Решение суда

Доброе время выкладываю решение суда



[IMG]
[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002248/2248028.tif]

В дополнение скан рапорта

опротестовывать будете?

[B][/B]

Fil06

Удачи, пишите чем закончится.

Удачи!

с Уважением.

Fil06
В дополнение скан рапорта

глаза сломать можно о такой текст
не смог полностью прочитатиь((((((

patriot_2007
опротестовывать будете?

Ловить нечего в опротестовании.
Старттопик сам на себя под протокол суда наговорил именно того чего говорить было нельзя. Я это про картошку и место ее хранения.
При ДАННЫХ обстоятельствах решение суда - правильное. Увы.

AU-Ratnikov

Ловить нечего в опротестовании.
Старттопик сам на себя под протокол суда наговорил именно того чего говорить было нельзя. Я это про картошку и место ее хранения.
При ДАННЫХ обстоятельствах решение суда - правильное. Увы.

а что надо было говорить ????

Следующий СТРЕЛОК

а что надо было говорить ????

что постоянно там проживает. а вообще сначала надо ветку было читать, а потом заяву на ЛНа писать. прошу заметить, суд благоразумно ничего про п. 188 не вякнул, хотя и пытался выделять текст, типа намекая на то, что может и обгадить таки свою репутацию (про не закреплённость сейфа и отсутствие решёток улыбнуло - психическая атака? 😊 )

Slider_M
ничего про п. 188 не вякнул.

Aleks39
Судья пол страницы потратил на то, что этот пункт надо выполнять

А это все - "лабуда".
Главное то, что оружие надо ХРАНИТЬ именно по месту жительства а не где-нибудь еще.
Переночевал около мет. ящика где ХРАНИТСЯ оружие и ночуй себе потом где ни попадя с оружием или без оного 89 суток подряд, а на 90-е опять по месту регистрации.

Сколько можно одно и то же блин писать?!

Переночевал около мет. ящика где ХРАНИТСЯ оружие и ночуй себе потом где ни попадя с оружием или без оного 89 суток подряд, а на 90-е опять по месту регистрации.

кстати я не понял через сколько дней наступает постоянное или преимудественное проживвание ?

то есть у меня подощел срок на нарезное к примеру а тут я купил квартиру и прописался в ней. поставил сейф регистрация есть все ок. но там черновая отделка а денег на ремонт нету и живу пока ну например на сьемной квартире и что теперь хрен не нарезное ? или поставить раскладушку потрахать мозги соседям провести ночь и все ок?
а если я после покупки квартиры путешествую по стране и не появляюсь вообще по месту прописки ?

я например на гладкое получил без проблем. прописан в тульской но проживаю в томской области без регистрации потому как не задерживаюсь на 90 дней. по месту прописки живет мать а я приезжаю на 1-2 месяца туда . ну у меня все ок обошлось дали разрешение. оружие с собой вожу так как ехал на охоту а ехать ложить в сейф за 4000 км нет ни возможностей ни желания. пока будет со мной постоянно в чехле .

Ловить нечего в опротестовании.
Старттопик сам на себя под протокол суда наговорил именно того чего говорить было нельзя. Я это про картошку и место ее хранения.

что постоянно там проживает

Fil06
По поводу постоянного места жительства я уже писал ,первый раз подал заявление в котором указал адрес регистрации и место проживания (рапорт с места проживания, хранение 2-х едениц оружия, зарегестрированных кстати по адресу прописки ,с пометкой вличном деле что хранится будет по адресу проживания)на что получил отказ с мотивировкой по делу литовченко
это 2-е заявление по месту регистрации и снова отказ и судебное решение
Получается засада

Из судебного решения следует что Вы нарушаете закон: зарегистрированы по одному месту а живете в другом. Что кстати соответствует действительности, насколько я понимаю.
Так на кого Вы собственно жалуетесь при таком раскладе?

AU-Ratnikov
Ловить нечего в опротестовании.
Старттопик сам на себя под протокол суда наговорил именно того чего говорить было нельзя. Я это про картошку и место ее хранения.
При ДАННЫХ обстоятельствах решение суда - правильное. Увы.

AU-Ratnikov
Из судебного решения следует что Вы нарушаете закон: зарегистрированы по одному месту а живете в другом. Что кстати соответствует действительности, насколько я понимаю.
Так на кого Вы собственно жалуетесь при таком раскладе?

N.S.A. USer
А то что федеральный закон и подзаконные акты противоречат конституции

Вижу что в праве Вы полагаете себя специалистом выше даже коллегиально всего Конституционного Суда ...

N.S.A. USer
Вы почитайте конституцию повнимательней в часности ст 55 п 3, и поймете, что такое ограничение установленно ЗОО, ПП814, а так же подтверждено решением КС

Статья 27

1. Каждый, кто законно находится на территории Российской Федерации, имеет право свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства.
2. Каждый может свободно выезжать за пределы Российской Федерации. Гражданин Российской Федерации имеет право беспрепятственно возвращаться в Российскую Федерацию.

Статья 55

1. Перечисление в Конституции Российской Федерации основных прав и свобод не должно толковаться как отрицание или умаление других общепризнанных прав и свобод человека и гражданина.
2. В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина.
3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.

Статья 15

1. Конституция Российской Федерации имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции Российской Федерации.
2. Органы государственной власти, органы местного самоуправления, должностные лица, граждане и их объединения обязаны соблюдать Конституцию Российской Федерации и законы.
3. Законы подлежат официальному опубликованию. Неопубликованные законы не применяются. Любые нормативные правовые акты, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, не могут применяться, если они не опубликованы официально для всеобщего сведения.
4. Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.

http://www.constitution.garant.ru

Закон об оружии.
----------------

Статья 22. Хранение гражданского и служебного оружия и патронов к нему

Хранение гражданского и служебного оружия и патронов к нему разрешается юридическим лицам и гражданам, получившим в органах внутренних дел разрешения на хранение или хранение и ношение оружия.

