления (перерегистрации) разрешений (открытых лицензий) на его хранение и ношение или сроков постановки оружия на учет в органах внутренних дел при изменении гражданином постоянного места жительства -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере от трехсот до одной тысячи рублей.
(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)».
Непосредственно в самой ст. 20.11 сроки не указываются. Сроки регистрации приобретенного по лицензиям органов внутренних дел оружия - две недели - устанавливает ст.13 Федерального закона «Об оружии» N150-ФЗ:
«Статья 13. Право на приобретение оружия гражданами Российской Федерации
...Газовые пистолеты и револьверы, огнестрельное бесствольное оружие отечественного производства, сигнальное оружие и холодное клинковое оружие, предназначенное для ношения с национальными костюмами народов Российской Федерации или казачьей формой, граждане Российской Федерации имеют право приобретать на основании лицензии с последующей их регистрацией в двухнедельный срок в органах внутренних дел по месту жительства:
: Приобретенные гражданином Российской Федерации огнестрельное длинноствольное оружие, а также охотничье пневматическое оружие подлежат регистрации в органе внутренних дел по месту жительства в двухнедельный срок со дня его приобретения:».
Сроки же постановки на учёт оружия при изменении постоянного места жительства законом не оговариваются. Отсутствуют они также в Постановлении Правительства РФ от 21.07.1998 N814, а также в Приказе N288 от 12.04.1999 г. (и в приложениях к нему), регулирующих оборот оружия.
Требование перепостановки на учёт в течение двух недель со дня изменения регистрации, незаконно.
Считаю, что привлечение меня к административной ответственности в порядке ст. 20.11 ч. 1 КоАП РФ, неправомерно, т.к. в нормативно-правовом акте, посредством которого осуществляется правовое регулирование данного вопроса, отсутствуют конкретно указанные сроки постановки на учёт оружия при смене постоянного места проживания.
В соответствии со ст. 30.2 КоАП РФ
Прошу:
Отменить постановление составленное на основании протокола АА N1449919 ОЛРР УВД г. Королева Московской области о наложении на меня административного взыскания в виде штрафа в размере 1000р.

Приложения:
1. копия паспорта (2 экз.);
2. копия протокола об административном правонарушении (2 экз.);
3. копия квитанции для оплаты штрафа (2 экз.).
С Уважением,
/ ФИО.
«> апреля 2009 г.

И почтой, заказным.

letexa
На основании которого, лейтенантом милиции Бородиным А.Н., мне было предоставлено постановление, по которому я был подвергнут административному взысканию

letexa
Копию постановления инспектор Бородин А.Н. мне не выдал

А ножками не надежней?
Мне просто ходу ровно 3 минуты до суда, а угол здания прокуратуры я вижу из окна своего дома 😛
Завтра с 14 до 18 прием граждан в ОЛРР и у начальника МОБ. Вот думаю схожу поговорю с начальницей ОЛРР, а потом если копию не выдадут(я ей могу написать заявление о выдачи копии?), то напишу заявление о получении копии постановления начальнику МОБ, если оно конечно имеется, а не исчезло в неизвестном направлении 😊

Пример ходатайства:

Начальнику милиции
общственной безопасности г. Королева
полковнику милиции Овчинникову Николау Николаевичу
от гражданина ФИО
проживающему по адресу:

Заявление
о получении копии постановления об административном правонарушении

Согласно ст. 29.11 кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях от 30.12.2001 N 195-ФЗ прошу предоставить мне копию постановления составленного на протокол об административном правонарушении АА N1449919 от 21.04.2009г.

ФИО число подпись

Я так понимаю на нем он должен расписаться и поставить число? Или дежурный его должен зарегистрировать? Где описана процедура подачи заявления начальнику МОБ?

letexa: по закону они ОБЯЗАНЫ дать ознакомиться с материалами.

Я это прекрасно понимаю, вот по результатам завтрашних посещений буду составлять уже окончательные версии жалоб в прокуратуру и в суд. Посмотрим что они завтра себе "наговорят". 😛
Просто у меня такое впечатление, что на слова: обязаны, НПА, КоАП, закон, право на обжалование в суде и т.д. у них аллергия. Боюсь нужно срочное вмешательство специализированного врача. Иначе болезнь будет прогрессировать.

