В лро требуют получать ф046 заново.

Приветствую. Подскажите, пожалуйста, такая ситуация:

Почти как год имею лицензию на оружие самообороны. Решил сделать лицензию и на гладкоствол, в лро инспектор сказала, что ф046 нужно получать заново. Разве нельзя предъявить копию лицензии, ведь если мне дали самооборонную лицуху, значит меня признали адекватным на 5 лет. Насколько я знаю срок действия Ф046 1 месяц, т.е. старая уже не действительна. Или я в чем-то ошибаюсь?

посоветуйте им перечитать собственные инструкции!!!

ИНСТРУКЦИЯ
ПО ОРГАНИЗАЦИИ РАБОТЫ ОРГАНОВ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ ПО КОНТРОЛЮ ЗА ОБОРОТОМ ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ К НЕМУ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
(с изменениями от 27 июня 2003 г.)
III. ПОРЯДОК ПРИЕМА, РАССМОТРЕНИЯ И ОФОРМЛЕНИЯ МАТЕРИАЛОВ О ВЫДАЧЕ ЛИЦЕНЗИЙ И РАЗРЕШЕНИЙ
24. При повторном (в течение пяти лет) обращении в органы внутренних дел о получении лицензии гражданин Российской Федерации представляет только заявление и документы, свидетельствующие об изменении ранее изложенных анкетных данных.

medved 73
24. При повторном (в течение пяти лет) обращении в органы внутренних дел о получении лицензии гражданин Российской Федерации представляет только заявление и документы, свидетельствующие об изменении ранее изложенных анкетных данных.

А слово " При повторном" - это не имеется в виду продление лицензии?

При повторном (в течение пяти лет)

Интересно, мне говорили, что справка действует полгода, и за полгода я могу брать зелёнки на гладкий, а потом снова брать.... Всё понятно.
Скажите пожалуйста, а это выдержка откуда? Чтобы я мог купить книжечку такую и показать пальчиком.

это выдержка откуда?

Спасибо, буду знать.

Спасибо. Будем убеждать инспектора 😊

lespot
Спасибо. Будем убеждать инспектора 😊

Вот это еще посмотрите:
http://guns.allzip.org/topic/6/436060.html

Сегодня попытался переубедить инспектора - бесполезно. Собственно диалог:
...
Я: Т.к. я имею самооборонныу лицензию мне ф46 получать не нужно(ссылаюсь на вышеприведенный документ).
И: Ничего не знаю, Вы первый раз обращаетесь за глакостволом вот и сдавайте её. А самооборонное - это вообще не оружие.
Я: Тогда давайте мне отказ в письменной форме.
И: В течении 30 дней Вы его получите.

Раз уж решил бадаться, то нужно это делать до конца.
Есть ли где посмотреть, куда и что писать в случае отказа или в случае задержки более 30 дней?

lespot
...Есть ли где посмотреть, куда и что писать в случае отказа или в случае задержки более 30 дней?

Обычно, если нужно в два места, они в ЛРО могли снять копию и её сами для себя как бы "заверить", писали, что оригинал справки находится в деле (например) по гладкоствольному, если справка нужна для травматического.
А нарезное у нас в другом месте, обычно брал другую справку, в медкомиссии, при наличии уже их же спраки, вторую давали без проблем.
Да, лишние 300 руб, но зато меньше головной боли.
Кстати, на справках писалось по разному-
"противопоказаний для хранения и ношения нарезного оружия нет"
и "противопоказаний для хранения и ношения гладкоствольного и травматического оружия нет"

Вообще, определенная логика в действиях сотрудников есть, хотя и очень формальная.

Дело в том, что если бы автор получал лицензии на САМООБОРОННОЕ оружие, которое у него уже есть - тогда бы это было ПОВТОРНОЕ обращение, и справка была бы не нужна.

Но за получением лицензии на ГЛАДКОЕ он обращается ВПЕРВЫЕ.
Ведь самооборонная лицензия не есть одновременно лицензия на гладкое?

Приведенная здесь цитата:
"24. При повторном (в течение пяти лет) обращении в органы внутренних дел о получении лицензии гражданин Российской Федерации представляет только заявление и документы, свидетельствующие об изменении ранее изложенных анкетных данных".
-вполне позволяет именно такую трактовку.

Где у автора изложены анкетные данные, о неизменности которых не требуется сообщать?
Они изложены в конкретных документах на самооборонную лицензию, а не "в ментуре ваще".

А он хочет получить гладкую.
В ней пока что ничего не изложено, ее еще нету просто.

Вот если бы было написано "при повторном обращении в органы" ВООБЩЕ (то есть, при обращении ПО ЛЮБОМУ ПОВОДУ - тогда бы можно было уверенно утверждать что наличие справки в течение пяти лет обеспечивает ВСЕ ВИДЫ лицензий.