Хранение иностранными гражданами приобретенного в Российской Федерации гражданского и служебного оружия разрешается в течение пяти дней на основании лицензии на его приобретение, выданной органом внутренних дел.

Юридическим лицам и гражданам запрещаются хранение и использование найденного ими или переданного им огнестрельного оружия, собственниками которого они не являются. Такое оружие подлежит немедленной сдаче в органы внутренних дел.

Гражданское и служебное оружие должно храниться в условиях, обеспечивающих его сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к нему посторонних лиц.

Требования к условиям хранения различных видов гражданского и служебного оружия и патронов к нему определяются Правительством Российской Федерации.

Статья 23. Порядок взимания платежей при выдаче лицензий, разрешений и сертификатов, продлении срока их действия

(в ред. Федерального закона от 10.01.2003 N 15-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

За выдачу лицензий на приобретение оружия, разрешений на хранение или хранение и ношение, ввоз на территорию Российской Федерации и вывоз из Российской Федерации оружия и патронов к нему, сертификатов на модели оружия и типы патронов к нему, продление сроков действия разрешений и сертификатов с юридических лиц и граждан взимаются единовременные сборы. Размеры указанных сборов определяются исходя из организационных и иных расходов, связанных с выдачей указанных документов, и утверждаются Правительством Российской Федерации.

ПОСТАНОВЛЕНИЕ Правительства РФ от 21.07.1998 N 814 (ред. от 10.03.2009) "О МЕРАХ ПО РЕГУЛИРОВАНИЮ ОБОРОТА ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ К НЕМУ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" (вместе с "ПРАВИЛАМИ ОБОРОТА ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ К НЕМУ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ", "ПОЛОЖЕНИЕМ О ВЕДЕНИИ И ИЗДАНИИ ГОСУДАРСТВЕННОГО КАДАСТРА ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ К НЕМУ")

XI. Хранение оружия и патронов

54. Хранение оружия и патронов разрешается юридическим и физическим лицам, получившим в органах внутренних дел разрешения на хранение или хранение и ношение оружия.

55. Юридические лица после получения в органах внутренних дел разрешений на хранение оружия в порядке, установленном Министерством внутренних дел Российской Федерации, обязаны хранить оружие и патроны в условиях, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц.

Оружие и патроны в соответствии с требованиями, установленными Министерством внутренних дел Российской Федерации, подлежат хранению в изолированных помещениях, специально оборудованных для этих целей, оснащенных техническими средствами охраны и иными средствами защиты, в запирающихся на замок сейфах или металлических шкафах. При этом объемы хранения патронов, дымного или бездымного пороха в заводских упаковках, сейфах или металлических шкафах определяются комиссией, образуемой в установленном порядке, исходя из требований противопожарной безопасности, но не более 50 килограммов расфасованного для розничной торговли дымного или бездымного пороха.

(в ред. Постановления Правительства РФ от 19.05.2007 N 301)

(см. текст в предыдущей редакции)

Порядок и условия хранения оружия и патронов в процессе их производства устанавливаются Министерством промышленности и торговли Российской Федерации по согласованию с Министерством внутренних дел Российской Федерации.

(в ред. Постановлений Правительства РФ от 30.12.2005 N 847, от 10.03.2009 N 219)

(см. текст в предыдущей редакции)

56. Порядок приема оружия и патронов на хранение, их передачи, выдачи и оформления необходимых учетных документов устанавливается приказами руководителей юридических лиц в соответствии с требованиями, устанавливаемыми Министерством внутренних дел Российской Федерации.

Порядок осуществления указанных действий с оружием и патронами, помещенными под таможенный режим, устанавливается Федеральной таможенной службой.

(в ред. Постановлений Правительства РФ от 30.12.2005 N 847, от 26.07.2006 N 459)

(см. текст в предыдущей редакции)

57. Хранение спортивного огнестрельного оружия, в том числе с нарезным стволом, либо спортивного пневматического оружия с дульной энергией свыше 7,5 Дж и калибром более 4,5 мм, а также спортивного холодного клинкового и метательного оружия может осуществляться юридическими лицами в помещениях, оборудованных на спортивных объектах с учетом требований настоящих Правил, после получения в установленном порядке в органах внутренних дел разрешений на хранение указанного оружия.

58. Требования по инженерному и техническому оборудованию средствами охраны, организации пропускного режима и режима внутри объекта, на складах и в хранилищах оружия и патронов, в помещениях для показа, демонстрации либо торговли оружием и патронами, в стрелковых тирах и на стрельбищах, расположенных вне производственных территорий, а также требования по размещению оружия и патронов в местах их хранения устанавливаются Министерством внутренних дел Российской Федерации.

59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их проживания с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом. Органы внутренних дел по месту жительства владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного ими оружия.

Хранение оружия и патронов гражданами Российской Федерации в местах временного пребывания должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к оружию посторонних лиц.

Граждане Российской Федерации, являющиеся членами спортивных стрелковых обществ и клубов, могут хранить принадлежащее им оружие и патроны на спортивных стрелково-стендовых объектах по месту проведения тренировочных стрельб и соревнований.

60. Должностные лица государственных органов, лица, подлежащие государственной защите, военнослужащие и сотрудники государственных военизированных организаций, находящиеся на пенсии, а также лица, награжденные оружием, хранят имеющееся у них оружие и патроны по месту жительства в порядке, предусмотренном пунктом 59 настоящих Правил.

Награжденные оружием военнослужащие и сотрудники государственных военизированных организаций, которым разрешено хранение и ношение табельного оружия, могут хранить в установленном порядке наградное оружие и патроны по месту военной службы (службы).