2 letexa
По Вашему заявлению.
1. Был составлен протокол и <b» вынесено постановление «/b» об административном правонарушении.
2. "Гладкоствольного охотничьего оружия самообороны", если верить федеральному законодательству, не бывает. Бывает "огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие самообороны".
3. Почему не пишите о том, что было незаконно изъято разрешение на хранение оружия с неистекшим сроком действия и не просите Суд обязать его вернуть?

спасибо, поправилю на "огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие"
Обязательно это укажу, что изъяли незаконно. Пока в читываюсь в законы. Может данная процедура описана в приказе МВД N288?

так хорошо, что на себя наговорят. В суде это расскажете, они не отвертятся - врать вряд ли будут. Сначала, конечно, лучше сходить к руководству ОВД и решить вопрос с ним. Нормальные люди приглашают разрешителя и просят ткнуть пальзем в норму, которая нарушена.

Постановление выносится и рассматривается руководством ОВД. Разрешитель состряпал рыбу постановления, но не подписал, поэтому вам его не дал. Как подпишет задним числом, сразу даст. В милиции популярна идея перевода стрелок: пишет один, подписывает другой. Если проверка, то подписатель будет отмазываться - он ничего не писал, он только подписывал, вдруг прокатит. Всё это не соотетствует закону и процедура рассмотрения дела нарушена. В суде и надо будет это указать - что рассмотрения не было, вас не уведомили, либо рассмотрело и вынесло постановление ненадлежащее лицо.
Еще про сроки полезно:
"29.11.2. Копия постановления по делу об административном правонарушении вручается под расписку физическому лицу, или законному представителю физического лица, или законному представителю юридического лица, в отношении которых оно вынесено, а также потерпевшему по его просьбе либо высылается указанным лицам в течение трех дней со дня вынесения указанного постановления.

30.3.1. Жалоба на постановление по делу об административном правонарушении может быть подана в течение десяти суток со дня вручения или получения копии постановления.

letexa
Обязательно это укажу, что изъяли незаконно. Пока в читываюсь в законы. Может данная процедура описана в приказе МВД N288?

Вот в том то и дело, что я расписывался в постановлении... Число там было 21.04.2009. В общем завтра ознакомлюсь с документами и потребую копию постановления и тогда все станет на свои места.

2 letexa
Проглядел, что Вы постановление толком не видели.
Может статься, что оно еще не вынесено.
А квитки Вам всучили по принципу - если оплатит, то тем самым признает факт правонарушения и можно смело подписывать постановление задним числом.
Если постановление не вынесено - то обжаловать в суде нечего (кроме изъятия разрешения), надо в прокуратуру обращаться или к вышестоящему начальству разрешителя.

Да, вот поэтому завтра посмотрю какие документы (протоколы и постановления) есть у разрешителей, а потом на прием к начальнику МОБ. Если нет постановления, то буду писать ходатайство об отмене протокола.

letexa
ходатайство об отмене протокола.

Это что за зверь такой?
Отменить можно постановление, если его нет - отменять нечего.

КоАП Статья 29.7. Порядок рассмотрения дела об административном правонарушении
1. При рассмотрении дела об административном правонарушении:
....
6) рассматриваются заявленные отводы и ходатайства;
....

Ходатайства вносятся в сам протокол, обычно.
Вы можете подать их отдельно при рассмотрении или подать объяснения по делу до рассмотрения с просьбой прекратить производство по нему за отсутствием события или состава правонарушения, но не "отменить протокол"...
Без протокола и дела-то не будет, нечего будет рассматривать 😊.

Да, спасибо за разъяснение, нашел статьи.

пункт 2 Статьи 29.4 Определение, постановление, выносимые при подготовке к рассмотрению дела об административном правонарушении
....
2. При наличии обстоятельств, предусмотренных статьей 24.5 настоящего Кодекса, выносится постановление о прекращении производства по делу об административном правонарушении.
.....