Но тут написано именно "при повторном обращении за лицензией".
Единственная лицензия, по которой автор может обратиться "повторно" - это есть имеющаяся у него самооборонная лицензия.

По получению всех остальных он будет обращаться НЕ ПОВТОРНО.
А ВПЕРВЫЕ.

Лицензию на гладкое автор хочет получить именно ВПЕРВЫЕ.

А обращается в органы он "повторно", и это путает все дело.
Ему кажется, что инструкция касается его "обращений в органы", которые действительно "повторны".

А инструкция определяет не "обращения", а "повторное обращение за получением лицензии", как "той же самой".

В данном случае ни о каком "ПОВТОРНОМ обращении за получением лицензии НА ГЛАДКОЕ" речи идти не может.

Поэтому сугубо формально - офицер прав.
Но поступает жестко, туповато.

Может кому интересно будет (в двух словах):
Пришел я в Лро за своим отказом, а мне выдали "зленку" и запомнили 😊 Чего я сам не ожидал. Оказывется их начальника мои доводы убедили, а инспектору было просто лень сходить в соседний кабинет и сделать копию из моего дала по самообороне. Вот так.

Поздравляем с успехом!

Охренеть... лень сходить в соседний кабинет. Ну вообще, мы докатились, дальше уж некуда.

Ну, у нас главный лозунг на любом рабочем месте:
"...Как платят, так и работаем".
Основа менталитета, так сказать...

VladiT
Поздравляем с успехом!

Спасибо!

JackAction
Охренеть... лень сходить в соседний кабинет. Ну вообще, мы докатились, дальше уж некуда.

Не только сходить, но ещё и копию сделать! 😊))

Поэтому сугубо формально - офицер прав.

Где у автора изложены анкетные данные, о неизменности которых не требуется сообщать?

"в ментуре ваще"

------------------
Умирать не страшно, страшно - не жить

VladiT
Ну, у нас главный лозунг на любом рабочем месте:
"...Как платят, так и работаем".
Основа менталитета, так сказать...

Эх, если бы зарплата что определяла... 😞
У нас такой принцип:
"зарплата-работа" а не "работа-зарплата".

Почти как год имею лицензию на оружие самообороны. Решил сделать лицензию и на гладкоствол, в лро инспектор сказала, что ф046 нужно получать заново. Разве нельзя предъявить копию лицензии, ведь если мне дали самооборонную лицуху, значит меня признали адекватным на 5 лет. Насколько я знаю срок действия Ф046 1 месяц, т.е. старая уже не действительна. Или я в чем-то ошибаюсь?[/B][/QUOTE]

Тут вот какое дело, в справке пишут вид оружия на которое собираешься лицензию оформлять, причём что скажешь врачу то и напишет. Меня всегда спрашивали: "на какое оружие справку получаете?" Для ЛРО это почему то важно, если написано "газовое оружие" тогда формально справка действительна лишь на этот тип оружия.

Ещё как вариант - газовым и гладкостволом в конкретном ЛРО могут заниматься разные подразделения и каждое своё дело открывает, лет 15 назад такое точно было, теперь объединили но возможно не везде.

Ситуация конечно в обоих случаях дурацкая с т.з. здравого смысла

Следовать лигоке "повторное обращение за той же лицензией нельзя"!!!
Просто хотя бы потому, что лицуха на покупку хранение и ношения оружия самообороны выдается одна на покупку пяти стволов и повторно ее получить в течение тех же пяти лет не получится!

Маладец, что настоял на своем. Кому то теперь не придется тратить время на получение еще одной справки 046.

Всем удачи...

[QUOTE]
2VladiT проблема в вашей логике что вы зациклились на том что лицензия какая то конкретная(гладкая, газовая) а на самом деле все наоборот. если бы законом было ограничено то так бы и писалось. в ином случае раз написано при повторном обращении за лицензией, не важно какой, ведь если следовать логике то раз у нас есть лицензия на руках, то обращаясь за новой мы повторно обращаемся за ней.
p.s. а вы случаем не сотрудник милиции

------------------
[QUOTE]

Вот вы как раз и подтвердили правоту "моей логики", только не заметили этого.
Смотрим, вы пишете "при повторном обращении за лицензией, не важно какой".
Да, абсолютно не важно КАКОЙ лицензией. Но важен оборот ПРИ ПОВТОРНОМ ОБРАЩЕНИИ (за любой лицензией, да).
Единственная лицензия, по которой автор мог осуществить "повторное обращение" - это имеющаяся у него самооборонная.
А обращение по поводу гладкой лицензии - не "повторное", а "первичное".