(абзац введен Постановлением Правительства РФ от 05.12.2005 N 718)

61. Хранение иностранными гражданами приобретенного в Российской Федерации оружия разрешается в течение 5 дней на основании лицензии на его приобретение, выданной органом внутренних дел.

Временное хранение оружия и патронов, ввезенных иностранными гражданами на территорию Российской Федерации в целях охоты, участия в спортивных мероприятиях или экспонирования, производится юридическими лицами, направившими приглашения иностранным гражданам.

Итого п 59 ПОСТАНОВЛЕНИЕ Правительства РФ от 21.07.1998 N 814

59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их проживания с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом. Органы внутренних дел по месту жительства владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного ими оружия.

Хранение оружия и патронов гражданами Российской Федерации в местах временного пребывания должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к оружию посторонних лиц.

Граждане Российской Федерации, являющиеся членами спортивных стрелковых обществ и клубов, могут хранить принадлежащее им оружие и патроны на спортивных стрелково-стендовых объектах по месту проведения тренировочных стрельб и соревнований.

И Именно ПРОЖИВАНИЯ, а не регистрации. А место временного пребывания - это Я в гости, отпуск, командировку ... поехал и живу там ограниченное время.

подумалось:

судя по решению суда условия для хранения не соблюдены и не обеспечены. Вопрос - почему тогда было выдано разрешение на гладкоствол в свое время, ведь как я понимаю, условия хранения не изменились с того момента в худшую сторону?
второй вопрос - будет ли после вступления решения суда в законную силу аннулирование уже имеющихся разрешений на основании того, что условия хранения не соответствуют ?

второй вопрос - будет ли после вступления решения суда в законную силу аннулирование уже имеющихся разрешений на основании того, что условия хранения не соответствуют ?

судя по решению суда условия для хранения не соблюдены и не обеспечены.

Из судебного решения следует что Вы нарушаете закон: зарегистрированы по одному месту а живете в другом. Что кстати соответствует действительности, насколько я понимаю.
Так на кого Вы собственно жалуетесь при таком раскладе?

Все кто не нарушает турма сидит
Зарегистрирован там а пребываю тут

Fil06
Все кто не нарушает турма сидит
Зарегистрирован там а пребываю тут

сидят только по уголовным делам, а тут максимум - административка.

Fil06
Не соблюдены по адресу регистрации а не по адресу проживания где хранится оружие

В силу Закона Российской Федерации от 25 июня 1993 г. N 5242-1 "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации" под местом жительства понимается жилое помещение, в котором гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), договору аренды либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, а под местом пребывания - гостиница, санаторий, дом отдыха, пансионат, кемпинг, туристская база, больница, другое подобное учреждение, а также жилое помещение, не являющееся местом жительства гражданина, - в которых он проживает временно (статья 2).

В пункте 59 Правил оборота оружия наряду с понятием "место проживания" (абзац 1) употреблено понятие "место временного пребывания" (абзац 2) и установлено различное правовое регулирование хранения оружия и патронов по месту проживания и по месту временного пребывания.
Анализ пункта 59 Правил оборота оружия в совокупности со статьей 2 Закона Российской Федерации от 25 июня 1993 г. N 5242-1 показывает, что использованное в названном пункте понятие "место проживания" не охватывает понятие "место временного пребывания".

Решение Верховного Суда РФ от 17 сентября 2008 г. N ГКПИ08-1077

Fil06 - оспаривайте то, что решение принято на основе недостоверных фактов. Суд установил, что вы дали объяснение, что считаете местом жительства квартиру потому, что в ней заргистрированы и не отрицали, что проживаете в другой. На самом деле вы не отрицали, что пребываете в другой квартире. Поищите статью закона 5242-1, где сказано что устанавливать место жительства ваше законное право. Права устанавливать ваше место жительства у суда нет. Даже в уголовном процессе суд устанавливает место пребывания осужденного на ближайшее время, но не его место жительства. Заключенные, которые сидят в колонии много лет в ней пребывают, а не живут, хоть они и указывают обратным адресом при жалобах адрес колонии. Принудительное изменение места жительства это депортация.
Укажите в кассационной жалобе, что вы установили своё место жительства, а суд решил за вас, что это не ваше место жительства и основал решение на этом. Суд установил факты не основываясь на законе, а на бытовой логике.

Кассация вас, скорее всего, прокатит. Можете прийти на нее и устно подтвердить, что квартира ваше место жительства потому что вы ее им выбрали, другая квартира место пребывания.
В надзоре вероятность есть, но знайте - надзор будет тянуть время, чтобы вы пропустили полугодовой срок подачи жалобы в ЕСПЧ.
Лучше готовьте жалобу в ЕСПЧ на нарушение органом власти РФ (судом) ст.2 Протокола 4 к Конвенции http://www.echr.ru/documents/doc/2440803/2440803.htm "Каждый, кто на законных основаниях находится на территории какого-либо государства, имеет в пределах этой территории право на свободу передвижения и свободу выбора местожительства". Суд установил, что квартира не является местом вашего жительства, фактически лишив вас права выбора места жительства. Тем самым суд ограничил свободу предвижения не имея на то законных прав.

Онуфрий
Fil06 - оспаривайте то, что решение принято на основе недостоверных факт

http://www.espch.ru/content/view/121/33/

"Условия приемлемости жалобы
воскресенье, 14 августа 2005

Итак, Вы решили подать жалобу в Европейский суд по правам человека. При этом, конечно, Вы согласитесь, что подавать жалобу необходимо с расчётом на успех: Вы хотите найти там защиту своих нарушенных прав, а не просто получить отписку, как, вероятно, уже бывало с Вами раньше. Конвенция допускает подачу индивидуальных жалоб от физических лиц, но необходимо знать правила, по которым они подаются.