Статья 24.5. Обстоятельства, исключающие производство по делу об административном правонарушении
1. Производство по делу об административном правонарушении не может быть начато, а начатое производство подлежит прекращению при наличии хотя бы одного из следующих обстоятельств:
(в ред. Федерального закона от 04.12.2006 N 203-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
1) отсутствие события административного правонарушения;
.....

Я думаю мне инспектор накатал вот такое постановление:

Статья 32.3. Исполнение постановления о наложении административного штрафа на месте совершения административного правонарушения
(в ред. Федерального закона от 24.07.2007 N 210-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
1. В случае, если административный штраф налагается на месте совершения физическим лицом административного правонарушения, такому лицу выдается постановление-квитанция установленного образца. В постановлении-квитанции указываются дата ее выдачи, должность, фамилия, инициалы должностного лица, назначившего административное наказание, фамилия, имя, отчество, год и место рождения, место работы и место жительства или место пребывания лица, привлеченного к административной ответственности, статья настоящего Кодекса либо соответствующего закона субъекта Российской Федерации, предусматривающая административную ответственность за данное правонарушение, время и место совершения административного правонарушения, сумма налагаемого административного штрафа. В постановлении-квитанции о наложении административного штрафа за совершение административного правонарушения должна быть указана также информация о получателе штрафа, необходимая в соответствии с правилами заполнения расчетных документов на перечисление суммы административного штрафа, и адрес органа, должностное лицо которого выдало постановление-квитанцию.
(в ред. Федеральных законов от 27.09.2005 N 124-ФЗ, от 24.07.2007 N 210-ФЗ, от 02.10.2007 N 225-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2. Постановление-квитанция составляется в двух экземплярах и подписывается должностным лицом, назначившим административное наказание, и лицом, привлеченным к административной ответственности.
3. Утратил силу с 1 января 2008 года. - Федеральный закон от 24.07.2007 N 210-ФЗ.
(см. текст в предыдущей редакции)

не мог накатать, он составил протокол. По ст.28.6 постановление-квитанция составляется, если клиент ничего не оспаривает.

Если есть диктофон возмите с собой, может пригодицца 😊

Mike_Burner
Для начала получить постановление. Иначе Вы не можите написать ни Жалобы ни Ходатайство.
лицо получает всю полноту своего статуса с момента составления протокола. можно писать любые жалобы и ходатайства втч о прекращении производства по возбужденному делу

Alexander_SAS
да еще до этого обычно им в благодарность оставлял то бутылочку вина то конфет (мелкий призентик)

letexa
Правовое регулирование этого вопроса осуществляется ст. 20.11 КоАП РФ

letexa
Непосредственно в самой ст. 20.11 сроки не указываются. Сроки регистрации приобретенного по лицензиям органов внутренних дел оружия - две недели - устанавливает ст.13 Федерального закона «Об оружии» N150-ФЗ:

letexa
Считаю, что привлечение меня к административной ответственности в порядке ст. 20.11 ч. 1 КоАП РФ, неправомерно, т.к. в нормативно-правовом акте, посредством которого осуществляется правовое регулирование данного вопроса, отсутствуют конкретно указанные сроки постановки на учёт оружия при смене постоянного места проживания.

АНД
Ходатайства вносятся в сам протокол, обычно.
Вы можете подать их отдельно при рассмотрении или подать объяснения по делу до рассмотрения с просьбой прекратить производство по нему за отсутствием события или состава правонарушения, но не "отменить протокол"...

letexa
Я думаю мне инспектор накатал вот такое постановление:
Статья 32.3. Исполнение постановления о наложении административного штрафа на месте совершения административного правонарушения

Я думаю инспектор составил протокол и постановление - квитанцию. В постановлении-квитанции не было графы о моих пожеланиях, поэтому я его подписал. Не знал я, что могу написать и на постановлении что не согласен. Получается инспектор нарушил ст. 28.6 пункт 2 составив и протокол и постановление - квитанцию.
Статья 28.6. Назначение административного наказания без составления протокола
...
2. В случае, если лицо, в отношении которого возбуждено дело об административном правонарушении, оспаривает наличие события административного правонарушения и (или) назначенное ему административное наказание либо отказывается от уплаты административного штрафа на месте совершения административного правонарушения, составляется протокол об административном правонарушении.
...