Вы были бы правы, если бы было написано "при повторных обращениях по вопросам получения лицензий на гражданское оружие".
То есть, применено множественное число "лицензий" как любых лицензий на гражданское оружие.

Все конечно написано несколько расплывчато и есть возможность разных трактовок, пока вышестоящая инстанция не определит конкретно.

Я же базируюсь просто на анализе фразы исходя из общепринятых норм русского языка, если отталкиваться от них - то должно быть так, как я показал.

oserge
Тут вот какое дело, в справке пишут вид оружия на которое собираешься лицензию оформлять, причём что скажешь врачу то и напишет. Меня всегда спрашивали: "на какое оружие справку получаете?" Для ЛРО это почему то важно, если написано "газовое оружие" тогда формально справка действительна лишь на этот тип оружия.

Ситуация конечно в обоих случаях дурацкая с т.з. здравого смысла

Дурацкая ситуация по вине самих несознательных граждан.

Где тут про вид оружия? Не надо подыгрывать при игре в дурака, если дураком хотят сделать вас.

Или в приказе слова такие нашли? http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=28865;div=LAW;mb=LAW;opt=1;ts=0E9D492E0D57AA20B1043C28E91E65AB
Тогда надо офтальмолога проходить заново гражданину. 😊

Странно, я точно помню что в итоге резолюция гласила:
"Не имеет противопоказаний к владению оружием". И никаких типов оружия.

Вот именно.
А медикам выгодно почаще продавать услуги людям. СМ выгодно делать побольше препон во владении оружием. Все довольны, кроме нас.

ЗЫ
Что касается лигвистики, то есть ещё баг - повтороное обращение, а не последующее.
Но смотреть надо в ст.13 ЗоО. А там инфа не радостная.

А чего там? Я прочитал - ничего такого не заметил нового.
Тут вот еще интересно, насчет отметки от психов.
Вот например, когда я получал четыре года назад - пришлось поупрямствовать. Они хотели мне учинить полный психический медосмотр, несмотря на все мои вопли что мол, требуется просто посмотреть, состою ли я на учете, или нет.
Мой приятель кстати, узнав про это че-то разволновался и плюнул, вообще отказался от лицензии - хотя он в отличие от меня, не получал впервые, а продлевал.
Заметте -продлевал, то есть пять лет до того они же выдали ему отметку что не против.
Он пошел и сдал лицензию.

Вот и меня попытались направить по всем кабинетам, чтобы учинить полное психическое освидетельствование.
Хорошо я догадался пойти прямо к главврачу ПНД.
Тот разорался и приказал своим оглоедам не имитировать активности, а просто и тупо посмотреть в базе -есть ли моя фамилия, или нету.
Фамилии не было, я не состою на учете. Все подписали.

Но вот непонятно.
Они имхо должны просто выяснить - состоит человек на учете, или нет.
С какого дуба людей начинают обследовать (это не единичный случай, такое и с другими было)?
Какой документ регламентирует действия врачей при получении отметки в ПНД?

Тема уже изжёваная. Vova_ex тоже объяснял что никакой второй справки не нужно. Я лицензию ЛПа оформлял через год после продления гладкого. Ф046-1 тоже пытались истребовать, но убедил 24 пунктом. Чуть позже оформлял ЛНа, пришлось предоставить. Но там разрешиловка другая. А вообще, справка не к стволу так сказать привязана, а к периодичности медосвидетельствования. Тоесть один раз в пять лет. И без разницы сколько при этом действует сама справка. Срок действия самой справки конечно меньше. А справки из ПНД и нарколога, прилагаемые и подклеиваемые в 046 вообще 1 месяц срок действия имеют. Следуя подобной и "неумолимой" логике можно придти к выводу о "подкреплении" своего права на владение оружием ежемесячными походами к тем врачам, чьи справки имеют наименьший срок действия.

StrightShooter
А справки из ПНД и нарколога, прилагаемые и подклеиваемые в 046 вообще 1 месяц срок действия имеют.

Такие отдельные справки давно ВС запретил по заявлению Зямилова. Грызлов, будучи главой МВД, исправлял текст Инструкции.

Справку Ф046-1 я получал в своей территориальной поликлинике. Там же проходим ежегодный профосмотр по договору нашего предприятия с поликлиникой. Поэтому получение Ф046-1 на основании данных профосмотра не проблема. Услуга конечно платная. Но в нашем медучреждении нет профильных психиатора и нарколога. Из-за этого приходится отдельно посещать ПНД и наркологию. Вот они и выдают платные справки со штампом - НА УЧЁТЕ НЕ СОСТОИТ. Рублей по 40 кажись. А вот срок действия этих справок до момента предоставления в больничку по месяцу. На основании чего по месяцу - ХЗ. Не успел - беги по новой.