Европейский суд по правам человека признает Вашу жалобу приемлемой, если соблюдены следующие условия:

Были исчерпаны все внутренние средства правовой защиты, как это предусмотрено общепризнанными нормами международного права.
С даты вынесения национальными органами окончательного решения по делу прошло не более 6 месяцев.
Вы являетесь жертвой нарушения со стороны Государства, ратифицировавшего Конвенцию или соответствующий протокол к ней.
Нарушение Ваших прав произошло позже даты ратификации.
Необходимые дополнения к требованиям:

Вы соблюли все необходимые формальности.
Вы правильно заполнили нужную форму.
Вы указали действительный обратный почтовый адрес.
Применительно к гражданам России это значит:

Вы обязаны обжаловать действия или бездействия в суд.
Если Вам отказали в удовлетворении Вашей жалобы, то у Вас должно быть постановление суда кассационной инстанции. Необязательно обращаться в надзорную инстанцию.
Если же постановление суда в Вашу пользу отменили в надзорном порядке, то тогда также Вы являетесь потенциальной жертвой нарушения Ваших прав.
С даты вынесения (или даты получения, если она отличается от даты вынесения) решения должно пройти не более 6 месяцев.
Из стран СНГ Вы можете подать жалобу против России, Украины, Азербайджана, Грузии, Армении, Молдовы.
Россия ратифицировала Конвенцию 5 мая 1998 года. Даты ратификации Конвенции другими государствами Вы можете посмотреть здесь".

Онуфрий
Лучше готовьте жалобу в ЕСПЧ

Конгениально!

необходимо иметь в виду, что данный сайт принадлежит noname юридической конторе. информация на сайте - их личное мнение.

Fil06
По этому поводу представитель мвд выразил свое мнение что по хранению данного оружия претензий не имеется так-как условия соблюдены

ВОТ ЭТО ГЛАВНОЕ! Нужно было указывать место проживания независимо от того, что регистрация по другому адресу . Это ведь имеет место в части гладкоствольного ( условия его хранения по ЗоО не отличаются от нарезного) И ПРЕТЕНЗИЙ , как видите, нет. Суд вынес Решение на основании того, что нарезное оружие предполагалось хранить по месту регистрации, а не по месту фактического проживания... вместе с гладкоствольным. Это прямо указано! Не смотря на регистрацию по другому адресу, ни представитель МВД, ни суд никаких претензи по хранению оружия (уже имеющегося) по месту проживания в суде не предьявили... Вот и нужно было отказ именно в таком случае обжаловать, а не намереваться хранить оружие в старом ветхом доме "вместе с картошкой". Можно все повторить и ВОЗМОЖНЫЙ отказ обжаловать в суде с учетом уже имееющегося Решения. Это будет быстрее.

Онуфрий
Fil06 - оспаривайте то, что решение принято на основе недостоверных фактов. Суд установил, что вы дали объяснение, что считаете местом жительства квартиру потому, что в ней заргистрированы и не отрицали, что проживаете в другой. На самом деле вы не отрицали, что пребываете в другой квартире. Поищите статью закона 5242-1, где сказано что устанавливать место жительства ваше законное право. Права устанавливать ваше место жительства у суда нет. Даже в уголовном процессе суд устанавливает место пребывания осужденного на ближайшее время, но не его место жительства. Заключенные, которые сидят в колонии много лет в ней пребывают, а не живут, хоть они и указывают обратным адресом при жалобах адрес колонии. Принудительное изменение места жительства это депортация.
Укажите в кассационной жалобе, что вы установили своё место жительства, а суд решил за вас, что это не ваше место жительства и основал решение на этом. Суд установил факты не основываясь на законе, а на бытовой логике.

В решении написано:
1) "из пояснений заявителя установлено, что указанный жилой дом он считает своим постоянным местом жительства, поскольку состоит в нем на регистрационном учете".
2) "он не отрицал, что фактически проживает по адресу..." Из этого судья сделал вывод, что раз он не отрицал, что проживает по другому адресу, то в доме он не проживает. А раз дом - не место его проживания, ему отказано в лицензии: "должны храниться по месту их проживания с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность" и "проживание гражданина в том помещении, где хранится оружие временно или постоянно, также является обязательным условием обеспечивающим сохранность оружия".

Ст.1 закона 5242-1: "каждый гражданин РФ имеет право на выбор места пребывания и жительства в пределах РФ."
Ст.20 ГК: "Местом жительства признается место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает."

LOMM
так ведь сложность в том, что в ходе судебного разбирательства был установлен факт, что спорное помещение используется истцом, с его слов, не как место проживания. суд без этих слов высказался бы более сдержанно

Про то, что истец не отрицал проживание в другом месте: истец имел в виду пребывание в другом месте, два слова созвучны. В обиходном смысле проживать можно и в гостинице. Истец же не профессионал, чтобы разбираться в юридическом значении слов. А вот судья показал себя плохо - используя свои знания пустил их во зло истца, не разъяснив ему смысла вопроса и терминов.

суд оценил сказанное истцом и ИМХО обоснованно пришел к выводу, что заявление истца о том, что этот адрес -его постоянное место жительства, беспочвенно и голословно, поскольку опровергается другими однозначными показаниями того же истца о фактических обстоятельствах.

Небеспочвенно, так как истца без оснований там не зарегистрировали.
Голословно, но истец не обязан ничего доказывать по ст.249 ГПК. Судья к тому же сделал вывод на основе молчания.

