старая тема про транспортировку

Помогите разобраться. Можно ли транспортироавть охотничье оружие при поездках в другие регионы? В законах вроде не нашел статей запрещающих это, даже http://guns.allzip.org/topic/6/212534.html есть бумага разрешающая транспортировать по всей территории РФ, но в некоторых источниках интернета (официальные сайты) попадается требование получать в ОВД специальное разрешение (серии РТГ, которое выдается сроком не более чем на 1 месяц) когда закрыт охотничий сезон.
Поясните пожалуйста

алехандрэ
Можно ли транспортироавть охотничье оружие при поездках в другие регионы?

алехандрэ
попадается требование получать в ОВД специальное разрешение

Redfield
posted 20-5-2009 21:59

quote:

Originally posted by алехандрэ:

Можно ли транспортироавть охотничье оружие при поездках в другие регионы?

Да, на основании разрешения на "хранение" или "хранение и ношение".
quote:

Originally posted by алехандрэ:

попадается требование получать в ОВД специальное разрешение

При транспортировке свыше 5 единиц оружия, либо боеприпасов в количестве свыше 400 шт.

Avborn
Есть нюанс-при транспортировке за пределы "своего" региона тоже необходимо разрешение ЛРО.

ПП N814

75. Без разрешений органов внутренних дел осуществляется транспортирование оружия и патронов:

а) государственными военизированными организациями в порядке, установленном этими организациями;

б) юридическими и физическими лицами в пределах территорий субъектов Российской Федерации, органами внутренних дел которых данное оружие и патроны поставлены на учет;

в) гражданами Российской Федерации, имеющими на законных основаниях спортивное и охотничье оружие, для участия в охоте и спортивных мероприятиях на основании разрешений органов внутренних дел на хранение и ношение оружия;

г) гражданами Российской Федерации, имеющими на законных основаниях огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, указанное в пунктах 1, 2 и 3 части второй статьи 3 Федерального закона "Об оружии", приобретенное в целях самообороны без права ношения;

Пункты "а" и "б" граждан не касаются.

Redfield
ПП N814

75. Без разрешений органов внутренних дел осуществляется транспортирование оружия и патронов:
а) государственными военизированными организациями в порядке, установленном этими организациями;
б) юридическими и физическими лицами в пределах территорий субъектов Российской Федерации, органами внутренних дел которых данное оружие и патроны поставлены на учет;
в) гражданами Российской Федерации, имеющими на законных основаниях спортивное и охотничье оружие, для участия в охоте и спортивных мероприятиях на основании разрешений органов внутренних дел на хранение и ношение оружия;
г) гражданами Российской Федерации, имеющими на законных основаниях огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, указанное в пунктах 1, 2 и 3 части второй статьи 3 Федерального закона "Об оружии", приобретенное в целях самообороны без права ношения;

Пункты "а" и "б" граждан не касаются.

Coil
почему звание "физическое лицо" нельзя отнести к простому гражданину?

зато в) касается только охоты и спортивных мероприятий. т.е. если я еду в питер (из москвы) пострелять на их местном стенде (просто так) - но увы нельзя.

JackAction
зато в) касается только охоты и спортивных мероприятий. т.е. если я еду в питер (из москвы) пострелять на их местном стенде (просто так) - но увы нельзя.

Физическое лицо - Субъект, обладающий гражданской правоспособностью и обязанностями, иностранный гражданин или лицо без гражданства. (с) Гарант.

ИМХО, получается, можно транспортировать без разрешения:
1)Самооборонный гладкоствол - по все территории Росиии (пункт г)
2) Охотничье оружие для участие в охоте и спортивных мероприятиях по всей территории России (пункт в)
3) Все остальные случаи (включая травматику и охотничье оружие НЕ для участия в охоте и спортивных мероприятиях) только в пределах территории субъекта Российской Федерации. (пункт б)

Вроде так...

Кстати, можно ли считать самостоятельные пострелушки на стрельбище спортивными мероприятиями?

