ношение служебного оружия частными охранниками

Господа!
Появился у меня вопрос, сам на который я не смог найти ответ. Перелопатил официальные документы, но или не там искал, или не прописано в них такого момента:

короткоствольное служебное оружие частный охранник как должен носить? В частности, мне известно, что скрытое ношение оружия сотрудниками ЧОПов не допускается. Меня интересует конкретный вопрос: какая кобура должна быть для ношения ИЖ-71 штатная или можно использовать открытую кобуру? По неподтвержденным слухам якобы исключительно штатную. Но она, мягко скажем, не всегда удобна для быстрого извлечения оружия. Разрешается ли использовать открытую кобуру? Если среди уважаемых участников форума есть сотрудники ЛРР, руководители ЧОП, или СБ просветите меня пожайлуста.

Согласно ст. 25 ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ от 13 декабря 1996 г. N 150-ФЗ "ОБ ОРУЖИИ" (с изменениями от 21, 31 июля, 17 декабря 1998 г., 19 ноября 1999 г., 10 апреля 2000 г., 26 июля 2001 г., 8 августа, 27 ноября 2001 г., 25 июня, 25 июля 2002 г., 10 января, 30 июня 2003 г.) "Правила учета, ношения, перевозки, транспортирования и уничтожения оружия определяются Правительством Российской Федерации."
Согласно ст. 11 ЗАКОНА РФ от 11 марта 1992 г. N 2487-I
"О ЧАСТНОЙ ДЕТЕКТИВНОЙ И ОХРАННОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" (с изменениями 21 марта 2002 г., 10 января 2003 г.) "Виды вооружения охранников, порядок приобретения, учета, хранения и ношения ими оружия регламентируются Правительством Российской Федерации."
П. 63 ПРАВИЛ ОБОРОТА ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ К НЕМУ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (с изменениями от 5 июня 2000 г.), утвержденных постановлением Правительства РФ от 21 июля 1998 г. N 814 гласит: "Ношение огнестрельного длинноствольного оружия осуществляется в расчехленном состоянии, со снаряженным магазином или барабаном, поставленным на предохранитель, а огнестрельного короткоствольного оружия - в кобуре в аналогичном виде".
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА РФ от 14 августа 1992 г. N 587 "ВОПРОСЫ ЧАСТНОЙ ДЕТЕКТИВНОЙ И ОХРАННОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ" (с изменениями от 22 сентября, 11 декабря 1993 г., 19 июня, 12 августа, 30 декабря 1994 г., 1 ноября 1995 г., 13 января, 14 мая 1996 г., 14 марта, 15 мая 1997 г., 12 ноября 1998 г., 3 августа, 4 сентября, 9 декабря 1999 г., 2 февраля, 10 марта, 20 июня, 5 июля, 25 июля, 26 июля 2000 г.) вопрос ношения оружия не рассматривает.
Других постановлений правительства РФ, регламентирующих ношение служебного оружия я не знаю.
Документы из другого источника на эту тему неправомочны.
Вывод: тип кобуры не регламентирован.

Сегодня был у своих разрешителей, задал им такой вопрос, указав, что в официальных документах тип кобуры не регламентирован.

ответили так:
По распоряжению ГУВД области (нашей) кобура должна быть штатной, как у обычного постового милиционера, никаких оперативных и т.п. не допускается, в противном случае они изымаются.

Сдается мне, что они (менты) в данном случае поступают не правомерно.
Я первый раз слышу, что ЧОП'вцы должны носить оружие только открыто.

Согласен!
Но такие требования ГУВД, против них я не попру, ибо разногласия с ними дорого обойдутся.

2 (Tramp)

А вы видели само это распоряжение? Оно действительно существует? Оно является действующим? В нем действительно написано, что нештатная кобура подлежит изъятию?

Если цена вопроса - лишь стоимость кобуры, и не более, наштампуйте себе с полсотни кобур и носите на здоровье...

Данный вопрос отнесен федеральными законами к компетенции Правительства РФ, а не МВД, и уж никак не ГУВД.
Tramp, Ваше нежелание бодаться с местным милицейским начальством вполне понятно, просто, как мне кажется, произвол властей цветет махровым цветом именно на почве попустительства и нежелания бороться за свои права.
Не так давно Р. В. Зямилов, Екатеринбург, дойдя до Верховного Суда, добился внесения изменений в "Инструкцию по организации работы органов внутренних дел по контролю за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации (утв. Приказ МВД РФ от 12 апреля 1999 г. N 288) в пункте, противоречащем закону.
http://www.rg.ru/2003/10/16/kozlova.html
http://sud.park.ru/public/default.asp?no=12032853#20

я, работая в гражданской одежде, всегда носил пистолет скрытно (в той или иной мере). вопросов никогда не возникало. а когда я ещё работал в форме - не возникало поползновений к скрытому ношению. но штатной кобурой и в этом случае не пользовался никто - только открытыми с внутренней застежкой. от разрешителей однажды исходило требование наличия страхуЮщего ремешка 😀 , каковое было успешно признано неправомерным. носили и в кобуре на разгрузочном жилете - тоже без проблем. зимой - в кармане-кобуре форменной куртки.
дикая страна - Москва. 😞

dr Samodelkin
>Если цена вопроса - лишь стоимость кобуры, и не более, наштампуйте себе с полсотни кобур и носите на здоровье...