Ладно, осталось пару часов до начала приема. Возьму копию постановления и увидим что это на самом деле.

Был в ОЛРР, начальницы не было, в 14-00 уехала за разрешениями. Ну я решил зайти к своим юридически образованным и знающим на зубок законадательство в вопросе оборота гражданского оружия.
Лейтенант Бородин А.Н. был на месте, а вот старший инспектор была с начальницей ОЛРР в отьезде. На ее месте вел прием полковник.
"Хм,-подумал я,- надо же, начальница ОЛРР-старший лейтенант, откуда у них в отделе взялся полковник?"-как позже выяснилось, начальник МОБ.
Я подошел к полковнику, сказал, что хочу ознакомиться с материалами дела и получить копию Постановления. За столом на против сидел мой новоиспеченный друг Бородин А.Н., он встрял с притензиями типа, - "я все копии вам выдал, - и переичислил: протокол, протокол изъятия". "Да,-ответил я,-а копию постановления не выдали!" На что он заявил:" А мы копии постановлений не выдаем." Но тут полковник вмешался и ответил: "Саня, надо копию выдавать. По закону надо".
Но дело было у начальницы, пришлось ее ждать. Пришла минут через 10, копию выдала без всяких заморочек. Короче вот копия постановления.

Сегодня у жены День Варения, так что Жалобу в суд думаю подкоректировать и подать в понедельник. Вариант жалобы выложу на всеобщее обозрение завтра утром. Спасибо всем за коментарии и предложения. Они очень помогают мне в деле о восстановлении справедливости.

Что-то у ваших СМ не то с головой. В постановлении написано что оно вынесено 21 апреля и 21 апреля же и вступает в законную силу. Что явно противоречит КоАП в данном случае. Ладно бы в апреле был 31 день, можно было бы подумать что написано не разборчиво 😊

Итак, вот вариант для подачи жалобы в суд в понедельник. То, что инспектор нарушил приказ мвд 288 и не выдал талон уведомление, а также изъятие и тут же выдача на руки оружия, изъятие разрешение РСО, все это я думаю дело прокуратуры.
Если я правильно понимаю эти нарушения не требуют обжалования именно в 10-ти дневный срок. Думаю с решением суда на руках в прокуратуре будет веселей.

Жалоба
на постановление по делу об административном правонарушении.

Постановлением начальника МОБ УВД по г. Королев от 21 апреля 2009 г. я был подвергнут административному взысканию в виде штрафа в размере 1000р, за нарушение ч. 1 ст. 20.11 КоАП РФ (а именно, нарушение сроков постановки на учёт (в связи с изменением места регистрации) гладкоствольного огнестрельного длинноствольного оружия имеющегося у меня на законных основаниях).
Считаю наложенное на меня взыскание необоснованным в силу нижеследующего.
21.04.2009, инспектором ОЛРР УВД г. Королев, лейтенантом милиции Бородиным А.Н. на меня был составлен протокол об административном правонарушении АА N1449919.
Предыстория вопроса такова: 12.03.2009г. я снялся с регистрации в городе Туле Тульской области и получил регистрацию по постоянному месту жительства в городе Королеве Московской области 31.03.2009г.
21.04.2009г. я пришел в ОЛРР УВД г. Королев для постановки на учет гладкоствольного огнестрельного длинноствольного оружия, имеющегося у меня на законных основаниях, в связи с изменением места жительства.
В ходе оформления, инспектор ОЛРР Бородин А.Н. составил вышеупомянутый протокол об административном правонарушении. В протоколе указано, что я должен был произвести постановку оружия на учёт до 14.04.2009г.
Правовое регулирование этого вопроса осуществляется ст. 20.11 КоАП РФ:
«Статья 20.11. Нарушение сроков регистрации (перерегистрации) оружия или сроков постановки его на учет.
1. Нарушение гражданином установленных сроков регистрации приобретенного по лицензиям органов внутренних дел оружия, а равно установленных сроков продления (перерегистрации) разрешений (открытых лицензий) на его хранение и ношение или сроков постановки оружия на учет в органах внутренних дел при изменении гражданином постоянного места жительства -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере от трехсот до одной тысячи рублей.
(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)».
Непосредственно в самой ст. 20.11 сроки не указываются. Также они отсутствуют в Федеральном законе «Об оружии» N150-ФЗ от 13.12.1996, Постановлении Правительства РФ от 21.07.1998 N814, а также в Приказе N288 от 12.04.1999 г. (и в приложениях к нему), регулирующих оборот оружия.
Требование постановки на учёт в течение двух недель со дня изменения регистрации, незаконно.
Считаю, что привлечение меня к административной ответственности в порядке ст. 20.11 ч. 1 КоАП РФ, неправомерно.
В соответствии со ст. 30.2 КоАП РФ
Прошу:
Отменить постановление начальника МОБ УВД по г. Королев от 21 апреля 2009 г. по делу об административном правонарушении N1449919, о наложении на меня административного взыскания в виде штрафа в размере 1000р.

