Ношение и хранение в отпуске

Приветствую!

Читал юридический раздел и данный, но ничего так и не нашел похожего.
Примерно такой вопрос:

Например, нужно уехать (в пределах РФ) в командировку, на зароботки, в отпуск, взяв с собой оружие самообороны (ГСВ), на длительное время, скажем, на месяц или два, как действовать в такой ситуации, ведь, по сути, там куда приезжаешь нет ни сейфа ни ящика для хранения, ну и вообще законна ли такая длительная поездка с травматиком? И какие проблемы могут возникнуть с местными СМ`ами.
Буду благодарен за ответ.

Законна. И у СМ не должно быть никаких претензий. Лицензия действительна на всей территории РФ. Но только если у Вас его не сп..дят при хранении вне сейфа (из-под матраса, например). Так что выход- либо находить сейф, либо постоянно носить с собой).

Has No Name
Но только если у Вас его не сп..дят при хранении вне сейфа (из-под матраса, например).

Тоесть я могу возить его по России хоть все 5 лет?

Спасибо за ответ.

По месту временного пребывания сейф не обязателен.

Не обязателен. И че дальше? Если сп..дят или кто чужой пальнет неудачно, будете отвечать за необеспечение доступа посторонних к оружию. Я-ж русским по белому написал- либо сейф, либо при себе таскать постоянно. Даже в бане и сортире...

Тоесть я могу возить его по России хоть все 5 лет?

4 года и 9 месяцев. За 3 месяца надо подавать доки на продление.

:) Ясно, еще раз спасибо.

Has No Name
Если сп..дят или кто чужой пальнет неудачно, будете отвечать за необеспечение доступа посторонних к оружию.

Redfield
Точно так же, как если скоммуниздят из сейфа.

Неа, если взломают сейф то владелец ответственности не несет, т.к. предпринял необходимые(с точки зрения закона) меры для сохранности оружия.
А то, что воры залезли в дом и сломали сейф, так в этом вины владельца нет...

------------------
Сергей.

Sergii
предпринял необходимые(с точки зрения закона) меры для сохранности оружия

Sergii
А то, что воры залезли в дом и сломали сейф, так в этом вины владельца нет...

Можно купить пистолетный сейф, маленький, видел такие, и возить с собой 😊 Приехал положил оружие в него и спи спокойно.

Redfield
Какого, простите, Закона?Если Вы о ПП 814, то оно предписывает хранение в ружейном ящике только по месту постоянного проживания. В месте временного пребывания эта мера согласно ПП 814 необходимой не является.

ЗоО
Статья 22. Хранение гражданского и служебного оружия и патронов к нему

Гражданское и служебное оружие должно храниться в условиях, обеспечивающих его сохранность, безопасность хранения и исключающие доступ к нему посторонних лиц.

Требования к условиям хранения различных видов гражданского и служебного оружия и патронов к нему определяются Правительством Российской Федерации.
.
.
.
ПП 814

59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их проживания с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом.

Хранение оружия и патронов гражданами Российской Федерации в местах временного пребывания должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к оружию посторонних лиц.

Словосочетания "постоянного проживания" там нет. В любом случае владелец должен обеспечить условия "исключающих доступ к оружию посторонних лиц"
Давайте подумаем с какого момента "временное пребывание" становится "проживанием".

Redfield
А в том, что воры залезли в дом, вина владельца, надо понимать, есть?

ЗЫ меня всегда удивляли люди экономящие 1000руб. на простенький сейф, и готовые со всеми бодаться по этому поводу.

------------------
Сергей.

Sergii
Давайте подумаем с какого момента "временное пребывание" становится "проживанием".

Sergii
А в том, что воры залезли в дом, вина владельца, надо понимать, есть?
Я где-то это написал?

Sergii
ЗЫ меня всегда удивляли люди экономящие 1000руб. на простенький сейф, и готовые со всеми бодаться по этому поводу.

Redfield
Нормальные люди обычно делают это до того, как как берутся толковать нормы. Временное пребывание становится "проживанием" с момента постоянной регистрации.

Redfield
А что Вы написали, позвольте полюбопытствовать? Если воры взламывают дом и сейф, то вины владельца нет. Если воры взламывают дом - то что?

Redfield
А меня постоянно удивляют юрисперденты, которые не отличают право от целесообразности.

Redfield
юрисперденты

------------------
Сергей.

Sergii
Я имел ввиду что если воры взламывают дом и похищают в числе прочего пистолет, лежащий скажем в спальне в тумбочке, то владелец получает административку за ненадлежащее хранение.
А если они для того что бы украсть пистолет взломали сейф, в котором он лежал, тогда к владельцу претензий не будет, т.к. все условия хранения соблюдены.