Увы, дело не в этом. Просто завтра разрешители придут проверять мой объект, и сразу обрадуются 😀 увидев, что мои охранники экипированы не по их понятиям. Уже повод есть до чего прицепиться. Даже если отстоим кобуру, найдутся иные "нарушения".

Dmitry Magarill
>Ваше нежелание бодаться с местным милицейским начальством вполне понятно, просто, как мне кажется, произвол властей цветет махровым цветом именно на почве попустительства и нежелания бороться за свои права.

Да, начну бодаться из-за пустяка, а в результате потеряю больше. В частности такой момент: сейчас я по делам прихожу к разрешителям в любой день. Стоит начать ссориться и будут они меня принимать только в приемный (раз в неделю, а время дорого), не говоря уже о том, что это чревато дальнейшими неприятностями. Постараюсь жить дружно.

Но тем не менее, буду дальше доставать их вопросом об открытой кобуре 😛 стараясь сделать это без конфронтации. Авось чего и получится. Тут еще один момент возникает, дело в том, что у меня запланировано на перспективу, что ряд охранников будут нести службу в цивильном костюме. Забавно будет выглядеть штатная кобура на фоне черного смокинга 😀 😀 😀

И еще в качестве аргумента для Вас. Не забывайте, что охранник с КС в открытой кобуре является подчас большим соблазном для нападения, чем какой-то там охраняемый объект!

фигня. охранник, который является соблазном для нападения - вообще с оружием работать не может. а подготовленный охранник - никудышный соблазн, риск превышает выгоды. открытая кобура или закрытая без ремешка и с заправленной рукояткой - роли здесь не играет НИКАКОЙ. кроме лучших шансов отразить нападение именно при ОТКРЫТОЙ кобуре.

headhunter
фигня. охранник, который является соблазном для нападения - вообще с оружием работать не может. а подготовленный охранник - никудышный соблазн, риск превышает выгоды.

Не согласен, уважаемый headhunter! Для какого-либо обезбашенного мэна это скорейший способ обзавестись КС, найти любого милиционера или охранника с КС и попросту "отобрать" его, даже если охранник - "шкаф". Я совсем не говорю, что это просто. Или вы полагаете, что любой человек с КС - робот и все время находится "на взводе", когда его окружают обычные мирные люди? У нападающего всегда будет преимущество - это внезапность. А наличие КС у охранника/милиционера дает ему подчас мнимое чувство защищенности.

headhunter
...кроме лучших шансов отразить нападение именно при ОТКРЫТОЙ кобуре.

С уважением,
dr Samodelkin

Скажу как обстоят дела в Питере...
Кобуры -любые ,как открытые (для патрульных охранников и инкассаторов) так и закрытые (офисные службы ,стационарные посты) ,а также все разнообразие у телков...
Сам отстоял в свое время позицию преед проверяющим из ОЛРР , таская ИЖ71 в барсетке прикрепленным к запястью ремешком от телефона. Таким образом. были соблюдены все условия : оружие скрыто от окружающих , находится в чехле ( а что такое кобура как не чехол?) ,закреплено страховочным ремешком (а где указаны его параметры?). мент подумал-подумал и сказал что все вроде верно ,но... не надо бы ...впредь...
А я таскал не от выпендрежа , а просто лето было под 35 градусов жара...в пиджаке вообще крандец...а так я в рубашке . Кроме того работая во 2 круге очень удобно носить пистолет в барсетке , утяжеленной грузом . В случае чего пальцем расстегиваешь замок и барсетка падает ,увлекаемая грузиком -пистолет удерживается на ремешеке и подхватывается рукой.

2 Трамп
Для своих разрушителей задай вопрос -какая штатная кобура предусмотрена для РСЛ, РСА, П96 , ПКСК? Пусть ответят ,с указанием ГОСТа и т.п. Вопрос только искренне задай с широко раскртыми глазами и открытым (в надежде на правильный ответ) ртом.
Удачи , Квотер

Qwaterback
2 Трамп
Для своих разрушителей задай вопрос -какая штатная кобура предусмотрена для РСЛ, РСА, П96 , ПКСК? Пусть ответят ,с указанием ГОСТа и т.п. Вопрос только искренне задай с широко раскртыми глазами и открытым (в надежде на правильный ответ) ртом.
Удачи , Квотер

Обязательно задам этот вопрос. Единственный момент такой, у нас на вооружении ЧОПов из КС кроме ИЖ-71 практически ничего нет. Из всех оружейных магазинов только один торгует ИЖами, в остальных магазинах возят под заказ, но к ним никто не обращается - долго это. ПКСК также есть, но я себе брать пока не стал, за ненадобностью. Я так подозреваю, что данный вопрос поставит их в тупик 😛 Хотя может быть присоветуют для РСА кобуру от революционного нагана 😀

Не знаю, как у Вас, а в Москве продается "штатная револьверная кобура", причем новая, явно не от нагана. Видимо, это и есть кобура для РСА.

2 Трамп
Совет .
В разговоре с разрешителями сошлись на своего учредителя и скажи ,что он уже закупил партию кобур вот такого типа и на запрет ЛРО на их ношение - просит указать данные документов. в противном случае -будет жаловаться в прокураьтуру (у него связи). Скорее всего тебе разрешат " в эксклюзивном" порядке.
ДАЕШЬ РАЗВОД МЕНТОВ
Квотер