Не, они должны просто поставить штампы и печати в бланк 046-1. Разумеется, не бесплатно - 50-60 руб. А отдельные справки - это самодеятельность в оружейном случае. Психа и нарка как правило своего нигде нет.

Психа и нарка как правило своего нигде нет.

Но "чудес" всё больше становится. Новость на местном форуме всплыла такая, если раньше в ПНД выдавали только спраку, то сейчас медосмотр устраивают и ещё собеседование. Точной инфы пока нет и не знаю от кого самодеятельность исходит. Но вот что в противовес поставить? Какой документик? Жду совета.

Лично я прекрасно помню, что главврач ПНД, до которого мне пришлось достучаться из-за предложения пройти осмотр при мне давал люлей в регистратуре тетке, поясняя внятно "...Ваша задача просто вбить в базу фамилию посетителя и если ее там нет - значит он не состоит на учете и вы должны проставить отметку."
Более того, я в свое время не служил в армии, откосил именно по психушке, то есть, ранее - состоял на учете, но прошло много лет. Это я сказал главврачу.
Он смеялся и сказал, что если долго (10 лет, кажется, не помню) не обращаться в ПНД, то человек снимается с учета, если речь идет о не самых серьезных заболеваниях.
Вот вам позиция реального главврача реального ПНД.

Не понимаю что Вас не устраивает

Меня интерисует чем обоснованы эти нововведения. Выдавалась справка о том что гр-н в данном учреждении НА УЧЁТЕ НЕ СОСТОИТ и всё, никакого собеседования и прочей хрени.

ИМХо конечно нужно помимо чистой формальности в виде проверки на состоянии на учете проводить тесты, собеседовании или еще что то. Для получения более менее ясной картины о человеке в плане его психики.
Потому как складывается такое ощущение, что к примеру за рулем процентов 25% народу ездит точно неуравновешенных. А тут оружие вообще то...

Это другое. Нервных людей пуды.
А ПНД- это вопрос о психических заболеваниях.

StrightShooter,

психа с нарком проходить надо, это узаконено (см. приказ 344 Минздрава, судебную практику). Просто глянуть по картотеке и вписать "на учёте не состоит" - это не есть освидетельствование. Надо хоть глянуть на человека. Психом его всё равно только по суду могут сделать - чё париться?

PS
Вот тут ст.306 ГПК http://www.consultant.ru/popular/gpkrf/8_39.html#p2359
, в её тексте ссылка на нужный ФЗ

Slider_M
психа с нарком проходить надо

Slider_M, спасибо.

Надо, но в поликлинике у обычных врачей.

VladiT
Не расскажете подробнее, откуда инфа, вы сами проходили недавно?

VladiT
Когда это изменилось

VladiT
по всей ли Москве так

VladiT
и вообще -интересуют детали

Именно по термину "получаете" у меня и вопросы.
Одно дело - получить штамп путем простого обращения.
Другое - если при этом заставляют пройти медосмотр.
Одни говорят что сейчас заставляют проходить полный медосмотр в ПНД у психиатра, а другие - что вообще не надо теперь обращаться в ПНД и все (что именно - медосмотр или просто штамп что не состоит на учете?) теперь происходит в поликлинике.
Об этих деталях я и спрашиваю.
А то что справка действительна пять лет я знаю и без вас, при всем уважении.

VladiT
А то что справка действительна пять лет я знаю и без вас, при всем уважении.

VladiT
Одни говорят что сейчас заставляют проходить полный медосмотр в ПНД у психиатра, а другие - что вообще не надо теперь обращаться в ПНД

"Статья 8. Запрещение требования сведений о состоянии психического здоровья

При реализации гражданином своих прав и свобод требования предоставления сведений о состоянии его психического здоровья либо обследования его врачом-психиатром допускаются лишь в случаях, установленных законами Российской Федерации".

Интересные НПА приподнялись.

http://base.consultant.ru/cons4000/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=49476;dst=100116

http://base.consultant.ru/cons4000/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=38854;fld=134;dst=100017

Советую покликать по внутренним ссылкам. Вроде обнаружился законный срок 5 лет. Что-то я не нашёл настоящих психиатрических ограничений для охранников-сотрудников. А для водителей есть ограничения.
ЗЫ нашёл ограничения - общие, над таблицей работ-доп. ограничений.
Самое смешное, что всем надо проходить электроэнцефалографию, но кто её проходил, получая водительские права? ИМХО никто.