Basic1975
ИМХО, получается, можно транспортировать без разрешения:

Basic1975
Физическое лицо - Субъект, обладающий гражданской правоспособностью и обязанностями, иностранный гражданин или лицо без гражданства. (с) Гарант.

ИМХО, получается, можно транспортировать без разрешения:
1)Самооборонный гладкоствол - по все территории Росиии (пункт г)
2) Охотничье оружие для участие в охоте и спортивных мероприятиях по всей территории России (пункт в)
3) Все остальные случаи (включая травматику и охотничье оружие НЕ для участия в охоте и спортивных мероприятиях) только в пределах территории субъекта Российской Федерации. (пункт б)

Вроде так...

Кстати, можно ли считать самостоятельные пострелушки на стрельбище спортивными мероприятиями?

Ибо по букве оного постановления, действительно, некий маразм образуется и транспортировать вне региона неоднозначно. На практике - не знаю ни одного прецедента с претензиями по данному поводу. Ежели правила транспортировки (чехол, заряженность и т.п.) не нарушены, оружие без присмотра в машине не оставляли - то шансы на проблемы исчезающе малы. А в случае таки появления вопросов - см. начало постинга, потенциальная охота отлично вписывается в оное постановление...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

knifefan
Не надо во первых наездов, я православный,
во вторых если с охотой все более менее понятно, то со споривными мероприятиями не так просто:
Федеральный закон О ФИЗИЧЕСКОЙ КУЛЬТУРЕ И СПОРТЕ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ.
Статья 2. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе:
19) СПОРТИВНЫЕ МЕРОПРИЯТИЯ - спортивные соревнования, а также учебно-тренировочные и другие мероприятия по подготовке к спортивным соревнованиям с участием СПОРТСМЕНОВ;
22) СПОРТСМЕН - физическое лицо, занимающееся выбранными видом или видами спорта и выступающее на СПОРТИВНЫХ СОРЕВНОВАНИЯХ;
18) СПОРТИВНОЕ СОРЕВНОВАНИЕ - состязание среди спортсменов или команд спортсменов по различным видам спорта (спортивным дисциплинам) в целях выявления лучшего участника состязания, проводимое по утвержденному его организатором положению (регламенту);

Цепочка понятна? Пострелушки на стрельбище это не СПОРТИВНОЕ МЕРОПРИЯТИЕ,
если вы не спортсмен и не состоите в каком то стрелковом клубе к примеру.
Спортивное мероприятие это любая форма соревнований в той или иной форме.

Я уже не говорю, что транспортировка с целью к примеру подгонки приклада у хорошего мастера - это уж точно никак не спортивное мероприятие.

вилы тут хорошие.

JackAction
Цепочка понятна? Пострелушки на стрельбище это не СПОРТИВНОЕ МЕРОПРИЯТИЕ,

Я созываю народ на пострелушки (я - "организатор") и говорю "фсем чтить ТБ и стрелять ф пузыри" ("утверждённый организатором регламент").

Дальше понятно?

Redfield
Да, ну что я могу ответить? собственно говоря ничего.
Можно еще сказать, что я 4 кратный абсолютный чемпион объеденной галактической федерации по стрельбе "по пузырям" и что еду на космодром для перелета на планету "постелушка-34" для участия в межгалактическом соревновании по стрельбе дабы в очередной раз доказать хреновым Арктурианцам что они слабаки в этом вопросе.

Однако к закону все это не имеет никакого отношения.

JackAction
Можно еще сказать,

Redfield
Тяжело чего у нас идет общение.
Попробую дать развернутое объяснение свой позиции (надеюсь на взаимность).
Насколько я понимаю мы обсуждаем сейчас закон, не так под него подстроиться и обойти а саму суть закона.
Представте, что СМ проверяющий ваши документы и условие транспортировки имеет мгновенную возможность проверить ваши слова (в противном случае если ему вообще все по фигу то прокатывает мое предыдущие объяснение куда я следую). Далее, я почти каждую неделю езжу за город (на стрельбище) пострелять по тарелкам. Как я писал - это не есть спортивное мероприятие и я не спортсмен (не состою в спортином клубе). Я говорю СМ куда я еду (он имеет таки возможность проверить мои слова) - и получается что я нарушил правила транспортировки (тот самый пункт (в).