Процедура признания места жительства для совершеннолетних в законодательсте не установлена, место жительства просто выбирается. Установив то, что дом не является местом жительства истца, суд лишил его права свободного выбора места жительства, поставив в зависимость право от действий по доказыванию наличия проживания. Поэтому я и советую обратиться в ЕСПЧ.
Если милиционеры не указали причиной отказа то, что истец не проживает в доме, а суд начал это выяснять, это указывает на то, что суд небеспристрастен, что тоже может считаться нарушением. По ст.246 ГПК суд не связан только основаниями и доводами требований истца, но сам искать доказательства не может. Если он ищет доказательства за ответчика, он работает на его стороне.

Может вас смущает аналогия, что суды могут признавать, например, браки фиктивными, исследуя "фактические обстоятельства". Но для браков в ст.27 СК четко прописано право судов признавать их такими и список условий недействительности. Для признания или непризнания мест жительства такого права у судов нет.

Доброе всем время спасибо всем за ваше мнения
Еше раз поясняю ПО ПЕРВОМУ ЗАЯВЛЕНИЮ ПО МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА БЫЛО ОТКАЗАНО С МОТИВИРОВКОЙ ,ПО ДЕЛУ ЛИТОВЧЕНКО ,ЧТО Я НЕ ИМЕЮ ПРАВО ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬ ЕГО ТАМ А ХРАНИТЬ ПОЖАЛУЙСТА
А ЭТО РЕШЕНИЕ СУДА ПО ВТОРОМУ ЗАЯВЛЕНИЮ НА АДРЕС РЕГИСТРАЦИИ (ВЕТХИЙ ДОМИК С КОРТОШЕЧКОЙ)
А ГЛАДКОЕ ЗАРЕГИСТРИРОВАНО ПО АДРЕСУ ПРОПИСКИ НО ХРАНИТСЯ ПО ПРОЖИВАНИЮ
КАСАЦИЯ НАПИСАНА, СДАНА, ЖДЕМ РЕШЕНИЯ

а если гражданин жил 91 день в палатке в лесу, это как тогда рассматривать?

ПО ПЕРВОМУ ЗАЯВЛЕНИЮ ПО МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА БЫЛО ОТКАЗАНО С МОТИВИРОВКОЙ ,ПО ДЕЛУ ЛИТОВЧЕНКО

Было еще одно решение суда? Вообще ничего не понятно. Кто отказал по первому заявлению и с какой мотивировкой? Нет претензий к хранению ИМЕЮЩЕГОСЯ оружия по месту фактического проживания и в тоже время отказ в выдачи лицензии на приобретение еще одного образца по причине несоотвествия этих условий ЗоО?? Нонсенс! Можно понять, если речь идет о первичном приобретениии оружия. Ваща позиция очень шаткая и совсем не однознваяная. Часть оружия Вы храните в одном месте и в этом к Вам претензий нет, а вновь приобретаемое НАМЕРЕНЫ хранить в другом? Вас "запутали" или Вы сами "запутались". "Регистрировать" (получать лицензию) ВСЕГДА нужно в ЛРО по месту регистрации, но при этом местом хранения должно быть именно МЕСТО ФАКТИЧЕСКОГО ПРОЖИВАНИЯ и именно там нужно обеспечивать соотвествующие условия хранения...

Вас "запутали" или Вы сами "запутались". "Регистрировать" (получать лицензию) ВСЕГДА нужно в ЛРО по месту регистрации, но при этом местом хранения должно быть именно МЕСТО ФАКТИЧЕСКОГО ПРОЖИВАНИЯ и именно там нужно обеспечивать соотвествующие условия хранения...

Я с вами согласен на сто процентов в первом заявлении я так и указал два адреса ,адрес регистрации и адрес фактического проживания рапорт написан с адреса фактического проживания где и храню оружие

Мвд России
глВнОЕ УПРАВЛЕНИЕ
Вi[УТРЕIIIIИХ ДЕЛ
ПО АЛТАЙСКОМУ КРАЮ
'ГУВд по Агiайскому краю)
пр-т. Ленина. 74. Барнауд. 656025
: у(2
наЖ от
Уважаемый Енгений Иванович!
Сообщаю, что Ваше заявление руководством Главного управления внутренних дел по Алтайскому краю рассмотрено.
В соответствии с ч.ч- 1, 11 ст. 13 Федерального закона от 13.101996 М2 150 «06 оружии», п. 59 постановления Правительства РФ от 21 07. 998 ]
814 «Ю мерах по регулированию обороi а гражданского п служебного ор\жНя и патронов к нему на территории Российской Федерации» и п. Ч «Инструкции по оргаянзации работы органов внутренних дел гiо контролю эп оборотом гражданского и служебного оружия и Iатро1юв к нему на территории Российской Федерации», утвержденной приказом МВД России от Г2 апреля 1999 года * 288, заявления граждан Россипской Федерации о выдаче лицензий и разрешений, переоформлении и продлении срока их действия подаются в орган внутренних дел по месту жительства (регистрации).
В решении Верховного суда Российской Федерации ог 1 7 сентября 2008 года эъ ГКПИО8-1077 при рассмотрении гражданского дела 110 заявлению Литонченко Александра Сергеевича в устанавливаюше части указано, что пунктом 59 Правил оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации предусмотрено, что принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их проживания.
Утверждение о том, что используемое в абзаце 1 пункта 59 Правил оборота оружия понятие 'место проживания1 включает в себя как место жительства, так и место пребывания, нельзя признать состоятельным.
В силу Закона Российской Федерации от 25 июня 1993 г. ы 5242-1 '0 праве граждан Российской Федерации на свободу передвиже}Iия, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации под местом жительства понимается жилое помещение. в которот гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по
Филатову РИ. ул Ленинградская, 78-20 г. Бийск
предусмотренных законодательством Российской Федерации, а под местом пребывания - гостиница, санаторий, дом отдьгха, паЕ{сиоIiат, кемпинi, туристская база, больница, другое подобное учреждение, а также жилое помещение, не являющееся местом жительства гражданина. - в которых он яроживает. временно (статья 2).
В соответствии со ст. З Закона Российской Федерации о] 25 июня 1993 г. 5242-1, В целях обеспечения необкодимых условий для реализании гражданином Российской Федерации его прав и свобод, а также исполнения им обязанностей перед другими ражланамя. государством и обществом вводится регистрационный учет граждан Российской Федерации по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации.
Из представленных документов усматривается. что Вы зарегистрированы по месту жительства по адресу: г. Бийек, ул. Онежская. 13 и ходагайствуете о выдаче разрешекня на хранение и ношеiiие огнестрельного оружия по адресу: г. Бийек, ул. Ленинградская, 78-20. В связи с тем, что лицензия на приобретение огнестрельноiо оружия выдается по месту жительства, в соответствия с требованиями п.З ч. 4 сi. 9. чч. 1, 11 ст. 13 ФЗ «Об оружии», в выдаче Вам лицензии на приобрегоние огыестрельного оружия iо адресу: г. Бийск, ул.с нинградская, 7-2О, отказано.
3аеститель начальника АН. Квслев