Вот только что, на днях, знакомая начала оформление, получила бланк справки в поликлинике. И ей сказали точно как и раньше - "вы должны обойти ПНД и НД, и поставить там отметки. После этого вернетесь сюда и пройдете других врачей в поликлинике".
То есть, никакой разницы с моей ситуацией 4-х летней давности.

VladiT
Вот только что, на днях, знакомая начала оформление, получила бланк справки в поликлинике. И ей сказали точно как и раньше - "вы должны обойти ПНД и НД, и поставить там отметки. После этого вернетесь сюда и пройдете других врачей в поликлинике".То есть, никакой разницы с моей ситуацией 4-х летней давности.

Marveld, а причём тут платная "поликлиника"?
Я понимаю, что СМ обычно мало знают и много требуют, но НПА то знать надо:
"Медицинское освидетельствование осуществляется в лечебно - профилактических учреждениях, оказывающих медицинскую помощь гражданину на постоянной основе (по месту жительства либо работы или по договору обязательного медицинского страхования)".

То, что Ваши справки прокатывают - так это до первого грамотного прокурора.

ЗЫ Причём, справка 046-1 из дурки, что mixmix показал, тоже выдана с нарушением - дурка не относится к лечебно - профилактическим учреждениям, осуществляющим амбулаторно - поликлинический прием, ИМХО. И уж точно не оказывает медпомощь на постоянной основе - она медпомощь оказывает только реальным клиентам дурки.

Slider_M
Marveld, а причём тут платная "поликлиника"?

Slider_M
То, что Ваши справки прокатывают

Slider_M
так это до первого грамотного прокурора.

А вообще, к чему такой длинный геморой(на 3-х страницах ветки)из-за медсправок?
Пошел и взял. Хочешь платно, а хочешь и в своей поликлиннике. Что здесь высокоюридического? Или всем справки перестали давать?

Marveld, давайте не будем задавать риторические вопросы - этот раздел основан на НПА, а не практике СМ.
Если не поняли - справки эти - липа для Минздрава и МВД. Прокуратура вправе проверять СМ и вствлять пистон за несоответствие законодательству.

Кстати, прокуроры тоже не суперкомпьютеры - могут и не вдаваться в подробности, пока не захотят.

Marveld
А вообще, к чему такой длинный геморой(на 3-х страницах ветки)из-за медсправок?
Пошел и взял. Хочешь платно, а хочешь и в своей поликлиннике. Что здесь высокоюридического? Или всем справки перестали давать?

Раздел такой геморройный 😊
Но важно узнать, какова законная процедура психиатрического освидетельствования на гражданское оружие. Ибо с одной стороны мы не работники, а с другой стороны авто водим и оружие имеем, а электроэнцефалограмму не делаем раз в 5 лет. Т.е. не хочется злоупотреблений в свой адрес со стороны СМ+ПНД, но хочется чувствовать себя в безопасности от тех, у кого реально лампочка стряхнулась и ЭЭГ это показывает.

Slider_M
Если не поняли - справки эти - липа для Минздрава и МВД.

Slider_M
Но важно узнать, какова законная процедура психиатрического освидетельствования на гражданское оружие.

Slider_M
а электроэнцефалограмму не делаем раз в 5 лет.

Уже сделал доброе - стирать неохота, а рано или поздно они сами нагуглят. 😊 Можно принимать спасибо?

Кстати, забавно, но ЭЭГ - (судя по вики) она в основном эпилепсию определяет. Так вот при мне года 2 назад терапевт ездила посетителю по ушам, что без военника ничего ему оформлять не будет - вдруг он эпилептик. Туфта - в ПНД могли ЭЭГ ему сделать и определить наличие-отсутствие.

Интересно, а как определяют психиатрические расстройства?

ЗЫ Мля, ну что за скотина такая - человек. Как для себя, так можно всё - откаты, рабовладение, наркотики, насилие. Как для не членов прокурорских семей - так справка 6 мес, решётки, сигнализации, 2 раза "ку".

Slider_M
Интересно, а как определяют психиатрические расстройства?

Коллеги! Вот ведь какая штука получается. Если человек, страдающий психическими отклонениями попал на обследование в ПНД, то он там так сказать прописался на определённый срок, но чаще пожизнено. Учреждение это специфическое и оттуда уже не уйдёшь. Больные в стадии ремиссии могут проходить лечение дома и отмечаться периодически у лечащего врача. Все эти люди естественно находятся на учёте и им справочку оттуда ну никак не получить. Законным путём. И что получается? Справочка с этой больнички липа? Но если так, то какое заключение о моём психическом здоровье может дать врач-психиатор, привлечённый какой либо поликлиникой со стороны или с того же самого ПНД? Если вся его функция заключается только в том, что бы на мою физиономию посмотреть. Типа - понравлюсь или нет? Задать тупой вопрос сколько будет 2х2 и тд. Утрирую. Какие у него критерии оценки и полномочия? Тот же больной в стадии ремиссии или гражданин с латентной формой заболевания (с периодическими обострениями), которая может обнаружиться только при длительном наблюдении, может в такой поликлинике вполне успешно пройти медосмотр и заполучить ф046-1. Или привлечённый психиатор данные о состоящих на учёте с того же ПНД с собой приносит? Или он вправе выдавать своё заключение, а может умозаключение в ходе предварительного осмотра и отказать гр-ну. Так мол и так "Петров", но ручёнки у Вас дрожат и глазки бегают. Но есть ещё синдром "белого халата", довольно частая вещь у лётчиков например. Но это рефлекс и к психическим заболеваниям он не относится. Короче говоря я ничего не понимаю.