Sergii
Я лично предпочитаю перебдеть

Чего вы все копья ломаете об одном и том же по стопиццотому разу? Мудрый законодатель, написав "хранение должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к оружию посторонних лиц" и не прописав, каковы должны быть эти условия, перекладывает всю ответственность за сохранность в месте временного пребывания на владельца. Таким образом, если оружие похищено, и владелец при этом не оказал сопротивления, вина ложится на владельца, поскольку не соблюдал эти самые непонятно какие условия, исключающие доступ. Отсюда вывод- либо найти сейф и хранить в сейфе, либо носить при себе.

Has No Name
Отсюда вывод- либо найти сейф и хранить в сейфе

по этому закону даже сейф не панацея. взломали- значит не обеспечил! 😞 в смысле тебя обокрали- так тебе и надо... 😞

вот такой вопрос возник: знакомого в армию призывают. на год. он сходил в разрешиловку- сказали либо сдавай на хранение, либо переписывай. с переписыванием как раз 0 проблем, поскольку ружье я ему подарил недавно, и мое разрешение еще действующее лежит в моем деле в той же разрешиловке.
НО- а нафига? сейф на замке, ключ у владельца- гуляй! нигде ж нет сколь можно отсутствовать. главное условия хранения выполнены. по месту постоянного проживания. Так?

VVal
по этому закону даже сейф не панацея. взломали- значит не обеспечил! в смысле тебя обокрали- так тебе и надо...

И по вашему знакомуму который в армию... Пусть арендует ячейку в банке, и положит туда ключи. Ключ от ячейки может оставить дома. Договор об аренде предъявить в лро - имхо так. Ну или с юристом проконсультируется, потому как пользоваться поиском нынче не модно, а проще денег заплатить.

С наилучшими пожеланиями...

Спи%$ли из номера в гостинице? Виновата администрация и персонал которые не должны допускать посторонних лиц в здание без сопровождающих (или типа того). Спи%$ли из съемной квартиры? Виновата охрана, консъержка, владелец квартиры, кто угодно кроме владельца огнестрела.
Спи%$ли со стоянки в лесу? Нападение с целью завладения вожделенным оружием или типа того.

Прецеденты были? Ну, что в таких случаях вина с владельца снимается? А если дефко из обслуги в гостинице в ящике стола найдет, в ствол посмотрит и спуск нажмет? Владельца не обвинят в том, что "оружием разбрасывается"?

Has No Name
А если дефко из обслуги в гостинице в ящике стола найдет, в ствол посмотрит и спуск нажмет?

1. Зачем дефко из обслуги роется в чужих вещах?

Зачем воры вскрывают машину, крадут оружие, при этом совершают как минимум 2 УГОЛОВНЫХ преступления, а виноват хозяин, который "НЕОБЕСПЕЧИЛ УСЛОВИЯ"?

2. Чем это отличается от ситуации, когда это же дефко уволокёт мелкий пистолетный сейф, откроет его и далее по тексту?

Ничем. Потому как наличие мелкого пистолетного сейфа никак не докажешь. В случае хранения дома- его наличие подтверждается рапортом участкового. Так что "отмазой" для хозяина будет только взломанный сейф, который не унесли вместе со стволом. ИМХО- так.

Has No Name
Зачем воры вскрывают машину, крадут оружие, при этом совершают как минимум 2 УГОЛОВНЫХ преступления, а виноват хозяин, который "НЕОБЕСПЕЧИЛ УСЛОВИЯ"?

Has No Name
Так что "отмазой" для хозяина будет только взломанный сейф, который не унесли вместе со стволом.

Законом признается, что для обеспечения безопасного хранения оружия достаточно ящика деревянного, обитого железом.
На этом ваша ответственность за сохранность оружия кончается.
Прикручивать, приваривать - это самодеятельность никакого отношения к закону не имеющая. ТАК НАПИСАНО В ЗАКОНЕ. Сорри за капс, но видимо про сейф/оршкаф никак не доходит.

Около 10 часов 13 ноября 2000 года Штырев на личном автомобиле проследовал из принадлежащего ему гаража, расположенного по ул. Папанинцев, 115 в г. Барнауле к ОВД Железнодорожного района, находящемуся по адресу пр. Строителей, 46 г. Барнаула, где, покинув автомобиль на 15 - 20 минут, оставил оружие, снаряженное 8 патронами, в "бардачке" автомобиля. Затем проследовал на автозаправку "Магис" по пр. Строителей, 31. Зная, что служебное оружие находится в "бардачке", при расчете в кассе за бензин оставил дверь автомобиля со стороны водителя открытой, что повлекло хищение пистолета не установленными следствием лицами. Пропажу оружия обнаружил только при возвращении в гараж.
Вы наверное из этой цитаты? 😊)) Да ладно вам расстраиваться, все пройдет =)
Дверку надо запирать батенька - это раз и машина не место жительства - это два, а значит надо таскать с собой 😛

knifefan
Законом признается, что для обеспечения безопасного хранения оружия достаточно ящика деревянного, обитого железом.