Приложения:
1. копия паспорта (2 экз.);
2. копия протокола об административном правонарушении (2 экз.);
3. копия постановления по делу об административном правонарушении (2 экз.);

С Уважением,

я бы написал, что обращался не для постановки на учет, а для переоформления РСО, которое до сих пор действительно: "70. Переоформление лицензий и разрешений производится при изменении условий лицензирования, сведений, указанных в них, а также в случаях замены пришедших в негодность или утраченных лицензий и разрешений на основании заявлений владельцев и подтверждающих документов.". Ружье уже было зарегистрировано после приобретения и повторно регистрировать его не обязаны.
Если вы настаиваете, что пришли ставить ружьё на учёт, то фразу "52. Оружие и патроны, приобретенные юридическими лицами и гражданами Российской Федерации, за исключением оружия, регистрация которого не предусмотрена, и патронов, приобретенных гражданами Российской Федерации к оружию, имеющемуся у них на законных основаниях на праве личной собственности, а также оружие и патроны, переданные в установленном порядке военнослужащим и сотрудникам государственных военизированных организаций, находящимся на пенсии, выданные должностным лицам государственных органов и лицам, подлежащим государственной защите, наградное оружие и оружие, полученное в результате дарения и наследования, в 2-недельный срок подлежат регистрации в соответствующих органах внутренних дел."
Скажут - пришли в соответствующий орган? Раз соответствующий, то до свидания.
Может лучше упомянуть, что срок установлен только для короткоствольного и наградного: "16. Разрешение на право хранения и ношения огнестрельного короткоствольного оружия, передаваемого сотрудникам государственных военизированных организаций, находящимся на пенсии, а также наградного оружия выдается органом внутренних дел по месту жительства указанных лиц в порядке, определяемом Министерством внутренних дел Российской Федерации.
При перемене места жительства указанные лица должны обратиться в органы внутренних дел по месту регистрации оружия с заявлением о снятии оружия с учета. По прибытии к новому месту жительства эти лица обязаны в 10-дневный срок обратиться в органы внутренних дел для переоформления оружия в порядке, установленном Министерством внутренних дел Российской Федерации.", а у вас некороткоствольное и не наградное.
Про РСО может быть упомянуть, что его незаконно изъяли и вы теперь не можете транспортировать оружие.

Такс, тогда получается что они будут давить в суде на то, что регистрация и постановка на учет по новому месту жительства одно и тоже?

А почему эти понятия разнесены даже в статье 20.11 КоАП?

Ведь процедура регистрации это выдача мне разрешения, и эту процедуру я уже прошел.
А постановка на учет, это информирование, что я сменил прежнее место проживание на новое, которое попадает под их территориальную ответственность. И в соответствии с приказом МВД они должны переоформить разрешение, что собственно они и делают 😛

Да, молодцы кто составлял ЗоО и ПП N814. Молодцы.