Онуфрий
...

Ст.1 закона 5242-1: "каждый гражданин РФ имеет право на выбор места пребывания и жительства в пределах РФ."
Ст.20 ГК: "Местом жительства признается место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает."
Закон 5242-1 специальный, ст.20 ГК можно применить только, если человек не выбрал место жительства, неизвестна его воля. Так как воля истца была явно установлена, то притянуть ст.20 и вывести из нее то, что дом не место жительства нельзя.

Про то, что истец не отрицал проживание в другом месте: истец имел в виду пребывание в другом месте, два слова созвучны. В обиходном смысле проживать можно и в гостинице. Истец же не профессионал, чтобы разбираться в юридическом значении слов. А вот судья показал себя плохо - используя свои знания пустил их во зло истца, не разъяснив ему смысла вопроса и терминов.

Ля-ля-ля ... которое н в одном суде никто всерьез не воспринимает.

1. Ст.1 закона 5242-1 ... И как только этот гражданин таки определится со своим выбором он таки идет в орган ФМС и фиксирует это свое волеизъявление и вот после этого уже и все остальное ...

2. Что там кто имел ... в виду, теперь уже никого не интересует, песен не нужно, есть решение суда, поезд уехал. Судья - показал себя судьей.
Это ж сколько выкурить то надо, что б от судей требовать начать разъяснять в заседании смыслы всякие ...
Онуфрий, Вы суд с телешоу каким не перепутали?

Fil06

Я с вами согласен на сто процентов в первом заявлении я так и указал два адреса ,адрес регистрации и адрес фактического проживания рапорт написан с адреса фактического проживания где и храню оружие

Вот первый отказ и нужно было обжаловать. "Дело Литонченко" совсем не к месту. Лицензия на приобретение и разрешение на хранение оружия действительно выдается по месту ЖИТЕЛЬСТВА, где гражданин зарегистрирован -оформляется в ЛРО по месту регистрации, но храниться в соотвествии С ЗоО оно должно по месту ПРОЖИВАНИЯ. Именно такие термины и используются. Нет в ЗоО никаких указаний на то, что эти два "места" должны совпадать. В качестве собственника я могу быть зарегистрирован в одном ЖИЛОМ пормещении, а ПРЕИМУЩЕСТВЕННО на праве СОБСТВЕННИКА проживать в другом ( и там хранить оружие), но периодически или временно, при этом, проживая в первом исполняя все свои гражданские обязанности. Регистрации является административным актом, а ее отсутвие по месту фактического ПРЕИМУЩЕСТВЕННОГО ПРОЖИВАНИЯ не ограничивает прав гражданина - собственно это ПРЯМО указано в Решении суда по Вашему иску. У ВАС ведь тоже регистрация в РЕАЛЬНОСТИ не совпадает с местом фактического ПРЕИМУЩЕСТВЕННОГО проживания, но ЛРО никаких претензий в части гладкоствольного не предьявляет!!! Условия хранения гладкоствольного и нарезного в соотвествии с ЗоО не отличаются. Вот на это и нужно было делать упор. Просто Вас "развели"... Согласитесь, что глупо часть оружия (гладкоствольное) хранить в одном месте, а вновь приобретаемое в другом. Мало того, хранения гладкоствольного по месту фактического проживания не считают нарушением и не используют как повод в отказе "нарезной" лицензию. Если это было бы нарушением, то при наличии такого нарушения отказать в лицензии не составляет труда... тем не менее, избран другой путь.

Просто Вас "развели"...

AU-Ratnikov
Ля-ля-ля ... которое н в одном суде никто всерьез не воспринимает

AU-Ratnikov
Судья - показал себя судьей.

Fil06
ПРИ ПОДАЧЕ ЗАЯВЛЕНИЯ Я ПРОСИЛ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬ ПО ПРОПИСКЕ С ПОМЕТКОЙ (ХРАНЕНИЕ ПО ПРОЖИВАНИЮ)