StrightShooter
Коллеги! Вот ведь какая штука получается. Если человек, страдающий психическими отклонениями попал на обследование в ПНД, то он там так сказать прописался на определённый срок, но чаще пожизнено. Учреждение это специфическое и оттуда уже не уйдёшь. Больные в стадии ремиссии могут проходить лечение дома и отмечаться периодически у лечащего врача. Все эти люди естественно находятся на учёте и им справочку оттуда ну никак не получить. Законным путём. И что получается? Справочка с этой больнички липа? Но если так, то какое заключение о моём психическом здоровье может дать врач-психиатор, привлечённый какой либо поликлиникой со стороны или с того же самого ПНД? Если вся его функция заключается только в том, что бы на мою физиономию посмотреть. Типа - понравлюсь или нет? Задать тупой вопрос сколько будет 2х2 и тд. Утрирую. Какие у него критерии оценки и полномочия? Тот же больной в стадии ремиссии или гражданин с латентной формой заболевания (с периодическими обострениями), которая может обнаружиться только при длительном наблюдении, может в такой поликлинике вполне успешно пройти медосмотр и заполучить ф046-1. Или привлечённый психиатор данные о состоящих на учёте с того же ПНД с собой приносит? Или он вправе выдавать своё заключение, а может умозаключение в ходе предварительного осмотра и отказать гр-ну. Так мол и так "Петров", но ручёнки у Вас дрожат и глазки бегают. Но есть ещё синдром "белого халата", довольно частая вещь у лётчиков например. Но это рефлекс и к психическим заболеваниям он не относится. Короче говоря я ничего не понимаю.

Насколько я понимаю форму 046 может выдать любое медицинское учреждение которое имеет на это право (лицензия или что то в этом роде). Соответственно, есть так называемые медицинские комиссии которые занимаются этим делом. В них проводят обследование: Окулист - проверяет зрение и на наличие дальтонизма, терапевт ориентируется на наличие\отсутствие военбилета - если есть и типа годен (отслужил) - значит здоров как бык ну еще давление померить может, отоларинголог - проверяет слух, невропатолог проверяет самые примитивные "реакции" - что у вас координация действий есть хотя бы какая. Плюс по справкам полученным из наркологического диспансера и ПНД - делают вывод что вы не наркоман, не страдаете тяжелым неврологических заболеванием и не психически больной человек (в противном случае вы должны состоять на учете в диспансере). Именно такой порядок я и проходил полгода назад - продлевая права, и в мае - получал вторую лицензию. Нарко. диспансер - платный (у нас) рублей 30, ПНД - бесплатный. В обоих сугубо формально - проверка по картотеки - нет - справка.
Есть медкомиссии которые "берут на себя" - все эти заботы - но стоит это денег причем каких то диких - типа 10.000р за справку на гладкоствол.
.

JackAction
Есть медкомиссии которые "берут на себя" - все эти заботы - но стоит это денег причем каких то диких - типа 10.000р за справку на гладкоствол.

Странные у вас проблемы какие-то. Если вы в Москве, то, по крайней мере, в двух местах можно сделать справку за 15 минут без всяких диспансеров, но с отметками психа и нарко - 1-я медкомиссия на Марии Расковой и primut.ru (я сам тут делал), уверен, что мест гораздо больше, гугл поможет. И цена вопроса 500 рублей. Какой смысл вообще себе нервы трепать, пошел и сделал. Если не в Москве - другой вопрос.

izifo - всегда есть люди, которые хотят все усложнить. Без них тоже скучно.
Поэтому это нормально.

Marveld
А ну, да - вы правы наверно. я честно говоря не разглядывал.

izifo
Кто сказал про проблемы? укажите пальцем. Относительно медкомиссий которые выдают справки "без всяких диспансеров" - это вообще по моим понятиям за рамками хоть малейшего разума. У нас и так бардак кругом.

JackAction
У нас и так бардак кругом.