Я привожу просто доводы. Хочется рассмотреть с разных углов.
После внимательного прочтения пункта 52, я тоже склоняюсь к тому, что надо писать о замене, а не о постановке на учет. Так думаю проще будет в суде, чем объяснять о разнице постановки на учет и регистрации...

letexa
получается что они будут давить в суде на то, что регистрация и постановка на учет по новому месту жительства одно и тоже?

??????

Жалобу отдал в суд. На след неделе зайду в суд, узнаю к какому судье дело отдали, и на какое число назначили рассмотрение.

????

Суд сегодня. Вечером отпишусь.

Удачи.

Спасибо.

Перенесли на завтра. Судья сегодня не вызвал разрешителей. Очень был удивлен что в законе нет сроков постановки на учет при смене места жительства. 😛

Разрешители по телефону судье сослались на методические указания. Завтра вызовет их в суд.
Думаю все будет нормально. Судья просто не ожидал, что в законе пустота... Вот теперь думает как же так? 😊

Нашел новые коментарии (2009г) к КоАП РФ.
http://mns.kodeks.net/noframe/alltax?navigator&spack=110listid%3D010000000100%26listpos%3D1%26lsz%3D29%26nd%3D901821334%26nh%3D12%26

четко и ясно написанно:

Комментарий к статье 20.11. Нарушение сроков регистрации (перерегистрации) оружия или сроков постановки его на учет

1. Данной статьей предусмотрено административное наказание за нарушение установленного ст. 12-13 Федерального закона от 13 декабря 1996 г. N 150-ФЗ «Об оружии», а также Правилами оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации, утвержденными постановлением Правительства РФ от 21 июля 1998 г. N 814, и иными нормативными правовыми актами РФ порядка регистрации (перерегистрации) оружия или сроков постановки его на учет.

2. Объектом комментируемого административного правонарушения являются отношения в области обеспечения общественного порядка и общественной безопасности.

3. Объективную сторону правонарушения характеризует бездействие, связанное с нарушением установленных сроков регистрации (перерегистрации) и постановки на учет оружия.

Приобретенное оружие подлежит регистрации в органах внутренних дел в двухнедельный срок со дня его приобретения (ст. 12-13 указанного выше Федерального закона). Заявление о регистрации (перерегистрации) подлежит рассмотрению в месячный срок. В соответствии с п. 16 Правил оборота боевого ручного стрелкового и иного оружия, боеприпасов и патронов к нему, а также холодного оружия в государственных военизированных организациях, утвержденных постановлением Правительства РФ от 15 октября 1997 г. N 1314 (с изм. и доп.), при перемене места жительства сотрудники государственных военизированных организаций, находящиеся на пенсии, имеющие наградное оружие, должны обратиться в органы внутренних дел по месту регистрации оружия с заявлением о снятии оружия с учета. По прибытии к новому месту жительства эти лица обязаны в 10-дневный срок обратиться в органы внутренних дел для переоформления оружия в порядке, установленном МВД России.

4. Субъект правонарушения по ч. 1 данной статьи - лицо, достигшее 18-летнего возраста (ст. 13 Федерального закона), а по ч. 2 - должностное лицо.

5. С субъективной стороны административное правонарушение характеризуется как умышленной, так и неосторожной формой вины (ст. 2.2).

6. Дела о данных административных правонарушениях рассматривают должностные лица органов внутренних дел (милиции) (ст. 23.3).

Протоколы об административных правонарушениях составляются должностными лицами органов внутренних дел (милиции) (ч. 1 ст. 28.3)

http://mns.kodeks.net/noframe/alltax?d&nd=902125576&nh=0&header=010000006U08&spack=110listid%3D010000000100%26listpos%3D1%26lsz%3D29%26nd%3D901821334%26nh%3D12%26#I0

У судьи были "неправильные" коментарии, вот он немного и завис (как же так, такие великие юристы писали коментарии, а нефига неправильные 😊 Мир рушиться на глазах).
Завтра поделюсь с ним правильными 😛

Да, вот еще правильные комментарии к статье 20.11 и надеюсь к другим статьям КоАП в удобной оболочке (программа). http://depositfiles.com/files/6387782