У любого гражданина может быть несколько мест, в которых он проживает... периодически, и в тоже время регулярно. Например, знаю многих, имеющих квартиры в Москве и в области (один из них имеет еще и в Сочи). Пять дней живет в Москве, а два дня в области (неделю в Сочи) и так много, много лет. Регистрация в области. Известен и обратный случай. Регистрация в Москве, но проживает там не более недели в месяц ( регулярно): оплатить счета, получить корреспонденцию, навестить друзей, посетить врача, а остальное время проживает в области - оружие храниться в области. Ну и где временно, а где постоянно проживает? "Постоянным местом жительства" можно считать место регистрации, а место проживания (и хранения оружия, например) не обязательно должно совпадать с местом регистрации. Между прочим, жилье, принадлежащее на праве собственности, тоже регистрируется (как и любая недвижимость) в рег. палате и в налоговой по месту расположения . НЕЗАВИСИМО от того, где регистрация в качестве "постоянного места жительства" (отметка в паспорте), никаких проблем: приходят счета из налоговой, приходит, наконец, участковый (никаких претензий в части регистрации)и работники коммунальных служб - определенные обязательства гражданин берет на себя получая такие комм. услуги, как горячая и холодная вода, газ , отопление, электроэнергию. Т.е. гражданин выполняет обязанности по содержанию жилого помещения, платит налоги, и периодически или даже преимущественно там проживает и может хранит свои личные вещи , в том числе, и оружие - помещение в собственности, изолированное, доступ посторонних исключен, сейф имеется, а может быть и сигнализация. ОН ВПРАВЕ СВОБОДНО ВЫБИРАТЬ где проживать и сколько, где и что хранить : В ЗоО нет прямых указаний на обязанность хранение оружия ИМЕННО по месту регистрации или по "постоянному месту жительства". Должно быть "постоянное место жительства" (регистрация), но не более того, а храниться оружие должно по МЕСТУ ПРОЖИВАНИЯ - с регистрацией ЗоО это НЕ СВЯЗЫВАЕТ. Кстати, отсутствие регистрации по МЕСТУ ПРОЖИВАНИЯ не является и основанием для отказа в выдаче лицензии - все основания для отказа в ЗоО перечислены и такого в этом перечне нет! Можно , если довести до абсурда, СПЕЦИАЛЬНО отдельную квартиру приобрести ДЛЯ ХРАНЕНИЯ ОРУЖИЯ (коллекции, например) и периодически там проживать с ЭТОЙ ЦЕЛЬЮ!!!

ДОБРОЕ ВРЕМЯ
КАСАЦИЯ

Обжалуйте решение на основании, того что инструкцию МВД вы исполнять недолжны т.к. не являетесь сотрудником МВД, а ФЗ и ПП 814 исполнены вами в полной мере, а слова соседей пусть себе в одно место вставят.
Я когда получал лицензию на нарезное, тоже сказал что непроживаю по месту регистрации , но в ЛРО предоставил 2 рапорта с места регистрации и места проживания, о наличии сейфов, и никаких вопросов невозникло

sergei-d
Обжалуйте решение на основании, того что инструкцию МВД вы исполнять недолжны т.к. не являетесь сотрудником МВД, а ФЗ и ПП 814 исполнены вами в полной мере, а слова соседей пусть себе в одно место вставят.
Я когда получал лицензию на нарезное, тоже сказал что непроживаю по месту регистрации , но в ЛРО предоставил 2 рапорта с места регистрации и места проживания, о наличии сейфов, и никаких вопросов невозникло

Вот такое вот сказанное в суде фиксируют в протоколе и на этом вопрос закрывается.

Вот такое вот сказанное в суде фиксируют в протоколе и на этом вопрос закрывается.

sergei-d
В смысле "вопрос закрывается"

В смысле что Вы сами признали что изначально сами нарушаете закон и потому все Ваши требования удовлетворению уже не подлежат.

Вообще смысл именно моего разговора был втом , чтоя проживаю в другом месте в квартире пренадлежащий мне на правах собственности, и оружие хранится там, что непротиворечит закону, а по прописки я бываю 1-2 раза в месяц, из за работы приходиться там иногда ночевать, всвязи с чем вопросов ко мне невозникло, а показания соседий к делу привязать нельзя, т.к. это уже вмешательство в личную жизнь, со всеми вытикающими отсюда последствиями.

sergei-d
Вообще смысл именно моего разговора был втом , чтоя проживаю в другом месте в квартире пренадлежащий мне на правах собственности, и оружие хранится там, что непротиворечит закону, а по прописки я бываю 1-2 раза в месяц, из за работы приходиться там иногда ночевать, всвязи с чем вопросов ко мне невозникло, а показания соседий к делу привязать нельзя, т.к. это уже вмешательство в личную жизнь, со всеми вытикающими отсюда последствиями.

То что Вы написали сейчас имеет иной смысл нежели предыдущее Ваше утверждение о том что по адресу регистрации Вы просто не проживаете.

Хык, ачто там за требования про анкерные болты? Не надо ж прикручивать?

алехандрэ
Хык, ачто там за требования про анкерные болты? Не надо ж прикручивать?

По желанию.

Fil06
КАСАЦИЯ

кассация написала аккуратно, подкопаться сложно. МВД не может устанавливать признаки безопасности, но ГОСТ может. Даже если сослаться, что это не сейф, а ящик, то применят ГОСТ по аналогии. Так что надо крепить анкером к стене и снова подавать по месту жительства заявление на выдачу лицензии. Если хотите судиться, то некоторый шанс есть в ЕСПЧ - кассация оставила фразу про соседей. Если бы кассация вставила в определение фразу, что первая инстанция зря коснулась места жительства, то вообще бы не было поводов.

то применят ГОСТ по аналогии

закон "Гражданское и служебное оружие должно храниться в условиях, обеспечивающих его сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к нему посторонних лиц.
Требования к условиям хранения различных видов гражданского и служебного оружия и патронов к нему определяются Правительством"
правительство "должны храниться по месту их проживания с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок сейфах или металлических шкафах"
Правительство и законы не установили критериев сохранности. Без волюнтаризма определелить есть сохранность или ее нет нельзя. Милиция сочла, что сохранность не обеспечивается и аргументирует это тем, что ГОСТ предусматривает для сейфов до 1000кг одну дырку для крепления анкером и считает, что без анкера сейф можно унести. У Fil06 правда не сейф, а металлический ящик. Судья не найдя прямых указаний в законах и прочих актах критериев сохранности применяет наиболее близкий акт, где указан признак сохранности - дырку в стенке сейфа для анкера. Применяет его по аналогии к металлическому ящику. Экспертных заключений о том, что сохранность есть в деле отсутствуют, фактических обстоятельств типа 10 этажа без лифта, консьержки в подъезде нет. Значит судья может свериться со своим внутренним убеждением, которое всегда на стороне работодателя, если судья хочет сохранить работу. Все законы и акты, которые могли быть применены применены, фактические обстоятельства, которые были в деле исследованы, поводов сомневаться в мнении милиционеров нет, судья и отказывает в удовлетворении заявления, процедура соблюдена. Заявитель уходит, как мужик в анекдоте "ста рублей нет, топора тоже, писят рублей я еще остался должен, и самое главное, что все правильно".