Действительно, отметка от психврача - всегда пустая формальность, в отличие от нарко.
Олигофрена и так видно, а что можно "обследовать" на приеме у обычного человека?
Вот наш знаменитый "майор" Евсюков.
Никто из гражданских никогда не пройдет и половины положенных в МВД освидетельствований. И он все их прошел, и не думаю что за бабки.

Ну давайте тогда исследуем, сколько тестов прошел Евсюков, потом (памятуя содеянное) умножим это на сто.
И сделаем такую процедуру обязательной для всех.
Процесс получения справки будет занимать 80 лет.
Причем, без всяких гарантий от стрелковых эксцессов.

VladiT
Никто из гражданских никогда не пройдет и половины положенных в МВД освидетельствований.

VladiT
И он все их прошел, и не думаю что за бабки.

Я даже не знаю как и сказать. В общем меня как то мало интерисует где, как и за какие деньги можно заполучить заключение психиатора и нарколога в какой нибудь местечковой поликлинике. Суть не в этом. Но справкам с ПНД и НД я как то больше доверяю, тем более(!)- я реально не состою у них на учёте. Это первое. Второе - всё таки это специальные медучреждения занимающиеся лечением людей с подобными отклонениями и наблюдающие за их состоянием. А вот привлечённый врач вызывает определённое сомнение. Ну посмотрел. Поставил штампик и роспись. Содрал законно деньги. На этом его функция заканчивается. Я как бы не против этого. Но каким то субъективизмом от этого отдаёт. Либо он не заметил не нормального в силу каких либо причин (корысть например), но это дело другое. Либо наоборот заметил ЧТО ТО, а именно то чего нет и в помине. Вот здесь для меня некий момент истины. Откажет в подписи и придётся доказывать свою дееспособность? Или отправит на обследование, эдак на месяцок. Или идти в другое место, где всё быстрее только заплати. Лично для меня проще и менее унизительно взять справки с ПНД и НД, чем идти в какую нибудь больничку, где мне чуть ли не в "Ж" заглядывать будут. Но бывает в жизни, попал под капельницу для снятия алкогольной интоксикации. Не алкаш. Мало ли, траванулся человек палёнкой и попал на крючок. Но это не фатально, хотя могут быть трудности. Тогда лучше идти к привлечённым врачам.

2 VladiT
Вчера погуглил про тесты. Вроде как MMPI более-менее для психов (в т.ч.). Кстати, поздно ночью показывали фильм про молодого иракского ветерана (Кристиан Бэйл), съехавшего с катушек. Так вот его тоже тестили Миннесотским тестом 600 вопросов (это и есть MMPI). В полицию его не взяли по результатам теста, а в ФБР приняли, уведомив, что такие психи подходят. 😊

2 Marveld
Этот форум как раз для экспертов по оружейному законодательству, а не просто поболтать. На других форумах можно такой ахинеи начитаться, даже на специальных юридических. Только тут люди реально что-то обсуждают и меняют законодательство.

PS А кто этот тест из присутствующих прошёл? 😊 Когда я тестился, всю группу, кроме меня, комп послал собраться с мыслями и пройти проверку заново.

StrightShooter
Откажет в подписи и придётся доказывать свою дееспособность?

[QUOTE]Originally posted by StrightShooter
Лично для меня проще и менее унизительно взять справки с ПНД и НД, чем идти в какую нибудь больничку

StrightShooter
где мне чуть ли не в "Ж" заглядывать будут

Slider_M
2 MarveldЭтот форум как раз для экспертов по оружейному законодательству, а не просто поболтать. На других форумах можно такой ахинеи начитаться, даже на специальных юридических. Только тут люди реально что-то обсуждают и меняют законодательство.

Marveld
Довольно занятно, даже комично, видеть на форуме (ветке) называемой "Законодательство об оружии" советы пойти и купить за 500р. справку для получения лицензии.
Вообщем я закругляюсь - тема исчерпана ИМХО.

Тема исчерпана. Marveld(у) напоследок. У меня нет никаких фобий. Я нарочно утрировал. Возможно понаписал лишнего, не спорю. Но главное. В том же нашем ПНД никакого собеседования никогда не было. Сейчас какой то то ли осмотр, то ли тесты, короче (?). Мне так и не удалось от местных форумчан добиться определённости в ответах - какой именно. Одни фразы типа - пипец, полный ахтунг и прочая хр.. Меня то интересует законность таких мер и откуда "ветер дует".

JackAction
Довольно занятно, даже комично, видеть на форуме (ветке) называемой "Законодательство об оружии" советы пойти и купить за 500р. справку для получения лицензии.

JackAction
советы пойти и купить за 500р. справку для получения лицензии.