JackAction
саму суть закона.

JackAction
я не спортсмен (не состою в спортином клубе)

Redfield
Не получается.
Не надо нести отсебятины; разрешения, выданные гражданам, действительны на всей территории РФ.

По вашему если разрешение действует на всей территории РФ, дополнительные ограничения прописанные в законах не действуют?
Тогда можно договориться до того что можно носить в руках заряженный охот. гладкоствол по городу. Разрешение же действует на всей территории РФ )

А кто-нибудь вообще это специальное разрешение серии РТГ, которое выдается сроком не более чем на 1 месяц получал? Видел?

Езжу со своим оружием в Кировскую, в Карелию. Без проблем. Разрешение в карман, оружие в кейс и вперед. И в автобус и в поезд и в электричку. Пару раз документы проверяли: на вокзале и при посадке в поезд.

Basic1975
По вашему если разрешение действует на всей территории РФ, дополнительные ограничения прописанные в законах не действуют?

Basic1975
Тогда можно договориться до того что можно носить в руках заряженный охот. гладкоствол по городу.

2 Redfield

Вы бы ради приличия обосновывали свою точку зрения.. А то вам приводят выдержки из законов и определения, а вы голословные утверждения больше смахивающие на домыслы, навроде этого:

"Пункты "а" и "б" граждан не касаются."
"А список в пункте "в" надлежит понимать как "и в этих целях тоже"."

Вот в честь чего такие выводы?

От Вас я ни одной "выдержки" не увидел. Сплошная отсебятина.
А если другие участники тащат в обсуждение законы не уяснив себе их содержания - это не мои проблемы.

Транспортировка законного оружия гражданами осуществляется именно так, как я сказал: на основании разрешений на хранение (и ношение) по всей территории РФ в любых законных целях.

Если что-то осталось непонятно - сходите в свою местную юридическую консультацию, там Вам объяснят доступнее.

Redfield
Занятно 😊
Вы хотите сказать что если по другому передать смысл пункта в) то оно мог бы быть написан примерно так:

в)
- гражданами Российской Федерации, имеющими на законных основаниях спортивное и охотничье оружие;
- для участия в охоте и спортивных мероприятиях на основании разрешений органов внутренних дел на хранение и ношение оружия;

т.е. это перечисление а не уточнение? Просто как то не вяжется. Зачем отдельно выделять охоту и спорт. мероприятия?

JackAction
Вы хотите сказать что если по другому передать смысл пункта в) то оно мог бы быть написан примерно так:

Скажем, ношение длинноствола в целях самообороны прямо запрещено в ЗоО, и там же содержится исключение из этого запрета для случая транспортировки. Т.е. транспортировать в целях самообороны можно, это разрешено прямым текстом Закона.

Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия

На территории Российской Федерации запрещаются:
...

6) ношение гражданами в целях самообороны огнестрельного длинноствольного оружия и холодного оружия, за исключением случаев перевозки или транспортирования указанного оружия;

JackAction
т.е. это перечисление а не уточнение?

JackAction
Зачем отдельно выделять охоту и спорт. мероприятия?

Троллинг в свой адрес оставлю без ответа дабы не засерать тему..

Продолжим по существу:

Пункт 6 б) ЗОО Допускает случаи законной транспортировки оружия, но это вовсе не значит что транспортировать можно без ограничений.

Так, например, пункт 77 ПП814 устанавливает ограничение на количество единиц транспортируемого оружия и патронов.

А пункт 75 ПП814 перечисляет случаи в которых транспортировать можно без разрешения. Что автоматически означает что во всех остальных случаях разрешение требуется.