Экспертных заключений о том, что сохранность есть в деле отсутствуют,

Онуфрий, требования про крепление ящиков гражданами утратили силу. А ГОСТ не изменили, так как он не требует ничего от граждан и не нарушает их прав. ГОСТ создан до этой правки инструкции - он 2005 года. Низачот. Вам и кассационной коллегии.

Далее. "Со слов соседей". Они за ним следят, у них на это есть санкция? Хозяин дома что утверждает? Что он скажет, то и будет фактом.

Так что сыро сработали - приплели ГОСТ 2005 года и слова соседей (а могли и хозяина хибары повесточкой сдёрнуть). Надзор трубит и зовёт.

Госпошлина не платится за надзорную жалобу по НК. Срок для обжалования 6 месяцев, но топикстартеру лучше поторопиться - у него сейчас смело можно аннулировать ВСЕ лицензии и разрешения и направлять оружие в комок.

По поводу п.188 надо обратиться к Леушу. В теме про белгородских ЛРОшников он выкладывал ответ Веденова, где последний называл это нарушением - единичным случаем. Переписка носит довольно личный (скрытый по ситуации) характер, потому топикстартер должен сам написать жалобу Веденову.

И вообще, основная мотивировка основана на п.188 - дверь деревянная, решёток нет, сигналки нет. Прецедент однако.

Скорее всего, кассация переписала из решения то, что ей было понятно и добавила до кучи текст про ГОСТ из возражений ответчика, которые ответчик принес на кассацию. Доводы заявителя даже не упоминали, только про выход за пределы рассмотрения дела. Заявитель в таких делах пустое место, его доводы по ГПК пропускаются мимо ушей.

В надзор в президиум облсуда можно подать, но он вряд ли что-то изменит. Если Fil06 будет подавать надзорную жалобу, можно упирать на то, что причина отказа в том, что не проживает незаконна, так как только он сам может установить место жительства, а не со слов соседей. Второе - что разрешение на хранение уже есть и оно было дано без проблем, а тут милиция уперлась и что суть упорства в том, что милиции Верховный суд прижал хвост, вот они и саботируют решения и привести номера двух решений ГКПИ. Про отмену решеток на окнах, сигнализации и сейфа по месту пребывания. Непогрешимость суда судьям будет более понятна, чем ссылки на законы, это у них больное место. А непогрешиость Верховного суда важнее, чем районного. Можно упомянуть, что в п.188 в части "б" не требуется крепление сейфа или металлического ящика и что суд неверное установил факт - у него не сейф, а металлический ящик, к которому не предъявляются требования по взломостойкости. Что суд использовал термин "сейф" в обиходном значении. В облсуд и верховный можно писать то же самое, все равно предыдущие кассационные, надзорные и исходные жалобы не читают. Читают только ту жалобу, что адресована и постановления нижестоящих судов. Кассация еще может дело полистать.
Но я бы послал жалобу, хоть на русском языке в ЕСПЧ, главное не пропускать срок - полгода от вынесения решения. Упирать на лишение права выбора места жительства, пункт такой-то конвенции, про сейфы и прочие разборки не писать, это не их дело. Это единственный независимый контроль над российскими судами, да и повод к принятию жалобы есть. Данные о подаче жалобы станут известны российской стороне, российскому суду будет проще удовлетворить жалобу в надзоре, если к тому времени он не пройдет. По моему мнению, фактически цель судебной системы чтобы заявителю надоело писать жалобы, чтобы подумал, что он сам дурак и счел себя в чем-нибудь виноватым. Как говорится, сам себя не обвинишь, никто не обвинит.

Топикстареру респект за то, что не пропустил кассацию. Теперь комьюнити надо максимально это дело "выпрямить" в надзорах. Пора бы согражданам задуматься о квалификационных коллегиях - уже надоело это "размножение леммингов".

Если будет подавать: чтобы подать надзорную жалобу, надо ее отнести в экспедицию облсуда с копиями по числу участников дела, одну заверенную копию решения и кассации. В жалобе писать "в президиум такого-то областного суда", а не "председателю облсуда". Тянуть не стоит, так как при подаче ничего не проверяется, если будет что-то отсутстовать или неверно указано, то жалобу вернут и надо будет подавать еще раз, полгода и пройдут. Лучше заранее взять в канцелярии райсуда еще копии решения и кассации, так как Верховному суду тоже надо будет слать завернные копии решения+кассации+отказа президиума облсуда. Стоимость каждой копии 20руб., в канцелярию райсуда можно прийти сразу с квитанцией на ~80руб. и забрать, например, по две копии каждого постановления, пока дело еще в канцелярии райсуда. Потом дело заберет президиум и будет держать месяца два, технически не удастся сделать копии и можно будет пропустить время на надзор в Верховном - полгода от даты кассации. Срок нахождения дела в надзоре не считается, но его еще надо будет считать и упоминать.
Проводятся ли экспертизы на условия сохранности не знаю. В райсуде можно было ходатайствовать о заслушивании специалиста, для них лицензии не нужны.