Осилил всё,теперь по написанному:
1.Справки за 50-60р. (типа в местной поликлинике дешевле)-это не знаю где. У нас (пишу про Орехово-Зуево),я ещё в в сентябре 2008г.проходил за
290руб. :окулист -80р,терапевт-80р и заключение-130р. + за ПНД платить (тут у нас и ПНД и Алкаши в одном месте, только в разных окошках).
2.Сегодня пошёл в ПНД-1550р за четырёх врачей. Это как в прошлом
году:нарк, псих и ,что непонятно ,психолог(беседа с картинками) и ЭЭГ. Из
этого у меня пару вопросов:
-ЭЭГ как написано, раз в 5 лет. Если я его проходил, значит,не надо?(А могут
тупо и направить.)
-Беседа с психологом никак не укладывается в Приказ Минздрава N 344,где
чётко прописаны врачи, какие должны освидетельствовать. (С этим как
бороться?)
3. Зашёл в местную платную больничку-за деньги делают только справку на
водительское удостоверение. На оружие не делают. (Значит,другие для этого
требования, более строгие?)
4.Про срок действия справки Формы 046-1,как тут кто-то написал-полгода. Я
узнавал в ОЛРР-год , и не надо вводить народ в заблуждение, а то уже в
нескольких ветках встречал высказывания, кто месяц, кто полгода.
5.Насчёт "левых" справок. Прогулялся сегодня в ГИБДД местное. Там висит
объявление о том, что при предъявлении справки не из списка (местные
поликлиники) посылается запрос в ту контору, которая выдала справку. (Кто с
таким сталкивался?)
И,в заключение, у меня появилась надежда на хэпппи-энд. Обещали в ОЛРР
заверить справку (что я им в сентябре предоставлял) для получения
УЛЧО. Там такая же Форма 046-1.А то я думал, что попал повторно на бабки.

Вот это крутизна... я малость в шоке. Потому как к примеру ЭЭГ то зачем? Там у вас МРТ головного мозга не требуют по случаю?
По ходу дела у вас там сговор между различными инстанциями - и милиции хорошо и врачи без работы не сидят. А, на водительское удостоверение такие же нормы?

ЭЭГ всего-лишь показывает эпилепсию.
А вот тарифы - ох-ть...
50-60 руб. - это в официальных диспансерах. ИМХО, есть тарифы Минздрава - отсюда и плясать. Т.е. писать вопросики про цены в областной и федеральный Минздрав. И еще надо дружить с адвокатом - а то в ПНД может не понравиться Ваша мозговая активность и Вас упекут в ПНД без суда, что конечно же незаконно, но под нейролептиками люди всю подписывают. 😊 Поэтому адвокат в наше беспредельное время агхиважен. Кстати, спросил у сестры брата (она медик) про врачей в ПНД - правда ли что они тоже слегка того, как в Медицине пишут. Подтвердила, что таки да, слегка того. Плюс находят даже у нормальных людей свои болезни. ИМХО, нормальному человеку к ним лучше без адвоката не соваться.

ЗЫ Как раз на водительское ЭЭГ и требуется. Охотники, самооборонщики в список к охранникам и сотрудникам не попадают - потому ЭЭГ нахрен не надо. А у нас охотникам-самооборонщикам впаривают ЭКГ как охранникам - ясно не бесплатно.

на моей памяти был случай. человек подал полный пакет документов (справка из пьезоприора). вроде нормальный такой весь из себя. вот только фамилия двойная и через дефис.
через неделю примерно пришел ко мне участковый и спросил какого такого мы собираемся выдать лицензию его любимому подучетному наркоману?
сделали запрос в диспансер и они ответили что товарищ этот состоит на учете. но ФАМИЛИЯ ОДНА.
следовательно, доверие к таким пол-кам было у меня подорвано окончательно и бесповоротно. и всех гражданов отправлял в местную пол-ку. вот такая история.

Slider_M
50-60 руб. - это в официальных диспансерах.

В последнем настораживает "выдача заключения".
Собственно, в любой поликлинике вам выдают бланк медсправки на оружие, и ПОСЛЕ того, как вы проставите там отметки из ПНД и НД, будет формальный осмотр специалистами этой поликлиники, а затем будет ВЫДАНО ЗАКЛЮЧЕНИЕ, гласящее "не имеет противопоказаний к владению оружием".

И цена этого всегда была 140 руб, в любой обычной поликлинике.

Не об этом ли речь тут?

То есть, важно понять, в эти 140руб. ВХОДЯТ отметки из ПНД и НД, или НЕ ВХОДЯТ?

Если входят - то это хорошо. Но что-то мне подсказывает, что не входят.

VladiT
или НЕ ВХОДЯТ