Другими словами, сейф по месту временного пребывания не нужен ни с какой точки зрения: ни с точки зрения соблюдения требований условий хранения, ни с точки зрения прикрытия своей задницы от обвинений в "необеспечении условий". По той простой причине, что мелкий пистолетный сейф элеметарно уволокут, решив что в нём что-то ценное, даже если оружие им было нафиг не нужно.

Если речь идет о маленьком пистолетном сейфе, который можно унести с собой. А большой, думаю, сканает за отмазу. Потому как есть повод доказывать, что ПРИНЯЛ МЕРЫ ПО НЕДОПУЩЕНИЮ, ИСПОЛЬЗУЯ СЕЙФ, СПЕЦИАЛЬНО ПРЕДНАЗНАЧЕННЫЙ ДЛЯ ХРАНЕНИЯ ОРУЖИЯ.

На самом деле вопрос с т. зр. законодательства не проработан совершенно. И совершенно необоснованно ответственность перекладывается на владельца. Ибо само по себе хищение оружия уже является уголовным преступлением, и, по- сути, владелец не должен нести никакой ответсвенности, даже оставив оружие на лавочке в парке, кроме тех случаев, когда оружием завладевают дети и недееспособные. Утрирую, конечно, но немног)))))

По новым правилам в местах временного пребывания этого не требуется. Т.е. должно быть достаточно входной двери, запертой на ключ. Другими словами, "небрежное хранение, повлекшее утрату" должно предполагать кражу открытым доступом. Как в приведённом случае.

В гостиницах ключи есть у горничных, у дежурных по этажу, у охраны и т п. Как быть при выезде на охоту "в поле", когда живешь в палатках?

Has No Name
А большой, думаю, сканает за отмазу.

Has No Name
Ибо само по себе хищение оружия уже является уголовным преступлением, и, по- сути, владелец не должен нести никакой ответсвенности, даже оставив оружие на лавочке в парке, кроме тех случаев, когда оружием завладевают дети и недееспособные.

И где гарантия, что это поможет?

Ни о каких гарантиях в наших условиях речи быть не может. Вы же это сами прекрасно понимаете

В целом же водораздел можно провести довольно просто: был ли должен преступник при хищении оружия совершить и другое преступление. Например, взлом.

Даже просто проникновение на территорию, находящуюся во владении другого лица.

Redfield
По новым правилам в местах временного пребывания этого не требуется.

knifefan
Просто я уже потерял нить рассуждения

дык сейф-то не требуется. а обеспечить сохранность- требуется.
и вроде нету нигде в законах что наличие сейфа снимает ответственность за "недопущение посторонних к оружию".
у знакомого дверь взломали и кроме прочего украли ружье из-под кровати которое он вернувшись накануне с охоты положил туда чтоб почистить вечером. но вроде дело на него не заводили. точно не знаю, может просто административкой обошлось.

Начнем с того, что оружейный шкаф (он же сейф)- изделие, СПЕЦИАЛЬНО предназначенное для хранения оружия. И его доказанное наличие (т. е. наличие вскрытого сейфа в случае хищения) - должно быть однозначно рассмотрено как принятие хозяином оружия мер по недопущению (т. е. оружие хранилось в изделии, специально предназначенном для обеспечения сохранности оружия).

Больше- никак, вроде...

а где-то есть что наличие такого сейфа- ДОСТАТОЧНО для признания "недопущения"? ну даже если сертификат на него есть?
а СПЕЦИАЛЬНО для хранения ИЗГОТОВИТЕЛЕМ и картонная коробка может быть предназначена. 😞

а где-то есть что наличие такого сейфа- ДОСТАТОЧНО для признания "недопущения"? ну даже если сертификат на него есть?
а СПЕЦИАЛЬНО для хранения ИЗГОТОВИТЕЛЕМ и картонная коробка может быть предназначена.

В том- то и дело, что НЕТ. Законодатель перекладывает всю ответственность на владельца невнятной формулировкой "обеспечит". А на картонную коробку нет сертификата.

я свой сейф сам варил. сертификата нет. а коробка входит в комплект поставки ружья, оговорена в ТУ, на нее ружейный сертификат распространяется. 😞
беспредметный разговор... а завтра милиция скажет: сигналки нет- значит не обеспечил.

VVal
беспредметный разговор... а завтра милиция скажет: сигналки нет- значит не обеспечил.

Has No Name

4 года и 9 месяцев. За 3 месяца надо подавать доки на продление.

Норма о 3-х месяцах давно отменена.

Норма о 3-х месяцах давно отменена.

Каким документом, не подскажете?