Итак, судья перенес на понедельник. С удовольствием принял новые коментарии и решение суда по аналогичной жалобе (предоставленного участником Billy Kid БОЛЬШОЕ ЕМУ СПАСИБО! )
ЛРО - шники скрываются, бяки такие. Телефон не поднимают, срабатывает факс. Судья недоволен 😛

letexa
Подождем, только комментарии не сильный аргумент, лучше выдержку из Постановления Правительства РФ от 15 октября 1997 г. N 1314 (с изменениями от 30 декабря 1998 г., 29 июня 1999 г., 29 февраля, 5 июня, 2 ноября 2000 г., 11 марта 2002 г.) в части, V. Учет, хранение и ношение оружия п.16.
Для наглядности правописания(ПП РФ 814 не зря не вписал) и кому это положено делать.

Ну как?
Было заседание?

Ну как?
Было заседание?

Сегодня в 14-30. После суда обязательно отпишусь.

Все решение суда получил. Постановление начальника МОБ суд отменил 😛

Прошу прощения за качество. Позже при возможности выложу отсканированное решение.

БОЛЬШОЕ СПАСИБО ВСЕМ участникам за помощь. ОСОБЕННО Billy Kid.

Поздравляю с победой 😊

С полем 😊

Поздравляю.
Неплохо бы это решение в тему "сканы официальных документов добавить", чтоб не затерялся.

Coil
Поздравляю.
Неплохо бы это решение в тему "сканы официальных документов добавить", чтоб не затерялся.

В настоящем случае, это имхо - образец.

Поздравляю, молодец добился своего!
У меня в январе этого года такой же случай был переехал я в другой регион нашей необъятной Родины и такойже гемор в ЛОР, мол по закону ты за две недели должен встать на учет при смене места житетельства а я заявился через месяц после регистрации незнал, ну мне по божески дали 300р
Кто знает можно обжаловать постановление после 10 дней, дело принципа.

Неплохо бы в прокуратуру тоже самое написать.
хай сами разбираются.

Поздравляю !!!!!!
Согласен полностью нужно добавить Рещение суда, и исковое заявление в суд в "сканы официальных документов добавить",

Спасибо за поздравления!
В прокуратуру пойти мне придется, но слегка по другому поводу. Вместе с заменой разрешения, я подавал доки на еще одно гладкое и самообороны, а участковый так и не пришел, а месяц уже истек 😛 Вот через 10-ть дней загляну к разрешителям, узнаю как они, и пойду навещу прокурорских.

Нормальные сканы смогу сделать через недельку, и тогда вывешу в "сканы официальных документов".

О, как!!!! Я не ставил на учёт по новому месту жительства больше полкгода, это значит, что можно идти в ЛРО и не бояцца???? Это хорошо.

letexa
Молодец

Спасибо.

Итак, сходил я сегодня к своим "друзьям" в разрешиловку. Даже не знаю что и сказать 😊 При первом походе к ним я подавал заявление на оружие самообороны и на гладкое охотничье. В итоге выдали мне лицензию на оружие самообороны и поменяли мое старое разрешение на гладкое, причем поменяли переоформив его на охотничье 😊 А зеленки типа нет... Вообще отсутствует в журнале регистрации. А заявление писал я одно на зеленку и на обмен старого разрешения. Ну порешили что они поднимут дело и решат быстро это недоразумение. Ну ладно, мне сейчас не к спеху зеленка, прощу я им это. Думаю действительно напутали.

Но самое интересное было вечером. Поднимаясь домой по лестнице слышу что участковый ходит по квартирам, знакомится с населением 😊 Ну думаю посмотрю на него хоть, ведь я не видел его. Познакомился, пообщались. Любит арбалеты. Советовал осу прикупить.
Но самое интересное говорит: "Я уже два раза к Вам приходил, а Вас все дома нет, хотел уже рапорт писать что не могу попасть для проверки условий хранения" 😊
Так что мои друзья "разрешители" выдали мне доки без рапорта участкового. Вот какие у меня теперь есть "друзья" в разрешиловке. 😛

Вот какие у меня теперь есть "друзья" в разрешиловке.

друзья в кавычках 😛
таких "друзей" за х.. и в прокуратуру надо.