А высказывания в стиле "Разрешено так как я сказал" юридической силы к сожалению не имеют.

Basic1975
А пункт 75 ПП814 перечисляет случаи в которых транспортировать можно без разрешения. Что автоматически означает что во всех остальных случаях разрешение требуется.

Тогда он вообще лишен смысла. Дескать, "разрешено это, это и все остальное тоже"?

Basic1975
Тогда он вообще лишен смысла. Дескать, "разрешено это, это и все остальное тоже"?

ЗоО
Статья 24. Применение оружия гражданами Российской Федерации

Граждане Российской Федерации могут применять имеющееся у них на законных основаниях оружие для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости. Применению оружия должно предшествовать четко выраженное предупреждение об этом лица, против которого применяется оружие, за исключением случаев, когда промедление в применении оружия создает непосредственную опасность для жизни людей или может повлечь за собой иные тяжкие последствия. При этом применение оружия в состоянии необходимой обороны не должно причинить вред третьим лицам.

Тогда по аналогии п77 ПП814 Можно трактовать как

"Граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование оружия в количестве не более 5 единиц и патронов не более 400 штук"
а также во всех остальных количествах.

Нельзя.
Потому что прямо указано, что при бОльших количествах действуют правила для юридических лиц.

Меня всегда удивляло, почему в ПП N814 пп. 75 по более "слабой" лицензии/разрешении на оборонный длинноствольный глдкоствол более "легкие" требования на транспортирование.

Может все гораздо проще. Слова "для участия в охоте и спортивных мероприятиях" относятся не к слову "транспортирование", а к словам "спортивное и охотничье оружие". Т.е. это - ХАРАКТЕРИСТИКА ОРУЖИЯ, а не куда едем. 😊

PS: спортивное и охотничье оружие может быть и коллекционным.

Ну блин опять началось, я же специально добивался разъяснения от Л.В. Веденова, чтобы можно было спокойно транспортировать оружие можно в любое время на всей территории РФ, этот вывод основывается на следующем:

Во-первых, на основании подпункта в) пункта 75 Правил оборота гражданского и служебного оружия (ПОГиСО), оружие можно транспортировать охотничье оружие "для участия в охоте и спортивных мероприятиях" - всегда можно сказать, что еду на стрельбище тренироваться или с него возвращаюсь и т.д. Кроме того, ПГОиСО не требуют от граждан дополнительных документов, только разрешение на хранение и ношение оружия.

JackAction, ссылка на закон о физической культуре интересная, только вот в указанной Вами сылке:

Статья 2. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе:
19) СПОРТИВНЫЕ МЕРОПРИЯТИЯ - спортивные соревнования, а также учебно-тренировочные и другие мероприятия по подготовке к спортивным соревнованиям с участием СПОРТСМЕНОВ;

Сказано "с участием спортсменов", а не "с участием только спортсменов", то есть в спортивных мероприятиях могут принимать участие не только спортсмены, но и другие граждане, кроме того, в той же статье закона сказано, что:

4) массовый спорт - часть спорта, направленная на физическое воспитание и физическое развитие граждан посредством проведения организованных и (или) самостоятельных занятий, а также участия в физкультурных мероприятиях и массовых спортивных мероприятиях;"

То есть граждане могут самостоятельно заниматься, не являясь при этом спортсменами.

Во-вторых, и это более существенно, согласно пункта 59 ПОГиСО (второй абзац)граждане РФ имеют право хранить свое оружие по месту временного пребывания - "Хранение оружия и патронов гражданами Российской Федерации в местах временного пребывания должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к оружию посторонних лиц."