Федеральным законом от 10 января 2003 г. N 15-ФЗ, статья 31

При краже оружия даже из машины заводится угловное дело по факту кражи!
А не на хозяина ружья хозяину ружья могут выписать администартивку но он тут же может подать заявление на приобретение еше одного ружья потому как в течении года надо
заполучить две административки чтобы лешится лицензии.

Я сам через это прошол из машины было украдено ружье.
Через неделю с матами и криками в мою сторону разрешитель выписал мне новую лицензию.
А дело по краже у меня оружия так и висит.
И и это непомешало мне у этого же разрешителя попросить
подготовить документы на нарезное оружие через месяц.

Просто мой случай из жизни, так что если вдруг гдето что то
законодательно неверно несудите строго я дилетант просто хотел расказть свою историю.

P.S. правда теперь из машины оружие всегда забираю с собой или
оставляю кавото в машине , а сейфов у меня целых 2 и на даче тоже.

НУ просто офигеть, ситуация для наших законов стандартная.
Вывод по теме можно сделать такой (что делать с оружием самообороны в длительном отъезде):
1) Либо оставить дома оружие (пусть квартиру охраняет) - самый надежный способ сберечь оружие.
2) Приехать, купить сейф кг так на 120, шоп не уперли, закрепить и хранить оружие в нем.
3) Взять с собой и таскать везде (даже в бане)- самый ненадежный.

Всем спасибо за участие.

3) Взять с собой и таскать везде (даже в бане)- самый ненадежный.

Получается, что с точки зрения законодательства он самый правильный...

Ну, тогда еще почти маразматический вопрос до кучи:

Допустим, наш законопослушный владелец пистолета решил всю свою поездку носить оружие. Именно носить. На теле, в кобуре. Даже, когда спит.

Во- первых, будет ли такое ношение во время сна являться ношением???

И, вот однажды утром он просыпается в своем номере в гостинице - а пушки в кобуре нет. Ее сп..ли, пока он спал. Что светит нашему герою и на каком основании?

Has No Name
Во- первых, будет ли такое ношение во время сна являться ношением???

Has No Name
Что светит нашему герою и на каком основании?

Has No Name

Получается, что с точки зрения законодательства он самый правильный...

Ну, тогда еще почти маразматический вопрос до кучи:

Допустим, наш законопослушный владелец пистолета решил всю свою поездку носить оружие. Именно носить. На теле, в кобуре. Даже, когда спит.

Во- первых, будет ли такое ношение во время сна являться ношением???

И, вот однажды утром он просыпается в своем номере в гостинице - а пушки в кобуре нет. Ее сп..ли, пока он спал. Что светит нашему герою и на каком основании?

1. Да, будет являться ношением.
2. Ничего не "светит".

Не токмо ношением, а целой транспортировкой.

Что значит "не токмо"? В смысле, и ношением и транспортировкой? Такого не бывает. Либо то, либо другое. Объясните, плз.

Где написано "запрещено спать"? Нигде не написано.

А где написано, что нельзя оставлять в машине? Нигде. Однако по-факту- нельзя.

Has No Name
Что значит "не токмо"? В смысле, и ношением и транспортировкой? Такого не бывает. Либо то, либо другое. Объясните, плз.

Что объяснить?
Что ЗоО накладывает на "ношение" некие дополнительные ограничения по сравнению с "транспортировкой", и поэтому при отсутствии противопоказаний выгоднее заявлять именно "транспортировку", а не "ношение"?

Извините, нифкурил. Объясните темному.))))

Has No Name
Извините, нифкурил. Объясните темному

Кстати нет. Во время митингов запрещено "иметь при себе". Законодатель вывернулся.

"Транспортировка" возможна по всей территории России.

Омерега, однако! Какое отношение это имеет к сохранности оружия вне места постоянного проживания?

PARHOM
Можно купить пистолетный сейф, маленький, видел такие, и возить с собой 😊 Приехал положил оружие в него и спи спокойно.

скоммуниздить такой сейф вместе с пистолетом как два пальца об асфальт...

One_half_3544
Во время митингов запрещено "иметь при себе". Законодатель вывернулся.

Has No Name
Омерега, однако! Какое отношение это имеет к сохранности оружия вне места постоянного проживания?

Гм, да, действительно.

Это имеет отношение к нахождению оружия в кобуре на теле проживающего.

И чего? ВЫВОД-ТО КАКОЙ????

Has No Name
И чего? ВЫВОД-ТО КАКОЙ????

Вы тему целиком читать не пробовали? Ну, или хотя бы начиная со своей ситуации с гостиницы?

А Вы отвечать по- существу?

Собираюсь в отпуск на юг. Путь не близкий. Начитался страшных тем типа:
http://guns.allzip.org/topic/1/166223.html
Весь в раздумьях, брать ли с собой саежку.... ?