Таким образом раз ПОГиСО разрешают гражданам хранить оружие по месту временного пребывания, следовательно, автоматически разрешается его (оружие) транспортировать до этого самого места временного пребывания. Под данное положение подходит практически любая транспортировка оружия, это означает, что в случае возникновения лишних вопросов можно сказать (подчеркиваю. можно, но никто не обязывает это говорить и тем более подтверждать Ваши слова): еду на дачу, в гости к родным, а оружие взял с собой, чтобы не оставлять его дома без присмотра (заодно собираюсь потренироваться в стрельбе) и т.д., а вообще это никого не касается - куда еду, зачем с собой ружье, проверяйте наличие разрешения и все.

Здесь считаю необходимым отметить следующее:
1) Законом РФ от 25.06.1993 г. N 5242-1 "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации" четко прописаны ограничение на свободу передвижения по территории РФ.

Статья 8. Основания ограничения права граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации

Право граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации в соответствии с законами Российской Федерации может быть ограничено:
в пограничной полосе;
в закрытых военных городках;
в закрытых административно-территориальных образованиях;
в зонах экологического бедствия;
на отдельных территориях и в населенных пунктах, где в случае опасности распространения инфекционных и массовых неинфекционных заболеваний и отравлений людей введены особые условия и режимы проживания населения и хозяйственной деятельности;
на территориях, где введено чрезвычайное или военное положение.

2) В соответствии с пунктом 9 Правил регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации утвержденных Постановлением Правительства РФ от 17.07.1995 N 713 "Об утверждении правил регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации и перечня должностных лиц, ответственных за регистрацию":

"Граждане, прибывшие для временного проживания в жилых помещениях, не являющихся их местом жительства, на срок свыше 90 дней, обязаны по истечении указанного срока обратиться к должностным лицам, ответственным за регистрацию"

Это означает, что регистрироваться надо только если Вы живете более 90 дней без перерыва в месте временного пребывания (проще говоря не по месту "постоянной прописки" -регистрация по месту жительства, штамп в паспорте), а этот факт надо еще суметь доказать, пусть попробуют, если сумеют.

Все вышеизложенное означает, что как самооборонное ружье (разрешение на хранение без права ношения), так и охотничье ружье/карабин (разрешение на хранение и ношение) граждане РФ имеют право транспортировать на всей территории РФ в любое время года, независимо от сезона охоты, за исключением случаев введения чрезвычайного или военного положения, но это уже отдельная песня.

Ну и наконец, напоследок, согласно Инструкции (Пр МВД РФ 288 от 12.04.1999 г.) разрешение на транспортирование оружия выдаются гражданам РФ в следующих случаях:

"64. Граждане Российской Федерации для получения разрешения на транспортирование принадлежащего им оружия более 5 единиц и 400 штук патронов соответственно представляют в орган внутренних дел по месту учета оружия заявление и сведения об оружии и патронах, используемом транспорте и маршруте движения, а также лицах, привлекаемых для охраны."

Так что если везете оружия не более 5-ти единиц и патронов не более 400 штук никаких дополнительных разрешений, кроме разрешения на хранение и ношение (или просто на хранение) оружия не нужно.

Andrei_111
----------

Я все это прочел и с этим согласен. Просто в законе должна быть внутренняя логика в соответствии с которой он построен (ну да, я оптимист и хочу надеяться, что наши законодатели/законотворцы - профессионалы 😊 ).

Поэтому попытался объяснить "нелогичность" закона - неправильным прочтением абзаца пп.75.в.

Посмотрите ссылку, там как раз пытались впаять административку в аэропорту Читы за отсутствие разрешения на транспортировку:
http://guns.allzip.org/topic/6/557210.html

Так вот пришлось ее оспаривать в суде и областной суд отменил административку (пост 191). Я это говорю к тому, что возможно и найдутся СМ. которые попытаются впаять административку, но это не значит, что они правы, просто их действия необходимо обжаловать.

Посмотрите ссылку, там как раз пытались впаять административку в аэропорту Читы за отсутствие разрешения на транспортировку

Читал... Молодец, дошел до конца.

ИМХО, тут проблема не в милиции, а в двусмысленных формулировках закона, которые даже судьи понимают по-разному.